Moderator: Moderatoren Forum 2
Ähm....die sind schon in der Regierung.firlefanz11 hat geschrieben:(16 Apr 2021, 11:23)
Walter-Borjans/Esken/Kühnert... Allein die Vorstellung, das dieses Triumvirat des Schreckens in irgendeiner Form an der Regierung beteiligt sein könnte löst bei mir Würfelhusten aus...
Tatsächlich? In welchem Ministerium?
Er ist deutlich rechts von Laschet, was sich auch schon darin zeigt, dass alle, die zuvor Merz unterstützt haben, nun Söder unterstützen.Moses hat geschrieben:(16 Apr 2021, 11:01)
Söder als "rechten Kandidaten" zu bezeichnen halte ich für völlig daneben gegriffen.
Nur Merz nicht.Emin hat geschrieben:(16 Apr 2021, 11:36)
Er ist deutlich rechts von Laschet, was sich auch schon darin zeigt, dass alle, die zuvor Merz unterstützt haben, nun Söder unterstützen.
Eben - das ist der entscheidende Unterschied zwischen SPD und CDU.Misterfritz hat geschrieben:(16 Apr 2021, 11:28)
Bei der SPD ist es nicht zwingend notwendig, dass der Parteivorstand in der Regierung sitzt
Ich bin bis heute fassungslos über die Wahl von Frl. Rottenmeier .... äh Frau Esken. So eine verbiesterte, unsympathische Person.firlefanz11 hat geschrieben:(16 Apr 2021, 11:23)
Walter-Borjans/Esken/Kühnert... Allein die Vorstellung, das dieses Triumvirat des Schreckens in irgendeiner Form an der Regierung beteiligt sein könnte löst bei mir Würfelhusten aus...
Mit Söder und Laschet macht die UNION dasselbe durch, wie 2017 die SPD.JJazzGold hat geschrieben:(16 Apr 2021, 07:59)
Dabei sollte man doch glauben, dass das Beispiel Martin Schulz hinreichend abschreckend gewirkt hat.
Was wiederum ein Hinweis darauf ist, dass Merz nur eine Projektionsfläche von letzten und allerletzten Hoffnungen ist bzw. war und sich Merz dieser Leute nur bedient hat - in dem Wissen, diese messianischen Hoffnungen nie im Leben erfüllen zu können oder auch zu wollen. Bei Söder läuft jetzt dasselbe Spielchen.
Korrekt!Misterfritz hat geschrieben:(16 Apr 2021, 11:19)
Eben,
und so einen Politiker brauchen wir nicht als Bundeskanzler.
Eine Spannung, auf die ich verzichten kann.
Merci
Genau das sehe ich nicht so.Moses hat geschrieben:(16 Apr 2021, 09:08)
Auf jeden Fall geht Söder hier volles Risiko (so kannte ich ihn bisher nicht) wird er nicht KK gilt er als nicht durchsetzungsfähig trotz bester Voraussetzungen, wird er KK und die Union verliert die Wahl, dann kann er zukünftig Hundetrainer spielen, denn das wird ihm in Bayern niemand verzeihen.
Und das macht ihn zu einem "rechten Kandidaten"? . . . meine Güte, wie weit sind wir schon gekommen . . .Emin hat geschrieben:(16 Apr 2021, 11:36)
Er ist deutlich rechts von Laschet, was sich auch schon darin zeigt, dass alle, die zuvor Merz unterstützt haben, nun Söder unterstützen.
Ich wage vorherzusagen, dass keine von beiden 100% Zustimmung in der Union kassieren würde.sünnerklaas hat geschrieben:(16 Apr 2021, 11:40)
Mit Söder und Laschet macht die UNION dasselbe durch, wie 2017 die SPD.
Die Parteivorsitzenden sind im gemeinsamen Koalitionsausschuss.
Naja, zeige mir einen CSU-Politiker, der linkslastig wäreMoses hat geschrieben:(16 Apr 2021, 11:46)
Und das macht ihn zu einem "rechten Kandidaten"? . . . meine Güte, wie weit sind wir schon gekommen . . .
Naja - ich glaube Sören spielt eher darauf an, dass die SPD bereits seit 2014 in der Bundesregierung sitzt. Viele, die jetzt im Angesicht der Schwäche der UNION und zwei inzwischen schon schwer beschädigten Kanzlerkandidaten-Kandidaten vollkommen abdrehen, haben das vergessen. Aber es ist im Moment ja nicht die SPD, die ein jämmerliches Bild abgibt und sich komplett in die einzelnen Bestandteil zerlegt, es ist die UNION. Letztere ist im Moment nicht regierungsfähig.
