Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

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Sollte das Strafmundigkeitsalter herabgesetzt werden?

ja
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nein
51
48%
 
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jack000
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von jack000 »

rei polizeibekannte Kinder im Alter von elf bis zwölf Jahren haben in Bissendorf in Niedersachsen eine komplette Schule verwüstet. Am Sonntagabend brachen die Jungen in das Schulgebäude ein, rissen Waschbecken aus den Wänden, zerschlugen Glasscheiben und beschmierten Wände mit Farbe, wie die Polizei in Osnabrück am Montag berichtete. Außerdem öffneten sie Wasserhähne und überschwemmten das Gebäude auf allen Stockwerken.

Laut Polizei richtete das Trio so einen Sachschaden von mindestens 150.000 Euro an, wegen des Wasserschadens musste die Feuerwehr die Schule leer pumpen. Die Kinder wurden seit Mai demnach bereits mehr als 20-mal auffällig. Hauptsächlich ging es um Sachbeschädigungen, aber auch um Körperverletzung und Diebstahl. Sie sind noch nicht strafmündig. Polizei und Jugendamt stünden jedoch in einem „engem Austausch“, hieß es. Sicherheitsleute bewachen nun die Schule.
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... cebook.com
Kriminelle werden immer jünger und immer krimineller. Der Gesellschaft ist es nicht zuzumuten die Anwesenheit, bzw. den Handlungen dieser Kriminellen tatenlos zuzusehen. Es muss die Tat an sich bestraft werden und das Ganze sofort!
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sünnerklaas
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von sünnerklaas »

jack000 hat geschrieben:(27 Jul 2020, 22:47)

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... cebook.com
Kriminelle werden immer jünger und immer krimineller. Der Gesellschaft ist es nicht zuzumuten die Anwesenheit, bzw. den Handlungen dieser Kriminellen tatenlos zuzusehen. Es muss die Tat an sich bestraft werden und das Ganze sofort!
Gääähn.
Ich will jetzt mal nicht nachgucken, wie oft wir das gleiche Thema hier schon hatten.
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Teeernte
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von Teeernte »

jack000 hat geschrieben:(27 Jul 2020, 22:47)

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... cebook.com
Kriminelle werden immer jünger und immer krimineller. Der Gesellschaft ist es nicht zuzumuten die Anwesenheit, bzw. den Handlungen dieser Kriminellen tatenlos zuzusehen. Es muss die Tat an sich bestraft werden und das Ganze sofort!
Eltern und die wegschauende Gesellschaft gehört der A.... versolt.
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Fliege
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von Fliege »

sünnerklaas hat geschrieben:(27 Jul 2020, 22:56)
Ich will jetzt mal nicht nachgucken, wie oft wir das gleiche Thema hier schon hatten.
Ja, ich denke auch, dass es längst nicht mehr um Einzelfälle geht: Deutschland verkommt.
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Teeernte
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von Teeernte »

Fliege hat geschrieben:(27 Jul 2020, 23:30)

Ja, ich denke auch, dass es längst nicht mehr um Einzelfälle geht: Deutschland verkommt.
In einer Schule in Bissendorf im Landkreis Osnabrück sollen drei Kinder 150.000 Euro Schaden angerichtet haben. Die Polizei teilte mit, dass die polizeibekannten Jungen im Alter von elf und zwölf Jahren am Sonntagabend in dem Gebäude randaliert hätten.

Seit Mai hätten sie bei 25 weiteren Taten schon einen Schaden von insgesamt etwa 50.000 Euro verursacht.
https://www.spiegel.de/panorama/gesells ... b3b326acfb

Ich bin ja für BootCamp. (Mit Eltern)
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von Elmar Brok »

sünnerklaas hat geschrieben:(27 Jul 2020, 22:56)

Gääähn.
Ich will jetzt mal nicht nachgucken, wie oft wir das gleiche Thema hier schon hatten.
Es ist in der Tat ermüdend. Vor allem wenn dann auch noch völlig unbelegte Behauptungen aufgestellt werden. Aber sicher, ein Artikel reicht natürlich um die ganze Debatte wieder ins Rollen zu bringen
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Fliege
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von Fliege »

Teeernte hat geschrieben:(28 Jul 2020, 00:01)
Ich bin ja für BootCamp. (Mit Eltern)
"Eltern haften für ihre Kinder", und der Staat haftet für die Eltern und Mufls, die er ins Land lässt.
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McKnee
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von McKnee »

Strafe dürfte hier wohl der einfachste Weg sein. Eine konsequente Arbeit der Jugendämter wäre zielführender. Es gibt bereits gute Präentivkonzepte, an denen auch die Polizei beteiligt ist.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

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sünnerklaas
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von sünnerklaas »

