Man könnte den Thread auch umbennen in "Das Volk ist immer der bessere Jurist, selbst ohne Studiengang".ToughDaddy » Do 2. Dez 2010, 15:32 hat geschrieben:
Aha. Habe wieder vergessen, dass dieser Thread ohne Substanz auskommt.
Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
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Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
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Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
Eher: auch ohne Hintergrundwissen. (sachlich wie auch rechtlich )hafenwirt » Do 2. Dez 2010, 15:09 hat geschrieben:
Man könnte den Thread auch umbennen in "Das Volk ist immer der bessere Jurist, selbst ohne Studiengang".
Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
[...]
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Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
Wenn du die Strafe für angemessen hälst ist das deine Sache. Dass sie juristisch in Ordnung geht ist wohl auch klar.hafenwirt » 2. Dez 2010, 15:09 hat geschrieben:
Man könnte den Thread auch umbennen in "Das Volk ist immer der bessere Jurist, selbst ohne Studiengang".
Dennoch darf man ja wohl der Meinung sein, dass die Täter eine höhere Strafe verdient hätten, oder?
"It is incorrect to say that biological data cannot be decisive. It is scientifically correct to say that an individual human life begins at conception."
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Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
Ob ich die Strafe persönlich für angemessen halte, ist egal.usaTomorrow » Do 2. Dez 2010, 20:34 hat geschrieben: Wenn du die Strafe für angemessen hälst ist das deine Sache. Dass sie juristisch in Ordnung geht ist wohl auch klar.
Dennoch darf man ja wohl der Meinung sein, dass die Täter eine höhere Strafe verdient hätten, oder?
Es geht hier einfach um die Diskussionswürdigkeit eines solchen Themas, oder Substanz: Was soll es bringen, hier jeweils mit halbem Hintergrundwissen bei Urteil X zu posten "böse, böse Justiz, der Kerl/die Frau verdient mindestens die Todesstrafe"?
Die Rechtswissenschaften sind eine Ausbildung, genauso wie andere Ausbildungen auch.
Ich habe relativ wenig Ahnung von Autos bzw. deren Technik. Wann kommt der "Die Reparatur halte ich für falsch, ich hätte es anders gemacht"-Thread?
Ich denke, Juristen haben dafür einfach eine Ausbildung und, je nach Alter, Lebenserfahrung. Gerade bei sensiblen Themen wie Gewalt, Mord, oder Taten an Kindern kann es in meinen Augen keine angemessene Strafe geben, bei der man danach beruhigt sagen kann: Richtig so, das Schwein/die Sau hat es verdient.
Was bringt es also, irgendwelche Einzelfälle zu posten, dabei sämtliche Urteile in Deutschland auszublenden, bei denen es "angemessene" oder "volksseelenbefriedigende" Urteile gab, bzw. die Tatsache der Resozialisierung (schreibt nur keiner in der Presse: Steigert ja auch nicht die Auflage, wenn man berichten würde das ein Gewalttäter für lange Zeit hinter Gitter muss) und dann wieder zu schreien "oh, wir wussten es schon immer, die deutsche Justiz ist von Kuschelwuschel68erpädagogen unterwandert, die Gewalttätern generell nur zu 2 Wochen Knast verurteilen?
Bei dieser Thematik gibt es in meinen Augen keine Grauzone, wie bei einem anderen Thema. Es gibt entweder "Urteil ist ok", oder "Urteil ist nicht ok". Und schwarz/weiß-Diskussionen machen mir weniger Spaß, als Diskussionen, bei denen man sagen kann, gut, in dem Punkt kann ich dich verstehen, aber in Punkt 2 sehe ich es anders.
Kritisieren gerne: Nur fehlt die Substanz. Und ohne Substanz vertraue ich lieber zu großen Teilen unserem Rechtssystem, das mir, trotz der Fehler, bei weitem besser gefällt, als ein System aus anderen Ländern, in denen Menschen bei Raub die Hand abgehackt wird - und ähnliche Fälle.
Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
Vollkommen richtig. Aber du darfst deine Meinung kundtun !hafenwirt » Do 2. Dez 2010, 23:07 hat geschrieben:
Ob ich die Strafe persönlich für angemessen halte, ist egal.
Und die sind so unfehlbar, dass man als Nicht-Rechtswissenschaftler sich keine Meinung darüber bilden darf ?Es geht hier einfach um die Diskussionswürdigkeit eines solchen Themas, oder Substanz: Was soll es bringen, hier jeweils mit halbem Hintergrundwissen bei Urteil X zu posten "böse, böse Justiz, der Kerl/die Frau verdient mindestens die Todesstrafe"?
Die Rechtswissenschaften sind eine Ausbildung, genauso wie andere Ausbildungen auch.
Ich verstehe ja, was du ungefähr meinst. Wenn z.B. Nicht-Techniker sich über Technik auslassen und schlimmerweise auch noch in politischen Positionen sitzen (z.B. Katrin Göring:"Ich habe ein Dienst Hybrid-Auto, das verursacht keine Umweltverschmutzung mehr".)
Der Begriff "Kuscheljustiz" hat sich ja nicht ohne Grund gebildet. Denn Richter haben zwar einen Entscheidungsspielraum, aber dieser wird von Anfang bis Ende ausgeschöpft. Ein jeder von denen hat eine juristische Ausbildung, interpretiert jedoch Straftaten und deren Bestrafung unterschiedlich.
Nun muss ein unbescholtener Bürger die Sache dahingehend betrachten, das niemand dazu gezwungen wird kriminell zu werden und trotzdem ungeheuerliche Straftaten mit Kuscheljustiz-Urteilen zur Freilassung von Schwerkriminellen führen.
