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Skeptiker

Re: Extremismus

Beitrag von Skeptiker »

Alexyessin hat geschrieben:(08 Aug 2018, 23:37)
Welche Werte sollen das bitte sein?
...
Ich glaube wir wollen hier nicht alle Punkte runterbeten die eine linke Politik charakterisieren. Deine Frage verstehe ich eher so, als dass Du zweifelst, dass in unserer Gesellschaft die Hauptthemen links positiv besetzt sind.

Ich greife mir dazu mal das Thema Abtreibung raus, weil das von konservativer, wie auch von linker Seite hochmoralisch und hochemotional besetzt sind.

Um zu zeigen wie stark Deutschland dort moralisch links steht, hatte ich H2O vor ein paar Monaten mal eine Satire geschickt, welche unsere Gesellschaft (nicht unseren Staat! der wäre identisch) in der Mitte spiegelt (es ging damals darum emotional nachzuempfinden, warum AfDler auf die Straße gehen und ihren Hass rausschreien). Wir sind also immernoch in Deutschland, nur die Mentalität ist komplett gespiegelt.
Skeptiker hat geschrieben:(19 Jan 2018, 00:16)
Solche Staaten gibt es wirklich - bei uns wäre das absolut undenkbar. Es ist auch nicht das einzige Themenfeld, welches in Deutschland klar in linker Meinungshoheit ist. Daran hat die dokumentierte linke Meinungshoheit in den Medien wohl auch einen Anteil.

Mein Punkt war einfach der, dass ein Übergewicht linker Themen gesellschaftlich positiv oder sogar moralisch gesehen werden. Linksextremisten gehen dann eben den einen Schritt weiter - in deren Empfindung zumindest.

Eine fairere Diskussion um die Sache und weniger Lagerbildung und Stigmatisierung wäre in meinen Augen das perfekte Mittel gegen allzu schnelle moralische Überhöhung aus dem Gefühl heraus dem "Guten" nachhelfen zu müssen.
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Re: Extremismus

Beitrag von Ein Terraner »

Kennt ihr den Unterschied zwischen Linksextemisten und Rechtsextremisten?
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Re: Extremismus

Beitrag von Ein Terraner »

McKnee hat geschrieben:(08 Aug 2018, 18:40)

Ein überraschend guter Bericht
Ja, das wird gleich mit dem ersten Satz erkenntlich.
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Alexyessin
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Re: Extremismus

Beitrag von Alexyessin »

Skeptiker hat geschrieben:(09 Aug 2018, 00:03)

Ich glaube wir wollen hier nicht alle Punkte runterbeten die eine linke Politik charakterisieren. Deine Frage verstehe ich eher so, als dass Du zweifelst, dass in unserer Gesellschaft die Hauptthemen links positiv besetzt sind.
Konkret darf es schon werden. Wie du meine Frage werten möchtest, überlasse ich dir. Aber Unschärfe werte ich als Ausflucht aufgrund mangelnder Argumente.
Skeptiker hat geschrieben:(09 Aug 2018, 00:03)
Ich greife mir dazu mal das Thema Abtreibung raus, weil das von konservativer, wie auch von linker Seite hochmoralisch und hochemotional besetzt sind.
Und es gibt noch viel dazwischen. Interessantes Thema, das aber im Extremismus weniger bedeutet ist.
Skeptiker hat geschrieben:(09 Aug 2018, 00:03)
Um zu zeigen wie stark Deutschland dort moralisch links steht, hatte ich H2O vor ein paar Monaten mal eine Satire geschickt, welche unsere Gesellschaft (nicht unseren Staat! der wäre identisch) in der Mitte spiegelt (es ging damals darum emotional nachzuempfinden, warum AfDler auf die Straße gehen und ihren Hass rausschreien). Wir sind also immernoch in Deutschland, nur die Mentalität ist komplett gespiegelt.
Da kann ich ad hoc nicht folgen. Der Link dazu wäre angebracht.
Skeptiker hat geschrieben:(09 Aug 2018, 00:03)
Solche Staaten gibt es wirklich - bei uns wäre das absolut undenkbar. Es ist auch nicht das einzige Themenfeld, welches in Deutschland klar in linker Meinungshoheit ist. Daran hat die dokumentierte linke Meinungshoheit in den Medien wohl auch einen Anteil.
Welche Punkte sind das denn, die mit der angeblich linken Meinungshoheit?
Skeptiker hat geschrieben:(09 Aug 2018, 00:03)
Mein Punkt war einfach der, dass ein Übergewicht linker Themen gesellschaftlich positiv oder sogar moralisch gesehen werden. Linksextremisten gehen dann eben den einen Schritt weiter - in deren Empfindung zumindest.
Du wirst nicht konkret und baust daraufhin deine Argumentation auf. Sorry, ist das Absicht?
Skeptiker hat geschrieben:(09 Aug 2018, 00:03)
Eine fairere Diskussion um die Sache und weniger Lagerbildung und Stigmatisierung wäre in meinen Augen das perfekte Mittel gegen allzu schnelle moralische Überhöhung aus dem Gefühl heraus dem "Guten" nachhelfen zu müssen.
Ja, eine seriöse Diskussion ohne Unschärfe. Das würde schon mal ein Schritt von dir in die richtige Richtung sein.
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Re: Extremismus

Beitrag von Dampflok94 »

