Sinti und Roma ab 2014

[sünnerklaas]

(13 Aug 2018, 15:42)

Nichts da. Rücknahmepflicht für alles, was nicht auf der Ausschlußliste steht. Auch im stationären Handel.

Die gibt es ja schon - z.B. für Elektrogeräte. Die Leute sind aber zu faul, sie zurück zu bringen. Wenn der rumänische oder bulgarische Klingelwagen kommt, hält man ihn an und die Leute tragen die Sachen auf ihren schrottreifen LKW.

[imp]

(13 Aug 2018, 15:46)

Die gibt es ja schon - z.B. für Elektrogeräte. Die Leute sind aber zu faul, sie zurück zu bringen. Wenn der rumänische oder bulgarische Klingelwagen kommt, hält man ihn an und die Leute tragen die Sachen auf ihren schrottreifen LKW.

Das nehmen die vom Blödmarkt direkt mit, wenn sie das Nachfolgemodell liefern.

[sünnerklaas]

(13 Aug 2018, 15:49)

Das nehmen die vom Blödmarkt direkt mit, wenn sie das Nachfolgemodell liefern.

Heute bestellen viele selbst sowas bei Amazon und wissen nicht wohin mit dem Altgerät.
Und vom Blödmarkt lassen die nix liefern, die nehmen selber mit um'die Lieferkosten zu sparen. Zu geizig, man habe ja nix zu verschenken.

[imp]

(13 Aug 2018, 15:58)

Heute bestellen viele selbst sowas bei Amazon und wissen nicht wohin mit dem Altgerät.
Und vom Blödmarkt lassen die nix liefern, die nehmen selber mit um'die Lieferkosten zu sparen. Zu geizig, man habe ja nix zu verschenken.

Wenns schon hinfahren zum mitnehmen, können sie auch da lassen. Amazon hat auch Rücknahmepflicht.

[sünnerklaas]

(13 Aug 2018, 16:01)

Wenns schon hinfahren zum mitnehmen, können sie auch da lassen. Amazon hat auch Rücknahmepflicht.

Wir haben halt ein nachhaltiges Faulheitsproblem hier im Lande.

[imp]

(13 Aug 2018, 17:25)

Wir haben halt ein nachhaltiges Faulheitsproblem hier im Lande.

Deswegen werden die Kühlschränke auch immer fetter.

[Thales]

Selbstverständlich gibt es anständige, gut sozialisierte Roma. Und ich will auch nicht darüber reden, ob diese unter den Roma die Mehrheit sind oder doch eher eine kleine Minderheit. Es gibt aber eine gut sichtbare, traditionell lebende große Roma Minderheit von der eigentlich immer die Rede ist, wenn man von Roma spricht. Das sind in "Freiheit" lebende Roma, meistens Analphabeten, die jeweils auf ein Bulibascha hören, die berühmten Roma-Clans.
Mit ihnen zu reden, bedeutet immer auf einen Streit vorbereitet zu sein, der lauter und lauter wird und mit in Schlägerei endet.
Oft machen Frauen den Anfang (Streit für einen besseren Marktplatz):

Der Streit weitet sich aus bis hin zu traditionellen Straßenschlachten der Roma-Großfamilien.



Das waren ein paar Beispiele aus Rumänien. Dort wird häufig davon berichtet. Auch von den Schlägereien im Ausland, wie zB in Gelsenkirchen (der Sprecher sagt nur "orasel german"="deutsche Kleinstadt")
Diese Streitereien sind wie zwischen kleinen unerzogenen Kindern, nur gefährlicher.

Ich schätze (ich kann es nicht wissen), dass ein Teil des deutschen Kindergeldes für in Rumänien lebende Roma-Kinder nicht zugunsten dieser Kinder ausgegeben wird, sondern bei den Bulibaschas landet.
Hier Bilder von der Hochzeit einer Bulibascha-Tochter in Timisoara/Rumänien


Man muss die Sprache nicht verstehen, die Bilder sprechen für sich.
Kein Kindergeld, keine Sozialleistungen an EU-Bürger, die nie in Deutschland gearbeitet haben, bzw nur minimalistische Mikrojobs haben

[schokoschendrezki]

(13 Aug 2018, 14:30)

Ja und? Was wird dadurch jetzt besser?

Besser wirds, wenn man die Eindrücklichkeit von Problemen nach ihrer Relevanz bewichtet. Ziemlich einfache Aussage. Zigeuner, ich hab kein Problem damit, diesen Begriff zu verwenden, bilden in Europa eine kleine Minderheit. Und die Probleme im Zusammenleben mit dieser Minderheit sind so lösbar wie nur irgendwas. Die Steuerbetrügereien von Unternehmen wie IKEA u. co. sind kein Minderheitsproblem. Und sie sind undurchschaubar. Darf ich bitte die Frage stellen, aus welchen Gründen man sich auf die kleinen und nicht die großen Probleme stürzt?

[schokoschendrezki]

(14 Aug 2018, 00:38)
Man muss die Sprache nicht verstehen, die Bilder sprechen für sich.
Kein Kindergeld, keine Sozialleistungen an EU-Bürger, die nie in Deutschland gearbeitet haben, bzw nur minimalistische Mikrojobs haben

Ich sag' dazu nur: Bilder lügen. Du selbst weist dich mit diesem Beitrag als typischen Vertreter eines postmodernen Analphabetismus aus. Der nur noch Kleinkindersymbole versteht. Hast Du eine Ahnung, was die Sprache der Sinti und Roma eigentlich auszeichnet? Eine Aussage wie "Man muss die Sprache nicht verstehen, die Bilder sprechen für sich" ist die endgültige Absage an Bildungsideale und der Dammbruch für Empörungskampagnen.