Daher hat auch ein Nicht-Ideologe ein Recht dazu, sich zu Urteilen zu äussern, die nach seinem eigenem Eindruck und auch statistisch bewiesen, seine Sicherheit und Unversehrtheit gefährden.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
Eben. Es stimmt zwar nicht, aber, wenn ich "den eindruck habe" und recht und ordnung nicht besonders schätze, dann mach ich doch auch mit. Aber immer!!!jack » Fr 3. Dez 2010, 00:33 hat geschrieben: Vollkommen richtig. Aber du darfst deine Meinung kundtun !
Und die sind so unfehlbar, dass man als Nicht-Rechtswissenschaftler sich keine Meinung darüber bilden darf ?
Ich verstehe ja, was du ungefähr meinst. Wenn z.B. Nicht-Techniker sich über Technik auslassen und schlimmerweise auch noch in politischen Positionen sitzen (z.B. Katrin Göring:"Ich habe ein Dienst Hybrid-Auto, das verursacht keine Umweltverschmutzung mehr".)
Der Begriff "Kuscheljustiz" hat sich ja nicht ohne Grund gebildet. Denn Richter haben zwar einen Entscheidungsspielraum, aber dieser wird von Anfang bis Ende ausgeschöpft. Ein jeder von denen hat eine juristische Ausbildung, interpretiert jedoch Straftaten und deren Bestrafung unterschiedlich.
Nun muss ein unbescholtener Bürger die Sache dahingehend betrachten, das niemand dazu gezwungen wird kriminell zu werden und trotzdem ungeheuerliche Straftaten mit Kuscheljustiz-Urteilen zur Freilassung von Schwerkriminellen führen.
Daher hat auch ein Nicht-Ideologe ein Recht dazu, sich zu Urteilen zu äussern, die nach seinem eigenem Eindruck und auch statistisch bewiesen, seine Sicherheit und Unversehrtheit gefährden.
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Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
Das ist teilweise auch der Fall. Aber häufig geht es um die Differenz zwischen Recht und Gerechtigkeit. Und über die Gerechtigkeit eines Urteils kann man sich auch als Nicht-Jurist Gedanken machen. Ein Urteil kann schließlich rechtlich völlig korrekt sein. Und doch sehr ungerecht. Und dies ruft dann Menschen auf den Plan, welche das kritisieren. Und das muß auch erlaubt sein. Schließlich schwebt die Justiz nicht in irgendwelchen höheren Sphären.hafenwirt » Do 2. Dez 2010, 15:09 hat geschrieben:
Man könnte den Thread auch umbennen in "Das Volk ist immer der bessere Jurist, selbst ohne Studiengang".
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Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
Das ist aber kein Problem der Justiz.Dampflok94 » Sa 4. Dez 2010, 12:29 hat geschrieben: Das ist teilweise auch der Fall. Aber häufig geht es um die Differenz zwischen Recht und Gerechtigkeit. Und über die Gerechtigkeit eines Urteils kann man sich auch als Nicht-Jurist Gedanken machen. Ein Urteil kann schließlich rechtlich völlig korrekt sein. Und doch sehr ungerecht. Und dies ruft dann Menschen auf den Plan, welche das kritisieren. Und das muß auch erlaubt sein. Schließlich schwebt die Justiz nicht in irgendwelchen höheren Sphären.
Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
Natürlich. Würde ich auch nie verbieten. Hier geht es ja auch einigermaßen...jack » Fr 3. Dez 2010, 00:33 hat geschrieben: Vollkommen richtig. Aber du darfst deine Meinung kundtun !
Ich kenne nur die Erfahrung aus anderen Foren, dort wird immer ein Riesenfass aufgemacht, wenn ein Mörder "nur" so und so viele Jahre bekommt. Und dann wird jedesmal dazu geschrieben, was man denn am liebsten selbst alles machen würde (Schwanz ab, für Experimente benutzen, teeren/federn, auf dem Marktplatz hängen, [...] oder, und das ist meist die "humanste" Forderung, zumindest in Gefängnissen unterbringen, die nicht wie in Deutschland das Paradies auf der Erde sind).
...Interessant auch immer, dass das genau diesselben Leute sind, welche sich über das Justizsystem bzw. die Scharia aufregen.
Sicherlich nicht. Aber was wäre ein richtiges Urteil? Geht sowas überhaupt in einem Rechtssystem wie dem unseren, in dem ein Richter entscheidet und bei dieser Entscheidung viele Faktoren mit einspielen?Und die sind so unfehlbar, dass man als Nicht-Rechtswissenschaftler sich keine Meinung darüber bilden darf ?
Eben. Wenn man sich wenigstens generell intensiv mit der Justiz in Deutschland auseinandersetzen würde. Aber 90% der Kuscheljustiz-Schreier - du gehörst da jetzt nicht dazu - lesen doch nur nen Bild-Artikel über ein Urteil und blubbern dann, wie schlimm unser Rechtssystem doch sei. Ohne auch nur ansatzweise nachzudenken, was noch alles passieren kann, wenn wir die Guillotine wieder aufstellen.jack » Fr 3. Dez 2010, 00:33 hat geschrieben: Ich verstehe ja, was du ungefähr meinst. Wenn z.B. Nicht-Techniker sich über Technik auslassen und schlimmerweise auch noch in politischen Positionen sitzen (z.B. Katrin Göring:"Ich habe ein Dienst Hybrid-Auto, das verursacht keine Umweltverschmutzung mehr".)
...Übrigens auch sehr lustig: Man geht davon aus, man würde ja selbst niemals jemanden töten, oder nie eine Straftat begehen. Stellt man dann aber die Frage, was wohl passieren würde, wenn man sie selbst mit einer Waffe und einem Mörder in einen Raum setzt, kommt keine Antwort mehr.jack » Fr 3. Dez 2010, 00:33 hat geschrieben: Nun muss ein unbescholtener Bürger die Sache dahingehend betrachten, das niemand dazu gezwungen wird kriminell zu werden und trotzdem ungeheuerliche Straftaten mit Kuscheljustiz-Urteilen zur Freilassung von Schwerkriminellen führen.
Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
Da stellt sich für mich aber die Frage, gibt es ein gerechtes Urteil?Dampflok94 » Sa 4. Dez 2010, 13:29 hat geschrieben: Das ist teilweise auch der Fall. Aber häufig geht es um die Differenz zwischen Recht und Gerechtigkeit. Und über die Gerechtigkeit eines Urteils kann man sich auch als Nicht-Jurist Gedanken machen. Ein Urteil kann schließlich rechtlich völlig korrekt sein. Und doch sehr ungerecht. Und dies ruft dann Menschen auf den Plan, welche das kritisieren. Und das muß auch erlaubt sein. Schließlich schwebt die Justiz nicht in irgendwelchen höheren Sphären.
Gerechtigkeit ist doch kaum möglich. Vielleicht bei Diebstahl von Geldern. Aber wie drückt sich Gerechtigkeit aus, wenn jemand ein Unternehmen in die Insolvenz fährt?
Wie drückt sich denn Gerechtigkeit aus, wenn jemand mordet? Ganz zu schweigen von den unterschiedlichen Gründen, aus den ein Mord begangen wird.
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Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
http://www.nwzonline.de/Region/Stadt/De ... hance.htmlRichter geben 16-Jährigem zweite Chance
Landgericht Gefängnisstrafe nun doch zur Bewährung ausgesetzt – Unterbringung in Schutzzentrum
Der junge Delmenhorster galt zuvor als unverbesserlich. Auf sein Konto gehen etliche Straftaten, darunter Raub und Körperverletzung.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
http://www.kicker.de/news/fussball/bund ... perrt.html
Als Sündenbock für die Niederlage wurde Raul Bobadilla ausgemacht. Der Argentinier hatte in der 43. Minute seine Nerven nicht im Griff und trat gegen Pinto nach. Schiedsrichter Marco Fritz blieb keine andere Wahl, als den 23-Jährigen vom Platz zu stellen. Da sich Bobadilla auch anschließend nicht beruhigen konnte und unter anderem gegenüber dem vierten Offiziellen Christian Fischer verbal ausfällig wurde, hat das Sportgericht des Deutschen Fußball-Bundes (DFB) bei der Sperre ordentlich hingelangt. Fünf Meisterschaftsspiele verpasst Bobadilla aufgrund seiner Ausraster. Damit kann der Offensivakteur frühestens am 5. Februar 2011 im Kellerduell gegen den VfB Stuttgart eingreifen.
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Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
Klares Jein!hafenwirt » So 5. Dez 2010, 18:02 hat geschrieben:
Da stellt sich für mich aber die Frage, gibt es ein gerechtes Urteil?
Gerechtigkeit ist bekanntlich etwas subjektives. Aber es gibt durchaus sowas wie ein allgemeines Gerechtigkeitsempfinden.
Das würde ich anders betrachten wollen, nämlich im Vergleich. Wenn der Eierdieb die selbe Strafe erhält wie der Totschläger ist was schief. Davon unabhängig steht die Frage, ob nun der Eierdieb zu schwer oder der Totschläger zu lasch bestraft wurde.Gerechtigkeit ist doch kaum möglich. Vielleicht bei Diebstahl von Geldern. Aber wie drückt sich Gerechtigkeit aus, wenn jemand ein Unternehmen in die Insolvenz fährt?
Wie drückt sich denn Gerechtigkeit aus, wenn jemand mordet? Ganz zu schweigen von den unterschiedlichen Gründen, aus den ein Mord begangen wird.
Bei Mord muß man sich also Fragen, ob die dafür auszusprechende Strafe in einem nachvollziehbaren Verhältnis zu anderen Strafen steht. Ich würde dies bejahen, da der Mörder ja regelmäßig mit einer lebenslangen Freiheitsstrafe rechnen muß. Dem (fast) schärfsten Schwert unserer Rechtsordnung.
Was im konkreten Einzelfall gerecht wäre, ist hingegen eine kaum zu beantwortende Frage. Egal, ob es sich um Diebstahl oder Mord handelt. Deswegen gibt es auch kaum Literatur zum Thema Strafzumessung. Uwe Wesel hat sich in einem Buch mal darüber mokiert, daß sich die Rechtsgelehrten bei Aufkommen der SB-Tankstellen lange Zeit die Schädel darüber einschlugen, ob es sich im Falle daß jemand nach dem Tanken das Zahlen "vergißt" dabei nun um Unterschlagung, Diebstahl oder Betrug handelt. Wobei das für den Strafrahmen (damals) unerheblich war. Es aber eben überhaupt nichts gab für die Frage, welchen den ertappten Sünder am meisten interessiert: Mit welcher Strafe hat der Delinquent zu rechnen?
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Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
Kuscheljustiz, klassenjustiz. Alkoholisierter wiederholungstäter gestreichelt:
http://www.spiegel.de/panorama/leute/0, ... 56,00.html
Die alte freundschaft: 68-er und trinkende rowdys.
http://www.spiegel.de/panorama/leute/0, ... 56,00.html
Die alte freundschaft: 68-er und trinkende rowdys.
Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
http://www.express.de/regional/duesseld ... index.htmlJungen (13 bis 16 Jahre) vergewaltigten Mädchen
Unfassbar! Vier Schüler, darunter zwei Kinder (13 Jahre), vergewaltigten ein 15-jähriges Mädchen im mütterlichen Schlafzimmer bei ihrem Kumpel Sven. Der schaute weg, spielte am Computer und ignorierte die Hilfeschreie des Mädchens.
Jetzt standen zwei der Vergewaltiger (vor einem halben Jahr 14 und 16 Jahre alt) vor Gericht.
Jenni (15/alle Namen geändert) kannte ihre Peiniger. Mit Mohamed D. war sie sogar mal befreundet. Als dessen bester Kumpel, Ahmed E. (16), sie einlud, in die elterliche Wohnung eines Bekannten (15) zu kommen, sagte Jenni zu. Dort warteten noch weitere Jungs (die beiden 13-Jährigen).