McKnee hat geschrieben:(28 Jul 2020, 05:07)

Strafe dürfte hier wohl der einfachste Weg sein. Eine konsequente Arbeit der Jugendämter wäre zielführender. Es gibt bereits gute Präentivkonzepte, an denen auch die Polizei beteiligt ist.
Die Jugendämter und die Jugendarbeit liegen bekanntlicher Maßen in den Händen der Kommunen und sind dort leider die Sparesel schlechthin. Der Grund: Kinder und Jugendliche haben - im Gegensatz zur Wirtschaftsförderung - keine Lobby. Wenn eine Kommune im Bereich Jugend den radikalen Rotstift ansetzt, sind schwerwiegende Konflikte mit Interessensvertretern aus Wirtschafts und Politik erst einmal nicht zu erwarten. Das fällt gar nicht auf, vielleicht beschweren sich Sozialverbände, aber die werden schon Ruhe geben. Mit Wirtschaftsszahlen, den Gewerbesteuereinnahmen und den Arbeitslosenzahlen wird dagegen sehr effektiv und wirkungsvoll Wahlkampf gemacht. Da stören imageschädigende Themen nur. Und solange man alles unter den Teppich kehren und sich hinstellen und behaupten kann, es gäbe kein Problem, ist alles paletti. Und genau da liegt eines der Hauptprobleme.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von sünnerklaas »

Elmar Brok hat geschrieben:(28 Jul 2020, 00:10)

Es ist in der Tat ermüdend. Vor allem wenn dann auch noch völlig unbelegte Behauptungen aufgestellt werden. Aber sicher, ein Artikel reicht natürlich um die ganze Debatte wieder ins Rollen zu bringen
Dabei ist die Debatte mindestens so alt, wie das Grundgesetz. Und meistens ist es so, dass denjenigen dann genau die Medizin, die gegen so ein Problem hilft, dann überhaupt nicht schmecken will. Deshalb wird das Thema dann auch ganz schnell wieder einkassiert und es wird schulterzuckend weggegangen.
Ich erinnere mich immer noch gut an das nicht gebaute Geschlossene Jugendheim Hessen und die von der damaligen CDU-Landesregierung unter Roland Koch bis zur Handlungsunfähigkeit kaputt gesparte Jugendarrestanstalt Gelnhausen. Trotzdem kam Koch im Wahlkampf damit an, obwohl es genau er und deine damalige Landesregierung waren, die das Problem so richtig angerührt hatten.
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Bolero
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von Bolero »

Elmar Brok hat geschrieben:(28 Jul 2020, 00:10)

Es ist in der Tat ermüdend. Vor allem wenn dann auch noch völlig unbelegte Behauptungen aufgestellt werden. Aber sicher, ein Artikel reicht natürlich um die ganze Debatte wieder ins Rollen zu bringen
Also nicht erwähnenswert was die polizeibekannten Bengels (nicht zum ersten mal) da angerichtet haben! :rolleyes:

150.000 Euro Schaden Diesen Jungs muss man eben ihren Spieltrieb ausleben lassen. :thumbup:
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von Elmar Brok »

Bolero hat geschrieben:(28 Jul 2020, 09:58)

Also nicht erwähnenswert:
Ja.
Zu denken, dass dieser Bericht einen neuen Impuls in der ausführlich geführten Debatte bringen soll, puh. Das ist ungefähr so, wie wenn ich nach jedem Bericht über einen Flüchtlingsmord, die gleiche Flüchtlingsdebatte starte.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von firlefanz11 »

Den Eltern die Rechnung ausstellen, und wenn sie nicht zahlen können, solange Sozialstunden aufbrummen bis sie abgearbeitet ist. Hat zumindest die Kommune u. deren Gesellschaft was von...
Und die Kids in... nennen wir es mal... betreutes wohnen...
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von jack000 »

firlefanz11 hat geschrieben:(28 Jul 2020, 11:17)

Den Eltern die Rechnung ausstellen, und wenn sie nicht zahlen können, solange Sozialstunden aufbrummen bis sie abgearbeitet ist.
Da nicht davon auszugehen ist, dass die Eltern arbeiten, haben die auch viel Zeit dafuer.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von jack000 »

Zwölfjähriger auf Drogen rast mit Auto durch Innenstadt

Der Polizei fiel als erstes das ungültige Kennzeichen des Fahrzeuges auf. Als die Beamten den Fahrer anhalten wollen, ergreift der Zwölfjährige die Flucht. Ein achtjähriges Mädchen entgeht nur knapp einer Verletzung.

