Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

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Sollte das Strafmundigkeitsalter herabgesetzt werden?

ja
56
52%
nein
51
48%
 
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firlefanz11
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von firlefanz11 »

Teeernte hat geschrieben:(13 Nov 2019, 23:13)

Da kommt der Staat seiner Erziehungsaufgabe nicht nach..!!
Ach Quatsch! Wie kommstn drauf...? :? :rolleyes:
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Ein Terraner
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von Ein Terraner »

Die Lebensumstände von Kindern verbessern und für eine aussichtsreiche Zukunft sorgen oder Gefängnisse für Kinder bauen, hmmmmm schwere Entscheidung.
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3x schwarzer Kater
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Ein Terraner hat geschrieben:(14 Nov 2019, 09:46)

Die Lebensumstände von Kindern verbessern und für eine aussichtsreiche Zukunft sorgen oder Gefängnisse für Kinder bauen, hmmmmm schwere Entscheidung.
Wieso Gefängnis? Einem 12-jährigem einen Notfallhammer dorthin zu stecken, wo er nur noch von einem Arzt entfernt werden kann scheint doch so manchem hier eine Befriedigung zu verschaffen. Wozu also Gefängnisse? Und solche Spinner beklagen sich dann über eine Verrohung der Gesellschaft.. Bei so perversen Gewaltphantasien "in der Mitte der Gesellschaft" braucht man sich dann über nichts mehr zu wundern.
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Teeernte
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von Teeernte »

Ein Terraner hat geschrieben:(14 Nov 2019, 09:46)

Die Lebensumstände von Kindern verbessern und für eine aussichtsreiche Zukunft sorgen oder Gefängnisse für Kinder bauen, hmmmmm schwere Entscheidung.
Ja - manche Eltern verursachen den Kindern schlechte Lebensumstände....
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Teeernte
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von Teeernte »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(14 Nov 2019, 10:22)

Wieso Gefängnis? Einem 12-jährigem einen Notfallhammer dorthin zu stecken, wo er nur noch von einem Arzt entfernt werden kann scheint doch so manchem hier eine Befriedigung zu verschaffen. Wozu also Gefängnisse? Und solche Spinner beklagen sich dann über eine Verrohung der Gesellschaft.. Bei so perversen Gewaltphantasien "in der Mitte der Gesellschaft" braucht man sich dann über nichts mehr zu wundern.

Manche der Userschaft hier scheint den UNTERSCHIED von kindlich groben Unfug und abrutschen in eine kriminelle Karriere nicht erkennen zu wollen.

Da müsste der Staat in die Erziehung eingreifen.

Das ist nicht gewollt. Lieber HARTE Kriminelle als Erwachsene lange // oft wegsperren.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von Billie Holiday »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(14 Nov 2019, 10:22)

Wieso Gefängnis? Einem 12-jährigem einen Notfallhammer dorthin zu stecken, wo er nur noch von einem Arzt entfernt werden kann scheint doch so manchem hier eine Befriedigung zu verschaffen. Wozu also Gefängnisse? Und solche Spinner beklagen sich dann über eine Verrohung der Gesellschaft.. Bei so perversen Gewaltphantasien "in der Mitte der Gesellschaft" braucht man sich dann über nichts mehr zu wundern.
Nur dass die allermeisten solche kurzen, spontanen Gewaltfantasien als solche belassen und eben nicht Fremden den Schädel einschlagen.
Trotz großer Empörung behaupte ich, auch du möchtest nicht mit so einem verrohten Kind in einem Abteil sitzen, falls dir dein Schädel lieb sein sollte.
Und nein, ich würd das Balg nicht in den Knast stecken.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von JJazzGold »

Billie Holiday hat geschrieben:(14 Nov 2019, 12:29)

Nur dass die allermeisten solche kurzen, spontanen Gewaltfantasien als solche belassen und eben nicht Fremden den Schädel einschlagen.
Trotz großer Empörung behaupte ich, auch du möchtest nicht mit so einem verrohten Kind in einem Abteil sitzen, falls dir dein Schädel lieb sein sollte.
Und nein, ich würd das Balg nicht in den Knast stecken.
Ich auch nicht. Am Anfang des ernsten Gesprächs stünden bei mir die Fragen, wie er selbst gedenkt, den angerichteten Schaden wieder gut zu machen und ob eine Antiaggressionstherapie hilfreich wäre?
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Billie Holiday hat geschrieben:(14 Nov 2019, 12:29)

Nur dass die allermeisten solche kurzen, spontanen Gewaltfantasien als solche belassen und eben nicht Fremden den Schädel einschlagen.
Wenn es dann mal so eine kurze, spontane Reaktion wäre. Leider scheint es aber, und das ist das Bedenkliche, zum fundamentalen Gerechtigkeitsverständnis des Users zu gehören auf diese oder ähnliche Art zu reagieren. Ist schließlich nicht die erste Anmerkung in diese Richtung. Und er ist auch sonst der Meinung, dass man dem "Abschaum" nach Robocopmanier zu Leibe rücken muss. also einfach kurzen Prozess machen. Anders ist ja auch die Sympathiebekundung in seiner Signatur nicht zu verstehen. Offensichtlich ist er ja Fan eines Staatspräsidenten, der sich selber mit Hitler vergleicht und Kleinkriminelle auf offener Straße abknallen lässt.