So wie Laschet jetzt auch.Sören74 hat geschrieben:(16 Apr 2021, 11:48)
Die Parteivorsitzenden sind im gemeinsamen Koalitionsausschuss.
Ach Sören, wann findest Du endlich mal den Mut zuzugeben, dass Du was falsches geschrieben hast, anstatt immer wieder Ausflüchte zu suchen nur mit dem Ziel, dich am Ende im Recht zu wähnen?Sören74 hat geschrieben:(16 Apr 2021, 11:48)
Die Parteivorsitzenden sind im gemeinsamen Koalitionsausschuss.
Nein, denn dafür, dass keiner die 100% bekommt und nicht einmal ansatzweise darankommen wird, hat man durch die innerparteiliche Kackophonie v.a. in der CDU schon selber gesorgt. Und man hat es hinbekommen, dass schon vor der Ernennung des Kanzlerkandidaten beide infrage kommenden Personen politisch beschädigt sind.JJazzGold hat geschrieben:(16 Apr 2021, 11:48)
Ich wage vorherzusagen, dass keine von beiden 100% Zustimmung in der Union kassieren würde.
Charisma reicht nach 16 Jahren CDU/CSU-geführter Bundesregierung und im Angesicht deren Bilanz leider nicht aus. Allein die CSU hat da schon ordentliche Achillesfersen. Zum Beispiel im Bereich Verkehr und Digitales. Söder wird schwerlich erklären können, warum es in dem Resort seit 2009 nur Pleiten, Pech und Pannen in beeindruckender Kontinuität gab: Autobahn GmbH, Maut-Debakel, schleppender Breitbandausbau etc.. Sind alles Dinge, die die CSU zu verantworten hat.Grantlhaua hat geschrieben:(16 Apr 2021, 11:45)
Mit Laschet als Kanzlerkandidaten wird die Wahl für die Union eine Katastrophe. Söder kann sich dann hinstellen und sagen, ihr wolltet mich ja nicht. Dem Laschet fehlt es einfach an Charisma um die Union in dieser schweren Zeit durch einen Bundestagswahlkampf zu führen.
Ich hab dann die Befürchtung, dass wir dann einen Grünen Kanzler bekommen....
Mehr als öfters.Moses hat geschrieben:(16 Apr 2021, 11:53)
Ach Sören, wann findest Du endlich mal den Mut zuzugeben, dass Du was falsches geschrieben hast, anstatt immer wieder Ausflüchte zu suchen nur mit dem Ziel, dich am Ende im Recht zu wähnen?
Kann man im Forum nachlesen. Ich werde aber nicht Dir zuliebe etwas zugeben, was nicht der Wirklichkeit entspricht. An der Regierung beteiligt zu sein (siehe Posting von Firlefanz), muss nicht zwangsläufig bedeuten, dass man in einem Ministerium sitzt. Als Vorsitzende einer Regierungspartei ist man natürlich mit an der Regierung beteiligt und trägt die Partei mit. Auch wenn der Koalitionsausschuss ein informelles Gremium ist, werden dort gerade die strittigen Themen entschieden. Den Fehler, den ich begangen habe war, zu sagen, sie sind schon in der Regierung, ohne das genauer auszuführen. Im Grunde kann man gegen Söder viel besser Wahlkampf machen als gegen Laschetsünnerklaas hat geschrieben:(16 Apr 2021, 12:05)
Charisma reicht nach 16 Jahren CDU/CSU-geführter Bundesregierung und im Angesicht deren Bilanz leider nicht aus. Allein die CSU hat da schon ordentliche Achillesfersen. Zum Beispiel im Bereich Verkehr und Digitales. Söder wird schwerlich erklären können, warum es in dem Resort seit 2009 nur Pleiten, Pech und Pannen in beeindruckender Kontinuität gab: Autobahn GmbH, Maut-Debakel, schleppender Breitbandausbau etc.. Sind alles Dinge, die die CSU zu verantworten hat.
Sören74 hat geschrieben:(16 Apr 2021, 12:06)
Mehr als öfters.
Diese Aussage ist falsch.