[Stoner]

(14 Aug 2018, 08:11)

Die Steuerbetrügereien von Unternehmen wie IKEA u. co. sind kein Minderheitsproblem. Und sie sind undurchschaubar. Darf ich bitte die Frage stellen, aus welchen Gründen man sich auf die kleinen und nicht die großen Probleme stürzt?

Würde man jedes Problem vor seiner Lösung daraufhin prüfen, ob es nicht ein größeres und wichtigeres Problem gibt, blieben vermutlich alle Probleme ungelöst. Denn schon beim Versuch, sich auf das nächst größere, geschweige denn auf das größte, zu einigen, würde die anschwellende Kakophonie jede Stimme ununterscheidbar machen.

[imp]

(14 Aug 2018, 00:38)
Ich schätze (ich kann es nicht wissen), dass ein Teil des deutschen Kindergeldes für in Rumänien lebende Roma-Kinder nicht zugunsten dieser Kinder ausgegeben wird, sondern bei den Bulibaschas landet.
Hier Bilder von der Hochzeit einer Bulibascha-Tochter in Timisoara/Rumänien

Ich schätze, dass das Quark ist. Ein Teil des Familieneinkommens geht genauso gut bei Horst Trutschke und Ioana Schmidt für Alkohol, Tabak und Videospiele drauf. Ob das der Teil ist, der auch gekauft wird, wenn kein Kindergeld oder kein Aufstocker-Hartz da ist, findet man nicht raus. Hier jetzt speziell auf die Rumänen abzuzielen, ist argumentativ unredlich. Kindergeld ist ein Rechtsanspruch, der aus gutem Grund nicht regionalisiert ist.

[schokoschendrezki]

(14 Aug 2018, 08:25)

Würde man jedes Problem vor seiner Lösung daraufhin prüfen, ob es nicht ein größeres und wichtigeres Problem gibt, blieben vermutlich alle Probleme ungelöst. Denn schon beim Versuch, sich auf das nächst größere, geschweige denn auf das größte, zu einigen, würde die anschwellende Kakophonie jede Stimme ununterscheidbar machen.

Dazu muss man sich aber zunächst einmal die Frage stellen, ob man von einem Problem überhaupt betroffen ist. Oder ob man nur irgendeinen Bildzeitungs-Müll nachquatscht. Ich selbst bin ganz persönlich und konkret von dem, was unter "Zigeunerkriminalität" subsummiert wird, mehrfach betroffen worden. Und sage: Lass es! Widme dich dringenderen Problemen. Und versuche lieber, das kulturelle Potenzial dieser denunzierten Bevölkerungsgruppe für deine persönliches Glücklichwerdungsstrategie zu nutzen.

[ThorsHamar]

(14 Aug 2018, 08:28)

Ich schätze, dass das Quark ist. Ein Teil des Familieneinkommens geht genauso gut bei Horst Trutschke und Ioana Schmidt für Alkohol, Tabak und Videospiele drauf. Ob das der Teil ist, der auch gekauft wird, wenn kein Kindergeld oder kein Aufstocker-Hartz da ist, findet man nicht raus. Hier jetzt speziell auf die Rumänen abzuzielen, ist argumentativ unredlich. Kindergeld ist ein Rechtsanspruch, der aus gutem Grund nicht regionalisiert ist.

Ja, Kindergeld ist ein Rechtsanspruch.
https://www.kindergeld.org/kindergeld-f ... ender.html

Auch diese "Regelung" ist eine der absurden Auswirkungen der europäischen "Einigung" durch Kohl und Co. ohne die Angleichung von sozialen Standards.

[schokoschendrezki]

(14 Aug 2018, 13:12)

Ja, Kindergeld ist ein Rechtsanspruch.
https://www.kindergeld.org/kindergeld-f ... ender.html

Auch diese "Regelung" ist eine der absurden Auswirkungen der europäischen "Einigung" durch Kohl und Co. ohne die Angleichung von sozialen Standards.

Konsequent zu Ende gedacht müsste auch innerhalb von Deutschland Kindergeld in unterschiedlicher Höhe gezahlt werden. Mieten, Preise, Lebenshaltungskosten sind nach Region ziemlich unterschiedlich.

Und dann übrigens müsste man nicht nur den zirka 25000 rumänischen und bulgarischen Kindern von hier lebenden Bulgaren und Rumänen das Kindergeld streichen sondern auch den zirka 28000 deutschen Kindern, die aus vielerlei Gründen irgendwo im Ausland mit höheren Lebenshaltungskosten als hier leben.

Habt ihr wirklich keine anderen Probleme?

[ThorsHamar]

(14 Aug 2018, 13:28)

Konsequent zu Ende gedacht müsste auch innerhalb von Deutschland Kindergeld in unterschiedlicher Höhe gezahlt werden. Mieten, Preise, Lebenshaltungskosten sind nach Region ziemlich unterschiedlich.

Und dann übrigens müsste man nicht nur den zirka 25000 rumänischen und bulgarischen Kindern von hier lebenden Bulgaren und Rumänen das Kindergeld streichen sondern auch den zirka 28000 deutschen Kindern, die aus vielerlei Gründen irgendwo im Ausland mit höheren Lebenshaltungskosten als hier leben.

Habt ihr wirklich keine anderen Probleme?