Aber gut - anscheinend ist das ja die "Mitte der Gesellschaft", die sich darüber aufregt, dass der Rechtsstaat in Deutschland angeblich nicht funktioniert und dabei ihren ganz eigenen perversen Gewalt- und Lynchphantasien nachhängt.

Muss man nicht wirklich verstehen, für bedenklich halte ich es trotzdem.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von firlefanz11 »

Ein Terraner hat geschrieben:(14 Nov 2019, 09:46)

Die Lebensumstände von Kindern verbessern und für eine aussichtsreiche Zukunft sorgen oder Gefängnisse für Kinder bauen, hmmmmm schwere Entscheidung.
Und du glaubst solche Schwachmaten benehmen sich anständiger wenn man ihre Lebensumstände verbessert?! Träum weiter...! :D :D :D
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von firlefanz11 »

Billie Holiday hat geschrieben:(14 Nov 2019, 12:29)
Und nein, ich würd das Balg nicht in den Knast stecken.
Aber die Eltern... :thumbup:
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von Ein Terraner »

firlefanz11 hat geschrieben:(14 Nov 2019, 15:30)

Und du glaubst solche Schwachmaten benehmen sich anständiger wenn man ihre Lebensumstände verbessert?! Träum weiter...! :D :D :D
Es geht darum das es nicht erst Schwachmaten werden.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von firlefanz11 »

Ein Terraner hat geschrieben:(14 Nov 2019, 15:36)

Es geht darum das es nicht erst Schwachmaten werden.
Dafür sind die ELTERN zuständig... Schon mal was von einem Begriff namens "Erziehung" gehört? :rolleyes:
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Fliege
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von Fliege »

Mir würde genügen, die Strafmündigkeit bei schweren Delikten wie Tötungen, Körperverletzungen, Vergewaltigungen, Waffentragen nach unten zu öffnen und keine "kulturellen" Rabatte mehr zu gewähren.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von Ein Terraner »

firlefanz11 hat geschrieben:(14 Nov 2019, 15:39)

Dafür sind die ELTERN zuständig... Schon mal was von einem Begriff namens "Erziehung" gehört? :rolleyes:
Was bitte stellst du dir unter dem Begriff Lebensumstände vor ? Dazu gehört auch eine entsprechende Erziehung, nur wird das so nicht klappen. Glaubst du die Kinder dieser Kinder werden irgendwann mal besser erzogen ?
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von Billie Holiday »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(14 Nov 2019, 15:08)

Wenn es dann mal so eine kurze, spontane Reaktion wäre. Leider scheint es aber, und das ist das Bedenkliche, zum fundamentalen Gerechtigkeitsverständnis des Users zu gehören auf diese oder ähnliche Art zu reagieren. Ist schließlich nicht die erste Anmerkung in diese Richtung. Und er ist auch sonst der Meinung, dass man dem "Abschaum" nach Robocopmanier zu Leibe rücken muss. also einfach kurzen Prozess machen. Anders ist ja auch die Sympathiebekundung in seiner Signatur nicht zu verstehen. Offensichtlich ist er ja Fan eines Staatspräsidenten, der sich selber mit Hitler vergleicht und Kleinkriminelle auf offener Straße abknallen lässt.

Aber gut - anscheinend ist das ja die "Mitte der Gesellschaft", die sich darüber aufregt, dass der Rechtsstaat in Deutschland angeblich nicht funktioniert und dabei ihren ganz eigenen perversen Gewalt- und Lynchphantasien nachhängt.

Muss man nicht wirklich verstehen, für bedenklich halte ich es trotzdem.
Man kann sich natürlich mal in Rage schreiben -ohne jemals tätig zu werden- oder im anderen Extrem die Schultern gleichgültig zucken und ohne jede Regung jede Gewaltorgie empathie- und reglos hinnehmen. Man ist ja nicht selbst betroffen und viele Opfer haben schließlich selbst schuld. Was muß der Mann sein Maul aufreißen. Oder was müssen junge Mädchen unbewacht alleine rumlaufen.
Diese Haltung finde ich ebenso bedenklich. Ist aber nur meine persönliche Meinung, die niemand teilen muß.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von jack000 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(14 Nov 2019, 15:08)

Wenn es dann mal so eine kurze, spontane Reaktion wäre. Leider scheint es aber, und das ist das Bedenkliche, zum fundamentalen Gerechtigkeitsverständnis des Users zu gehören auf diese oder ähnliche Art zu reagieren. Ist schließlich nicht die erste Anmerkung in diese Richtung. Und er ist auch sonst der Meinung, dass man dem "Abschaum" nach Robocopmanier zu Leibe rücken muss. also einfach kurzen Prozess machen. Anders ist ja auch die Sympathiebekundung in seiner Signatur nicht zu verstehen. Offensichtlich ist er ja Fan eines Staatspräsidenten, der sich selber mit Hitler vergleicht und Kleinkriminelle auf offener Straße abknallen lässt.

