JJazzGold hat geschrieben:(04 May 2021, 10:47)
“In den oberen 20%“, klingt wie das Pfeifen im dunklen Wald.
Er muss ja positiv sein.
Aber ich glaube eher die SPD landet auf dem Boden der Tatsachen.
Moderator: Moderatoren Forum 2
JJazzGold hat geschrieben:(04 May 2021, 10:47)
“In den oberen 20%“, klingt wie das Pfeifen im dunklen Wald.
Und das wird sie auch wissen.Cobra9 hat geschrieben:(04 May 2021, 21:13)
Er muss ja positiv sein.
Aber ich glaube eher die SPD landet auf dem Boden der Tatsachen.
Nichts davon mitzubekommen, daß Olaf Scholz ihnen korruptes Verhalten attestiert haben soll, was schlicht gelogen ist, fällt ja wohl eher nicht unter Albernheit.
Sicher muss er positiv sein, sonst braucht er gar nicht erst anzutreten.Cobra9 hat geschrieben:(04 May 2021, 21:13)
Er muss ja positiv sein.
Aber ich glaube eher die SPD landet auf dem Boden der Tatsachen.
Misterfritz hat geschrieben:(04 May 2021, 21:15)
Und das wird sie auch wissen.
Nur, wenn Scholz sagen würde: Wir landen ungefähr bei 14 - 15%, wer würde dann noch Wahlkampf machen wollen?
Wahlkampf ist nun mal auch Psychologie, auch nach innen.
JJazzGold hat geschrieben:(04 May 2021, 22:36)
Sicher muss er positiv sein, sonst braucht er gar nicht erst anzutreten.
Aber in den oberen 20% halte ich für zu hoch gegriffen.
Das klingt nach Wille zur selbsterfüllenden Prophezeiung.
Scholz wird als Kanzlerkandidat in Richtung Grüne die Karte der langjährigen politischen Erfahrung ausspielen: erfolgreicher MP, danach langjährige Erfahrung als Bundesminister und Vizekanzler, dazu staatsmännisches Auftreten.DarkLightbringer hat geschrieben:(05 May 2021, 00:36)
Halte es schon für naheliegend, auf Sieg statt auf Platz zu setzen, zumal sich die Prozentzahlen noch ändern können.
Wichtiger als die Idee, wie die Wahl ausgehen könnte, wären jedoch Angebote an das Wahlvolk.
Der Wähler ist hier "König Kunde", nicht die Konkurrenz.
Ich habe auch kurz überlegt, weshalb er eine Zahl nennt, aber dann ist mir eingefallen, dass das bei den Parteien immer wieder vorkommt. Bei einem so deutlichen Trend um die 15% wäre das nicht meine Taktik. Aber ich hätte nach dem Vorsitzenden Debakel auch nicht als Kanzlerkandidat zur Verfügung gestanden. Die SPD hat einen Hang zur schnellen Verbrennung ihres Führungspersonals und Kanzlerkandidaten und muss sich danach jedes Mal wieder neu finden. Stabilität sieht anders aus.Cobra9 hat geschrieben:(04 May 2021, 22:47)
Klüger wäre gewesen zu sagen wir wollen Erfolg haben und dafür arbeiten. Aber gut nach der Wahl weiß Scholz bestimmt gar nicht mehr was Er sagte
JJazzGold hat geschrieben:(05 May 2021, 08:44)
Ich habe auch kurz überlegt, weshalb er eine Zahl nennt, aber dann ist mir eingefallen, dass das bei den Parteien immer wieder vorkommt. Bei einem so deutlichen Trend um die 15% wäre das nicht meine Taktik. Aber ich hätte nach dem Vorsitzenden Debakel auch nicht als Kanzlerkandidat zur Verfügung gestanden. Die SPD hat einen Hang zur schnellen Verbrennung ihres Führungspersonals und Kanzlerkandidaten und muss sich danach jedes Mal wieder neu finden. Stabilität sieht anders aus.
Ja, z.B. bei Westerwelle.JJazzGold hat geschrieben:(05 May 2021, 08:44)
Ich habe auch kurz überlegt, weshalb er eine Zahl nennt, aber dann ist mir eingefallen, dass das bei den Parteien immer wieder vorkommt.
Westerwelle war auch der Kanzlerkandidat mit der symbolischen "18" auf den Schuhsohlen.