Offensichtlich arbeitet ihr nicht und druckt einfach Geld für jeden Interessenten ....
Ich würde solche Dinge tatsächlich an Leute wie Dich ganz konkret personalisieren.
Es sollte doch keine Probleme bereiten, dass man 25 000 deutsche Steuerzahler zusammenbekommt, die jeden Montag ganz bewusst allein für die Alimentierung der Kinder einer rumänischen Familie arbeiten.
Falls die Familie 10 Kinder hat, muss man eben eine ganze Woche für diese Kids arbeiten.
Diese Personalisierung entschärft die gesamtgesellschaftliche Problematik grundlegend und macht sicher ein gutes Gefühl ...

[Orbiter1]

(14 Aug 2018, 13:12)

Ja, Kindergeld ist ein Rechtsanspruch.
https://www.kindergeld.org/kindergeld-f ... ender.html

Auch diese "Regelung" ist eine der absurden Auswirkungen der europäischen "Einigung" durch Kohl und Co. ohne die Angleichung von sozialen Standards.

Die betroffenen (überwiegend osteuropäischen) Eltern sollten die 265.000 Kinder nach Deutschland holen. Dann haben sie auch Anspruch auf medizinische Versorgung, einen Kitaplatz und Schule. Dann sind die Neider die ihnen heute das deutsche Kindergeld nicht ins Ausland überweisen wollen hoffentlich glücklich und zufrieden und alles passt.

[ThorsHamar]

(14 Aug 2018, 14:53)

Die betroffenen (überwiegend osteuropäischen) Eltern sollten die 265.000 Kinder nach Deutschland holen. Dann haben sie auch Anspruch auf medizinische Versorgung, einen Kitaplatz und Schule. Dann sind die Neider die ihnen heute das deutsche Kindergeld nicht ins Ausland überweisen wollen hoffentlich glücklich und zufrieden und alles passt.

Ja, das ist ein brilliante Idee. Und die deutschen Nachbarn der dann ja ex-rumänischen Sintifamilien können dann nach Rumänien ziehen ...

[jack000]

(14 Aug 2018, 13:28)

Konsequent zu Ende gedacht müsste auch innerhalb von Deutschland Kindergeld in unterschiedlicher Höhe gezahlt werden. Mieten, Preise, Lebenshaltungskosten sind nach Region ziemlich unterschiedlich.

Und dann übrigens müsste man nicht nur den zirka 25000 rumänischen und bulgarischen Kindern von hier lebenden Bulgaren und Rumänen das Kindergeld streichen sondern auch den zirka 28000 deutschen Kindern, die aus vielerlei Gründen irgendwo im Ausland mit höheren Lebenshaltungskosten als hier leben.

Habt ihr wirklich keine anderen Probleme?

Es ist aber so, dass keine wirklichen Arbeitsverhälntnisse vorliegen und das in 44 von 100 Fällen (Stichproben) es die Kinder gar nicht gab!
=> Merkst du den Unterschied ?

[schokoschendrezki]

(14 Aug 2018, 15:26)

Es ist aber so, dass keine wirklichen Arbeitsverhälntnisse vorliegen und das in 44 von 100 Fällen (Stichproben) es die Kinder gar nicht gab!
=> Merkst du den Unterschied ?

Ja. Das ganze sollte man mal ganz grundsätzlich rechtsphilosophisch durchdenken. Nach meiner Ansicht hat der Staat die Pflicht, Rechtsverstöße nachzuweisen und im Falle des Nachweises das Recht diese wie auch immer zu ahnden. Aber die Menschen haben nicht die (moralische) Pflicht, rechtliche Grundsätze immer einzuhalten sondern sie müssen einfach mit den Konsequenzen rechnen. Ich weiß nicht, ob ich das falsch sehe. Kann ja sein. Nehmen wir nur mal etwas so harmloses wie Schwarzfahren. Klar ist, dass es der Justiz erlaubt sein muss, dagegen vorzugehen. Und dass ich im Falle des Erwischtwerdens Strafgeld zu zahlen habe. Aber ob ich in meinem Kopf ständig ein "Das tut man nicht"-Schild herumführen soll ... ebenso wie man eben seine Rundfunkgebühren zu bezahlen hat und seine Steuererklärung wahrheitsgemäß auszufüllen hat. Oder ob eben nicht umgekehrt der Staat die Pflicht hat, Verstöße nachzuweisen? Dass man einen anderen Menschen nicht töten soll ist für mich ein moralischer Grundsatz, der auch außerhalb von formalem Recht besteht.

Deswegen ja auch der Hinweis auf Betrügereien in ganz großem Stil. Denunziationen von Gruppen sind unangebracht. Es sollte eine liberale und rationale Ökonomie der Rechtsstaatlichkeit herrschen. Gewalt und Kriminalität sind immer und voraussetzungslos zu verfolgen. Bei Betrügereien: Erst mal überlegen, wo die wirklich großen Schäden verursacht werden.

[3x schwarzer Kater]

(14 Aug 2018, 08:48)

Dazu muss man sich aber zunächst einmal die Frage stellen, ob man von einem Problem überhaupt betroffen ist. Oder ob man nur irgendeinen Bildzeitungs-Müll nachquatscht.

Die Frage muss man sich natürlich auch stellen, wenn man Unternehmen "Steuerbetrügereien" unterstellt.