Aber gut - anscheinend ist das ja die "Mitte der Gesellschaft", die sich darüber aufregt, dass der Rechtsstaat in Deutschland angeblich nicht funktioniert und dabei ihren ganz eigenen perversen Gewalt- und Lynchphantasien nachhängt.

Muss man nicht wirklich verstehen, für bedenklich halte ich es trotzdem.
Wichtig ist immer, mit dem erhobenen Zeigefinger bei dem Thema am Rand zu stehen anstatt auch nur ansatzweise Lösungen zu präsentieren.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von jack000 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(14 Nov 2019, 15:08)
Offensichtlich ist er ja Fan eines Staatspräsidenten, der sich selber mit Hitler vergleicht
1. Quelle?
2. Welches Problem hast du mit 80% der Bevölkerung der Phillipinen? Und was soll die Hetze gegen die Bevölkerung ohne das du ansatzweise nicht weißt was da los ist?
[youtube][/youtube]
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von firlefanz11 »

jack000 hat geschrieben:(14 Nov 2019, 23:23)


2. Welches Problem hast du mit 80% der Bevölkerung der Phillipinen? Und was soll die Hetze gegen die Bevölkerung ohne das du ansatzweise nicht weißt was da los ist?
Alle Philippinas/-os, die ich hier in D kenne, und das sind nicht wenige sind ebenfallls völlig begeistert von ihrem Präsi...
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

jack000 hat geschrieben:(14 Nov 2019, 23:06)

Wichtig ist immer, mit dem erhobenen Zeigefinger bei dem Thema am Rand zu stehen anstatt auch nur ansatzweise Lösungen zu präsentieren.
Die Lösung liegt doch auf der Hand: Prävention. D.h. Verbrechen möglichst schon im Vorfeld verhindern, dafür zu sorgen, dass es gar nicht zu einem Verbrechen kommt. So jemanden also möglichst schon bei den ersten Anzeichen wegsperren. Um beim gegenständlichen Fall zu bleiben. Wenn jemand im Internet seinen perversen Gewaltphantasien schon freien Lauf lässt und davon phantasiert, dass man 12-Jährigen als Erziehungsmaßnahme eine Notfallhammer dorthin stecken soll, wo ihn nur noch Arzt entfernen kann oder dass krimineller Abschaum nach Robocopmanier beseitigt gehört, dann sollte man so jemanden gleich in Sicherungsverwahrung nehmen, bevor er in seinem Wahn eines Tages morgens aufwacht und glaubt lynchend und mordend im Namen der Gerechtigkeit durch Stuttgart ziehen zu müssen. Natürlich lebenslänglich, denn therapieren bringt bei solchen Subjekten sowieso nichts.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

jack000 hat geschrieben:(14 Nov 2019, 23:23)

1. Quelle?
„Hitler hat drei Millionen Juden massakriert. Nun, es gibt (hier) drei Millionen Drogenabhängige. Ich würde sie gerne abschlachten“, sagte Duterte am Freitag in der Hauptstadt Manila.


https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 60392.html

Eigentlich ist es fast unmöglich, dass dir dieses vielfach belegte Zitat bei den Recherchen zu deinem Vorbild nicht untergekommen ist. Das zeugt wohl vielmehr von dem gigantischen Ausmaß der Filterblase in der du dich bereits befindest.


2. Welches Problem hast du mit 80% der Bevölkerung der Phillipinen?
Nun zur Demokratie gehört mehr als nur der Verweis auf eine Mehrheit, die sich ein wie immer geartetes System wünscht. Nämlich zum einen die Achtung der Menschenrechte und zum anderen der Schutz des Bürgers vor staatlicher Willkür, also Rechtsstaatlichkeit. Erst wenn das alles verwirklicht ist, kann man tatsächlich von einem demokratischen Staat sprechen.
Selbst in der jüngeren deutschen Geschichte gibt es ja zwei Beispiele, die von der Mehrheit mitgetragen wurden. Von einer Demokratie würden wir in beiden Fällen nicht sprechen. Unabhängig davon wie groß die Mehrheit war, die zumindest zeitweise dahinter stand.
Letztendlich würde auch nur wenigen, wenn man ganz aktuelle Situationen betrachtet, einfallen, dass in vielen arabischen Staaten z.B. Demokratie herrscht nur weil ein Großteil der Bevölkerung hinter den Staatsoberhäuptern steht. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass man sich als Deutscher solche Zustände wünscht, egal wie niedrig die Kriminalität durch solche Vorgehensweisen wird. Dazu ist der Preis den man dafür bezahlen muss einfach zu hoch.