Skeptiker hat geschrieben:(08 Aug 2018, 19:59)
Ich kann es nicht nachvollziehen, dass man in Deutschland glaubt die politischen Richtungen offenbar in Gut und Böse unterteilen zu müssen. Genauso ist es aber. Daher empfinden sich die Linksextremisten auch schlicht als extrem "gut".
Natürlich halten die sich für gut. Tun Rechtsextremisten auch. Und viele Angehörige anderer politischer Gruppen ebenfalls. Denn wer meint auf der richtigen Seite zu stehen, hält sich natürlich für gut. Was auch sonst? Es sei denn, man leidet unter Selbsthass. Aber das ist recht selten.
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Re: Extremismus

Beitrag von Keoma »

Dampflok94 hat geschrieben:(09 Aug 2018, 10:34)

Natürlich halten die sich für gut. Tun Rechtsextremisten auch. Und viele Angehörige anderer politischer Gruppen ebenfalls. Denn wer meint auf der richtigen Seite zu stehen, hält sich natürlich für gut. Was auch sonst? Es sei denn, man leidet unter Selbsthass. Aber das ist recht selten.
Die Wehrmacht ist in Polen auch nicht unter der Prämisse eingefallen "zieht euch warm an, jetzt kommen die Bösen".
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Re: Extremismus

Beitrag von Skeptiker »

Ein Terraner hat geschrieben:(09 Aug 2018, 00:43)
Kennt ihr den Unterschied zwischen Linksextemisten und Rechtsextremisten?
Du wirst ihn uns möglicherweise nennen?
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Re: Extremismus

Beitrag von Skeptiker »

Dampflok94 hat geschrieben:(09 Aug 2018, 10:34)
Natürlich halten die sich für gut. Tun Rechtsextremisten auch. Und viele Angehörige anderer politischer Gruppen ebenfalls. Denn wer meint auf der richtigen Seite zu stehen, hält sich natürlich für gut. Was auch sonst? Es sei denn, man leidet unter Selbsthass. Aber das ist recht selten.
Ich hatte geschildert, dass in Deutschland linke Themen positiv bewertet werden. Alexyessin hat daraufhin gefragt wer „Linksextremismus“ gut findet. Nur das habe ich beantwortet mit diesem Post.

Der inhaltliche Kern war aber, dass sich Linksextremisten darin bestätigt fühlen können einfach die konsequenteren „Guten“ zu sein, wenn die Gesellschaft ihnen durch diese mentale Grundeinstellung den Weg bereitet.
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Re: Extremismus

Beitrag von Skeptiker »

Keoma hat geschrieben:(09 Aug 2018, 10:36)
Die Wehrmacht ist in Polen auch nicht unter der Prämisse eingefallen "zieht euch warm an, jetzt kommen die Bösen".
Aber eben weil in deren Gesellschaft andere Werte positiv hervorgehoben wurden, welche sie nach den damaligen Vorstellungen zu „guten“ Akteuren gemacht hat.

Bevor eine Gesellschaft in die Fänge von Extremisten gerät, hat sie sich schon lange auf deren Sichtweisen eingelassen. Und heute sehe ich da sehr oft linke Sichtweisen.
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Re: Extremismus

Beitrag von Ein Terraner »

Skeptiker hat geschrieben:(09 Aug 2018, 10:38)

Du wirst ihn uns möglicherweise nennen?
Keine Ahnung, aktuell beschränkt sich mein Kenntnisstand darauf das die einen Gegenstände Anzünden und die anderen Menschen. Aber vielleicht gibt es da noch mehr Kriterien in denen sich diese Extremismus Arten unterscheiden lassen.

P.S. Was mir auch noch aufgefallen ist, das die einen gerne mit Steinen auf gepanzerte Polizisten werfen und die anderen gerne auf zivile Personen ballern.
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Re: Extremismus

Beitrag von Keoma »

Ein Terraner hat geschrieben:(09 Aug 2018, 10:52)

Keine Ahnung, aktuell beschränkt sich mein Kenntnisstand darauf das die einen Gegenstände Anzünden und die anderen Menschen. Aber vielleicht gibt es da noch mehr Kriterien in denen sich diese Extremismus Arten unterscheiden lassen.

P.S. Was mir auch noch aufgefallen ist, das die einen gerne mit Steinen auf gepanzerte Polizisten werfen und die anderen gerne auf zivile Personen ballern.
O sancta simplicitas!
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Re: Extremismus

Beitrag von Dampflok94 »

Skeptiker hat geschrieben:(09 Aug 2018, 10:44)

Ich hatte geschildert, dass in Deutschland linke Themen positiv bewertet werden. Alexyessin hat daraufhin gefragt wer „Linksextremismus“ gut findet. Nur das habe ich beantwortet mit diesem Post.
Ich hatte deinen ersten Beitrag in diesem Strang zitiert. Und da stand:
Skeptiker hat geschrieben:(08 Aug 2018, 19:59)
Ich kann es nicht nachvollziehen, dass man in Deutschland glaubt die politischen Richtungen offenbar in Gut und Böse unterteilen zu müssen.
Da steht nichts von links und rechts und ist daher auch halbwegs richtig. Ich halte allerdings die Kategorien gut und böse für nicht zutreffen. Es geht um positive und negative Einschätzung. Linke halten rechte Positionen für negativ und bei Rechten ist es vice versa. Die Behauptung linke Themen würden im allgemeinen positiv bewertet halte ich dagegen für völlig daneben. Manche bewerten sie positiv und manche nicht. Und das gilt für rechte Themen genau so. Außerdem wird es da leicht schwierig. Was ist ein rechtes Thema und was ein linkes? Nehmen wir das beliebte Flüchtlingsthema. Das wird ja wohl von beiden Seiten beackert, wie man auch in diesem Forum gut sehen kann. Ist also weder noch.
Ich verstehe also schlicht deinen Ansatz nicht.
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Re: Extremismus

