Naja... wir reden von 13-jährigen und nicht von Kleinkindern...Claud hat geschrieben:
Du redest von einem Alter, da wissen viele nicht mal, was man mit dem Teil zwischen seinen Beinen macht, geschweige denn, was Tod, der Schmerz Anderer oder Mitleid genau bedeuten. Das ist in dem Alter noch teilweise so abstrakt, dass du meinetwegen auch von einem behinderten Erwachsenen ausgehen kannst, wenn du einen Vergleich durchführen möchtest. Und du kannst dir dabei auch relativ sicher sein, dass der Gedanke eines Kindes, welches ein paar steine auf Autos wirft, mitnichten so weit geht, als das er bei einen möglichen Begräbnis endet.
Das ist das Alter, wo die Jugend gerne Tiere quält, allein aus Neugierde heraus. Sowas schaffen die meisten Erwachsenen und sozialisierten Menschen gar nicht, weil sie dafür viel zu sehr reflektieren können, was Qualen überhaupt sind.
13 Jährige quälen alte Dame - Keine Strafe zu erwarten
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Re: 13 Jährige quälen alte Dame - Keine Strafe zu erwarten
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Re: 13 Jährige quälen alte Dame - Keine Strafe zu erwarten
Cash! schrieb :
Nur wenigen gelingt es erfolgreich, sich selbst zu erziehen, Zuwendung zuteil werden zu lassen und Werte zu vermitteln, zu verinnerlichen. :sarcasm:
Insofern kann man derartiges nur im Kontext der Vorgeschichte wirklich verstehen und beurteilen. Im Prinzip sind es Erwachsene ( Eltern, Gesellschaft ), die sich ihre nächste Generation Psychos " heranzüchtet " ...
Freundliche Grüße, schelm
Sie sind 13 - jährige Kinder. Und Kinder spiegeln zumeist das ( fehlende ) Maß an Erziehung, Liebe und Zuwendung wieder.Widerlich. In meinen Augen sind Leute, die soetwas mit einer alten Dame machen, keine Menschen mehr (Natürlich steht zu erwarten, dass die Moderation dies gleich zensiert).
Nur wenigen gelingt es erfolgreich, sich selbst zu erziehen, Zuwendung zuteil werden zu lassen und Werte zu vermitteln, zu verinnerlichen. :sarcasm:
Insofern kann man derartiges nur im Kontext der Vorgeschichte wirklich verstehen und beurteilen. Im Prinzip sind es Erwachsene ( Eltern, Gesellschaft ), die sich ihre nächste Generation Psychos " heranzüchtet " ...
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Re: 13 Jährige quälen alte Dame - Keine Strafe zu erwarten
Das ändert aber an diesen Punkten nichts, weil ich glaube, dass die Kinder hier generell überschätzt werden.Pandora hat geschrieben: Naja... wir reden von 13-jährigen und nicht von Kleinkindern...
Wir gestehen den Kindern ja nicht mal zu, dass sie wissen, was es so alles mit Sex etc auf sich hat, Geschweige denn, ob sie sich eine 400€ Spielkonsole selbst kaufen können. Nu aber sollen sie wissen, was es mit Schmerz und Tod auf sich hat und wie man jemanden mit fahrlässigen Verhalten töten kann?
Re: 13 Jährige quälen alte Dame - Keine Strafe zu erwarten
Natürlich wissen die das. Soweit können auch 13jährige denken. Du versuchst hier Jugendliche auf das Niveau von geistig Behinderten oder Grenzdebilen zu hiefen.Claud hat geschrieben: Du redest von einem Alter, da wissen viele nicht mal, was man mit dem Teil zwischen seinen Beinen macht, geschweige denn, was Tod, der Schmerz Anderer oder Mitleid genau bedeuten.
Nicht die Jugend, sondern Jugendliche mit soziopathischen Tendenzen quälen Tiere. Und diese Jugendliche gehören auch in entsprechende Behandlung.Claud hat geschrieben:Das ist das Alter, wo die Jugend gerne Tiere quält, allein aus Neugierde heraus. .