In Duisburg hat ein zwölfjähriger Autofahrer am Mittwoch die Polizei in Atem gehalten. Mit einem Auto, das dem Vater seines 13-jährigen Beifahrers gehören soll, fuhr der Junge laut Polizeibericht „rücksichtslos“ durch die Innenstadt. Bei der späteren Befragung habe sich herausgestellt, dass der junge Fahrer auch noch Marihuana geraucht hatte.

Aufgefallen sei das Auto zunächst wegen eines ungültigen Kennzeichens. Als die Beamten das Fahrzeug anhalten wollten, ergriff der Fahrer demnach die Flucht. Dabei habe er rote Ampeln überfahren. Eine Frau habe ein etwa achtjähriges Mädchen „gerade noch von der Straße ziehen“ können, hieß es im Polizeibericht.
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... b231a.html
Was ist denn da bloß los :dead: Da fragt man sich, was man mit solchen Fällen machen soll. Hier scheint auch das ganze Umfeld im Arsch zu sein.
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Fliege
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von Fliege »

jack000 hat geschrieben:(25 Nov 2020, 20:48)

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... b231a.html
Was ist denn da bloß los :dead: Da fragt man sich, was man mit solchen Fällen machen soll. Hier scheint auch das ganze Umfeld im Arsch zu sein.
Dafür gibt es Jugendämter und geschlossene Erziehungsanstalten.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von jack000 »

Fliege hat geschrieben:(25 Nov 2020, 23:46)

Dafür gibt es Jugendämter und geschlossene Erziehungsanstalten.
Bisher haben die aber offensichtlich ein Auge zugedrückt. Das Ganze ist doch nicht vom Himmel gefallen, sondern da gab es eine Vorgeschichte.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von Fliege »

jack000 hat geschrieben:(25 Nov 2020, 23:58)

Bisher haben die aber offensichtlich ein Auge zugedrückt. Das Ganze ist doch nicht vom Himmel gefallen, sondern da gab es eine Vorgeschichte.
Die Sozialbeamten wollen auch keinen Ärger, zumal sie bei Schwierigkeiten mit "Eltern", "Randgruppen" oder "Privilegierten" weder Gehaltszulage noch Polizeischutz bekommen.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von naddy »

Fliege hat geschrieben:(25 Nov 2020, 23:46)

Dafür gibt es Jugendämter und geschlossene Erziehungsanstalten.
Die Möglichkeiten Geschlossener Heimunterbringung wurden seit den 90-ern des letzten Jahrhunderts stark zurückgebaut, aktuell soll es bundesweit etwa 370 Plätze geben. Die Verfahren zur Unterbringung sind nach meiner Kenntnis ziemlich langwierig und kompliziert, weil sie im Eventualfall einen Eingriff in das elterliche Sorgerecht erfordern, wenn die Eltern nicht zustimmen oder selbst den Antrag stellen. Außerdem schreibt Wiki:
Die geschlossene Unterbringung als Form der sozialpädagogischen Betreuung ist stark umstritten und wird in vielen Bundesländern nicht angewendet.
Keinesfalls ist sie ein Allheilmittel gegen zunehmende Kriminalität strafunmündiger Kinder.

Falls jemand zufällig Lust haben sollte, sich den ganzen Wust gesetzlicher Bestimmungen reinzuziehen, die in solchen Fällen eine Rolle spielen: Hier werden Sie geholfen.
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Fliege
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von Fliege »

naddy hat geschrieben:(26 Nov 2020, 00:29)

"Die geschlossene Unterbringung als Form der sozialpädagogischen Betreuung ist stark umstritten und wird in vielen Bundesländern nicht angewendet."
Bei mir ist geschlossene Unterbringung von kriminellen Kindern nicht umstritten. Außerdem ist bei mir nicht umstritten, dass Eltern für ihre Kinder haften, weswegen sie gleich mit in die geschlossene Unterbringung dürfen, wenn ihre Kinder nachhaltig kriminell geworden sind und sie nichts dagegen unternehmen (etwa ihre Kinder in ein Erziehungsheim einweisen).
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von naddy »

Fliege hat geschrieben:(26 Nov 2020, 00:35)

Bei mir ist geschlossene Unterbringung von kriminellen Kindern nicht umstritten.
Das wird leider nicht viel helfen, denn schließlich arbeitst Du nicht in diesen Heimen, sondern die Leute, die dieser Meinung sind. ;)