Zwischen Ahmed E. und Jenni kam es zu Zärtlichkeiten. Damit war das Mädchen einverstanden. Doch als die anderen dazukamen und von Gruppensex sprachen, wehrte sie sich voller Verzweiflung.
Brutal brachen die Jungen den Widerstand ihres Opfers. Sie rissen ihr die Kleider vom Leib und fielen über sie her. Einer filmte das Ganze sogar noch mit dem Handy. Sven S. (15) saß derweil an seinem Computer. Er gab später zu, die Hilfeschreie gehört zu haben. Trotzdem griff er nicht ein. Ihm wird demnächst wegen unterlassener Hilfeleistung der Prozess gemacht.
Zu dem jetzigen Verfahren erschien er nicht. Er wird sich dafür noch verantworten müssen. Tage nach dem schrecklichen Geschehen tauchten Bilder im Internet auf. Bis dahin hatte Jenni aus Scham geschwiegen. Als Mitschüler sie als „Schlampe“ bezeichneten, vertraute sich das völlig verstörte Mädchen ihren Eltern an. Die gingen zur Polizei.
Jetzt wurden die beiden ältesten Jugendlichen verurteilt. Ahmed zu einem Jahr, Mohamed zu acht Monaten. Entsprechende Gefängnisstrafen müssen beide freilich nicht antreten. Alles wurde auf Bewährung ausgesetzt. Ein erschreckendes Ergebnis.
Sehr gut, dann muss das Mädchen nicht so lange warten, bis sich die bösen Buben persönlich entschuldigen können. Das geht dann schon am selben Tag.
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Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
Hast du ne ahnung! Vor gericht werden dir mitunter sogar sachen vorgehalten, die offiziell schon längst "gelöscht" wurden.ToughDaddy » Fr 29. Okt 2010, 14:03 hat geschrieben:@Liegestuhl
Die Richterin darf die Vorstrafen aus der Jugendzeit nicht erwähnen, weil dies nicht öffentliche Verhandlungen waren, darum werden diese auch nicht ins Führungszeugnis eingetragen.
Warum Du dann noch andere Vorstrafen nennst, bleibt Dein Geheimnis, weil ich eben gerade nur auf die Vorstrafen aus dem Jugendalter verwiesen hatte.
In Deutschland gehts ordentlich zu, da wird nur mit löschvermerk gelöscht. D.H. du stehst immernoch drin, aber, halt als gelöscht.
Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
Da sehen wir, wo das eigentliche Problem in der Justiz ist. Das muss erstmal vorrangig geklärt werden bevor man sich um so Nebenthemen wie Gewaltkriminalität ausseinandersetztTantris » Sa 11. Dez 2010, 04:12 hat geschrieben:
Hast du ne ahnung! Vor gericht werden dir mitunter sogar sachen vorgehalten, die offiziell schon längst "gelöscht" wurden.
In Deutschland gehts ordentlich zu, da wird nur mit löschvermerk gelöscht. D.H. du stehst immernoch drin, aber, halt als gelöscht.
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Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
http://www.zeit.de/2010/28/DOS-Brutalo-KidsDer Fluch der Bewährung
...
Ein Jahr zuvor hatte Marco einem älteren Herrn die Zähne ausgeschlagen. Zum Verhandlungstermin erscheint er nicht. Richter Daniel, der Pflichtverteidiger Benediktus Youn, die Bewährungshelferin Elke Brachaus, die Jugendgerichtshilfe, ein Polizist, Marcos gesamtes staatliches Betreuungspersonal – alle warten vergeblich auf ihn, den Täter, der sich im Bett noch einmal umdreht. Fast fünf Monate sind seit der Attacke auf Norbert Oswald vergangen, und Marco fühlt mehr, als dass er denkt: So schwerwiegend kann seine Tat nicht gewesen sein – wenn die sich so lange mit der Verhandlung Zeit lassen.
Zum zweiten Verhandlungstermin, im Januar 2009, wird Marco im schwarzen Gefängnisbus nach Moabit gebracht; er sitzt nun in Untersuchungshaft. Zur Verhandlung kommen neben dem Angriff auf Oswald auch alle anderen Straftaten, die Marco bis dahin begangen hat, die aber noch keine Verurteilung nach sich gezogen haben, eine beschmierte Tram zum Beispiel. Es ist eine Sammelverurteilung – wie schwer jede einzelne Tat wiegt, kann Marco da nicht mehr ermessen. Die Verhandlung dauert 90 Minuten, Richter Daniel verurteilt Marco zu einem Jahr auf Bewährung, zu einer Beschäftigungsmaßnahme und einem Schmerzensgeld von 180 Euro für das Opfer.
War das zu milde? Wenn man Marco fragt, was er in Deutschland ändern würde, dann sagt er, »ick würde härtere Strafen einführen«. Drei Jahre für jemanden wie ihn, ohne Kontakt zu anderen Gefangenen. So als ob er jede Chance, die ihm einer wie Daniel gibt, als Schwäche auslegt. Und nicht versteht, warum man ihn anders behandelt als er seine Opfer.
Er selbst scheint am besten zu wissen, was das richtige für ihn ist
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Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
Gewaltkriminalität ist ja kein problem mehr, sobald wir recht und ordnung über bord werfen, nicht wahr ?jack » So 12. Dez 2010, 23:10 hat geschrieben: Da sehen wir, wo das eigentliche Problem in der Justiz ist. Das muss erstmal vorrangig geklärt werden bevor man sich um so Nebenthemen wie Gewaltkriminalität ausseinandersetzt
Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0 ... 76,00.html
Der kommt eh nach einem Monat wieder frei. Kuscheljustiz!Stundenlang prügelte er auf den fünfjährigen Sohn seiner Freundin ein, mit den Fäusten und mit einem Gürtel, bis Julian starb. Jetzt hat das Landgericht Hildesheim den Mörder zu einer lebenslangen Freiheitsstrafe verurteilt.
Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
Wähl ihn halt als bundeskanzler, wenn du meinst, jugendliche kriminelle sollten hier bestimmen.Er selbst scheint am besten zu wissen, was das richtige für ihn ist
Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
Der Rest des Artikels ist viel spannender, zeigt für mich eines, zumindest auf diesen individuellen Verbrecher bezogen.Tantris » Mi 15. Dez 2010, 07:35 hat geschrieben:
Wähl ihn halt als bundeskanzler, wenn du meinst, jugendliche kriminelle sollten hier bestimmen.
- Therapeutische Maßnahmen haben angeschlagen, aber - wie so oft - entweder ist das Geld dann nicht mehr da, oder es geht der Gesellschaft zu langsam.
- Man könnte ihn auch nach Bayern zur Tante schicken, statt ihn wegzusperren. Räumliche Trennung aus dem "bösen" Freundeskreis ist ein wichtiger Punkt, Gruppendynamik spielt ja nicht selten eine Rolle. Wenn nicht gar in fast jedem Fall. Wieviele "Einzelgänger"-Gewalttäter sind denn bekannt?
- Am Ende beschreibt er, dass der Job ihm Spaß gemacht hat. Bringt die Leute in Arbeit, ohne Abschluss eben kleine Tätigkeiten, hauptsache solche Menschen haben etwas zu tun in ihrem Leben - dann haben sie auch Anerkennung, weil sie am Ende des Tages X Schrauben sortiert haben und können auf diese Zahl stolz sein, statt auf die Zahl der Schlägereien
...Es gibt also genug Optionen, die wenn nicht halbherzig und ausgabenorientiert durchgezogen werden, wesentlich fortschrittlicher sind, als einfach nur blind wegsperren.
Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0 ... 11,00.htmlmit zehn fiel er zum ersten Mal der Polizei auf. 2002 - R. war mittlerweile 20 und hatte inzwischen acht Geschwister - prangerte ein hochrangiger Kriminalbeamter in einem aufsehenerregenden Aufsatz ("Konsequente Inkonsequenz") den nachsichtigen Umgang der Justiz mit R. an. Und der Polizeipräsident assistierte: In 52 von 60 Fällen hätten die Gerichte Nidal R. mit Haftverschonung oder Bewährung davonkommen lassen.
Darauf reagierte der Justizsenator und gründete Monate später die Intensivtäterabteilung der Staatsanwaltschaft, die mittlerweile für etwa 500 Berliner Kriminelle zuständig ist. Als der zuständige Oberstaatsanwalt jedoch 2007 öffentlich ein entschiedenes Handeln der Politik forderte und vor "bürgerkriegsähnlichen Zuständen" in der Hauptstadt warnte, wurde er auf einen unwichtigen Posten versetzt.
Kriminalität zieht Kriminalität nach sich ... das können Ideologen leugnen wie sie wollen. Es ist unabstreitbar, das härtere Strafen und Gefängnisaufenthalte die Kriminalität senken:
1. Abschreckungseffekt
2. Wer im Gefängnis(1) sitzt kann keine Straftaten begehen
(1) Vorraussetzung: Das Gefängnis ist richtig und nicht wie ein Freizeitheim organisiert.
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Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
[quote="[url=http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 3#p1087853]
(1) Vorraussetzung: Das Gefängnis ist richtig und nicht wie ein Freizeitheim organisiert.[/quote]
Es gab mal einen Film, in dem Menschen in 2m² Käfig saßen. Mir fällt nur der Name nicht mehr ein...
(1) Vorraussetzung: Das Gefängnis ist richtig und nicht wie ein Freizeitheim organisiert.[/quote]
Es gab mal einen Film, in dem Menschen in 2m² Käfig saßen. Mir fällt nur der Name nicht mehr ein...
Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
Es geht eher um solche Themen: http://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=34&t=22148hafenwirt » Do 20. Jan 2011, 00:03 hat geschrieben:[quote="[url=http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 3#p1087853]
Es gab mal einen Film, in dem Menschen in 2m² Käfig saßen. Mir fällt nur der Name nicht mehr ein...
Zuletzt geändert von jack000 am Do 20. Jan 2011, 22:25, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
Die beiden 15- und 16-Jährigen bezeichnete Apostel als Intensivtäter. Die anderen Schüler seien "Mitläufer". Die zwei mutmaßlichen Haupttäter seien "schon häufig polizeilich in Erscheinung getreten", sagte der Oberstaatsanwalt, unter anderem bei Einbrüchen und Vandalismus. Über die Zahl der Straftaten, die dem Duo vorgeworfen wird, sagte Apostel: "Es ist eine ganze Latte, nicht unter dem zweistelligen Bereich."
Die Entscheidung des Amtsgerichts, die Haupttäter auf freien Fuß zu setzen, sei vertretbar. "Wir müssen sie hinnehmen." Die Staatsanwaltschaft habe eine Wiederholungsgefahr bei den Verdächtigen gesehen, deren rechtliche Voraussetzungen das Amtsgericht aber nicht als gegeben angesehen habe.
Die Polizei werde das Duo nun verstärkt im Auge haben und "dafür sorgen, dass keine Straftaten von ihm ausgeht".
http://www.general-anzeiger-bonn.de/ind ... lid=520262Die Festnahmen seien auch ein Signal an Jugendliche, "dass wir ihnen unnachgiebig nachsetzen". Die Polizei wisse, dass die Verunsicherung nach den Vorfällen der vergangenen Wochen und Monate groß sei. Wie berichtet, werden vermehrt Passanten und Busfahrer belästigt, die Zahl der Einbrüche steigt, Müllcontainer gehen in Flammen auf.