Zuletzt geändert von RayBan am Do 11. Mär 2010, 20:10, insgesamt 1-mal geändert.
Aufgegeben wird höchstens ein Brief
Die Wahrscheinlichkeit in einem Bett zu sterben, ist mit einer großen Schnauze geringer.
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Re: 13 Jährige quälen alte Dame - Keine Strafe zu erwarten
13jährige sind nicht so unzurechnungsfähig, wie Du sie hier darstellen willst.Claud hat geschrieben: Das ändert aber an diesen Punkten nichts, weil ich glaube, dass die Kinder hier generell überschätzt werden.
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Re: 13 Jährige quälen alte Dame - Keine Strafe zu erwarten
ToughDaddy hat geschrieben:
Die Einschätzung des Entwicklungsstandes hat hauptsächlich Auswirkungen bei den Heranwachsenden, um zu bestimmen, ob sie nach Erwachsenenstrafrecht oder Jugendstrafrecht verurteilt werden.
Ich bin nicht für eine Absenkung, vor allem nicht, wenn eben Einzelfälle für eine allgemeine Absetzung herangezogen werden. Vor allem sollte man sich über die Auswirkungen klar sein, auch im Zivilrecht. Wie schnell haben Kinder mal Sachbeschädigung begangen. Da ist die Haftung ganz schnell da und das Kind schnell weggesperrt.
Außerdem kann man dann Kinder gar nicht mehr alleine lassen. Am besten mit Handschellen zu Hause festmachen und auch nicht mehr in die Schule lassen.
Ebenso muss man dann die Sexualstrafdelikte abändern, wenn Kinder reif genug für den Knast sind und reif genug sind, alle Fehler richtig einzuschätzen (bei Dir ab 6 oder 8 Jahren), dann dürfte der Sex mit ihnen auch kein Problem sein.
Achja und selbst wenn Erwachsene strafunmündige Kinder zu Straftaten hernehmen, ändert sich nichts an der Strafbarkeit der Erwachsenen.
Du vermengst grade sehr plakativ aber unrichtig zwei Sachbereiche.
Ich möchte aber mal auf meine ursprüngliche Aussage zurück kommen. Nicht weit von mir weg im Bereich Rastatt / Kehl und Umgebung werden die Menschen von Einbruchsdelikten gepeinigt, die in überduchschnittlich hohem Maße von Minderjährigen aus Strassburg/Neudorf verübt werden. Das geschieht genaugenommen seit 2005, als die Elsässer denen sehr regiede klra machten, wo der Hammer hängt und die merkten, dass die deutschen Gesetze ihnen garnichts können.
Und genau so ist es, werden sie gefaßt, darf die deutsche Polizei sie an die Grenze fahren und noch winken ! Mehr nicht !!! Und das sind keine Einzelfälle, dass hat Methode und wird von Erwachsenen in Neudorf koordiniert und geplant. Jeder weiß es, jeder kotzt, niemand kann was machen.
Würden wir das Alter absenken, bis auf ein Alter, das den Kindern letztlich auch rein physische Grenzen setzt, als verlängerter Arm von hochkriminellen Erwachsenen mißbraucht zu werden, könnten wir diese Kriminalitätssparte nahezu austrocknen.
Und das ist es Dir nicht wert ? Der Schutz der Kinder vor Mißbrauch auf der einen Seite und der der Bürger vor Kriminalität auf der anderen Seite ?
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Re: 13 Jährige quälen alte Dame - Keine Strafe zu erwarten
War das der Vorfall, wo den Rotationseuropäern die Wagenburg behördlichlicherseits abgefackelt wurde?Rainald de Gien hat geschrieben:Das geschieht genaugenommen seit 2005, als die Elsässer denen sehr regiede klra machten, wo der Hammer hängt und die merkten, dass die deutschen Gesetze ihnen garnichts können.
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Re: 13 Jährige quälen alte Dame - Keine Strafe zu erwarten
Ja, das kann man.Cash! hat geschrieben:Wie seht ihr das? Kann man angesichts solcher Abscheulichkeit noch gegen eine Verringerung des Strafmündigkeitsalters sein?