Beitrag von Ein Terraner »

Keoma hat geschrieben:(09 Aug 2018, 10:59)

O sancta simplicitas!
Wollen wir die letzten 15 Jahre Extremismus durchgehen ? :)
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Re: Extremismus

Beitrag von Keoma »

Ein Terraner hat geschrieben:(09 Aug 2018, 11:07)

Wollen wir die letzten 15 Jahre Extremismus durchgehen ? :)
Nur die letzten 15 Jahre, damit die RAF ausgeblendet wird?
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Re: Extremismus

Beitrag von Ein Terraner »

Keoma hat geschrieben:(09 Aug 2018, 11:11)

Nur die letzten 15 Jahre, damit die RAF ausgeblendet wird?
Dann nehmen wir die halt mit.
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Re: Extremismus

Beitrag von Tomaner »

Skeptiker hat geschrieben:(08 Aug 2018, 19:59)

Es ist so banal, dass es schon fast nicht mehr lohnt das zu schreiben. Extremismus auf allen Seiten ist zu verurteilen.

Ich kann es nicht nachvollziehen, dass man in Deutschland glaubt die politischen Richtungen offenbar in Gut und Böse unterteilen zu müssen. Genauso ist es aber. Daher empfinden sich die Linksextremisten auch schlicht als extrem "gut". Sie handeln hat dort, wo die anderen zurückstecken. Solche Verhaltensmuster sind bei Jugendlichen und Heranwachsenden bekannt. Was es aber besonders schädlich werden lässt, ist, wenn diese Menschen anstatt sich rechtfertigen zu müssen ihnen stattdessen auf die Schultern geklopft wird, weil sich ganze Biotope um diese Leute aufgebaut haben, die sogar Rückendeckung aus der hohen Politik erhalten.

Das Problem fängt also ganz vorne an. Dort wo man verlernt hat sachlich zu differenzieren und politische Kultur zu pflegen, und dadurch Ideologen wieder den Weg bereitet hat.
Wer unterteilt denn zwischen "gut" und "böse"? Also ich hab so fast mit allen verschiedensten linken Gruppen schon zu tun gehabt, bzw. diskutiert. Von einer Einteilung "gut-böse" kam da nie etwas. Es geht um zwei Gruppen, den Unternehmern (Kapitalisten) und der der Arbeitnehmer und den natürlichen Intressensgegensätzen. Das Feld geht von Gewerkschaften, die eine Mächtigkeit besitzen wollen, um mit dem Kapital auf Augenhöhe verhandeln zu könnne, bis hin zu extrem Linke, die den Kapitalismus überwinden wollen. Das hat nichts mit böse oder gut zu tun.
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Re: Extremismus

Beitrag von McKnee »

Alexyessin hat geschrieben:(08 Aug 2018, 22:16)

Bekomme ich jetzt eine seriöse Antwort auf meine Nachfrage oder bleibt es bei einer Behauptung deinerseits.
Du hast ne seriöse Antwort bekommen. Ich habe den Bericht zur Diskussion gestellt und dort findest du deine Antwort. Ich werde mich dann in die Diskussion einbringen.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

.....er wusste es :D
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Re: Extremismus

Beitrag von Skeptiker »

Alexyessin hat geschrieben:(09 Aug 2018, 00:56)
...
Du musst einfach den Link betätigen, dann wird es klarer, weil sich ja der Text darauf bezieht.

Also nochmal der Link:
Skeptiker hat geschrieben:(19 Jan 2018, 00:16)
Du bezweifelst ja, dass in unserer Gesellschaft linke Werte fast immer positiv und rechte Werte zumeist negativ besetzt sind (gut zu erkennen am Begriff "rechts" der ja in der Regel einem Schimpfwort gleichkommt). Dann nehmen wir doch eine Auflistung von linken und rechten Werten:
Als linke Werte gelten danach: Gleichheit, Gerechtigkeit, Nähe, Wärme, Formlosigkeit, das "Du", Spontaneität, das Internationale und Kosmopolitische. Ihnen stehen als rechte Werte gegenüber: Betonung der Unterschiede, Autorität, Distanz, geregelte Umgangsformen, das "Sie", Disziplin, das Nationale.
http://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/p ... nks-schema

Wenn Du auch nur annähernd in der selben Gesellschaft lebst in der ich lebe, dann sind die linken Werte fast ausnahmslos positiv und die rechten Werte tendenziell negativ besetzt. Und genau das ist die Grundlage dafür Extremismus von links eine größere Akzeptanz entgegenkommen zu lassen. Das wird im Bericht auch entsprechend deutlich.
Skeptiker

Re: Extremismus

Beitrag von Skeptiker »

Dampflok94 hat geschrieben:(09 Aug 2018, 11:01)
Ich hatte deinen ersten Beitrag in diesem Strang zitiert. Und da stand:

Da steht nichts von links und rechts und ist daher auch halbwegs richtig. Ich halte allerdings die Kategorien gut und böse für nicht zutreffen. Es geht um positive und negative Einschätzung. Linke halten rechte Positionen für negativ und bei Rechten ist es vice versa. Die Behauptung linke Themen würden im allgemeinen positiv bewertet halte ich dagegen für völlig daneben. Manche bewerten sie positiv und manche nicht. Und das gilt für rechte Themen genau so. Außerdem wird es da leicht schwierig. Was ist ein rechtes Thema und was ein linkes? Nehmen wir das beliebte Flüchtlingsthema. Das wird ja wohl von beiden Seiten beackert, wie man auch in diesem Forum gut sehen kann. Ist also weder noch.
Ich verstehe also schlicht deinen Ansatz nicht.
Mein Ansatz ist der, dass in Deutschland die Wahrnehmung stark links verschoben von der Mitte ist (im internationalen Vergleich) und dieses offenbar den Boden für Linksexremisten bereitet, indem diese sich als die Kämpfer für die gute Sache aufstellen.
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Re: Extremismus

Beitrag von Skeptiker »

Ein Terraner hat geschrieben:(09 Aug 2018, 10:52)
Keine Ahnung, aktuell beschränkt sich mein Kenntnisstand darauf das die einen Gegenstände Anzünden und die anderen Menschen. Aber vielleicht gibt es da noch mehr Kriterien in denen sich diese Extremismus Arten unterscheiden lassen.

P.S. Was mir auch noch aufgefallen ist, das die einen gerne mit Steinen auf gepanzerte Polizisten werfen und die anderen gerne auf zivile Personen ballern.
Du suggerierst hier, dass Rechtsextremisten, quasi als Grundunterscheidungsmerkmal Linksextremisten gegenüber, Menschen anzünden.

Auf keinen Fall werden ich die unsäglichen Brandanschläge auf Flüchtlingsheime in irgendeiner Form rechtfertigen. Wenn das aber typischerweise Mordanschläge wären, dann gingen die Zahlen der Opfer in die Tausende und es gäbe einen Aufschrei der um Dimensionen größer wäre, wie der den wir sehen. Oder machst Du dieses Charakteristikum an den Anschlägen von Mölln, vom NSU und wenigen vergleichbaren fest, bei denen Menschen tatsächlich dadurch getötet wurden? Muss ich dann die RAF rauskramen um daran festzumachen, dass Linksextremisten "typischerweise" Menschen erschiessen oder totbomben?

Ich denke Gewalt beider Seiten ist kategorisch zu verurteilen. Wenn man anfängt eine Rangfolge zu bilden oder die Taten des anderen Lagers zu überhöhen, ist man der Relativierung der Gewalt anderer schon sehr nahe.
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Re: Extremismus

Beitrag von Ein Terraner »

Skeptiker hat geschrieben:(09 Aug 2018, 20:12)

Du suggerierst hier, dass Rechtsextremisten, quasi als Grundunterscheidungsmerkmal Linksextremisten gegenüber, Menschen anzünden.

Auf keinen Fall werden ich die unsäglichen Brandanschläge auf Flüchtlingsheime in irgendeiner Form rechtfertigen. Wenn das aber typischerweise Mordanschläge wären, dann gingen die Zahlen der Opfer in die Tausende und es gäbe einen Aufschrei der um Dimensionen größer wäre, wie der den wir sehen. Oder machst Du dieses Charakteristikum an den Anschlägen von Mölln, vom NSU und wenigen vergleichbaren fest, bei denen Menschen tatsächlich dadurch getötet wurden? Muss ich dann die RAF rauskramen um daran festzumachen, dass Linksextremisten "typischerweise" Menschen erschiessen oder totbomben?

Ich denke Gewalt beider Seiten ist kategorisch zu verurteilen. Wenn man anfängt eine Rangfolge zu bilden oder die Taten des anderen Lagers zu überhöhen, ist man der Relativierung der Gewalt anderer schon sehr nahe.
Was kannst du außer der RAF noch rauskramen?
Skeptiker

Re: Extremismus

Beitrag von Skeptiker »

Ein Terraner hat geschrieben:(09 Aug 2018, 20:29)
Was kannst du außer der RAF noch rauskramen?
Wollen wir bei Pol Pot weitermachen? Der dürfte ganz oben stehen in der prozentualen Bevölkerungskillrate und es war lupenreiner Linksextremismus der dort an die Macht gekommen ist.

Das führt aber doch zu nichts. Die Taten von Extremisten sind bekannt, ob es nun Links- oder Rechtsextremisten sind. Die einen über die anderen zu stellen, endet in Relativierung.

Wenn Du die Reportage gesehen hast, dann schau Dir die ersten 5 Minuten mit den Aussagen des Verfassungsschutzes in NRW an. Da wird klar geäußert, dass sich die Gewalt der Extremisten von links und von rechts gleicht.
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Re: Extremismus

Beitrag von Ein Terraner »

Skeptiker hat geschrieben:(09 Aug 2018, 20:43)

Wollen wir bei Pol Pot weitermachen? .
Soll ich jetzt Hitler sagen, Oder wie hast du dir das so gedacht?
Skeptiker

Re: Extremismus

Beitrag von Skeptiker »

Ein Terraner hat geschrieben:(09 Aug 2018, 20:45)
Soll ich jetzt Hitler sagen, Oder wie hast du dir das so gedacht?
Wie ich schon geschrieben habe macht diese Argumentation keinen Sinn. Aber Du warst doch derjenige der die These von sich gegeben hat Linksextremisten üben keine Gewalt gegen Menschen aus. Das ist eine Legende und es ist eine typische Banalisierung des Gewaltpotentials linker Extremisten.
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Re: Extremismus

Beitrag von Alexyessin »

McKnee hat geschrieben:(09 Aug 2018, 17:16)

Du hast ne seriöse Antwort bekommen.
Tut mir leid, aber das was du geantwortet hast war eine simple Gegenfrage und keine seriöse Antwort.
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Re: Extremismus

Beitrag von Alexyessin »

Skeptiker hat geschrieben:(09 Aug 2018, 18:54)

Du musst einfach den Link betätigen, dann wird es klarer, weil sich ja der Text darauf bezieht.