Zudem wurde ein Bus mit einem kiloschweren Stein beworfen. In der Nähe des Tatortes wohnen einige der im Brandfall gefassten Jugendlichen. Für Meckenheims Bürgermeister Bert Spilles ist es "eine Beruhigung zu wissen, dass die Täter überführt sind".
Es ist immer dasselbe Ergebnis:
Sofort wegsperren => Kriminalität sinkt und die Bürger leben sicherer.
Immer wieder freilassen => Kriminalität steigt und die Bürger sind asozialen Schwerkriminellen schutzlos ausgesetzt
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Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
Alle erschießen => Kriminalität endlich beseitigt.jack » Di 1. Feb 2011, 22:27 hat geschrieben:
http://www.general-anzeiger-bonn.de/ind ... lid=520262
Es ist immer dasselbe Ergebnis:
Sofort wegsperren => Kriminalität sinkt und die Bürger leben sicherer.
Immer wieder freilassen => Kriminalität steigt und die Bürger sind asozialen Schwerkriminellen schutzlos ausgesetzt
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Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
Unité 1 » Mi 2. Feb 2011, 16:56 hat geschrieben: Alle erschießen => Kriminalität endlich beseitigt.
Gutmenschen, Alt68er und Hippies einsperren => Alle Weltprobleme gelöst und jeder glücklich
Aber 's is ja immer wieder dasselbe.
Zuletzt geändert von hafenwirt am Mi 2. Feb 2011, 18:28, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
Gibt es bei asozialen Schwerkriminellen möglicherweise noch etwas zwischen erschießen und quasi gar nicht belangen?Unité 1 » Mi 2. Feb 2011, 15:56 hat geschrieben:
Alle erschießen => Kriminalität endlich beseitigt.
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Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
So etwas mag es in der realität durchaus geben. Sogar hier im forum... ist aber ne krasse ausnahme. Die verrückten sind in der mehrheit. Richtig erkannt.jack » Sa 5. Feb 2011, 00:09 hat geschrieben: Gibt es bei asozialen Schwerkriminellen möglicherweise noch etwas zwischen erschießen und quasi gar nicht belangen?
Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
http://www.swr.de/nachrichten/bw/-/id=1 ... index.htmlDer aus einer psychiatrischen Klinik entflohene 30-Jährige, der vor sechs Jahren mit einem Samuraischwert in Stuttgart eine Gottesdienstbesucherin getötet hat, ist wieder gefasst worden. Nach Angaben der Behörden wurde er in der Nähe von Straßburg aufgegriffen.
Der tötet einen Menschen ,verletzt weitere drei und darf nur 6 Jahre nach der tat draussen spazieren gehen.
Nicht zu fassen.
Was hat das noch mit Gerechtigkeit zu tun.
Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
Das Urteil im Fall Benny ist gefallen: Keiner der Täter muss ins Gefängnis. Das können viele - nicht nur Wipperfürther nicht nachvollziehen.
Der 18-jährige Benny war vor rund 15 Monaten gestorben. Die fünf Angeklagten hatten Benny in eine Falle gelockt und dann getreten und geschlagen. Der Hauptangeklagte soll für den tödlichen Schlag verantwortlich sein, der eine Hirnblutung ausgelöst hat. Streitauslöser war ein Handy, das Benny beschädigt haben soll.
Das Urteil: für den Haupttäter zwei Jahre Haft auf Bewährung, für einen weiteren Angeklagten acht Monate Bewährung, für die übrigen drei Verwarnungen.
Das Gericht hat das "milde" Urteil für den Hauptangeklagten damit begründet, dass er sich im zurückliegenden Jahr positiv entwickelt habe und nicht zu erwarten sei, dass er noch einmal mit dem Strafgesetz in Konflikt gerät.
http://www.radioberg.de/berg/rb/565084/ ... /drivetime
Die klare Botschaft: Du kannst jemanden totschlagen und musst dich danach nur gut benehmen, dann passiert dir auch nichts. Abschreckungseffekt = 0
Der 18-jährige Benny war vor rund 15 Monaten gestorben. Die fünf Angeklagten hatten Benny in eine Falle gelockt und dann getreten und geschlagen. Der Hauptangeklagte soll für den tödlichen Schlag verantwortlich sein, der eine Hirnblutung ausgelöst hat. Streitauslöser war ein Handy, das Benny beschädigt haben soll.
Das Urteil: für den Haupttäter zwei Jahre Haft auf Bewährung, für einen weiteren Angeklagten acht Monate Bewährung, für die übrigen drei Verwarnungen.
Das Gericht hat das "milde" Urteil für den Hauptangeklagten damit begründet, dass er sich im zurückliegenden Jahr positiv entwickelt habe und nicht zu erwarten sei, dass er noch einmal mit dem Strafgesetz in Konflikt gerät.
http://www.radioberg.de/berg/rb/565084/ ... /drivetime
Die klare Botschaft: Du kannst jemanden totschlagen und musst dich danach nur gut benehmen, dann passiert dir auch nichts. Abschreckungseffekt = 0
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Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
@jack
Hast das Urteil zur Hand? Oder muss man sich auf die Presse verlassen?
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Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
http://www.noz.de/lokales/51581172/schn ... uss-zahlen
Das, das, das zahlter doch ausser Hosentasch'!
Lächerliche 10.000 Euro!Osnabrück/Hamm. Vor Gericht sind alle gleich. Das gilt auch für den „König der Tafelrunde“ von Osnabrück, der seit Jahren die Justiz in Nordrhein-Westfalen beschäftigt. Ein Termin vor dem Oberlandesgericht Hamm endete jetzt damit, dass ein vorhergehendes Urteil des Landgerichtes Bielefeld rechtskräftig ist. Der Mann muss einem ehemaligen „Untertan“ über 10000 Euro zahlen.
Das, das, das zahlter doch ausser Hosentasch'!
Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
http://www.rp-online.de/duesseldorf/due ... 27220.htmlDer 17-Jährige wird beschuldigt, zwei Heimkinder wie Sklaven gehalten zu haben. Die Staatsanwaltschaft wirft dem Schüler Freiheitsberaubung und Betrug vor. Laut Polizei hatte er die beiden 13- und 15-jährigen Jungen auf dem Dachboden über der Wohnung seiner Eltern eingesperrt. Tagsüber soll er sie losgeschickt haben, um für ihn zu stehlen. Die Ermittler hatten im Oktober 2010 auf dem eiskalten Dachboden in Düsseldorf die beiden Opfer befreit. Die Jugendlichen hatten zum Teil bei Temperaturen knapp über dem Gefrierpunkt auf dem Dachboden übernachten müssen. Die Eltern des Angeklagten sollen davon nichts bemerkt haben.
Und wie zu erwarten:
http://www.express.de/regional/duesseld ... index.htmlDafür (und wegen einer Reihe weiterer Taten) hat der 17-Jährige Emre, auch bekannt als der „Teenie-Pate”, am Donnerstag in Düsseldorf eine Bewährungsstrafe von eineinhalb Jahren kassiert.
Wie ein Sprecher des örtlichen Amtsgerichts sagte, muss der junge Intensivtäter, zudem an einer „individualpädagogischen Maßnahme in einer Projektgruppe“ teilnehmen.
Gut dass man ihn nicht wegsperrt. Dort könnte er ja andere üble Burschen kennenlernen und dadurch kriminell werden. Die individualpädagogischen Maßnahme wird genau das richtige sein um ihn auf den rechten Weg zu bringen.
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Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
Der bestechliche helmut kohl wurde nie belangt. Der ist immernoch in freiheit.hafenwirt » Do 24. Feb 2011, 17:20 hat geschrieben:http://www.noz.de/lokales/51581172/schn ... uss-zahlen
Lächerliche 10.000 Euro!
Das, das, das zahlter doch ausser Hosentasch'!
Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
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Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
Soll man ohne Beweise jemanden in den Knast stecken?Bolero » Sa 19. Mär 2011, 13:57 hat geschrieben:Da hilft nur kopfschütteln.
http://www.taz.de/1/nord/kultur/artikel ... or-strafe/
Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
=> Aktuell noch 2 Bewährungsstrafen laufen: Bewährungsstrafen kratzen diese beiden Kriminellen nicht, dass haben alle nun verstanden. Oder ?Der Staatsanwalt forderte für beide Täter je sechs Monate Haft. „Von Bewährungsstrafen haben sich beide bisher nicht beeindrucken lassen. Sie hat aktuell noch zwei laufen. Da erscheinen mir Freiheitsstrafen sinnvoll!“
http://www.bild.de/regional/bremen/brem ... .bild.htmlRichterin Jana M. aber ließ Milde walten. Sie verurteilte Ibrahim M. zu 1200 Euro, Hiyam O. zu 320 Euro Geldstrafe. In ihrer Begründung sagte die Richterin: „Ich habe lange darüber nachgedacht, Freiheitsstrafen zu verhängen. Herr Miri ist wegen gefährlicher Körperverletzung, schweren Diebstahls, Hehlerei, Unterschlagung, Drogen-Handels und erpresserischem Menschenraub vorbestraft.
Hatte mit 14 bereits drei Verurteilungen und dann einige Bewährungsstrafen. Aber aus Gründen, die in seiner Person liegen, halte ich eine Freiheitsstrafe nicht für zwingend erforderlich.“
Es kann doch niemand mit so einer Hirnlähmung Richterin werden Ich vermute mal, dass die Richterin geschmiert wurde
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Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
http://www.bild.de/news/2009/trennung/v ... .bild.htmlDie Schülerin: „Ich dachte, er wolle noch mal reden. Aber er fiel über mich her. Als ich auf der Seite lag, beugte er sich über mich – und biss mir ins linke Ohr ...“
Stefanie: „Es tat höllisch weh, überall war Blut. Auf dem Teppich fand ich das abgebissene Ohrstück, das Mike ausgespuckt hatte.“ Die Ärzte konnten es nicht wieder annähen.
Das Landgericht Dessau verurteilte den bissigen Ex zu einem Jahr Haft auf Bewährung. Außerdem muss er 1600 Euro an Stefanie zahlen. Mike J. („Ich war das nicht!“) will Einspruch einlegen.
Na, dann hat sie halt ein Stück Ohr weniger ... ist doch nicht so schlimm.
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Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
2009???
Nicht böse gemeint, aber wie kommst du auf solche Meldungen? Recherche nach Kuscheljustiz...ist das nen Hobby?
Ansonsten: Die Eltern sind schuld, bei dem Namen ist ein Biss ins Ohr doch prädestiniert!
Nicht böse gemeint, aber wie kommst du auf solche Meldungen? Recherche nach Kuscheljustiz...ist das nen Hobby?
Ansonsten: Die Eltern sind schuld, bei dem Namen ist ein Biss ins Ohr doch prädestiniert!
Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
Ob es wirklich sinnvoll ist, jugendliche sehr lange wegzusperren, darüber könnte man auch mal nachdenken.hafenwirt » Di 12. Apr 2011, 00:01 hat geschrieben:2009???
Nicht böse gemeint, aber wie kommst du auf solche Meldungen? Recherche nach Kuscheljustiz...ist das nen Hobby?
Ansonsten: Die Eltern sind schuld, bei dem Namen ist ein Biss ins Ohr doch prädestiniert!
Aber, wenn schon olle kamellen, dann können wir doch auch die mauerschützen nehmen. Von denen hat bisher jeder bewährung oder nichtmal das gekriegt. Auch prügelnde polizisten gehen fast immer straffrei aus, auch wenns tote gab. Und wenn juristen angeklagt sind, dann wird sehr gerne "unter brüdern" was eher kuscheliges geurteilt.
Ich glaube nicht,dass sich das unterschichtenproblem im deutschen osten lösen lässt, indem man einfach alle wegsperrt und sonst gar nichts ändert.
Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
Das ist mir durch Zufall untergekommen. Wenn ich recherchieren würde, dann hätte der Strang viele viele Beiträge mehrhafenwirt » Mo 11. Apr 2011, 23:01 hat geschrieben:2009???
Nicht böse gemeint, aber wie kommst du auf solche Meldungen? Recherche nach Kuscheljustiz...ist das nen Hobby?
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Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
ja, das sollte man in der Tat. Die Seitenlangen Tatenlisten der "Intensivtäter" beweisen, dass Bewährung & CO nicht funktionieren => Vielmehr gibt es deutliche Erfolge bei 1. Warnschuss, 2. Wegsperren: "Ermittler gegen junge Intensivtäter in Essen haben mit Konsequenz Erfolg" http://www.derwesten.de/staedte/essen/E ... 62697.htmlTantris » Di 12. Apr 2011, 02:13 hat geschrieben:
Ob es wirklich sinnvoll ist, jugendliche sehr lange wegzusperren, darüber könnte man auch mal nachdenken.
Dafür ist dieser Strang da, somit empfehle ich Beispiele zu posten.Aber, wenn schon olle kamellen, dann können wir doch auch die mauerschützen nehmen. Von denen hat bisher jeder bewährung oder nichtmal das gekriegt. Auch prügelnde polizisten gehen fast immer straffrei aus, auch wenns tote gab. Und wenn juristen angeklagt sind, dann wird sehr gerne "unter brüdern" was eher kuscheliges geurteilt.
Was ist dein Vorschlag ? (Bei dem hier angeschrieben Fall)Ich glaube nicht,dass sich das unterschichtenproblem im deutschen osten lösen lässt, indem man einfach alle wegsperrt und sonst gar nichts ändert.
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Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,756937,00.htmlTV-Börsenguru kommt mit Bewährungsstrafe davon
Ex-Börsenguru Frick vor dem Berliner Landgericht: 20.000 Anleger beeinflusst
"Make Money" hieß die Sendung, die Finanzexperte Markus Frick im Fernsehen moderierte. Das Motto setzte er selbst ohne Rücksicht in die Tat um: Das Berliner Landgericht verurteilte ihn nun zu einer Bewährungsstrafe, weil er Anleger in seinem Börsenbrief bewusst getäuscht hat.
[...]
Viele Kleinanleger sollen ihre gesamten Investitionen verloren haben. Die Staatsanwaltschaft stellte 80 Millionen Euro sicher.
[...]
Dennoch blieb das Gericht weit unterhalb des von der Staatsanwaltschaft geforderten Strafmaßes. Sie hatte für den 38-Jährigen eine Haftstrafe von drei Jahren beantragt.
Gerade nach den Erfahrungen mit der Finanzkrise sollte solchen Machenschaften mit hohen Gefängnistrafen geahndet werden.
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Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
dem denkenden menschen muss doch klar sein, dass der sühnegedanke völlig daneben ist, egal, wie viel nun bei der verurteilung rauskommt.
noch nie dran gedacht?
noch nie dran gedacht?
Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
aus Deinem Link:jack » Do 14. Apr 2011, 10:36 hat geschrieben: ja, das sollte man in der Tat. Die Seitenlangen Tatenlisten der "Intensivtäter" beweisen, dass Bewährung & CO nicht funktionieren => Vielmehr gibt es deutliche Erfolge bei 1. Warnschuss, 2. Wegsperren: "Ermittler gegen junge Intensivtäter in Essen haben mit Konsequenz Erfolg" http://www.derwesten.de/staedte/essen/E ... 62697.html
Die Zahlen schienen zuweilen gegen die Ermittler zu sprechen. 108 Intensivtäter hat die Ermittlungsgruppe im Jahr 2010 betreut. 19 von ihnen sind ein Jahr straffrei geblieben und aus dem Programm entlassen worden, 24 sind in Haft gegangen. Eine frustrierende Bilanz? Ach wo, sagt Kielbassa. „Wir machen das wirklich gerne, weil es erkennbar sinnvoll ist. Wir sehen, dass wir Erfolg haben.“
Hier, der Andreas Müller, super Typ, habe neulich eine Sendung mit und über ihn im Radio gehört:
http://www.tagesspiegel.de/berlin/es-br ... 77118.html
Und selbstverständlich ist Sühne richtig und wichtig.
Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
Denken kostet Zeit und Kraft. Der Mensch muss sich dies in diesen Zeiten gut einteilen. Deswegen wird er ab und an emotional und haut seine Wünsche ins Internet.miss marple » Do 14. Apr 2011, 13:49 hat geschrieben:dem denkenden menschen muss doch klar sein, dass der sühnegedanke völlig daneben ist, egal, wie viel nun bei der verurteilung rauskommt.
noch nie dran gedacht?
Ich kann mir jedenfalls kaum vorstellen (jetzt werd ich ja schon wieder persönlich ) das auch nur ein kleiner Teil in der Realität daran Interesse hätte, jemanden auf den Dorfplatz zu jagen und selbst mal Hand anzulegen.
...Zumindest hoffe ich, das teeren, federn, köpfen, Penis kürzen, "Tierversuche" für Menschen u.ä. nur in der Phantasie der Menschen existiert...
Denn mit Blutspritzern lässt' es sich auch nicht gut auf Konferenzen gehen. Oder sagen wir: Offensichtlichen Blutspritzern.
Vorwärts immer, rückwärts nimmer!
Re: Der Kuscheljustiz-Urteile Strang
Zwischen Kuscheljustiz und deinen Ausführungen gibt es also nichts?hafenwirt » Di 19. Apr 2011, 16:33 hat geschrieben:...Zumindest hoffe ich, das teeren, federn, köpfen, Penis kürzen, "Tierversuche" für Menschen u.ä. nur in der Phantasie der Menschen existiert...
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