Außerdem gibt es davon viel zu wenige, wie bereits gesagt. Damit die Länder sich eventuell zur Einrichtung neuer entschließen würden, müßte diesem Konzept zumindest von pädagogischer Seite zugestimmt werden.
Außerdem ist bei mir nicht umstritten, dass Eltern für ihre Kinder haften, weswegen sie gleich mit in die geschlossene Unterbringung dürfen, wenn ihre Kinder nachhaltig kriminell geworden sind und sie nichts dagegen unternehmen (etwa ihre Kinder in ein Erziehungsheim einweisen).
:p Ichwürde das zwar nicht so harsch formulieren, bin im Prinzip aber auch der Meinung, daß da dringend was geschehen muß. Müßte. Denn das wird wohl leider ein sehr langer Weg werden, wenn es denn überhaupt geschieht. Die gesetzlichen Hürden werden in meinem Link ja aufgezeigt. Da müßte eine Menge Anpassungsarbeit an die aktuellen und sich abzeichnenden gesellschaftlichen Gegebenheiten geleistet werden. Sollte man das angesichts der derzeitigen politischen Realitäten in absehbarer Zeit erwarten? Wohl eher nicht, oder?

Also bleibt nur, sich zugunsten der eigenen psychischen Gesundheit so wenig wie möglich darüber aufzuregen. ;)
Zuletzt geändert von naddy am Do 26. Nov 2020, 13:28, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von Schnitter »

Fliege hat geschrieben:(26 Nov 2020, 00:35)

Bei mir ist geschlossene Unterbringung von kriminellen Kindern nicht umstritten. Außerdem ist bei mir nicht umstritten, dass Eltern für ihre Kinder haften, weswegen sie gleich mit in die geschlossene Unterbringung dürfen,....
Sippenhaft gibt es seit der Steinzeit. Heutzutage nur noch in steinzeitlichen Diktaturen.

Super Idee :p
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von Fliege »

Schnitter hat geschrieben:(26 Nov 2020, 01:30)

Sippenhaft gibt es seit der Steinzeit. Heutzutage nur noch in steinzeitlichen Diktaturen.

Super Idee :p
Kennst du den Spruch: "Eltern haften für ihre Kinder"?
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von Meruem »

naddy hat geschrieben:(26 Nov 2020, 00:29)

Die Möglichkeiten Geschlossener Heimunterbringung wurden seit den 90-ern des letzten Jahrhunderts stark zurückgebaut, aktuell soll es bundesweit etwa 370 Plätze geben. Die Verfahren zur Unterbringung sind nach meiner Kenntnis ziemlich langwierig und kompliziert, weil sie im Eventualfall einen Eingriff in das elterliche Sorgerecht erfordern, wenn die Eltern nicht zustimmen oder selbst den Antrag stellen. Außerdem schreibt Wiki:



Keinesfalls ist sie ein Allheilmittel gegen zunehmende Kriminalität strafunmündiger Kinder.

Falls jemand zufällig Lust haben sollte, sich den ganzen Wust gesetzlicher Bestimmungen reinzuziehen, die in solchen Fällen eine Rolle spielen: Hier werden Sie geholfen.
Naja diese "geschlossenen Heime" sind ja nicht umsonst hierzulande so umstritten erst recht nicht nach den DDR Erfahrungen diesbezüglich ( dann noch dass Thema der Gewalt und bei männlichen Erziehern erst recht in kirchlichen Einrichtungen der Pädophilie) , ich weiß ja nicht ob dir die Animserie Monster von Naoki Urasawa was sagt da wird im "Kinderheim 511" genau Bezug auf diese problematische Thematik genommen.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von Schnitter »

Fliege hat geschrieben:(26 Nov 2020, 13:03)

Kennst du den Spruch: "Eltern haften für ihre Kinder"?
Das Schild hat schon den Baustellenbetreibern nichts gebracht weil sie von den Gerichten abgewatscht wurden.

Meistens hatte nachher der Betreiber selbst den Ärger weil die Sicherheit der Baustelle überprüft wurde. :D
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von Fliege »

Schnitter hat geschrieben:(26 Nov 2020, 19:24)

Das Schild hat schon den Baustellenbetreibern nichts gebracht weil sie von den Gerichten abgewatscht wurden.

Meistens hatte nachher der Betreiber selbst den Ärger weil die Sicherheit der Baustelle überprüft wurde. :D
Du kennst also den Spruch. :-)

Nun wissen wir, wo anzusetzen wäre.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von Schnitter »

Fliege hat geschrieben:(26 Nov 2020, 20:07)
Nun wissen wir, wo anzusetzen wäre.
Nicht bei Sippenhaft ;)
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von McKnee »

Schnitter hat geschrieben:(26 Nov 2020, 20:21)

Nicht bei Sippenhaft ;)
Dann wäre es anders herum.

Hier geht es um Mündigkeit und Verantwortung. Nur so begründet sich Strafunmündigkeit und Sttafmündigkeit
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von Schnitter »

McKnee hat geschrieben:(26 Nov 2020, 20:56)
Hier geht es um Mündigkeit und Verantwortung.
Mag sein.