Aber gut letztendlich wird deutlich worauf du mit deinem ständigen kolportieren des "Versagens des deutschen Rechtsstaates" hinaus willst. Auf die Abschaffung desselben, da die Rechtsstaatsprinzipien wohl die Exekutive und Judikative in der effektiven Strafvervolgung nur behindern. Das lässt sich mit Repression und Willkür natürlich einfacher bewerkstelligen als mit rechtsstaatlichen Prinzipien.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von jack000 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(15 Nov 2019, 11:17)

Die Lösung liegt doch auf der Hand: Prävention. D.h. Verbrechen möglichst schon im Vorfeld verhindern, dafür zu sorgen, dass es gar nicht zu einem Verbrechen kommt. So jemanden also möglichst schon bei den ersten Anzeichen wegsperren. Um beim gegenständlichen Fall zu bleiben. Wenn jemand im Internet seinen perversen Gewaltphantasien schon freien Lauf lässt und davon phantasiert, dass man 12-Jährigen als Erziehungsmaßnahme eine Notfallhammer dorthin stecken soll, wo ihn nur noch Arzt entfernen kann oder dass krimineller Abschaum nach Robocopmanier beseitigt gehört, dann sollte man so jemanden gleich in Sicherungsverwahrung nehmen, bevor er in seinem Wahn eines Tages morgens aufwacht und glaubt lynchend und mordend im Namen der Gerechtigkeit durch Stuttgart ziehen zu müssen. Natürlich lebenslänglich, denn therapieren bringt bei solchen Subjekten sowieso nichts.
Es geht hier/mir nicht darum 12-jährige in den Knast zu stecken nur weil die ggf. mal eine Dose Cola aus dem Supermarkt geklaut haben. Wenn aber jemand im Alter von 12 Jahren einen Notfallhammer aus dem ÖPNV dazu nutzt diesen einem anderen Menschen über den Schädel zu ziehen, dann ist ganz gewaltig was schief gelaufen und eine solche Angelegenheit kann m.E. nicht unter "besonders schutzbedürftig" und einer nicht folgenden Konsequenz abgehandelt werden!
=> Es ist nun mal weltweit so, dass die Bekämpfung von Kriminalität der Kriminalität an sich angepasst wird und angepasst werden muss, bis dahin das die gewünschten Ergebnisse erreicht werden. So muss man sich auch mal Gedanken machen, warum einer wie Duterte in den Phillipinen so erfolgreich sein kann, wenn es doch so viele andere Möglichkeiten gegeben hätte, die aber wohl zuvor nie funktioniert haben.
=> Daher stellt sich die Frage, inwiefern man sich dann als Deutscher so hochnäsig hinstellen kann und den Bewohnern der Phillipinen unterstellen kann, dass die zu 80% zu doof sind zu wissen was die eigentlich wollen und wir als Deutsche denen erstmal erklären müssen was richtig und was falsch ist, ohne die Situation vor Ort zu kennen, und denen mitzuteilen, dass alles wieder so sein muss wie es vor Duterte war ... ohne sie nach ihrer eigenen Meinung zu fragen!
=> Wenn wir uns also solche Fälle wie den ÖPNV-Notfallschläger im Alter von 12 Jahren anschauen, behaupte ich das es ggf. notwendig ist, sich mal die bisherigen Methoden anzuschauen, denn jemanden mit einem Hammer auf den Kopf zu schlagen ist ja wohl eher nicht die erste Straftat die ein jemand in dem Alter begangen hat!
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McKnee
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von McKnee »

jack000 hat geschrieben:(15 Nov 2019, 20:41)

Es geht hier/mir nicht darum 12-jährige in den Knast zu stecken nur weil die ggf. mal eine Dose Cola aus dem Supermarkt geklaut haben. Wenn aber jemand im Alter von 12 Jahren einen Notfallhammer aus dem ÖPNV dazu nutzt diesen einem anderen Menschen über den Schädel zu ziehen, dann ist ganz gewaltig was schief gelaufen und eine solche Angelegenheit kann m.E. nicht unter "besonders schutzbedürftig" und einer nicht folgenden Konsequenz abgehandelt werden!
=> Es ist nun mal weltweit so, dass die Bekämpfung von Kriminalität der Kriminalität an sich angepasst wird und angepasst werden muss, bis dahin das die gewünschten Ergebnisse erreicht werden. So muss man sich auch mal Gedanken machen, warum einer wie Duterte in den Phillipinen so erfolgreich sein kann, wenn es doch so viele andere Möglichkeiten gegeben hätte, die aber wohl zuvor nie funktioniert haben.
=> Daher stellt sich die Frage, inwiefern man sich dann als Deutscher so hochnäsig hinstellen kann und den Bewohnern der Phillipinen unterstellen kann, dass die zu 80% zu doof sind zu wissen was die eigentlich wollen und wir als Deutsche denen erstmal erklären müssen was richtig und was falsch ist, ohne die Situation vor Ort zu kennen, und denen mitzuteilen, dass alles wieder so sein muss wie es vor Duterte war ... ohne sie nach ihrer eigenen Meinung zu fragen!
=> Wenn wir uns also solche Fälle wie den ÖPNV-Notfallschläger im Alter von 12 Jahren anschauen, behaupte ich das es ggf. notwendig ist, sich mal die bisherigen Methoden anzuschauen, denn jemanden mit einem Hammer auf den Kopf zu schlagen ist ja wohl eher nicht die erste Straftat die ein jemand in dem Alter begangen hat!
Aber du willst uns hier erklären, dass die Duterte als Vorbild taugt? Du kehrst es einfach um und unterstellst uns Arroganz, weil wir einen Mörder wie Duterte ablehnen?

Ich hab mich hier lange rausgehalten, aber wer eine Diskussion um Schwarzfahrer mit Duterte verknüpft, disqualifiziert sich.