Also nochmal der Link:


Du bezweifelst ja, dass in unserer Gesellschaft linke Werte fast immer positiv und rechte Werte zumeist negativ besetzt sind (gut zu erkennen am Begriff "rechts" der ja in der Regel einem Schimpfwort gleichkommt). Dann nehmen wir doch eine Auflistung von linken und rechten Werten:

http://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/p ... nks-schema

Wenn Du auch nur annähernd in der selben Gesellschaft lebst in der ich lebe, dann sind die linken Werte fast ausnahmslos positiv und die rechten Werte tendenziell negativ besetzt. Und genau das ist die Grundlage dafür Extremismus von links eine größere Akzeptanz entgegenkommen zu lassen. Das wird im Bericht auch entsprechend deutlich.
Naja, ich komme und wohne in Bayern. Da scheint das anders zu sein, als du es propagieren möchtest. Selbst im wirklich liberalen Leipzig konnte ich die positivierung wie in deinem Link geschildert nicht erleben.
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Re: Extremismus

Beitrag von Ein Terraner »

Skeptiker hat geschrieben:(09 Aug 2018, 20:56)

Wie ich schon geschrieben habe macht diese Argumentation keinen Sinn. Aber Du warst doch derjenige der die These von sich gegeben hat Linksextremisten üben keine Gewalt gegen Menschen aus. Das ist eine Legende und es ist eine typische Banalisierung des Gewaltpotentials linker Extremisten.
Dann hast du doch auch Beispiele außer Staatsoberhäupter wo dieses Gewaltporential mordend durch die Straßen läuft?
Polibu

Re: Extremismus

Beitrag von Polibu »

Ein Terraner hat geschrieben:(09 Aug 2018, 10:52)

Keine Ahnung, aktuell beschränkt sich mein Kenntnisstand darauf das die einen Gegenstände Anzünden und die anderen Menschen. Aber vielleicht gibt es da noch mehr Kriterien in denen sich diese Extremismus Arten unterscheiden lassen.

P.S. Was mir auch noch aufgefallen ist, das die einen gerne mit Steinen auf gepanzerte Polizisten werfen und die anderen gerne auf zivile Personen ballern.
Die schlimmsten Extremisten sind die, die andere als Extremisten bezeichnen, weil ihnen die Einstellung des andere nicht passt. So manch ein Möchtegernliberaler ist in Wahrheit ein Extremist.
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Re: Extremismus

Beitrag von Alexyessin »

Skeptiker hat geschrieben:(09 Aug 2018, 20:43)

Wollen wir bei Pol Pot weitermachen? Der dürfte ganz oben stehen in der prozentualen Bevölkerungskillrate und es war lupenreiner Linksextremismus der dort an die Macht gekommen ist.
Die Automatismen sind doch klar.
Aber ursprünglich ging es doch darum, das in der Gesellschaft der Linksextremismus weniger als Gefahr angesehen würde, weil er ja vermeintlich auf der "guten" Seite steht. Und das ist eben völlig falsch, bzw. eine von Neurechten immer wieder bemühte Hoax.
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Re: Extremismus

Beitrag von Skeptiker »

Ein Terraner hat geschrieben:(09 Aug 2018, 21:12)
Dann hast du doch auch Beispiele außer Staatsoberhäupter wo dieses Gewaltporential mordend durch die Straßen läuft?
Oh, ist Pol Pot selber mordend über die Killing Fields gelaufen? Nö, der war das nicht. Das war die Gesellschaft die er geschaffen hat.

Diese Gesellschaft war eine absolute Gagagesellschaft die sich in ihrem schwachsinnigen Ansatz nicht von dem Schwachsinn unterscheidet, den hochtheoretisierende Linksextremisten in Deutschland von sich geben. Der Unterschied zu den deutschen Linksextremisten ist ausschließlich und alleine, dass die dort die Macht erhalten haben und dadurch das Biest zum Leben erwacht ist.

Auch als die Roten Khmer noch an der Macht und deren Mordexzesse bekannt waren, fanden sich westliche Linke die diese kleingeredet haben. Darin sind sich Linke treu geblieben. Extremisten sind halt Menschenfeinde und das waren sie schon immer.
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Re: Extremismus

Beitrag von Skeptiker »

Alexyessin hat geschrieben:(09 Aug 2018, 21:27)
Die Automatismen sind doch klar.
Aber ursprünglich ging es doch darum, das in der Gesellschaft der Linksextremismus weniger als Gefahr angesehen würde, weil er ja vermeintlich auf der "guten" Seite steht. Und das ist eben völlig falsch, bzw. eine von Neurechten immer wieder bemühte Hoax.
Ist die Reportage also von Neurechten initiiert? Du hast sie doch gesehen, oder? Muss ich Dir nun noch die Minuten raussuchen in denen genau das behauptet wird? Das ZDF stand bislang jedenfalls noch nicht im Verdacht von Neurechten unterwandert worden zu sein.
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Re: Extremismus

Beitrag von Ein Terraner »

Skeptiker hat geschrieben:(09 Aug 2018, 22:01)

Oh, ist Pol Pot selber mordend über die Killing Fields gelaufen? Nö, der war das nicht. Das war die Gesellschaft die er geschaffen hat.