Wird ein Laschet aber auch nicht. Der ist aber dazu noch Außenpoltisch nicht haltbar... Ein Putin frisst den doch samt Haut und Haar.sünnerklaas hat geschrieben:(16 Apr 2021, 12:05)
Charisma reicht nach 16 Jahren CDU/CSU-geführter Bundesregierung und im Angesicht deren Bilanz leider nicht aus. Allein die CSU hat da schon ordentliche Achillesfersen. Zum Beispiel im Bereich Verkehr und Digitales. Söder wird schwerlich erklären können, warum es in dem Resort seit 2009 nur Pleiten, Pech und Pannen in beeindruckender Kontinuität gab: Autobahn GmbH, Maut-Debakel, schleppender Breitbandausbau etc.. Sind alles Dinge, die die CSU zu verantworten hat.
knapp 4 Prozent mehr als bei der Wahl. Klar war man in den Umfragen auch schon mal besser, aber grundsätzlich gehen die Zahlen eher nach oben. Traurig ist nur der Wert bei grün.Sören74 hat geschrieben:(16 Apr 2021, 12:10)
So rosig sieht es für die CSU im eigenen Land Bayern auch nicht aus. Nachdem man während Corona man Umfragewerte von 46% bis 48% stürzte man im März, vermutlich bedingt durch die Maskenaffären auf 40% ab.
https://de.wikipedia.org/wiki/Wahl_zum_ ... e_Umfragen
Es ist erstaunlich, wie ein offensichtlicher Interessenkonflikt zwischen Parteibasis und Führungsgremien, hier die Kanzlerfrage dominiert.yogi61 hat geschrieben:(16 Apr 2021, 09:36)
Nach der neusten Umfrage sieht es so aus.
Und zu dem, was die Fraktion und die Mitglieder in den Ländern treibt.
https://www.zeit.de/politik/deutschland ... ur-umfrage
Moses hat geschrieben:(16 Apr 2021, 11:46)
Und das macht ihn zu einem "rechten Kandidaten"? . . . meine Güte, wie weit sind wir schon gekommen . . .
Gnau diese Reaktion meinte ich. Es gibt in manchen Köpfen nur noch "rechts" oder "links".Emin hat geschrieben:(16 Apr 2021, 12:50)
Natürlich macht ihn das zu einem rechten Kandidaten. Was ist das denn für eine blödsinnige Frage? Ist er links oder was?
Das verwundert mich auch öfters, wie schief in manchen Köpfen der Kompass hängt.Moses hat geschrieben:(16 Apr 2021, 12:53)
Gnau diese Reaktion meinte ich. Es gibt in manchen Köpfen nur noch "rechts" oder "links".
Wer nich mit der SED geht ist rechts und wer nicht mit der AFD geht ist links - verworrene Ansichten sind das . . .
Es würde mich nicht überraschen, wenn fast alle Landesverände in der Basis für Söder sind - wenn nicht sogar alle. Aber da hat man wohl des Kaisers neue Kleider gespielt. Nun ist es raus "der ist ja nackt".Nightrain hat geschrieben:(16 Apr 2021, 12:46)
Also je mehr man jetzt Details zur CDU Präsidiumssitzung von Montag hört, desto mehr schlackern einem die Ohren...
Monika Grütters sagte, dass der Berliner Landesverband mehrheitlich Söder wolle.
Ministerpräsident Tobias Hans stellte fest, dass er zwar für Laschet sei, die Basis im Saarland das aber anders sehe.
Ministerpräsident Reiner Haseloff wolle zwar Laschet, sein Landesverband Sachsen-Anhalts als auch in Thüringen und Sachsen wollen aber mit großer Mehrheit Söder.
Ministerpräsident Daniel Günther warnte sein Landesverband wolle Söder, würde aber hoffentlich noch beidrehen.
Wer derart losgelöst von der Basis ist, der hat es nicht anders verdient, als hart wieder in die Realität zurückgeholt zu werden.Da wird die Kurzschlusshandlung dann verständlich, dass man das Ruder noch kurz vor der Klippe versuchte herum zu reißen, indem man einfach ohne Absprache Laschet zum Kanzlerkandidat ausrief.
Ich frage mich, was denn der Plan B genau war, wenn dies nicht klappt?
Ich hatte am Dienstag die Liveübertragung an als Söder und Laschet ankamen. Während Söder kommentarlos an der Presse vorbei lief, konnte Laschet es nicht sein lassen auf die Zwischenrufe der Reporter einzugehen. Es kam die Frage wie er darauf reagiere, wenn absehbar eine Mehrheit gegen ihn ist. Sinngemäß Laschets Antwort: sie werden sehen, dass dies nicht so ist.