Nur ein kurzes Zitat
Am Tag seines Amtsantritts hielt er in einem Slum in Manila eine öffentliche Rede, in der er zur Ermordung von Drogensüchtigen, Drogenhändlern und Kriminellen aufrief.
Ein Vorbild für unseren Rechtstaat? Danke für´s Gespräch Jack!
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

jack000 hat geschrieben:(15 Nov 2019, 20:41)

Es geht hier/mir nicht darum 12-jährige in den Knast zu stecken nur weil die ggf. mal eine Dose Cola aus dem Supermarkt geklaut haben. Wenn aber jemand im Alter von 12 Jahren einen Notfallhammer aus dem ÖPNV dazu nutzt diesen einem anderen Menschen über den Schädel zu ziehen, dann ist ganz gewaltig was schief gelaufen und eine solche Angelegenheit kann m.E. nicht unter "besonders schutzbedürftig" und einer nicht folgenden Konsequenz abgehandelt werden!
=> Es ist nun mal weltweit so, dass die Bekämpfung von Kriminalität der Kriminalität an sich angepasst wird und angepasst werden muss, bis dahin das die gewünschten Ergebnisse erreicht werden. So muss man sich auch mal Gedanken machen, warum einer wie Duterte in den Phillipinen so erfolgreich sein kann, wenn es doch so viele andere Möglichkeiten gegeben hätte, die aber wohl zuvor nie funktioniert haben.
=> Daher stellt sich die Frage, inwiefern man sich dann als Deutscher so hochnäsig hinstellen kann und den Bewohnern der Phillipinen unterstellen kann, dass die zu 80% zu doof sind zu wissen was die eigentlich wollen und wir als Deutsche denen erstmal erklären müssen was richtig und was falsch ist, ohne die Situation vor Ort zu kennen, und denen mitzuteilen, dass alles wieder so sein muss wie es vor Duterte war ... ohne sie nach ihrer eigenen Meinung zu fragen!
=> Wenn wir uns also solche Fälle wie den ÖPNV-Notfallschläger im Alter von 12 Jahren anschauen, behaupte ich das es ggf. notwendig ist, sich mal die bisherigen Methoden anzuschauen, denn jemanden mit einem Hammer auf den Kopf zu schlagen ist ja wohl eher nicht die erste Straftat die ein jemand in dem Alter begangen hat!
Bezeichnend, dass du gar nicht mal mehr ansatzweise merkst was für kranke und perverse Gewalt-und Hassphantasien du mit dir rumträgst. Da geht mittlerweile schon jede Verhältnismäßigkeit und jeglicher Bezug zur Realität verloren. Gedanklich unterscheidet dich nur wenig von dem, was du hier so gerne als "Abschaum" bezeichnest. Der einzige Unterschied mag sein, dass deinen Phantasien noch keine Taten gefolgt sind. Wundern würde es mich aber nicht, wenn du eines Tages in deinem Wahn noch viel weiter gehen würdest.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von jack000 »

McKnee hat geschrieben:(16 Nov 2019, 08:06)
Aber du willst uns hier erklären, dass die Duterte als Vorbild taugt?
In welchem Zusammenhang habe ich das getan?
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von McKnee »

jack000 hat geschrieben:(16 Nov 2019, 20:18)

In welchem Zusammenhang habe ich das getan?
Na, wenn unsere Kritik überheblich ist, müssen wir etwas übersehen, was man dort sieht. Das kann bei unserer Kritik, die offensichtlich nicht angemessen ist, nichts Schlechtes sein, sonst wäre unsere Kritik angemessen.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von jack000 »

McKnee hat geschrieben:(16 Nov 2019, 21:56)

Na, wenn unsere Kritik überheblich ist, müssen wir etwas übersehen, was man dort sieht. Das kann bei unserer Kritik, die offensichtlich nicht angemessen ist, nichts Schlechtes sein, sonst wäre unsere Kritik angemessen.
Ok, nochmal die Frage:
In welchem Zusammenhang habe ich das getan?
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von McKnee »

jack000 hat geschrieben:(16 Nov 2019, 22:03)

Ok, nochmal die Frage:
jack000 hat geschrieben:(15 Nov 2019, 20:41)

Es geht hier/mir nicht darum 12-jährige in den Knast zu stecken nur weil die ggf. mal eine Dose Cola aus dem Supermarkt geklaut haben. Wenn aber jemand im Alter von 12 Jahren einen Notfallhammer aus dem ÖPNV dazu nutzt diesen einem anderen Menschen über den Schädel zu ziehen, dann ist ganz gewaltig was schief gelaufen und eine solche Angelegenheit kann m.E. nicht unter "besonders schutzbedürftig" und einer nicht folgenden Konsequenz abgehandelt werden!
=> Es ist nun mal weltweit so, dass die Bekämpfung von Kriminalität der Kriminalität an sich angepasst wird und angepasst werden muss, bis dahin das die gewünschten Ergebnisse erreicht werden. So muss man sich auch mal Gedanken machen, warum einer wie Duterte in den Phillipinen so erfolgreich sein kann, wenn es doch so viele andere Möglichkeiten gegeben hätte, die aber wohl zuvor nie funktioniert haben.
=> Daher stellt sich die Frage, inwiefern man sich dann als Deutscher so hochnäsig hinstellen kann und den Bewohnern der Phillipinen unterstellen kann, dass die zu 80% zu doof sind zu wissen was die eigentlich wollen und wir als Deutsche denen erstmal erklären müssen was richtig und was falsch ist, ohne die Situation vor Ort zu kennen, und denen mitzuteilen, dass alles wieder so sein muss wie es vor Duterte war ... ohne sie nach ihrer eigenen Meinung zu fragen!
=> Wenn wir uns also solche Fälle wie den ÖPNV-Notfallschläger im Alter von 12 Jahren anschauen, behaupte ich das es ggf. notwendig ist, sich mal die bisherigen Methoden anzuschauen, denn jemanden mit einem Hammer auf den Kopf zu schlagen ist ja wohl eher nicht die erste Straftat die ein jemand in dem Alter begangen hat!
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von jack000 »