Aber die mangelnde Aufsichtspflicht der Eltern nachzuweisen wird nicht gelingen. Man wird von Eltern nicht verlangen können ihren 16jährigen Sohn zu Hause einzusperren.

Daher ist diese Idee völlig absurd. Wie man auf so einen Schwachsinn, wie von Fliege geäußert, kommen kann ist mir völlig rätselhaft.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von McKnee »

Schnitter hat geschrieben:(26 Nov 2020, 23:38)

Mag sein.

Aber die mangelnde Aufsichtspflicht der Eltern nachzuweisen wird nicht gelingen. Man wird von Eltern nicht verlangen können ihren 16jährigen Sohn zu Hause einzusperren.

Daher ist diese Idee völlig absurd. Wie man auf so einen Schwachsinn, wie von Fliege geäußert, kommen kann ist mir völlig rätselhaft.
Gut, ich war gedanklich beidem Sachverhalt mit dem 12jährigen, was zum Thema Strafmündigkeit passen würde und hier diskutiert wird.

Ein 16jähriger ist strafmündig.

Mit zunehmendem Alter der Kinder nimmt die Verantwortlichkeit der Eltern ab. Geht der Junge auf die Baustelle, sind die Eltern in der Regel raus.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von Umetarek »

McKnee hat geschrieben:(27 Nov 2020, 06:00)

Gut, ich war gedanklich beidem Sachverhalt mit dem 12jährigen, was zum Thema Strafmündigkeit passen würde und hier diskutiert wird.

Ein 16jähriger ist strafmündig.

Mit zunehmendem Alter der Kinder nimmt die Verantwortlichkeit der Eltern ab. Geht der Junge auf die Baustelle, sind die Eltern in der Regel raus.
Die Eltern sind meines Wissens immer raus, so ein Schild reicht nicht, eine Baustelle muß gescheit gesichert sein, Bauzaun undundund. Mit zwölf kann man locker allein zur Schule laufen und zurück.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von McKnee »

Umetarek hat geschrieben:(27 Nov 2020, 06:54)

Die Eltern sind meines Wissens immer raus, so ein Schild reicht nicht, eine Baustelle muß gescheit gesichert sein, Bauzaun undundund. Mit zwölf kann man locker allein zur Schule laufen und zurück.
Wollen wir hier über den I-Punkt diskutieren?

Am Baustellenschild festgemacht, gibt es nicht DIE Mündigkeit. Sie wird sicher am jeweiligen Alter und ggfs. auch der persönlichen Entwicklung festgemacht. Wie groß soll das Schild also sein? Für Kinder im Alter bis 6, 7-9, 10-12, 13-14, 14-16 .......
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von Umetarek »

McKnee hat geschrieben:(27 Nov 2020, 07:54)

Wollen wir hier über den I-Punkt diskutieren?

Am Baustellenschild festgemacht, gibt es nicht DIE Mündigkeit. Sie wird sicher am jeweiligen Alter und ggfs. auch der persönlichen Entwicklung festgemacht. Wie groß soll das Schild also sein? Für Kinder im Alter bis 6, 7-9, 10-12, 13-14, 14-16 .......
Sagen wir doch wies ist, das Schild ist rechtlich sinnlos, aber die Hoffnung stirbt zuletzt.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von Umetarek »

Berlin. Wer baut, haftet für mögliche Personen- oder Sachschäden auf der Baustelle. Bauherren und Grundstückseigentümer tragen eine Mitverantwortung für den Arbeits- und Gesundheitsschutz sowie für die Absicherung der Baustelle. Darauf verweisen die Experten des Bauherren-Schutzbunds e.V. (BSB). Baustellenschilder wie „Eltern haften für ihre Kinder“ oder „Betreten verboten“ reichen nicht aus. Die Baustelle muss durch Bauzäune sowie Sicherheitsmaßnahmen so abgesichert sein, dass keine Gefahr für andere Personen ausgehen kann. Im Bauvertrag sollte daher die Verpflichtung des Unternehmens zur Einhaltung von Sicherheits- und Unfallverhütungsvorschriften sowie zur rechtzeitigen Erstellung von Gerüsten, Absturzsicherungen, Bauzäunen und Hygieneeinrichtungen konkret aufgenommen werden. Zudem gehören die Bauherrenhaftpflichtversicherung und die Bauhelferunfallversicherung zu den wichtigen Versicherungen, die Bauherren vor dem Baubeginn abschließen sollten.
https://www.bsb-ev.de/politik-presse/pr ... nicht-aus/
Wenn den Eltern nachgewiesen werden kann, dass sie gegen ihre Aufsichtspflicht verstoßen haben, dann sieht das etwas anders aus, aber:
Je älter Kinder sind, desto mehr Freiheiten sind erlaubt. Allerdings müssen auch kleine Kinder nicht unter Dauerbeobachtung stehen, sofern sie bereits in der Lage sind, Gefahren einzuschätzen oder sich an bestimmte Regeln zu halten. Eine Verletzung der Aufsichtspflicht kommt daher in der Regel nicht in Betracht, wenn Kinder ausnahmsweise anders handeln, als sie es üblicherweise tun.
Unfälle mit dem Rad:
Ist ein Kind bereits in der Lage, sicher Fahrrad zu fahren, so verletzen Eltern ihre Aufsichtspflicht nicht, sofern ein Kind einen parkenden PKW in der Spielstraße vor dem Haus rammt und dadurch den Lack verkratzt.
Der Ball fliegt ins Fenster:
Zerstört ein Fußball beim Spielen der Kinder eine Fensterscheibe, so ist dies schlichtweg Pech. Auch wenn Kinder grundsätzlich vorsichtig in der Nähe zerbrechlicher Gegenstände sein müssen, so kann nie ganz ausgeschlossen werden, dass ein Fehlschuss eine Scheibe zerbricht. In diesem Fall haften Eltern allerdings nicht für ihre Kinder, sofern sie sie grundsätzlich auf einen sorgsamen Umgang mit dem Fußball hingewiesen haben.
Ich würde trotzdem die Scheibe erstatten oder was auch immer, der nachbarliche Frieden sollte es einem Wert sein.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von Tom Bombadil »