[Thales]

(14 Aug 2018, 08:21)

Ich sag' dazu nur: Bilder lügen. Du selbst weist dich mit diesem Beitrag als typischen Vertreter eines postmodernen Analphabetismus aus. Der nur noch Kleinkindersymbole versteht. Hast Du eine Ahnung, was die Sprache der Sinti und Roma eigentlich auszeichnet? Eine Aussage wie "Man muss die Sprache nicht verstehen, die Bilder sprechen für sich" ist die endgültige Absage an Bildungsideale und der Dammbruch für Empörungskampagnen.

Das hast du falsch verstanden. Normalerweise werden Videos in fremder Sprache gelöscht/nicht erlaubt. Deswegen habe ich die Sprache erwähnt. Was die Roma sich gegenseitig vorwerfen ist unverständlich. Was die Rumänen im Hintergrund sagen, kann ich übersetzen, ist aber nicht wichtig.
Ich mach's jetzt aber teilweise und nur bei einem Video

...
- Schau hin, mit Pistolen, mit Kugeln (wahrscheinlich Wurfkugeln gemeint) (Ja uite cu pistoale, cu bile)
- Mann, wieso kommt die Polizei nicht (Ma da nu mai vine politia)
...
-Die Polizei ist gekommen (A venit politia)
-Der schießt in die Luft (trage in sus)
-Teufel...schau hin, mit Äxten (dracul, da uita cu topoare)
-Zum Teufel, er (der Polizist) ist hier stehen geblieben... schießen nicht auf sie (ma dracul, da s-a oprit aici... ne le trage)
...
-Mensch, hat keiner Mut auszusteigen (geimeint sind die Polizisten) (n-are curaj nimeni sa coboare)
-Fahr doch über sie drüber (da ma cu masina peste ei)
-Schau hin, sie greifen die Polizei an (ia uita...ataca ...politia)
mittlerweile ist die Sondereinheit angekommen und nehmen einige fest
-Bring sie um, zum Teufel (omoara-i ...al dracul)
-Ist Krieg hier (e razboi aici)
-Der Krieg ist zu Ende (s-a terminat razboiul)
-Was soll das, sie sollen sie alle festnehmen, alle, nicht so! (sa-i ia pe toti, nu asa)

Bevor du jetzt die "rassistischen" Äußerungen des Rumänen, der hinter dem Vorhang filmt, kritisierst, frage ich dich.
Wie würdest du reagieren in so einem Fall? Ich denke nicht, dass du raus gehst und versuchst zu schlichten. Noch bevor du irgendwelche schlauen Argumente zu Ende sprechen kannst, hast du schon auf die Schnauze gekriegt und vielleicht noch einen lustigen Spruch dazu:
"Arati mai bine fara dinti" = "Siehst besser aus, ohne Zähne"
Und wenn du jetzt auch juristisch etwas machen willst, dann gute Nacht. Kannst direkt dein Haus verlassen, am besten das Land.

[schokoschendrezki]

(14 Aug 2018, 20:39)
Bevor du jetzt die "rassistischen" Äußerungen des Rumänen, der hinter dem Vorhang filmt, kritisierst, frage ich dich.
Wie würdest du reagieren in so einem Fall? Ich denke nicht, dass du raus gehst und versuchst zu schlichten.

Nein. Ich habs irgendwo glaub' ich schon erwähnt, dass ich selbst bereits mehrfach mit Roma/Sinti-Kriminalität konfrontiert war. Die Frage - hier jedenfalls - ist aber nicht die der persönlichen Reaktion sondern die nach politischer Relevanz und nach politischen Konzepten.

Grundsätzlich sehe ich das Problem in der Gemeinschaftsbindung. Dass Roma und Sinti nicht Ärzte werden und nicht in Pflegeberufen arbeiten sollen, weil Blut als unrein angesehen wird, ist vom Prinzip her nix anderes als dass Muslime keinen Alkohol trinken sollen und so wie auch Juden kein Scweinefleisch essen sollen. Macht die Loslösung aus diesen Gemeinschaftsbindungen attraktiv. Stellt es als lebenswert dar, Individuen und nicht gruppengebundene Mitglieder einer Gemeinschaft zu sein. Mehr kann ich dazu nicht sagen.

[Orbiter1]

(14 Aug 2018, 15:26)

Es ist aber so, dass keine wirklichen Arbeitsverhälntnisse vorliegen und das in 44 von 100 Fällen (Stichproben) es die Kinder gar nicht gab!
=> Merkst du den Unterschied ?

Es waren nicht 44 sondern 40 von 100 Fällen und vor allem waren das keine Stichproben sondern ganz konkrete Verdachtsfälle denen man nachgegangen ist. Solchen Verdachtsfällen werden die 14 regionalen Familienkassen in Zukunft systematisch nachgehen und dafür Personal abstellen. Das ändert aber nichts daran dass die überwältigende Mehrheit der betroffenen Eltern das Kindergeld zurecht beziehen. Aber damit die Neider endlich Ruhe geben sollten die 265.000 Kinder nach Deutschland geholt werden, dann ist der Mißbrauch beim Kindergeld nachhaltig ausgeschlossen und alle sind glücklich und zufrieden. Hat ja sicher niemand was dagegen wenn es 265.000 überwiegend osteuropäische Kinder mehr im Land gibt.

[sünnerklaas]

(14 Aug 2018, 20:39)


Und wenn du jetzt auch juristisch etwas machen willst, dann gute Nacht. Kannst direkt dein Haus verlassen, am besten das Land.

In D ist der Hinweis auf Auschwitz sehr wirkungsvoll. Kommt gerne und oft. Wenn man Glück hat und es gerade mal opportun ist, mischt sich dann bei den Verfahren noch eine auswärtige Regierung ein.