Ich war schon vor Wochen hier der Meinung, dass Scholz im Laufe des Wahlkampfs noch punkten wird. Da braucht er gar nicht viel machen außer sich ruhig zu verhalten, während die Inkompetenz und Unglaubwürdigkeit der beiden anderen Kanzlerkandidaten die Diskussion in der Öffentlichkeit bestimmt um dann kurz vor der Wahl mit Sachthemen zu punkten. Da kann man eigentlich nicht viel verkehrt machen. Und das ist wohl auch die Strategie, die er fährt. Die SPD denke ich wird hier noch für eine Überraschung bei der Wahl sorgen, die ihr vor einigen Monaten noch niemand zugetraut hat. Es wird wohl nicht für den Wahlsieg reichen, aber die Position wird gestärkt. Eine Aussage wielili hat geschrieben:(11 Aug 2021, 08:37)
SPD: Olaf Scholz will >>sofortigen Neustart << beim Klimaschutz nach der Wahl
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 04fda37607
Die legen sich ja richtig Zeug. Ich denke es wir nur gehen wenn sie nicht mehr mit der Union zusammenarbeiten.
deutet vor allem darauf hin, dass man sich von den Grünen abgrenzen möchte. Rot-Schwarz oder die Deutschlandkoalition scheint für ihn attraktiver zu sein als GRR.»Für die SPD ist Klimaschutz ein Industrieprojekt, kein Umerziehungskurs.«
Ich gebe dir recht und ich habe Scholz auch nicht unterschätzt. Ich konnte mir am Anfang vorstellen, das die SPD bzw. Scholz noch weiter aufholen wird. Ich hätte jetzt nicht perse nur GRR in petto, sondern vielleicht die Ampel oder so. Vielleicht passiert auch ein Wunder und wir bekommen Rotgrün bzw. Grünrot. Wer weiß das schon.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(11 Aug 2021, 09:06)
Ich war schon vor Wochen hier der Meinung, dass Scholz im Laufe des Wahlkampfs noch punkten wird. Da braucht er gar nicht viel machen außer sich ruhig zu verhalten, während die Inkompetenz und Unglaubwürdigkeit der beiden anderen Kanzlerkandidaten die Diskussion in der Öffentlichkeit bestimmt um dann kurz vor der Wahl mit Sachthemen zu punkten. Da kann man eigentlich nicht viel verkehrt machen. Und das ist wohl auch die Strategie, die er fährt. Die SPD denke ich wird hier noch für eine Überraschung bei der Wahl sorgen, die ihr vor einigen Monaten noch niemand zugetraut hat. Es wird wohl nicht für den Wahlsieg reichen, aber die Position wird gestärkt. Eine Aussage wie
deutet vor allem darauf hin, dass man sich von den Grünen abgrenzen möchte. Rot-Schwarz oder die Deutschlandkoalition scheint für ihn attraktiver zu sein als GRR.
Ist schon ein Witz... Beim aktuellen Wahlkampf gewinnt vor allem DER Sympathien, der sachen NICHT macht... Nicht abschreiben, nicht im Flutgebiet lachen, nicht verwechseln wo man gerade steht, und mit DIngen nicht machen hat Scholz am meisten Erfahrung. Lobbyismus für die Warburg Bank im Cum Ex Skandal, dem Untersuchungsausschuss wichtige emails im Wirecard Skandal vorenthalten... Hat er alles nicht gemacht... Zumindest kann er sich nicht dran erinnen... Wahrscheinlich kann er im Falle einer Regierungsbeteiligung sich auch nicht mehr an seine Wahlversprechen erinnern...3x schwarzer Kater hat geschrieben:(11 Aug 2021, 09:06)
Ich war schon vor Wochen hier der Meinung, dass Scholz im Laufe des Wahlkampfs noch punkten wird. Da braucht er gar nicht viel machen außer sich ruhig zu verhalten, ...
Da wird die linke Esken allerdings auch noch ein Wörtchen mitreden wollen u. eher zu GRR drängen...deutet vor allem darauf hin, dass man sich von den Grünen abgrenzen möchte. Rot-Schwarz oder die Deutschlandkoalition scheint für ihn attraktiver zu sein als GRR.
Das wär kein Wunder sondern die Apokalypse...lili hat geschrieben:(11 Aug 2021, 09:33)
Vielleicht passiert auch ein Wunder und wir bekommen Rotgrün bzw. Grünrot. Wer weiß das schon.
Ich denke das wirst du überleben. Welche Befürchtungen hättest du denn bei dieser Koalition?