Diese Gesellschaft war eine absolute Gagagesellschaft die sich in ihrem schwachsinnigen Ansatz nicht von dem Schwachsinn unterscheidet, den hochtheoretisierende Linksextremisten in Deutschland von sich geben. Der Unterschied zu den deutschen Linksextremisten ist ausschließlich und alleine, dass die dort die Macht erhalten haben und dadurch das Biest zum Leben erwacht ist.

Auch als die Roten Khmer noch an der Macht und deren Mordexzesse bekannt waren, fanden sich westliche Linke die diese kleingeredet haben. Darin sind sich Linke treu geblieben. Extremisten sind halt Menschenfeinde und das waren sie schon immer.
Also nichts, nur ein paar verunglückte Staateexperimente. keinen Linksextremisten auf Amoklauf oder sonstige Anschläge.
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Re: Extremismus

Beitrag von Skeptiker »

Ein Terraner hat geschrieben:(09 Aug 2018, 22:07)
Also nichts, nur ein paar verunglückte Staateexperimente. keinen Linksextremisten auf Amoklauf oder sonstige Anschläge.
Linksextremisten sind diejenigen, welche die jeweilige Rechtsordnung durch eine radikal linke ersetzen wollen und dafür auch Gewalt einsetzen würden. Du hast sicher verstanden, dass die Roten Khmer genau das waren. Nun gefällt Dir die Antwort nicht und du schließt Tatsachen aus, die Dir nicht ins Weltbild passen. Muss ganz schön traurig sein, wenn einem nach dem Austausch von Argumenten nurnoch die trotzige Leugung der Wahrheit bleibt und rethorische Kniffe die zu vertuschen. :D :D

Für mich ist damit EOD, weil es zu keinem Ergebnis führt mit Leuten zu diskutieren, die Tatsachen frei nach dem Pippi-Langstrumpf-Prinzip interpretieren.
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Re: Extremismus

Beitrag von Ein Terraner »

Skeptiker hat geschrieben:(09 Aug 2018, 22:24)

Linksextremisten sind diejenigen, welche die jeweilige Rechtsordnung durch eine radikal linke ersetzen wollen und dafür auch Gewalt einsetzen würden.
Du verzeihst wenn ich diejenigen die vielleicht wenn es blöd läuft evtl unter bestimmten Umständen Gewalt einsetzen würden etwas netter finde als diejenigen die das schon lange machen.

P.S. Aber wenn die nächsten Passanten von einem Linksextremisten niedergeschossen werden weil er es nicht erträgt das es Menschen gibt die anders sind als er. Dann können wir uns gerne darüber weiter unterhalten. :)
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Re: Extremismus

Beitrag von Alexyessin »

Skeptiker hat geschrieben:(09 Aug 2018, 22:03)

Ist die Reportage also von Neurechten initiiert? Du hast sie doch gesehen, oder? Muss ich Dir nun noch die Minuten raussuchen in denen genau das behauptet wird? Das ZDF stand bislang jedenfalls noch nicht im Verdacht von Neurechten unterwandert worden zu sein.
Natürlich habe ich sie gesehen und das was ich dich gefragt habe konnte ich dort nicht entnehmen.
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Stoner

Re: Extremismus

Beitrag von Stoner »

Skeptiker hat geschrieben:(09 Aug 2018, 22:01)



Diese Gesellschaft war eine absolute Gagagesellschaft die sich in ihrem schwachsinnigen Ansatz nicht von dem Schwachsinn unterscheidet, den hochtheoretisierende Linksextremisten in Deutschland von sich geben. Der Unterschied zu den deutschen Linksextremisten ist ausschließlich und alleine, dass die dort die Macht erhalten haben und dadurch das Biest zum Leben erwacht ist.
Extremismus, wo er gegen geltendes Recht verstößt und eine Aufgabe für Organe wie Polizei und Verfassungsschutz ist, ist immer nur punktuell problematisch. Als solcher ist er in Deutschland nicht staatsgefährdend. Was dagegen die Gesellschaft gefährdet, ist der durch soziale Medien und Presse etc. vervielfältigte Extremismus auf der Ebene des gesellschaftlichen Diskurses. Dort geht es um kulturelle Hegemonie und die Macht, diese zu bewahren. Dieser Machtkampf ist zuungunsten des konservativ oder nicht-universalistisch orientierten Teils der Bevölkerung ausgegangen.
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Re: Extremismus

Beitrag von Dampflok94 »

Skeptiker hat geschrieben:(09 Aug 2018, 18:57)
Mein Ansatz ist der, dass in Deutschland die Wahrnehmung stark links verschoben von der Mitte ist (im internationalen Vergleich) ...
Das ist eine sehr steile These. Wenn ich so die aktuelle Lage sehe, würde ich eher das Gegenteil vermuten.
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Selina
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Re: Extremismus

Beitrag von Selina »

Dampflok94 hat geschrieben:(10 Aug 2018, 09:46)