Diese Kerle brauchen Erziehung und keine Strafe. Meinetwegen auch in entsprechenden Einrichtungen. Aber eben mit dem Fokus auf die Erziehung. Aber das wird dann ja gleich als Kuschel-Pädagogik diffarmiert, weil es dann nicht hart genug ist.
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Re: 13 Jährige quälen alte Dame - Keine Strafe zu erwarten
Welche 2 Sachbereich, wenn ich fragen darf?Rainald de Gien hat geschrieben: Du vermengst grade sehr plakativ aber unrichtig zwei Sachbereiche.
Die deutschen Gesetze können denen auch was, Minderjährige kommen wohl nicht selber auf die Idee Einbruchswellen durchzuführen. Aber dann muss auch ein Wille vorliegen zur Durchsetzung.Ich möchte aber mal auf meine ursprüngliche Aussage zurück kommen. Nicht weit von mir weg im Bereich Rastatt / Kehl und Umgebung werden die Menschen von Einbruchsdelikten gepeinigt, die in überduchschnittlich hohem Maße von Minderjährigen aus Strassburg/Neudorf verübt werden. Das geschieht genaugenommen seit 2005, als die Elsässer denen sehr regiede klra machten, wo der Hammer hängt und die merkten, dass die deutschen Gesetze ihnen garnichts können.
Dann machen Polizei und Co was falsch. Immerhin kommt man an die Eltern ran. An die Erwachsenen kommt man auch ran. Also fehlt wohl eher der Wille der Durchsetzung.Und genau so ist es, werden sie gefaßt, darf die deutsche Polizei sie an die Grenze fahren und noch winken ! Mehr nicht !!! Und das sind keine Einzelfälle, dass hat Methode und wird von Erwachsenen in Neudorf koordiniert und geplant. Jeder weiß es, jeder kotzt, niemand kann was machen.
Kann man auch so. Nur der Wille muss vorhanden sein. Wie schon erklärt, sind die Erwachsenen Anstifter nicht straffrei, weil sie Kinder einsetzen.Würden wir das Alter absenken, bis auf ein Alter, das den Kindern letztlich auch rein physische Grenzen setzt, als verlängerter Arm von hochkriminellen Erwachsenen mißbraucht zu werden, könnten wir diese Kriminalitätssparte nahezu austrocknen.
[/quote]Und das ist es Dir nicht wert ? Der Schutz der Kinder vor Mißbrauch auf der einen Seite und der der Bürger vor Kriminalität auf der anderen Seite ?
Nein ist es nicht, weil es auf Kosten aller Kinder geht und ich habe mal angerissen, welche Auswirkungen dies hat. Dann mußt auch die Regeln zur Geschäftsfähigkeit absenken usw usf.
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Re: 13 Jährige quälen alte Dame - Keine Strafe zu erwarten
Du hast viele Kinder, die sind in so einen Alter schon um einiges pfiffiger, das ist für mich keine Frage. Du hast aber auch viele Kinder, da ist das mitnichten der Fall. Auch fehlt mir in der Sache die Erziehungskomponente, die Komponente der vorgelebten Gesellschaft und die Heranziehung solcher Faktoren, wie der einsetzenden Pubertät.Pandora hat geschrieben: Naja... wir reden von 13-jährigen und nicht von Kleinkindern...
Auch entsteht in diesem Alter erst die Fähigkeit zum theoretischen Denken, die Abstraktionsfähigkeit entwickelt sich, wodurch das Kind überhaupt erst in die Lage kommt, anschauungsloses Denken durchzuführen.
Insofern halte ich die derzeitige Regelung für in Ordnung, weil sie diesen Entwicklungsfaktoren gerecht wird.