Ich antworte mal für mich: Rotgrün / Grünrot führt aus meiner Sicht zu einer geplanten und nicht wieder restaurierbaren Erosion etablierter und erfolgreicher Abläufe und grundlegender demokratischer Verfahren in diesem Land. Ein paar Beispiele:lili hat geschrieben:(11 Aug 2021, 12:04)
Ich denke das wirst du überleben. Welche Befürchtungen hättest du denn bei dieser Koalition?
das halte ich für maßlos übertrieben. Ich weiß noch 1998, nach 16 Jahren Kohl wurde auch geunkt: Oh, bald haben wir Sozialismus pur.FrankP hat geschrieben:(11 Aug 2021, 12:21)
Ich antworte mal für mich: Rotgrün / Grünrot führt aus meiner Sicht zu einer geplanten und nicht wieder restaurierbaren Erosion etablierter und erfolgreicher Abläufe und grundlegender demokratischer Verfahren in diesem Land. Ein paar Beispiele:
- Enteignungen auf breiter Fläche (sensu Kühnert: Jeder soll nur noch maximal die Wohnung haben dürfen, in der er selbst wohnt)
- ein durchgepeitschtes Paritätswahlrecht (bisher noch von den Verfassungsgerichten verhindert, aber eine Verfassung lässt sich ja ändern)
- eine Klimaschutzministerin als Nebenkanzlerin mit weitgehenden Befugnissen (Ermächtigungsgesetz 2.0)
Und vieles mehr, das dazu beiträgt, dass man dieses Land nach 4 Jahren nicht mehr wiedererkennt...
Also, ich jedenfalls wär dann weg.
LOL, absolut ins Schwarze getroffen!Stein1444 hat geschrieben:(11 Aug 2021, 12:30)
Ich bin immer wieder überrascht wer dann alles Weg wäre.
Erinnert mich an die Große Auswanderungswelle bei der letzten Rotgrünen Regierung 1998 bis 2005. von den über 80 Millionen Bundesdeutschen haben über 20 Millionen das Land verlassen als die Verstaatlichungen begannen Und die SPD als SED 2.0 die Mauer 2.0 errichtet hat. Nicht zu vergessen die Einwanderungen von 20 Millionen Migranten um das zu Kaschieren.
Und Das Vetorecht des Finanzministeriums ist wohl das Ermächtigungsgesetz 1.5 Oder?
Dass anstatt nur Berlin ganz Deutschland zum failed State wird...lili hat geschrieben:(11 Aug 2021, 12:04)
Ich denke das wirst du überleben. Welche Befürchtungen hättest du denn bei dieser Koalition?
Nach 16 Jahren Kohl gabs nichts mehr was man hätte noch schlimmer machen können...peterkneter hat geschrieben:(11 Aug 2021, 12:32)
Ich weiß noch 1998, nach 16 Jahren Kohl wurde auch geunkt:
Ist das nicht etwas übertrieben?firlefanz11 hat geschrieben:(11 Aug 2021, 12:38)
Dass anstatt nur Berlin ganz Deutschland zum failed State wird...
Vielleicht... denn wie schon erwähnt wurde gibts ja noch die parlamentarische Opposition aber ich pflege vom Schlimmsten auszugehen. Dann kann ich nicht negativ überrascht werden...
Ich denke das wird bei der CDU passieren, weil wir den Anschluss verlieren.firlefanz11 hat geschrieben:(11 Aug 2021, 12:46)
Vielleicht... denn wie schon erwähnt wurde gibts ja noch die parlamentarische Opposition aber ich pflege vom Schlimmsten auszugehen. Dann kann ich nicht negativ überrascht werden...
Wurde damals wirklich eine ähnliche große Panik wie heute vor RRG gemacht? Das ist ja wirklich peinlich.Stein1444 hat geschrieben:(11 Aug 2021, 12:30)
Ich bin immer wieder überrascht wer dann alles Weg wäre.
Erinnert mich an die Große Auswanderungswelle bei der letzten Rotgrünen Regierung 1998 bis 2005. von den über 80 Millionen Bundesdeutschen haben über 20 Millionen das Land verlassen als die Verstaatlichungen begannen Und die SPD als SED 2.0 die Mauer 2.0 errichtet hat. Nicht zu vergessen die Einwanderungen von 20 Millionen Migranten um das zu Kaschieren.
Und Das Vetorecht des Finanzministeriums ist wohl das Ermächtigungsgesetz 1.5 Oder?