Hier geht es nur nicht um einen 12jährigen, der eine Lappalie begangen hat, sondern um einen 12jährigen, der bekifft mit einem Auto durch die Stadt gebrettert ist und fast eine 8jährige überfahren hat. Da sollte das Jugendamt auf jeden Fall mal sehr genau hinsehen, was da schiefgelaufen ist.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von Billie Holiday »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Nov 2020, 09:58)

Hier geht es nur nicht um einen 12jährigen, der eine Lappalie begangen hat, sondern um einen 12jährigen, der bekifft mit einem Auto durch die Stadt gebrettert ist und fast eine 8jährige überfahren hat. Da sollte das Jugendamt auf jeden Fall mal sehr genau hinsehen, was da schiefgelaufen ist.
Es gibt 11jährige, die Mitschüler zu Brei schlagen. Aufzuhören, wenn der andere am Boden liegt, gilt schon lange nicht mehr. Es gibt 13jährige, die Mitschülerinnen sexuell belästigen.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von Tom Bombadil »

Das macht es nur auch nicht besser, wenn es noch verwahrlostere und enthemmtere Kinder gibt.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von McKnee »

Umetarek hat geschrieben:(27 Nov 2020, 08:09)

Sagen wir doch wies ist, das Schild ist rechtlich sinnlos, aber die Hoffnung stirbt zuletzt.
Aber reden wir hier über die rechtliche Wirkung von Baustellenschildern? :eek:

Nenn es eine Erinnerung, mehr nicht.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von firlefanz11 »

Und wieder ein Grund warum es herab gesetzt werden sollte...
Eine Gruppe Jugendlicher im Alter von 12 bis 15 Jahren soll zwei Mädchen in Hamm bedrängt und begrapscht haben. Die beiden 15-jährigen Mädchen waren nach Angaben der Polizei am vergangenen Freitag in der Innenstadt von der neunköpfigen Gruppe verfolgt und dann umringt worden. Jeder der neun Jungen soll die beiden dann unsittlich berührt haben, wie die Polizei mitteilte. Danach seien die Tatverdächtigen davongelaufen.
...
Alle seien bereits mehrfach strafrechtlich in Erscheinung getreten.
Vier von ihnen wurden bereits gestern erneut auf das Revier gebracht: Die vier Minderjährigen, von denen einer 14, zwei 13 und einer erst 12 Jahre alt ist, sollen einen Busfahrer geschlagen und getreten haben, nachdem er sie wegen Beleidigungen zur Rede stellen wollte.
https://www.n-tv.de/panorama/Jungenband ... 42770.html
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von jack000 »

firlefanz11 hat geschrieben:(22 Mar 2021, 18:10)

Und wieder ein Grund warum es herab gesetzt werden sollte...

https://www.n-tv.de/panorama/Jungenband ... 42770.html
in der Innenstadt von der neunköpfigen Gruppe verfolgt und dann umringt worden
Was immer wundert ist, wie die sich so finden. Ich selbst wüsste damals wie heute nicht mal wo ich auch nur eine 2. Person herbekommen könnte die bei sowas mit macht :dead:
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von jack000 »

Eine Gruppe Jugendlicher im Alter von 12 bis 15 Jahren soll zwei Mädchen in Hamm bedrängt und begrapscht haben. Die beiden 15-jährigen Mädchen waren nach Angaben der Polizei am Freitag in der Innenstadt von der neunköpfigen Gruppe verfolgt und dann umringt worden.