Das ist eine sehr steile These. Wenn ich so die aktuelle Lage sehe, würde ich eher das Gegenteil vermuten.
So ist es. Es hat einen starken Rechtsruck gegeben, der von den Vertretern der Neuen Rechten zur Bemäntelung ihrer eigentlichen Absichten immer als Reaktion auf einen angeblichen Linksruck bezeichnet wird. Pure Demagogie der Neurechten. Merkel zum Beispiel mit dem Etikett "links" zu versehen, das erscheint mir schon sehr verschroben :D Aber weil wir hier im Extremismus-Thread sind: In den Organisationen der Neuen Rechten, einschließlich AfD natürlich, da wimmelt es nur so von Rechtsextremisten und Rechtsradikalen. Warum da der Verfassungsschutz nicht rangeht, bleibt unverständlich. Beziehungsweise weiß man es seit Kurzem ja, warum er nicht rangeht ;)
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Re: Extremismus

Beitrag von Keoma »

Selina hat geschrieben:(10 Aug 2018, 17:33)

So ist es. Es hat einen starken Rechtsruck gegeben, der von den Vertretern der Neuen Rechten zur Bemäntelung ihrer eigentlichen Absichten immer als Reaktion auf einen angeblichen Linksruck bezeichnet wird. Pure Demagogie der Neurechten. Merkel zum Beispiel mit dem Etikett "links" zu versehen, das erscheint mir schon sehr verschroben :D Aber weil wir hier im Extremismus-Thread sind: In den Organisationen der Neuen Rechten, einschließlich AfD natürlich, da wimmelt es nur so von Rechtsextremisten und Rechtsradikalen. Warum da der Verfassungsschutz nicht rangeht, bleibt unverständlich. Beziehungsweise weiß man es seit Kurzem ja, warum er nicht rangeht ;)
Ist aber interessant, dass mit Merkel die Chefin einer konservativen Partei zum Pin-up vieler Linken geworden ist.
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imp
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Re: Extremismus

Beitrag von imp »

Keoma hat geschrieben:(10 Aug 2018, 17:47)

Ist aber interessant, dass mit Merkel die Chefin einer konservativen Partei zum Pin-up vieler Linken geworden ist.
Für die Braunen ist doch alles linksextrem. Einschließlich Merkel.
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Re: Extremismus

Beitrag von Raul71 »

Dampflok94 hat geschrieben:(10 Aug 2018, 09:46)

Das ist eine sehr steile These. Wenn ich so die aktuelle Lage sehe, würde ich eher das Gegenteil vermuten.
Das sehe ich auch so. Viele trauen sich aber nicht, sich deutlich zu äußern. Solange sie selbst nicht betroffen sind, lassen sie es treiben. Der User meinte wahrscheinlich die Regierung.
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Re: Extremismus

Beitrag von Alexyessin »

Keoma hat geschrieben:(10 Aug 2018, 17:47)

Ist aber interessant, dass mit Merkel die Chefin einer konservativen Partei zum Pin-up vieler Linken geworden ist.
Urban Briol hat es doch mal passend gesagt. Jetzt muss ich schon einen CDU Kanzler verteidigen, weil die Rechten wieder rumblöken.
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Re: Sammelstrang: Linksextremistische Kriminalität

Beitrag von sunny.crockett »

Welche Anerkennung Linksextremismus in unserer Gesellschaft hat, zeigt auch folgendes Beispiel:
Darf ein einschlägig vorbestrafter Linksextremist Kita-Erzieher sein? Die Evangelische Kirche in Stuttgart hat nun entschieden: Er darf, sollte sich allerdings nichts Gravierendes mehr zuschulden kommen lassen.

Im Internet solidarisieren sich Gewerkschafter, Kirchenleute und linke Politiker mit dem jungen Mann – und auch in der Stuttgarter Kindertagesstätte (Kita), in der er als Erzieher und stellvertretender Leiter arbeitet, bekommt er dem Vernehmen nach viel Zuspruch. Hans G. (Name von der Redaktion geändert) genießt nicht nur hohes Ansehen als Erzieher, sondern ist auch einer der Anführer der rund 50 Personen starken linksextremistischen Szene in Stuttgart. Trotz einschlägiger Vorstrafen, zum Beispiel wegen gefährlicher Körperverletzung und Strafvereitelung, hat die Evangelische Kirche in Stuttgart nun entschieden, Hans G. noch einmal eine Chance zu geben.

„An seinem ersten Arbeitstag nach dem Urlaub hatten wir ein Gespräch“, sagt Stadtdekan Søren Schwesig. „Das Gespräch war so, dass ich den Eindruck hatte: Den kann ich nicht kündigen.“ Schwesig begründet dies damit, dass er bei dem Gespräch den Eindruck gewonnen habe, dass der junge Mann künftig bei seinen politischen Aktivitäten auf Gewalt verzichten will.
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/ ... ec15b.html

Aha, also er darf als Anführer der linksetremen Szene in Stuttgart in Zukunft nicht mehr selbst Straftaten begehen, sondern muss das an seine Mitglieder deligieren. Und das alles mit dem Segen der evangelischen Kirche.
"Der Ansatz für Multikulti ist gescheitert, absolut gescheitert!" (Zitat Angela Merkel 2010)
"Dann sind die nicht insolvent, aber sie hören auf zu verkaufen." (Zitat Robert Habeck 2022)
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Re: Sammelstrang: Linksextremistische Kriminalität

Beitrag von MoOderSo »