Damals noch die Rote Socken Kampagne ( wie später immer wieder von der Union inszeniert um vom eigenen Nichtskönnertum abzulenken) 16 Jahre Kohl und das Land war fertig nun 16 Jahre Merkel und das Land ist polarisiert und gespalten bis ins letzte Achselhaar, da kommt man um die Erkenntnis nicht herum die CDU ist nicht wirklich lernfähig.Stein1444 hat geschrieben:(11 Aug 2021, 12:30)
Ich bin immer wieder überrascht wer dann alles Weg wäre.
Erinnert mich an die Große Auswanderungswelle bei der letzten Rotgrünen Regierung 1998 bis 2005. von den über 80 Millionen Bundesdeutschen haben über 20 Millionen das Land verlassen als die Verstaatlichungen begannen Und die SPD als SED 2.0 die Mauer 2.0 errichtet hat. Nicht zu vergessen die Einwanderungen von 20 Millionen Migranten um das zu Kaschieren.
Und Das Vetorecht des Finanzministeriums ist wohl das Ermächtigungsgesetz 1.5 Oder?
ich fürchte der Wähler ist diesmal noch vorsichtiger als 1998. Deshalb wird auch Laschet der neue Kanzler werden. Prinzipiell braucht es nach 16 Jahren natürlich mal einen WechselMeruem hat geschrieben:(11 Aug 2021, 12:57)
Damals noch die Rote Socken Kampagne ( wie später immer wieder von der Union inszeniert um vom eigenen Nichtskönnertum abzulenken) 16 Jahre Kohl und das Land war fertig nun 16 Jahre Merkel und das Land ist polarisiert und gespalten bis ins letzte Achselhaar, da kommt man um die Erkenntnis nicht herum die CDU ist nicht wirklich lernfähig.
NAch 16 Jahren Merkel kann sie den Wählern auch kaum noch mehr zumuten...peterkneter hat geschrieben:(11 Aug 2021, 13:43)
Die CDU will ihren Wählern ja nicht zu viel zumuten, ...
Meine jahrelange Erfahrung: in z.T. extrem hochwassergefährdeten Gebieten in den Mittelgebirgen haben die Menschen nicht Angst vor einem möglicherweise tödlichen Hochwasser mit größten Zerstörungen - sie haben sehr große Angst vor steigenden Kosten, Eingriffen ins Privateigentum und noch größere Angst vor Veränderungen.peterkneter hat geschrieben:(11 Aug 2021, 13:43)
ich fürchte der Wähler ist diesmal noch vorsichtiger als 1998. Deshalb wird auch Laschet der neue Kanzler werden. Prinzipiell braucht es nach 16 Jahren natürlich mal einen Wechsel
aber durch Corona sind viele Wähler vermutlich zu ängstlich etwas anderes zu wählen. Die CDU will ihren Wählern ja nicht zu viel zumuten, ebenso die FDP, die den Wählern sogar Steuersänkungen
verspricht. Ich denke gerade verunsicherte Wähler spricht das an. Dabei könnte die Union 4 Jahre ohne Regierung durchaus verkraften. Jetzt mal 4 Jahre die anderen die Reformen machen lassen,
die man selber verschlafen oder vermieden hat und danach, wenn die Leute wieder die Nase voll haben den Laden wieder übernehmen mit dem Motto, wir machen alles wieder wie vorher...
Hmm, stammt das aus einer Zeitkapsel aus dem August 1998?FrankP hat geschrieben:(11 Aug 2021, 12:21)
Ich antworte mal für mich: Rotgrün / Grünrot führt aus meiner Sicht zu einer geplanten und nicht wieder restaurierbaren Erosion etablierter und erfolgreicher Abläufe und grundlegender demokratischer Verfahren in diesem Land.
Das ist was dran.Stein1444 hat geschrieben:(11 Aug 2021, 12:30)
Ich bin immer wieder überrascht wer dann alles Weg wäre.
Da eine Reihe von Leuten glauben, Geschichte wiederhole sich nur, wird jetzt in den alten Mottenkisten von 1998 gekramt. Themen: Auswander, Exil, Deutschland geht unter, Drecksland, Dummland (letzte beiden Worte werden gerne von stramm Toitschen Patrioten verwandt).Sören74 hat geschrieben:(11 Aug 2021, 19:33)
Hmm, stammt das aus einer Zeitkapsel aus dem August 1998?
Unter den dreien wäre er der einzige, der bei seinen Auftritten im In- und Ausland für den (deutschen) Bürger den Faktor des Fremdschämens gering halten würde. Sofern sich die (Un)Wahl also rein auf die Kandidaten fokussiert, wäre das der ausschlaggebende Punkt.Michael Alexander hat geschrieben:(12 Aug 2021, 12:10)
Olaf Scholz ist wohl der richtige Mann - allerdings für die SPD, nicht für Deutschland.