Jeder der neun Jungen soll die beiden dann unsittlich berührt haben, wie die Polizei am Montag mitteilte. Danach seien die Tatverdächtigen davongelaufen. Die alarmierte Polizei suchte die Jugendlichen und brachte sie zur Wache. Zwei von ihnen sind 12, zwei 13, vier 14 und einer 15 Jahre alt. Alle seien bereits mehrfach strafrechtlich in Erscheinung getreten. Auch auf der Polizeiwache hätten sie sich gegenüber den Beamten "äußerst unangemessen, respektlos und beleidigend" gezeigt, hieß es weiter.

Vier von ihnen wurden bereits am Sonntag erneut auf das Revier gebracht: Sie sollen einen Busfahrer geschlagen und getreten haben, nachdem er sie wegen Beleidigungen zur Rede stellen wollte.
https://www.focus.de/regional/nordrhein ... 15022.html
Hätte man die schon vorher weggesperrt wäre es nicht zu den Straftaten gekommen und zu einer Einsicht, das so ein Verhalten auf gar keinen Fall geduldet wird und erhebliche Konsequenzen nach sich zieht.
=> Wenn aber die Alt68er-Kuscheljustiz angewendet wird, kommt genau sowas wie im zitierten Artikel bei heraus.
=> Allerdings kann man auch vermuten, dass das Alter der Jugendlichen auf eigenen Angaben beruht ...
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von Praia61 »

Die kleinen Gangster verhalten sich so, weil sie genau wissen ihnen passiert nichts.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von firlefanz11 »

Praia61 hat geschrieben:(25 Mar 2021, 16:11)

Die kleinen Gangster verhalten sich so, weil sie genau wissen ihnen passiert nichts.
Richtig! Und genau deshalb muss das Strafmündiigkeitsalter herab gesetzt werden... Steck mal nen 12jährigen für ne Woche in den Bau. Der wird garantiert nicht rückfällig...
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von Billie Holiday »

firlefanz11 hat geschrieben:(26 Mar 2021, 13:16)

Richtig! Und genau deshalb muss das Strafmündiigkeitsalter herab gesetzt werden... Steck mal nen 12jährigen für ne Woche in den Bau. Der wird garantiert nicht rückfällig...
Es sei denn, die schweren Jungs vermitteln ihm, wie cool er ist.

Ich befürworte eine Form von Wiedergutmachung, und sei es, sich von Angesicht zu Angesicht entschuldigen zu müssen.
Aber einen 12jährigen in den Knast stecken und ihn zu einem Kriminellen zu machen....das ist noch ein Kind.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von firlefanz11 »

Billie Holiday hat geschrieben:(26 Mar 2021, 14:17)
Ich befürworte eine Form von Wiedergutmachung, ...
Wär auchne Möglichkeit aber da kommen Sozailstunden o. Ä geht auch nicht sonst jammert der Pösewicht das sei j a KInderarbeit...
[und sei es, sich von Angesicht zu Angesicht entschuldigen zu müssen.
Das macht der und lacht sich beim raus gehen eins darüber wie billig er weg gekommen ist... Nicht zielführend.
Aber einen 12jährigen in den Knast stecken und ihn zu einem Kriminellen zu machen....das ist noch ein Kind.
Das WAR dann schon ein Krimineller... Und gerade weil es noch ein Kind ist dürften ein paar Tage mit den schweren Jungs äusserst therapierende Wirkung zeitigen...
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von McKnee »

firlefanz11 hat geschrieben:(26 Mar 2021, 16:54)

Wär auchne Möglichkeit aber da kommen Sozailstunden o. Ä geht auch nicht sonst jammert der Pösewicht das sei j a KInderarbeit...


Das macht der und lacht sich beim raus gehen eins darüber wie billig er weg gekommen ist... Nicht zielführend.


Das WAR dann schon ein Krimineller... Und gerade weil es noch ein Kind ist dürften ein paar Tage mit den schweren Jungs äusserst therapierende Wirkung zeitigen...
Ein delinquentes Kind. Geht es dir um Stimmung oder eine Lösung für ein unlösbares Problem?

So wie Gesellschaft Delinquenz hinnehmen muss, muss sie Wege finden mit der straffreien Delinquenz von Kindern umzugehen bzw ihnen zu begegnen. Strafunmündigkeit heißt und darf nicht heißen, dass diese Kinder fröhlich weiter machen. Darum geht es nicht und ging es nie. Wir können natürlich über die ausgelassen Möglichkeiten des Staates und die Probleme der Umsetzung im Bereich der Kinder- und Jugendarbeit diskutieren. Das wäre zumindest zielführender und Lösungsorientierter als die Herabsetzung der Strafmündigkeit, die ohne begleitende Maßnahmen im Jugendstrafrecht verpuffen.