[jack000]

Mit diesem Leben im Elend machen skrupellose Geschäftemacher noch richtig Geld:
[youtube][/youtube]

[Raskolnikof]

Die Vermieter dieser Schrottimmobilien sollte man ein Jahr lang in ein Zimmer dieser Häuser einsperren und lediglich durch einen Schlitz in der Tür oder Wand mit dem Nötigsten versorgen.

[jack000]

(28 Aug 2018, 19:01)

Die Vermieter dieser Schrottimmobilien sollte man ein Jahr lang in ein Zimmer dieser Häuser einsperren und lediglich durch einen Schlitz in der Tür oder Wand mit dem Nötigsten versorgen.

Nun, das wird so niemals stattfinden. Aber es ist schon mal ein Fortschritt die Wohnungen zu sperren indem man die als "unbewohnbar" deklariert und somit diesen Machenschaften einen erheblichen Rückschlag zuteilt!

[Raskolnikof]

Ob die Räumung der Wohnungen ein Fortschritt ist wage ich zu bezweifeln. Wenn der Mieter die Häuser entrümpelt und einen Kammerjäger durch die Wohnungen schickt der von der Ratte bis zur Kakerlake alles nicht gewollte Leben vernichtet sind die Buden ruck zuck und mit behördlichem Segen wieder vermietet, es sei denn, Ordnungsamt und Feuerwehr weisen eine Einsturzgefahr der Häuser nach. Fehlende Tapeten oder Fußbodenbelag sind da nicht von Belang.

[jack000]

(28 Aug 2018, 19:22)

Ob die Räumung der Wohnungen ein Fortschritt ist wage ich zu bezweifeln. Wenn der Mieter die Häuser entrümpelt und einen Kammerjäger durch die Wohnungen schickt der von der Ratte bis zur Kakerlake alles nicht gewollte Leben vernichtet sind die Buden ruck zuck und mit behördlichem Segen wieder vermietet, es sei denn, Ordnungsamt und Feuerwehr weisen eine Einsturzgefahr der Häuser nach. Fehlende Tapeten oder Fußbodenbelag sind da nicht von Belang.

Es geht hierbei nicht um fehlende Tapeten oder Fußbodenbelag. Die Mängel (Elektroinstallation, Schimmel, etc...) die gefunden wurden hatten zur Ursache das die Wohnungen als unbewohnbar eingestuft wurden.
=> Das hat so schon seinen Sinn und Zweck! Mir tun die Leute ja auch Leid, aber das Problem kann nicht so gelöst werden indem die in den Wohnungen wohnen bleiben.

[jack000]

Hier ein Video, welches bestätigt, dass es nach 6 Monaten Aufenthalt zwar kein H4 aber Sozialhilfe gibt:
https://www.facebook.com/svengranertoff ... 730263118/
=> D.h. man kann hier einreisen aus Europa und nach 6 Monaten wird so eine Familie vollalimentiert ... auf Kosten der Kommunen! Wer hat sich so einen Blödsinn denn ausgedacht? Die Folgen sind verheerend!

[Jekyll]

Die Roma/Sinti in dem verlinkten Video weiter oben sprechen eine Art türkisch (schwer verständlich, aber eindeutig türkisch). Sicher, dass es sich nicht um Angehörige einer türkischen Minderheit handelt? Nicht das wir hier die ganze Zeit über die falsche Zielgruppe diskutieren, wäre schade um die vergeudete Zeit.

[Thales]

(04 Sep 2018, 19:44)

Hier ein Video, welches bestätigt, dass es nach 6 Monaten Aufenthalt zwar kein H4 aber Sozialhilfe gibt:
https://www.facebook.com/svengranertoff ... 730263118/
=> D.h. man kann hier einreisen aus Europa und nach 6 Monaten wird so eine Familie vollalimentiert ... auf Kosten der Kommunen! Wer hat sich so einen Blödsinn denn ausgedacht? Die Folgen sind verheerend!

Als eingebürgerter Migrant wundere ich mich noch viel mehr über diesen "Blödsinn", zumal ich auch mit meinen Abgaben dafür zahlen muss.
Aber wer sind die Verantwortlichen für diese Zustände? Ich sehe da DEUTSCHE Gerichte/Richter und einen DEUTSCHEN Anwalt, die DEUTSCHE Gesetze anwenden. Wenn sie mich gefragt hätten, hätte ich diesen Schmarotzer bestimmt nichts gegeben.
In Rumänien und wahrscheinlich auch in Bulgarien bekommen Roma alle erdenklichen Hilfen, damit sie ihre Kinder in die Schule schicken, damit sie sich selbstständich machen können... Einige (ich weiß nicht wie viele) nutzen dieses Angebot und werden später ganz normale Bürger. Aber ein offensichtlich großer Teil von ihnen ziehen die Freiheit vor, d.h. keine Schule, keine Lohnarbeit. Dieses Problem ist in Rumänien und Bulgarien oder wo auch immer entstanden und muss dort gelöst werden.
Die deutschen Sinti und Roma gehen nicht nach Rumänien um dort Sozialhilfe zu beantragen. Bzw ich weiß gar nicht, ob es noch deutsche Sinti und Roma gibt? Ich habe jedenfalls keine gesehen, d.h. sie sind hier inzwischen integriert und unauffällig.