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Re: 13 Jährige quälen alte Dame - Keine Strafe zu erwarten
Es gibt einfach bestimmte Entwicklungsphasen, die auch erst ab einer bestimmten Altersphase einsetzten.RayBan hat geschrieben: Natürlich wissen die das. Soweit können auch 13jährige denken. Du versuchst hier Jugendliche auf das Niveau von geistig Behinderten oder Grenzdebilen zu hiefen.
http://www.familienhandbuch.de/cmain/f_ ... sp%C3%A4te
Das halte ich für ein Klischee und entbehrt auch meiner Meinung nach jeglicher fundierter Grundlage. Nur weil man in einigen Beobachtungsreihen festgestellt hat, dass viele Möder auch oftmals Tiere gequält haben, sehe ich keine Tendenz dahingehen, das Tierquälerei zwingend etwas mit sozialer- oder geistiger Störung zu tun hat. Ich sehe das eher als eine Art Lernprozess.Nicht die Jugend, sondern Jugendliche mit soziopathischen Tendenzen quälen Tiere. Und diese Jugendliche gehören auch in entsprechende Behandlung.
Re: 13 Jährige quälen alte Dame - Keine Strafe zu erwarten
Auch 13jährige wissen, was Schmerzen sind. Altersphase hin oder her. Man könnte auf die Idee kommen, das Du von 3jährigen redest.Claud hat geschrieben: Es gibt einfach bestimmte Entwicklungsphasen, die auch erst ab einer bestimmten Altersphase einsetzten.
Tierquälerei als einen "Lernprozess" anzusehen, ist schon ganz schön pervers. :sick:Claud hat geschrieben: Ich sehe das eher als eine Art Lernprozess.
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Re: 13 Jährige quälen alte Dame - Keine Strafe zu erwarten
Ich habe nicht einfach nur von Schmerz geschrieben, sondern, wie man in meinen anderen Beiträgen lesen kann, auch von Abstraktion, Reflexion etc.RayBan hat geschrieben: Auch 13jährige wissen, was Schmerzen sind. Altersphase hin oder her. Man könnte auf die Idee kommen, das Du von 3jährigen redest.
Es ist sovieles im Leben "pervers" und gehört doch zum eher normalen Lernprozess oder zum Dasein der menschlichen Vielfältigkeit selbst. Mobbing ist auch keine feine Sache und kann doch Bestandteil der Charackterbildung sein, mit positiven Entwicklungen für den Täter.Tierquälerei als einen "Lernprozess" anzusehen, ist schon ganz schön pervers. :sick:
Ich sehe sowas inzwischen eher nüchtern.
Re: 13 Jährige quälen alte Dame - Keine Strafe zu erwarten
Ist zwar nur beiläufig erwähnenswert, aber:
Warum haben bisher außer Bild.de und Zeit.de kaum Nachrichtenportale davon Notiz genommen?
Auf der Suche nach Infos wurde ich weder auf Spon.de, noch bei der FAZ, noch der Sueddeutschen fündig.
Warum haben bisher außer Bild.de und Zeit.de kaum Nachrichtenportale davon Notiz genommen?
Auf der Suche nach Infos wurde ich weder auf Spon.de, noch bei der FAZ, noch der Sueddeutschen fündig.
Re: 13 Jährige quälen alte Dame - Keine Strafe zu erwarten
[dann will ich Ihnen mal helfen,] dinge zu recherieren?hafenwirt hat geschrieben:Ist zwar nur beiläufig erwähnenswert, aber:
Warum haben bisher außer Bild.de und Zeit.de kaum Nachrichtenportale davon Notiz genommen?
Auf der Suche nach Infos wurde ich weder auf Spon.de, noch bei der FAZ, noch der Sueddeutschen fündig.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0 ... 30,00.html
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/285/505476/text/
das sind nicht meine worte und das war nicht meine intention.
ich habe dargelegt, dass der poster, aus seiner unfähigkeit beiträge zu recherieren, falsche rückschlüsse zieht.
Zuletzt geändert von Doppelagent am Sa 13. Mär 2010, 10:08, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: 13 Jährige quälen alte Dame - Keine Strafe zu erwarten
Ich hoffe doch, dass du dein Kind nicht nach einem Familienhandbuch erziehst??? :twitch:Claud hat geschrieben:
Es gibt einfach bestimmte Entwicklungsphasen, die auch erst ab einer bestimmten Altersphase einsetzten.
http://www.familienhandbuch.de/cmain/f_ ... sp%C3%A4te
Das halte ich für ein Klischee und entbehrt auch meiner Meinung nach jeglicher fundierter Grundlage. Nur weil man in einigen Beobachtungsreihen festgestellt hat, dass viele Möder auch oftmals Tiere gequält haben, sehe ich keine Tendenz dahingehen, das Tierquälerei zwingend etwas mit sozialer- oder geistiger Störung zu tun hat. Ich sehe das eher als eine Art Lernprozess.