Während man auf die bösen Sachsen schimpft, kann man sich auch mal anschauen wie die Guten zeitgleich für eine bessere Welt protestieren:
Erneut Gewalt-Exzesse im Hambacher Forst. Braunkohle-Gegener haben am Wochenende die Polizei mit Steinen, Böllern und Molotowcocktails beschossen. Ein Beamter wurde von einem Geschoss am Hinterkopf getroffen und fiel verletzt zu Boden.
https://www.bild.de/regional/koeln/koel ... .bild.html
Der Anarchist ist kein Feind der Ordnung. Er liebt die Ordnung so sehr, daß er ihre Karikatur nicht erträgt.
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Re: Sammelstrang: Linksextremistische Kriminalität

Beitrag von Polibu »

"Wie Berliner Autonome ihren Nachbarn das Leben zur Hölle machen"

https://www.welt.de/vermischtes/plus181 ... achen.html

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Julian
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Re: Sammelstrang: Linksextremistische Kriminalität

Beitrag von Julian »

Hetzjagd auf AfD-Politiker in Vorpommern schon Wochen vor Chemnitz. Wo bleibt der Aufschrei in den Medien des Hauptstroms?
Der AfD-Mann Reuken und seine Freundin badeten in Jarmen, bis sie die Flucht ergreifen mussten. Es gibt wohl einen Zusammenhang mit dem Festival „Wasted in Jarmen” der Band „Feine Sahne Fischfilet”.
[...]
Reukens Darstellung zufolge sei ein Teilnehmer des Festivals auf das Paar zugekommen, unmittelbar nachdem sie in den See gesprungen seien: „Man hat uns erklärt, dass man wisse, wer wir seien und dass wir uns binnen fünf Minuten entfernen sollten. Ansonsten werde man unsere Anwesenheit am See auf dem Gelände nebenan mitteilen”, berichtet Reuken: „Danach könne man für unsere Sicherheit nicht mehr garantieren.”

Als er und seine Freundin sofort das Gelände verlassen hätten, seien sie von einer Personengruppe verfolgt worden, schildert Reuken weiter. Er habe die Polizei gerufen, diese habe allerdings aus Anklam kommen müssen. Bis die Beamten eingetroffen seien, habe man sich in die Jarmener Innenstadt bewegt. „Dabei sind wir weiter beobachtet worden”, sagt Reuken.

Von der Polizei hieß es, der Staatsschutz werde die Ermittlungen aufnehmen, weil ein politischer Hintergrund der Tat nicht ausgeschlossen werden könne.
https://www.nordkurier.de/demmin/afd-ab ... 57008.html

Achso, das waren ja sogar Fans der Band, die unser Bundespräsident empfohlen hat.
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Re: Sammelstrang: Linksextremistische Kriminalität

Beitrag von imp »

Julian hat geschrieben:(13 Sep 2018, 21:06)

Hetzjagd auf AfD-Politiker in Vorpommern schon Wochen vor Chemnitz. Wo bleibt der Aufschrei in den Medien des Hauptstroms?
Ein rechtsextremer Burschenschafter erfährt, dass er unerwünscht ist. Das ist doch vollkommen legitim. Eine Gefahr bestand zu keiner Zeit. Hast du irgendwelche Videos?
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Re: Sammelstrang: Linksextremistische Kriminalität

Beitrag von Julian »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(13 Sep 2018, 21:12)

Ein rechtsextremer Burschenschafter erfährt, dass er unerwünscht ist. Das ist doch vollkommen legitim. Eine Gefahr bestand zu keiner Zeit. Hast du irgendwelche Videos?
Ich brauche doch nur zu lesen, was die Polizei schreibt.

Und Ihre Einlassung, was angeblich legitim sei, ist eine Unverschämtheit. Sie rechtfertigen hier eine Straftat.
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Re: Sammelstrang: Linksextremistische Kriminalität

Beitrag von imp »

Julian hat geschrieben:(13 Sep 2018, 21:15)
Und Ihre Einlassung, was angeblich legitim sei, ist eine Unverschämtheit. Sie rechtfertigen hier eine Straftat.
Die ursprüngliche Annahme, dass es möglicherweise eine Nötigung gewesen sein könnte, hat sich nicht bestätigt. Es war eher eine verbale Neckerei.
Vielleicht hätten die Nazis nicht in der Nacht des Festivals Sieg Heil rufen und Zelte mit einer stinkenden Flüssigkeit beschädigen sollen, dann hätte der lokale Statthalter vielleicht beim Baden keine Neckereien anhören müssen.
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Re: Sammelstrang: Linksextremistische Kriminalität

Beitrag von Julian »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(13 Sep 2018, 21:19)

Die ursprüngliche Annahme, dass es möglicherweise eine Nötigung gewesen sein könnte, hat sich nicht bestätigt. Es war eher eine verbale Neckerei.
Vielleicht hätten die Nazis nicht in der Nacht des Festivals Sieg Heil rufen und Zelte mit einer stinkenden Flüssigkeit beschädigen sollen, dann hätte der lokale Statthalter vielleicht beim Baden keine Neckereien anhören müssen.
Sie bringen den zeitlichen Ablauf durcheinander. Der AfD-Politiker wurde gejagt, bevor die Sache mit den Zelten passierte. Es besteht also kein kausaler Zusammenhang, zumindest nicht in der von Ihnen geforderten Richtung.

Woher wissen Sie, dass es keine Nötigung war? Ist der Staatsschutz schon fertig mit seinen Ermittlungen?
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