[Thales]

(05 Sep 2018, 22:25)

Die Roma/Sinti in dem verlinkten Video weiter oben sprechen eine Art türkisch (schwer verständlich, aber eindeutig türkisch). Sicher, dass es sich nicht um Angehörige einer türkischen Minderheit handelt? Nicht das wir hier die ganze Zeit über die falsche Zielgruppe diskutieren, wäre schade um die vergeudete Zeit.

Redest du vom Facebook-Video?
Das ist eindeutig rumänisch und der Name "PANCIU" ist ein typischer Roma-Name. Der Mann redet rumänisch mit Roma-Akzent.
Und im Video "weiter oben" wird auch rumänisch gesprochen. Gerade Duisburg-Marxloh ist bekannt/ja berühmt für die vielen Roma.

[jack000]

(05 Sep 2018, 22:48)
Aber wer sind die Verantwortlichen für diese Zustände? Ich sehe da DEUTSCHE Gerichte/Richter und einen DEUTSCHEN Anwalt, die DEUTSCHE Gesetze anwenden.

=> Absolut 100% vollkommen richtig! Sehe ich 1:1 auch so!

[Jekyll]

(05 Sep 2018, 22:57)

Redest du vom Facebook-Video?

Nein, ich meine das YouTube-Video weiter oben. Die "Roma/Sinti" darin haben eindeutig türkisch gesprochen, wenn auch in einem ziemlich eigentümlichen Dialekt.

[Thales]

(06 Sep 2018, 21:07)

Nein, ich meine das YouTube-Video weiter oben. Die "Roma/Sinti" darin haben eindeutig türkisch gesprochen, wenn auch in einem ziemlich eigentümlichen Dialekt.

Von diesem Video habe ich in meinem Beitrag auch geschrieben. Dort wird die meiste Zeit rumänisch gesprochen. Nur ganz am Ende (so viel Geduld hatte ich nicht) reden die beiden Roma-Figuren, die man zu Anfang des Videos sieht, in der Tat nicht rumänisch. Das wird wohl dann bulgarisch sein. Ich kann zwar weder türkisch noch bulgarisch, aber es gibt wohl kaum Türken, die so leben wie die Roma aus Rumänien und Bulgarien.
Also, du kannst kein rumänisch und wahrscheinlich auch kein bulgarisch. Aber wenn du "eindeutig türkisch" gehört haben willst, dann sag mir die Minute.
Zur Geschichte noch zur Erinnerung. Die Zigeuner kamen ursprünglich aus Indien über die Türkei nach Europa. Die Griechen nannten sie "athinganoi"="andere Menschen/die nicht zu berührenden" oder so ähnlich. In den ältesten rumänischen Texten werden die Zigeuner noch als "atigani" erwähnt, später als "țigani", wobei "ț" wie "ts" gelesen wird. Die Ungarn haben den Namen übernommen (wird "Cigany" geschrieben)
"Ci" auf ungarisch, "ți" auf rumänisch, "Zi" auf Deutsch werden gleich ausgesprochen
Woher die Bezeichnung Sinti und Roma kommt, weiß ich nicht. Aber "Zigeuner" kommt wahrscheinlich aus dem Griechischen und wie man sieht diese Menschen waren von Anfang an eben "anders".

[Jekyll]

(07 Sep 2018, 00:49)

Von diesem Video habe ich in meinem Beitrag auch geschrieben. Dort wird die meiste Zeit rumänisch gesprochen. Nur ganz am Ende (so viel Geduld hatte ich nicht) reden die beiden Roma-Figuren, die man zu Anfang des Videos sieht, in der Tat nicht rumänisch. Das wird wohl dann bulgarisch sein. Ich kann zwar weder türkisch noch bulgarisch, aber es gibt wohl kaum Türken, die so leben wie die Roma aus Rumänien und Bulgarien.
Also, du kannst kein rumänisch und wahrscheinlich auch kein bulgarisch. Aber wenn du "eindeutig türkisch" gehört haben willst, dann sag mir die Minute.

In dem verlinkten YouTube-Video wird gleich an mehreren Stellen türkisch gesprochen, ich habe mal drei Stellen für dich ausfindig gemacht:

03:32 - 03:50: Hier ist sogar eine türkische Dolmetscherin mit dabei.
13:44 - 14:00: Hier wird eine Familie Mihaelov als "Roma aus Bulgarien" vorgestellt, die aber permanent türkisch sprechen (sowohl untereinander als auch mit den Dolmetschern).
15:37 - 16:07: Wieder die Familie Mihaelov aus Bulgarien

Das ist alles definitiv türkisch (ich bin selbst türkisch Muttersprachler).

Also, warum sollten "Roma" aus Bulgarien türkisch sprechen? Vielleicht doch Angehörige türkischer Minderheit in Bulgarien?

Zur Geschichte noch zur Erinnerung. Die Zigeuner kamen ursprünglich aus Indien über die Türkei nach Europa. Die Griechen nannten sie "athinganoi"="andere Menschen/die nicht zu berührenden" oder so ähnlich. In den ältesten rumänischen Texten werden die Zigeuner noch als "atigani" erwähnt, später als "țigani", wobei "ț" wie "ts" gelesen wird. Die Ungarn haben den Namen übernommen (wird "Cigany" geschrieben)
"Ci" auf ungarisch, "ți" auf rumänisch, "Zi" auf Deutsch werden gleich ausgesprochen
Woher die Bezeichnung Sinti und Roma kommt, weiß ich nicht. Aber "Zigeuner" kommt wahrscheinlich aus dem Griechischen und wie man sieht diese Menschen waren von Anfang an eben "anders".

Das mag ja alles stimmen, aber in dem besagten Video geht es wohl mehr um Türken als um Roma/Sinti. Daher eigentlich off topic.