Ich sage nicht, dass ich alle Kinder kenne - wie auch, aber ich hab nunmal 2 15-jährige Mädels hier und relativ viel Kontakt zu Jungs und Mäedels in diesem Alter und ich finde schon, dass man 13jährigen zugestehen kann zu wissen was Schmerz ist und was man damit anrichten kann...
Selbst die Kindernachrichten auf TOGO verheimlichen Gewalt und ihre Ausmasse nicht... vll ist TV manchmal garnicht so schlecht, richtig eingesetzt jedenfalls
Ich finde, dass weder Tiere quälen noch Menschen quälen nötig ist, damit der Täter sich entwickeln kann, sorry... was ist denn mit den Opfern? Egal?
Ich frage mich, wie du es betrachten würdest, wenn dein Kind das Opfer wäre (z. B. beim Mobbing in der Schule später einmal) - ob du dann auch noch so nüchtern bleibst?
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Re: 13 Jährige quälen alte Dame - Keine Strafe zu erwarten
Ok, 9.3., 10.3. ...war gestern davon ausgegangen, dass es brandaktuell wär, aber wenn die Meldung schon älter ist und im Archiv verschwand - da habe ich tatsächlich nicht nachgeschaut.Doppelagent hat geschrieben:
vielleicht sind sie einfach nur nicht fähig, einfachste dinge zu recherieren?
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0 ... 30,00.html
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/285/505476/text/
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Re: 13 Jährige quälen alte Dame - Keine Strafe zu erwarten
Naja - es war brandaktuell als der Thread eröffnet wurde und das ist ja nun auch gerade mal 2 Tage her...hafenwirt hat geschrieben:
Ok, 9.3., 10.3. ...war gestern davon ausgegangen, dass es brandaktuell wär, aber wenn die Meldung schon älter ist und im Archiv verschwand - da habe ich tatsächlich nicht nachgeschaut.
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Re: 13 Jährige quälen alte Dame - Keine Strafe zu erwarten
Für sowas kann ich garnicht genug Disziplin aufbringen.Pandora hat geschrieben: Ich hoffe doch, dass du dein Kind nicht nach einem Familienhandbuch erziehst??? :twitch:
Ich habe meine Aussage ja auf die Reflexion des Schmerzes, als auch das Vorhandensein von theoretischen Denken erweitert. Und hier kommt man bei dem Thema nunmal zu einen Problem, wenn man Kinder für etwas bestrafen möchte, was sie wahrscheinlich garnicht begreifen können. Deshalb schließe ich aber nicht aus, dass es solche Kinder nicht gibt.Ich sage nicht, dass ich alle Kinder kenne - wie auch, aber ich hab nunmal 2 15-jährige Mädels hier und relativ viel Kontakt zu Jungs und Mäedels in diesem Alter und ich finde schon, dass man 13jährigen zugestehen kann zu wissen was Schmerz ist und was man damit anrichten kann...
Ich mache mir auch keine Illusionen darüber, dass man in unseren Rechtsstaat anderweitig mit der Sache umgehen könnte, weil da noch viel mehr daran hängt. Weil, wenn man der Sache gerecht werden möchte, dann müsste der ganze Umgang mit der Jugend danach geregelt werden, als wie reif ein Kind bewertet wird.
Ich halte auch nichts von der tuteligen Erziehung, wo dem Kind alles schlechte verheimlicht werden soll.Selbst die Kindernachrichten auf TOGO verheimlichen Gewalt und ihre Ausmasse nicht... vll ist TV manchmal garnicht so schlecht, richtig eingesetzt jedenfalls
Du und Ray missverstehen mich. Ich finde sowas nicht gut, ich sehe es aber als eine Gegebenheit an, die durch das Menschsein entsteht. Mobbing und Tierquälerei gehören nicht geduldet, sind aber nicht zwingend auf so etwas wie krankhafte Störungen zurückzuführen.Ich finde, dass weder Tiere quälen noch Menschen quälen nötig ist, damit der Täter sich entwickeln kann, sorry... was ist denn mit den Opfern? Egal?