McKnee hat geschrieben:(16 Nov 2019, 22:06)
Wo steht da drin, dass ich Duterte als Vorbild für Deutschland ansehe?
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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McKnee
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von McKnee »

jack000 hat geschrieben:(16 Nov 2019, 22:53)

Wo steht da drin, dass ich Duterte als Vorbild für Deutschland ansehe?
Noch einmal. Lies deine eigenen Worte.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

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jack000
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von jack000 »

McKnee hat geschrieben:(17 Nov 2019, 12:03)

Noch einmal. Lies deine eigenen Worte.
Steht da nicht ansatzweise drin und deine Interpretation ist deine Sache ...
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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McKnee
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von McKnee »

jack000 hat geschrieben:(18 Nov 2019, 00:12)

Steht da nicht ansatzweise drin und deine Interpretation ist deine Sache ...
Ich finde deine Worte und deine Kritik deutlich genug.
Du sprichst von Erfolg und einer Zustimmung, die nicht auf Dummheit basiert.

Es liegt mir darüber hinaus fern, dir etwas zu unterstellen. Ich nehme jetzt also welchen Standpunkt mit?

Du bist kein Befürworter der Praktiken und Politik dieses Mörders?

Es ging dir nur um die Feststellung, dass wir keinen Grund zur Überheblichkeit haben?

Ich stimme dir in beiden Punkten zu. Allerdings stehe ich auf dem Standpunkt, dass unser Rechtstaat eine gute Grundlage bietet. Wir müssen lernen, ihn an die Erfordernisse anzupassen.

Ob die Herabsetzung der Strafmündigkeit dabei der richtige Weg ist oder ob man nicht besser eine Art Vorstufe einbaut bzw die bestehenden Möglichkeiten anpasst und intensiviert, ist die Frage.

Ich halte die letzte Option für nachhaltiger und erfolgversprechender.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von jack000 »

McKnee hat geschrieben:(18 Nov 2019, 06:08)
Ich stimme dir in beiden Punkten zu. Allerdings stehe ich auf dem Standpunkt, dass unser Rechtstaat eine gute Grundlage bietet. Wir müssen lernen, ihn an die Erfordernisse anzupassen.

Ob die Herabsetzung der Strafmündigkeit dabei der richtige Weg ist oder ob man nicht besser eine Art Vorstufe einbaut bzw die bestehenden Möglichkeiten anpasst und intensiviert, ist die Frage.
Genau deswegen gibt es diesen Strang um das zu diskutieren ... ;)
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von Bielefeld09 »

jack000 hat geschrieben:(18 Nov 2019, 23:04)

Genau deswegen gibt es diesen Strang um das zu diskutieren ... ;)
Stimmt, es gilt genau eine Frage zu diskutieren.
Schreckt 12 jährige eine hohe Strafandrohung Straftaten zu begehen
oder wollen sich nicht wieder Erwachsene aus ihrer Verantwortung stehlen?
Die Antwort ist doch klar!
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McKnee
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von McKnee »

jack000 hat geschrieben:(18 Nov 2019, 23:04)

Genau deswegen gibt es diesen Strang um das zu diskutieren ... ;)
Die aber keine Veränderungen der Strafmündigkeit zur Folge haben müssen.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von firlefanz11 »

jack000 hat geschrieben:(18 Nov 2019, 23:04)

Genau deswegen gibt es diesen Strang um das zu diskutieren ... ;)
Wenn schon keine Strafe im eigentlichen Sinne für die Kids müsste es zumindest für die Eltern eine geben. Geld oder ordentliche Anzahl Sozialstunden...
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von Tomaner »

firlefanz11 hat geschrieben:(19 Nov 2019, 09:46)

Wenn schon keine Strafe im eigentlichen Sinne für die Kids müsste es zumindest für die Eltern eine geben. Geld oder ordentliche Anzahl Sozialstunden...
Also ich denke mal, die Eltern von Kindern die straffällig werden, haben meist zu wenig Zeit für diese. Also betraft man die Eltern so, damit sie noch weniger Zeit haben???
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von Billie Holiday »

Tomaner hat geschrieben:(27 Nov 2019, 09:44)