[Julian]

(07 Sep 2018, 09:32)

In dem verlinkten YouTube-Video wird gleich an mehreren Stellen türkisch gesprochen, ich habe mal drei Stellen für dich ausfindig gemacht:

03:32 - 03:50: Hier ist sogar eine türkische Dolmetscherin mit dabei.
13:44 - 14:00: Hier wird eine Familie Mihaelov als "Roma aus Bulgarien" vorgestellt, die aber permanent türkisch sprechen (sowohl untereinander als auch mit den Dolmetschern).
15:37 - 16:07: Wieder die Familie Mihaelov aus Bulgarien

Das ist alles definitiv türkisch (ich bin selbst türkisch Muttersprachler).

Also, warum sollten "Roma" aus Bulgarien türkisch sprechen? Vielleicht doch Angehörige türkischer Minderheit in Bulgarien?

Das mag ja alles stimmen, aber in dem besagten Video geht es wohl mehr um Türken als um Roma/Sinti. Daher eigentlich off topic.

Es gibt durchaus türkischsprachige Roma, sowohl in Bulgarien als auch in der Türkei. Daneben gibt es natürlich auch noch eine türkischsprachige Minderheit in Bulgarien unabhängig von den Roma.

Teilweise sind Roma auch Muslime, so dass es ein Wirrwarr an sprachlichen, religiösen, ethnischen und staatsbürgerlichen Identitäten gibt. Letztlich lässt sich das auf die viele Jahrhunderte andauernde osmanische Herrschaft zurückführen, unter der es zu Assimilationsprozessen (etwa Türkisierung oder Islamisierung) gekommen ist.

In vielerlei Hinsicht passt die moderne Zuordnung nationaler Identitäten auch heute noch nur eingeschränkt auf das ehemals vom Osmanischen Reich beherrschte Europa.

[Alexyessin]

(07 Sep 2018, 11:51)

Es gibt durchaus türkischsprachige Roma,

Roma (Mehrzahl männlich, mitunter auch rom; Einzahl männlich: rom, Einzahl weiblich: romni, Mehrzahl weiblich: romnija) ist der Oberbegriff für eine Reihe von Bevölkerungsgruppen, deren Sprache, das indoarische Romanes, und mutmaßlich auch eine historisch-geographische Herkunft (indischer Subkontinent) gemeinsam sind

Sprechen diese türkisch, sind es keine Roma.

[jack000]

(07 Sep 2018, 13:41)

Sprechen diese türkisch, sind es keine Roma.

Es ist doch völlig egal, die sollen trotzdem nicht hier her kommen und Sozialleistungen beziehen.

[Alexyessin]

(07 Sep 2018, 14:00)

Es ist doch völlig egal, die sollen trotzdem nicht hier her kommen und Sozialleistungen beziehen.

Soweit ich informiert bin, ist doch die Geschichte mit den Sozialleistungen eh schon vom Tisch, oder nicht?
Gab es dazu nicht diese Änderung?

[Julian]

(07 Sep 2018, 13:41)

Sprechen diese türkisch, sind es keine Roma.

Roma, die Romanes sprechen, sind nie einsprachig, sondern sprechen auch immer die Verkehrssprache ihrer Umgebung, ob das nun Deutsch, Französisch, Bulgarisch oder eben Türkisch ist.

[Alexyessin]

(07 Sep 2018, 14:25)

Roma, die Romanes sprechen, sind nie einsprachig, sondern sprechen auch immer die Verkehrssprache ihrer Umgebung, ob das nun Deutsch, Französisch, Bulgarisch oder eben Türkisch ist.

Deswegen sprechen sie untereinander auch türkisch. Ist klar....

[Julian]

(07 Sep 2018, 14:48)

Deswegen sprechen sie untereinander auch türkisch. Ist klar....

Es gibt Roma in Bulgarien, deren Muttersprache Türkisch bzw. ein türkischer Dialekt ist. Das kannst du nun glauben oder nicht, es ist halt einfach so.

https://www.researchgate.net/publicatio ... _in_Berlin

[Julian]

Hier weitere Informationen zu den türkischsprachigen Roma:

The Roma living in Bulgaria show a high degree of internal diversity, first and foremost in terms of religious affiliation: between 50% and 75% of Roma are Muslims, and more than 30 Romani dialects are reportedly used in the country. Muslim
Roma can be divided into several linguistic groups: for example the Xoraxane Roma, who speak only Romani
(although they know Turkish or Bulgarian) and identify themselves as Roma; Roma whose language is a mix
between Romani and Turkish; Roma who use only Turkish (rarely Bulgarian and Romani); and Roma who can
only speak Turkish, identifying themselves as either Roma or Turkish (Kyuchukov, 2006). Beside religion or
language, Roma communities in Bulgaria can be further distinguished on the basis of other levels of selfidentification.
A major differentiation is between the Jerlii (descendants of the first group of Roma who arrived
and settled in Bulgaria during the Ottoman rule, further subdivided on the basis of their Christian and Muslim
affiliation), the Kardarashi (Christian nomadic groups who were forced to settle in the 1950s, and can be further
subdivided in Lovari and Kelderari) and the Rudari (also called Vlach Roma, highly endogamous). These three
main groups normally avoid contact and interference, and have a hierarchical organisation which is still unclear
(Spirova, 2000).

http://ec.europa.eu/dgs/education_cultu ... ria_en.pdf

[Jekyll]

(07 Sep 2018, 14:25)

Roma, die Romanes sprechen, sind nie einsprachig, sondern sprechen auch immer die Verkehrssprache ihrer Umgebung, ob das nun Deutsch, Französisch, Bulgarisch oder eben Türkisch ist.