Ich frage mich, wie du es betrachten würdest, wenn dein Kind das Opfer wäre (z. B. beim Mobbing in der Schule später einmal) - ob du dann auch noch so nüchtern bleibst?
Zuletzt geändert von Claud am Fr 12. Mär 2010, 17:27, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: 13 Jährige quälen alte Dame - Keine Strafe zu erwarten
Das entspannt mich ungemein... :friend:Claud hat geschrieben:Für sowas kann ich garnicht genug Disziplin aufbringen.
Hmm - vll wäre es ja ein Lernprozess, wenn die Strafe so aussehe, dass man den Kids das Leid zufügt, welches sie der alten Dame antaten - dann begreifen sie sicher, was sie damit ausgelöst habenIch habe meine Aussage ja auf die Reflexion des Schmerzes, als auch das Vorhandensein von theoretischen Denken erweitert. Und hier kommt man bei dem Thema nunmal zu einen Problem, wenn man Kinder für etwas bestrafen möchte, was sie wahrscheinlich garnicht begreifen können. Deshalb schließe ich aber nicht aus, dass es solche Kinder nicht gibt.
Ich sage auch nicht, dass das krankhaft sein muss - erziehungstechnische Fehler spielen da sicherlich eine riesige Rolle, aber durchaus gibt es auch charakterliche Eigenschaften die tendenziell brutal und aggressiv sind und ausgelebt werden wollen - von Natur aus... Babys kommen nicht, wie viele meinen, ohne jegliche Form von Aggressivität auf die Welt - das ist Wunschdenken.Du und Ray missverstehen mich. Ich finde sowas nicht gut, ich sehe es aber als eine Gegebenheit an, die durch das Menschsein entsteht. Mobbing und Tierquälerei gehören nicht geduldet, sind aber nicht zwingend auf so etwas wie krankhafte Störungen zurückzuführen.
Ich finde trotzdem, dass man durchaus auch Kindern zeigen muss, dass das was sie getan haben falsch ist und je nachdem was getan wurde muss auch entsprechend gehandelt werden...
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Re: 13 Jährige quälen alte Dame - Keine Strafe zu erwarten
Wir leben immernoch in einem Rechtsstaat, nicht in einer Bananenrepublik.Pandora hat geschrieben: Hmm - vll wäre es ja ein Lernprozess, wenn die Strafe so aussehe, dass man den Kids das Leid zufügt, welches sie der alten Dame antaten - dann begreifen sie sicher, was sie damit ausgelöst haben
Richtig! Aber wir wissen auch, viele Bereiche sind durch Erziehung nicht auszumerzen. Eine gelebte Leistungsgesellschaft wird es wohl nie schaffen, das Mobbing aus unseren Leben verschwindet. Ähnliches gilt auch für eine Gesellschaft, die auch Gewalt als Lösungsmittel oder als eine Art von Unterhaltung vermittelt, was natürlich auch Interesse bei Kindern entwickeln kann. Wenn dann nicht die nötigen Barrieren vorhanden sind, die solch ein Verhalten unterbinden können, dann hat man nunmal den Salat, den wir nicht so leicht schlucken können.Ich sage auch nicht, dass das krankhaft sein muss - erziehungstechnische Fehler spielen da sicherlich eine riesige Rolle, aber durchaus gibt es auch charakterliche Eigenschaften die tendenziell brutal und aggressiv sind und ausgelebt werden wollen - von Natur aus... Babys kommen nicht, wie viele meinen, ohne jegliche Form von Aggressivität auf die Welt - das ist Wunschdenken.
Das steht außer Frage.Ich finde trotzdem, dass man durchaus auch Kindern zeigen muss, dass das was sie getan haben falsch ist und je nachdem was getan wurde muss auch entsprechend gehandelt werden...