Also ich denke mal, die Eltern von Kindern die straffällig werden, haben meist zu wenig Zeit für diese. Also betraft man die Eltern so, damit sie noch weniger Zeit haben???
Oft kommen solch verrohten Kinder aus prekären Familien, wo Eltern und Großeltern den ganzen Tag Zeit hätten.
Aber die typische Haltung ist die, dass Gesellschaft, Kita und Schule für die Erziehung zuständig sind und man selbst nicht belästigt werden will.
Eltern haften für ihre Kinder, nicht zwingend Knast, aber den angerichteten Schaden bezahlen....gern auch abstottern über Jahre. Einen angerichteten Schaden selbst wieder gutmachen zu müssen, hat uns jedenfalls geprägt und nicht geschadet.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von Bolero »

firlefanz11 hat geschrieben:(19 Nov 2019, 09:46)

Wenn schon keine Strafe im eigentlichen Sinne für die Kids müsste es zumindest für die Eltern eine geben. Geld oder ordentliche Anzahl Sozialstunden...
Laut Jugendämter ist doch immer alles in Ordnung!! :rolleyes:
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von firlefanz11 »

Tomaner hat geschrieben:(27 Nov 2019, 09:44)

Also ich denke mal, die Eltern von Kindern die straffällig werden, haben meist zu wenig Zeit für diese. Also betraft man die Eltern so, damit sie noch weniger Zeit haben???
Irgendwer MUSS ja zu spüren bekommen, dass es so nicht geht... Sollen die kIds einfach so weiter machen weil sie wissen, dass es eh keine Konsequenzen hat?!
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von Bielefeld09 »

firlefanz11 hat geschrieben:(27 Nov 2019, 10:06)

Irgendwer MUSS ja zu spüren bekommen, dass es so nicht geht... Sollen die kIds einfach so weiter machen weil sie wissen, dass es eh keine Konsequenzen hat?!
Wer soll denn nun was zu spüren bekommen?
Und aufgrund welcher Rechtsgrundlage ?
Tatsache ist in diesen Fällen, das mittlerweile Polizei und Jugendamt ermitteln,
ob Gründe für eine geschlossene Fremdunterbringung vorliegen.
Letztendlich entscheiden das Richter in jahrelangen Verfahren.
Nur das muss eben schneller gehen!
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von jack000 »

CSU nimmt nun auch kriminelle Kinder ins Visier

Die Christsozialen planen ein Bündel härterer Strafen vor allem für Verbrechen im Internet und Bedrohungen von Amtsträgern. Auch unter 14-Jährige sind betroffen: Bei schweren Verbrechen sollen sie strafmündig sein und sanktioniert werden können.

[...]
Ein sicher umstrittener Plan betrifft unter 14-Jährige. Bei ihnen will die Partei in Einzelfällen nämlich vom derzeitigen Prinzip der generellen Strafunmündigkeit in diesem Alter abrücken. Die Mündigkeit aller Bürger will die CSU mit der Schaffung einer „Bundeszentrale für digitale Aufklärung“ verbessern helfen. „Lebensqualität und Wohlstand, Freiheit und ein friedliches Zusammenleben sind nur möglich mit einem durchsetzungsfähigen Staat, der Sicherheit gewährleistet und Vertrauen schafft. Der Staat muss deshalb besser organisiert sein als das Verbrechen“, meint Dobrindt. Hier die Vorschläge im Einzelnen.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... 1XgPZZoXvY
Seit dem Dobrindt kein Verkehrsminister mehr ist, kommt er langsam wohl wieder klar im Kopf ...
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von firlefanz11 »

jack000 hat geschrieben:(10 Jan 2020, 22:11)

Seit dem Dobrindt kein Verkehrsminister mehr ist, kommt er langsam wohl wieder klar im Kopf ...
DAs Amt scheint irgendwie ganz schlecht fürs Gehhirn zu sein. Siehe sein Nachfolger Scheuer... :D
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von Teeernte »

Billie Holiday hat geschrieben:(27 Nov 2019, 09:50)

Oft kommen solch verrohten Kinder aus prekären Familien, wo Eltern und Großeltern den ganzen Tag Zeit hätten.
Aber die typische Haltung ist die, dass Gesellschaft, Kita und Schule für die Erziehung zuständig sind und man selbst nicht belästigt werden will.
Eltern haften für ihre Kinder, nicht zwingend Knast, aber den angerichteten Schaden bezahlen....gern auch abstottern über Jahre. Einen angerichteten Schaden selbst wieder gutmachen zu müssen, hat uns jedenfalls geprägt und nicht geschadet.
Im Osten gab es dafür den Jugendwerkhof...

(Geschlossene Erziehungsanstalt) - kein KNAST ...Schule und Berufsausbildung .

Warum mag man ein (Bundesdeutsches) Rechtsstaatliches Modell da nicht ?
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von Ammianus »

Teeernte hat geschrieben:(13 Jan 2020, 11:21)

Im Osten gab es dafür den Jugendwerkhof...

(Geschlossene Erziehungsanstalt) - kein KNAST ...Schule und Berufsausbildung .