Es ist ungewöhnlich, dass z. B. bulgarische Roma eben nicht die Verkehrssprache ihrer Umgebung bzw. ihres Heimatlandes sprechen (nämlich Bulgarisch), sondern Türkisch. Falls es stimmt, dass diese Roma ein Überbleibsel aus osmanischer Zeit sind, und ihre Muttersprache ist Türkisch, dann kann man sie mit gleichem Recht als türkische Minderheit klassifizieren (neben ihrer zweiten Identität als Roma).

[Julian]

(07 Sep 2018, 21:42)

Es ist ungewöhnlich, dass z. B. bulgarische Roma eben nicht die Verkehrssprache ihrer Umgebung bzw. ihres Heimatlandes sprechen (nämlich Bulgarisch), sondern Türkisch. Falls es stimmt, dass diese Roma ein Überbleibsel aus osmanischer Zeit sind, und ihre Muttersprache ist Türkisch, dann kann man sie mit gleichem Recht als türkische Minderheit klassifizieren (neben ihrer zweiten Identität als Roma).

Wenn ich es richtig verstanden habe, gibt es in der Tat auch Überschneidungen in der Selbstidentifikation, zumal ja einige Roma nicht nur Türkisch sprechen, sondern auch dem Islam angehören. Sprechen die Leute in dem Video denn einen türkischen Dialekt oder Standardtürkisch?

Die ethnische Identifikation scheint in diesem Teil Europas wirklich nicht so einfach. So gibt es weiter nördlich ja auch noch die Gagausen, die einerseits Türkisch als Muttersprache sprechen, andererseits christlich-orthodox sind.

[Thales]

(07 Sep 2018, 09:32)

In dem verlinkten YouTube-Video wird gleich an mehreren Stellen türkisch gesprochen, ich habe mal drei Stellen für dich ausfindig gemacht:

03:32 - 03:50: Hier ist sogar eine türkische Dolmetscherin mit dabei.
13:44 - 14:00: Hier wird eine Familie Mihaelov als "Roma aus Bulgarien" vorgestellt, die aber permanent türkisch sprechen (sowohl untereinander als auch mit den Dolmetschern).
15:37 - 16:07: Wieder die Familie Mihaelov aus Bulgarien

Das ist alles definitiv türkisch (ich bin selbst türkisch Muttersprachler).

Also, warum sollten "Roma" aus Bulgarien türkisch sprechen? Vielleicht doch Angehörige türkischer Minderheit in Bulgarien?

Das mag ja alles stimmen, aber in dem besagten Video geht es wohl mehr um Türken als um Roma/Sinti. Daher eigentlich off topic.

Also gut. So genau wollte ich mich mit diesen Figuren nicht beschäftigen.
11:44-12:14 spricht Alena aus Rumänien
12:25-13:00 spricht Roxana aus Rumänien mit rumänischem Dolmetscher
Also in einem Haus wohnen Roma aus Rumänien.
In dem anderen Haus wird explizit gesagt, dass es Roma aus Bulgarien sind. So genau habe ich nicht hingehört und bin von bulgarisch ausgegangen. Wenn man aber genauer hinhört, dann hast du recht, die reden türkisch.
ABER, wie kommst du darauf, dass es sich um "Türken" handelt? Das ist Blödsinn. Der Familienname ist bulgarisch

https://www.gutefrage.net/frage/bulgarische-nachnamen

"-ov" ist eine typische bulgarische Endung in Familiennamen: "Michailov" ist bulgarisch. Aber diese Leute sind weder Bulgaren, noch Türken. Deine Beiträge zu diesem Video sind "off topic"
Julian hat es schon richtig erklärt.

[Thales]

(07 Sep 2018, 21:42)

Es ist ungewöhnlich, dass z. B. bulgarische Roma eben nicht die Verkehrssprache ihrer Umgebung bzw. ihres Heimatlandes sprechen (nämlich Bulgarisch), sondern Türkisch. Falls es stimmt, dass diese Roma ein Überbleibsel aus osmanischer Zeit sind, und ihre Muttersprache ist Türkisch, dann kann man sie mit gleichem Recht als türkische Minderheit klassifizieren (neben ihrer zweiten Identität als Roma).

Die Roma, von denen hier die Rede ist, sind solche die bewusst Roma sein wollen. Also erste Identität ist Roma, egal welche Sprache sie sprechen.

[jack000]

(07 Sep 2018, 14:01)

Soweit ich informiert bin, ist doch die Geschichte mit den Sozialleistungen eh schon vom Tisch, oder nicht?
Gab es dazu nicht diese Änderung?

Die Frage ist ob es wirkt, August 2018:

Link hatte gesagt, Duisburg habe "derzeit rund 19.000 Menschen aus Rumänien und Bulgarien, Sinti und Roma." Er müsse sich mit Menschen beschäftigen, "die ganze Straßenzüge vermüllen und das Rattenproblem verschärfen." Angesichts der Zunahme von ausländischen Kindergeldempfängern hatten mehrere Bürgermeister auch von Missbrauchsfällen gesprochen. Kriminelle Schlepper würden die Menschen nach Deutschland bringen, in heruntergekommenen Wohnungen unterbringen und für sie Sozialleistungen kassieren lassen.

https://www.n-tv.de/politik/Sinti-und-R ... 71190.html