Besser kann man es nicht auf den Punkt bringen.Stoner hat geschrieben:(12 Aug 2021, 14:00)
Unter den dreien wäre er der einzige, der bei seinen Auftritten im In- und Ausland für den (deutschen) Bürger den Faktor des Fremdschämens gering halten würde. Sofern sich die (Un)Wahl also rein auf die Kandidaten fokussiert, wäre das der ausschlaggebende Punkt.
Mit Cem Özdemir als Außenminister wäre das gar keine schlechte Kombination. Vor allem mit Hinblick auf Erdogan und die aktuelle Lage in der Türkei.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(12 Aug 2021, 15:25)
Besser kann man es nicht auf den Punkt bringen.
Ich gestehe zu, dass Scholz von den drei Kanzlerkandidaten am meisten wirkt wie ein Staatsmann. Er hat auch einiges an Erfahrung in verschiedenen Ämtern auf Landesebene und Bundesebene.Stoner hat geschrieben:(12 Aug 2021, 14:00)
Unter den dreien wäre er der einzige, der bei seinen Auftritten im In- und Ausland für den (deutschen) Bürger den Faktor des Fremdschämens gering halten würde. Sofern sich die (Un)Wahl also rein auf die Kandidaten fokussiert, wäre das der ausschlaggebende Punkt.
Wäre ein Grund Scholz in Kanzleramt zu verschieben und das Finanz und Wirtschaftsministerium in einer Ampel der FDP zu überlassen.Michael Alexander hat geschrieben:(13 Aug 2021, 10:32)
Ich gestehe zu, dass Scholz von den drei Kanzlerkandidaten am meisten wirkt wie ein Staatsmann. Er hat auch einiges an Erfahrung in verschiedenen Ämtern auf Landesebene und Bundesebene.
Allerdings sind seine Aussagen zum Sparen und über Aktien unter aller Kanone für Leute, die sich damit auskennen. Er hat unter den Leuten, die in Aktien investieren, somit durchaus Fremdschampotential. Tatsächlich machen sich viele Privatanleger über ihn lustig. Eigentlich ist es jedoch sehr traurig, dass ein Finanzminister die eigenen Bürger diffamiert, die ein Vermögen aufbauen wollen, und so tut, als seien Aktienanlagen nur etwas für gewissenlose, reiche Spekulanten.
Dass er sich gleichzeitig für dubiose Privatbanken einsetzt, macht die Sache nicht besser. Auch das Agieren des Finanzministeriums und weiterer deutscher Behörden beim Wirecard-Skandal war unter aller Sau. Der Zustand des Kapitalmarktes in Deutschland wird sich mit Leuten wie Scholz sicher nicht verbessern.
Es ist schwierig, sich eine Regierung auszudenken, die halbwegs konstruktiv ist und in der Scholz und die SPD eine Rolle spielen. Dass die SPD noch einmal als Juniorpartner in eine Koalition mit der CDU/CSU (und ggf. weiteren Partnern) einsteigt, halte ich für unwahrscheinlich, also bleiben nur noch die Ampel und GRR/ RRG.Stein1444 hat geschrieben:(13 Aug 2021, 11:13)
Wäre ein Grund Scholz in Kanzleramt zu verschieben und das Finanz und Wirtschaftsministerium in einer Ampel der FDP zu überlassen.
Wobei das eine schwierige und riskante Strategie wäre: anders, als noch zur Jahrtausendwende gibt es nicht die Möglichkeit, im Bundesrat eine Blockadephalanx aufzubauen und dann im Vermittlungsausschuß Fallstricke einzubauen, die dann der amtierenden Bundesregierung zum Verhängnis werden. Das ist ein kleiner, aber ganz entscheidender Unterschied.peterkneter hat geschrieben:(13 Aug 2021, 11:59)
ich denke auch, dass es am Ende Laschet wird ob Schwarz-Grün oder Jamaika, sei mal dahin gestellt. Die Union wird sich verkaufen und alle wichtigen Ministerien abgeben nur um das Kanzleramt zu halten.
Der Wähler hat auch einfach zu viel Ansgt vor Veränderungen. Das haben die letzten 2 Jahre gezeigt. Corona, Klimakatastrophen, was kommt als nächstes eine grüne Kanzlerin?
Dabei hätte die Union die Chance nach einer 4-jährigen Abstinenz von der Macht wieder als der "Retter" dazustehen, dann vermulich wieder mit einem Zweierbündnis mit der FDP...