Warum mag man ein (Bundesdeutsches) Rechtsstaatliches Modell da nicht ?
Müsste ich heute wählen zwischen DDR-Knast oder Jugendwerkhof (wie z.B. Torgau), ich würde sogar noch das Ticket für den "Grotewohl-Express" (so wurden die der Gefangenenbeförderung in der DDR dienenden umgebauten Eisenbahnwaggons genannt) in den normalen Strafvollzug selbst bezahlen.
"Ich möchte an einem Ort sein, an dem es keine Politik gibt, keine Waffen, keine Religion."
Libanesin Anfang August 2020
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von jack000 »

Zehnjährige rauben Frau in Duisburg aus

Duisburg Drei Kinder haben am Montag eine Frau in Duisburg überfallen. Die 55-Jährige war auf dem Weg zu einer Freundin, als das Trio ihr die Handtasche vom Rollator riss. Die jungen Täter flüchteten in einen Park.
https://rp-online.de/nrw/staedte/duisbu ... d-50572885
Meine Fresse, in dem Alter habe ich noch mit Lego gespielt und die rauben eine Gehbehinderte Frau aus :dead:
=> Kriminalität muss bereits im Keim erstickt werden. Wenn diese "Kids" keine sofortigen spürbaren Konsequenzen erfahren, machen die so weiter und werden immer krimineller.
=> Aber in der Realität wird es Klugschwätzer mit erhobenen Zeigefinger geben, die das anders wissen und als Ergebnis kommen dann "Intensivtäter" (Wer hat eigentlich so eine Bezeichnung für asoziale Schwerkriminelle erfunden?) bei heraus.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von firlefanz11 »

jack000 hat geschrieben:(13 May 2020, 18:27)

https://rp-online.de/nrw/staedte/duisbu ... d-50572885
Meine Fresse, in dem Alter habe ich noch mit Lego gespielt und die rauben eine Gehbehinderte Frau aus :dead:
=> Kriminalität muss bereits im Keim erstickt werden. Wenn diese "Kids" keine sofortigen spürbaren Konsequenzen erfahren, machen die so weiter und werden immer krimineller.
=> Aber in der Realität wird es Klugschwätzer mit erhobenen Zeigefinger geben, die das anders wissen und als Ergebnis kommen dann "Intensivtäter" (Wer hat eigentlich so eine Bezeichnung für asoziale Schwerkriminelle erfunden?) bei heraus.
Einzelfall, schlechte Kindheit, können nix dafür, dass sie es nicht besser gelernt haben... :rolleyes:
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von imp »

Teeernte hat geschrieben:(13 Jan 2020, 11:21)

Im Osten gab es dafür den Jugendwerkhof...

(Geschlossene Erziehungsanstalt) - kein KNAST ...Schule und Berufsausbildung .

Warum mag man ein (Bundesdeutsches) Rechtsstaatliches Modell da nicht ?
Ich sehe solche Anstalten wie Jugendwerkhof oder Boot Camp eher kritisch. Die Leute machen dort aus Unkenntnis oder Absocht viel kaputt im Kopf der Problemkinder und die Gesellschaft muss dann ewig damit leben. Wenn heute im Radio wieder mal an einem Jahrestag die Torgau-Alumni zu wort kommen, sind das oft körperlich und geistig aufs Leben geschädigte Menschen, die oft schwer leiden.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von Ammianus »

Die Jugendwerkhöfe in der DDR waren kleine Höllen aus denen man höchstens entkam wenn man sein Leben vorzeitig beendete - was auch immer wieder geschah. Vor einiger Zeit war ich in der wirklich schönen Stadt Torgau an der Elbe. Da fiel mir beim Bummel der Jugendwerkhof auf - heute wohl auch Erinnerungsstätte an das dortige Grauen. Es lief mir einskalt den Rücken herunter.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von imp »

Ammianus hat geschrieben:(25 May 2020, 09:55)

Die Jugendwerkhöfe in der DDR waren kleine Höllen aus denen man höchstens entkam wenn man sein Leben vorzeitig beendete - was auch immer wieder geschah. Vor einiger Zeit war ich in der wirklich schönen Stadt Torgau an der Elbe. Da fiel mir beim Bummel der Jugendwerkhof auf - heute wohl auch Erinnerungsstätte an das dortige Grauen. Es lief mir einskalt den Rücken herunter.
Niemand möchte so einen Ort erleiden.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Beitrag von Teeernte »

imp hat geschrieben:(25 May 2020, 07:28)

Ich sehe solche Anstalten wie Jugendwerkhof oder Boot Camp eher kritisch. Die Leute machen dort aus Unkenntnis oder Absocht viel kaputt im Kopf der Problemkinder und die Gesellschaft muss dann ewig damit leben. Wenn heute im Radio wieder mal an einem Jahrestag die Torgau-Alumni zu wort kommen, sind das oft körperlich und geistig aufs Leben geschädigte Menschen, die oft schwer leiden.
Bei Dir müssen die Opfer der jugendlichen Schwerstraftäter leiden (Meistens lange Karriere, viele Taten)
200 Opfer gegen einen Täter ???

Bootcamp hällt 50% der Täter vom Rückfall ab....und der REST sitzt eh die nächsten 10 Jahre im Knast ..

Leider aber erst nach weiteren 100 Straftaten.

Keiner berichtet von den Opfern !
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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