Wie willst willst du die Strafmündigkeit herabsetzen?

Heute auf 12? Bis du feststellst, dass die 10-jährigen auch Straftaten begehen und wir gleich auf 6 herunter gehen?

Haft für Kindergartenkinder? Oder glaubst du tatsächlich, 6-jährige begehen keine Straftaten?
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von firlefanz11 »

McKnee hat geschrieben:(26 Mar 2021, 17:43)
Strafunmündigkeit heißt und darf nicht heißen, dass diese Kinder fröhlich weiter machen.
Nur IST es heutzutage nun mal leider so... Glaubst Du allen Ernstes, dass die in Zukunft keine Mädchen mehr begrapschen wenn sie völlig straffrei davon kommen?
Und es gibt ja schon genug Mehrfach-/Intensivtäter unter 14.
Anders siehts natürlich bei Kindern aus, die von Erwachsenen instrumentalisiert werden...
Wir können natürlich über die ausgelassen Möglichkeiten des Staates und die Probleme der Umsetzung im Bereich der Kinder- und Jugendarbeit diskutieren.
Geb ich Dir Recht nur leider bringt es nix wenn WIR darüber diskutieren. Das muss an anderer Stelle geschehen aber selbst das ist herzhaft witzlos solange dies nicht zur Folge hat, dass die nötigen Mittel u. das passende Personal zur Verfügung gestellt wird.
Es ist mir auch bewusst, dass da gerade bei solchen Gruppendelikten oftmals Mitläufertum mit rein spielt aber so wie Unwissenheit nicht vor Strafe schützt, tut es Mitläufertum auch nicht...
Das wäre zumindest zielführender und Lösungsorientierter als die Herabsetzung der Strafmündigkeit, die ohne begleitende Maßnahmen im Jugendstrafrecht verpuffen.
Natürlich müsste das JSR entprechend angepasst werden...
Wie willst willst du die Strafmündigkeit herabsetzen?
Heute auf 12? Bis du feststellst, dass die 10-jährigen auch Straftaten begehen und wir gleich auf 6 herunter gehen?
Haft für Kindergartenkinder? Oder glaubst du tatsächlich, 6-jährige begehen keine Straftaten?
Doch ich weiß dass auch 6-järhrige Straftaten behen jedoch bewegt sich das nicht im Bereich von sexueller Belästigung, Raub oder schwerer Körperverletzung...
Letzteres evtl. unbeabsichtigt...
Ich denke ab 12 wäre eine angemessene Grenze.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von Elmar Brok »

firlefanz11 hat geschrieben:(26 Mar 2021, 13:16)

Richtig! Und genau deshalb muss das Strafmündiigkeitsalter herab gesetzt werden... Steck mal nen 12jährigen für ne Woche in den Bau. Der wird garantiert nicht rückfällig...
Völliger Quatsch.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von Billie Holiday »

Elmar Brok hat geschrieben:(27 Mar 2021, 10:16)

Völliger Quatsch.
Einen 12jährigen in den Knast zu stecken ist völliger Quatsch. Ihn ohne jede Konsequenz davongehen zu lassen, in einigen Fällen auch.
Sexuelle Belästigung oder -nicht so selten- Tierquälerei ist eine Sache, die von Fachkundigen beobachtet werden sollte.
Ladendiebstahl oder eine Scheune aufbrechen, um Werkzeug zu klauen (bei mir im Dorf vorgekommen) sind ein völlig anderes Paar Schuh.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von Elmar Brok »

Billie Holiday hat geschrieben:(27 Mar 2021, 10:25)

Einen 12jährigen in den Knast zu stecken ist völliger Quatsch. Ihn ohne jede Konsequenz davongehen zu lassen, in einigen Fällen auch.
Sexuelle Belästigung oder -nicht so selten- Tierquälerei ist eine Sache, die von Fachkundigen beobachtet werden sollte.
Ladendiebstahl oder eine Scheune aufbrechen, um Werkzeug zu klauen (bei mir im Dorf vorgekommen) sind ein völlig anderes Paar Schuh.
Ich halte es vor allem für Quatsch davon auszugehen, dass ein 12. Jähriger nach einer Woche normalen Männerknast seine “Lektion gelernt hätte”. Sich quasi auf die anderen Insassen zu verlassen, ist mehr als dumm. Die Kinder, die in diesem Alter solche Straftaten begehen, werden mit solchen Menschen, wie sie im Knast sitzen, täglich zutun haben.
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