Das ist schon ein Unterschied, ob man sagt, Söder hat die besseren Chancen als Laschet oder Laschet wird die Wahl garantiert vergeigen. Letzteres kann nun wirklich niemand mit ausreichend Konfidenz behaupten, weil wir einfach nicht wissen, was noch alles in den kommenden 5 Monaten kommt. Und vielleicht eine Anmerkung, Bundestagsabgeordnete würde ich nicht unbedingt als "Parteibasis" ansehen. Das ist eine recht privilegierte Gruppe von ca. 250 Politikern in einer Parteiengemeinschaft von über 450.000 Mitgliedern, die zudem verschiedene Funktionen in der CDU innehaben. So gesehen gibt es eine Diskrepanz der 1.Führungsebene (Vorsitzende und Stellvertreter) und 2.Ebene (Vorstand und Präsidium) mit einer anderen Ebene, die Bundestagsabgeordneten. Das jetzt aber die Bundestagsabgeordneten in dieser Frage das höhere Gewicht als Vorstand und Präsidium haben sollte, da kann man geteilter Ansicht sein. Aber zumindest hätte man das im Vorfeld so festlegen sollen.Skeptiker hat geschrieben:(16 Apr 2021, 12:38)
Es ist erstaunlich, wie ein offensichtlicher Interessenkonflikt zwischen Parteibasis und Führungsgremien, hier die Kanzlerfrage dominiert.
Die CDU wird mit Laschet wie Wahl vergeigen - das muss doch jedem klar sein. Aber sein Netzwerk scheint voll mitzugehen. Wäre ich in der Parteibasis, würde ich im Falle einer Wahlniederlage per Sonderparteitag die Führungsmannschaft austauschen, damit geklärt ist WER das Sagen hat in einer Partei.
Da stimmt nicht. Es ist hier doch dargestellt worden, dass die Parteibasis in den Landesverbänden Söder will. Die Bundestagsabgeordneten spiegeln also das wieder, was in den Landesverbänden angeht. Das ist NICHT in erster Linie ein Konflikt mit den Abgeordneten - nur die Abgeordneten sind die letzte Verteidigungslinie, bevor ein Präsidium ohne Realitätsbezug die ganze Union über die Klippe gehen lässt.Sören74 hat geschrieben:(16 Apr 2021, 12:57)
Das ist schon ein Unterschied, ob man sagt, Söder hat die besseren Chancen als Laschet oder Laschet wird die Wahl garantiert vergeigen. Letzteres kann nun wirklich niemand mit ausreichend Konfidenz behaupten, weil wir einfach nicht wissen, was noch alles in den kommenden 5 Monaten kommt. Und vielleicht eine Anmerkung, Bundestagsabgeordnete würde ich nicht unbedingt als "Parteibasis" ansehen. Das ist eine recht privilegierte Gruppe von ca. 250 Politikern in einer Parteiengemeinschaft von über 450.000 Mitgliedern, die zudem verschiedene Funktionen in der CDU innehaben. So gesehen gibt es eine Diskrepanz der 1.Führungsebene (Vorsitzende und Stellvertreter) und 2.Ebene (Vorstand und Präsidium) mit einer anderen Ebene, die Bundestagsabgeordneten.
Das ist bürokratisch und ohne Gefühl für die Situation gedacht. Tatsache ist, dass ein schlechter Kandidat sein Netzwerk spielen lässt, und dadurch ein geeigneterer Kandidat ggf. außen vor bleibt. Entweder die CDU erkennt und korrigiert das, oder man wird sich mE in die Opposition verabschieben (und nein, dafür habe ich keinen wissenschaftlichen Nachweis).Das jetzt aber die Bundestagsabgeordneten in dieser Frage das höhere Gewicht als Vorstand und Präsidium haben sollte, da kann man geteilter Ansicht sein. Aber zumindest hätte man das im Vorfeld so festlegen sollen.
Sorry, da habe ich ein anderes Politikverständnis. Wenn Landesvorsitzende nur das wiedergeben, was angeblich die Mehrheit aller Mitglieder wollen, dann bräuchte man keine Vorsitzende. Dann macht man jedes Mal eine Umfrage. Mit modernen Kommunikationsmitteln kein großes Umsetzungsproblem. Aber das bedeutet auch ein völlig anderes politisches System ohne jegliche interne Struktur. Dann hätten wir eine Umfragedemokratie.Skeptiker hat geschrieben:(16 Apr 2021, 12:57)
Ich bin gespannt, was mit den Leuten passiert, die im Präsidium gegen den bekannten Willen ihrer Landesverbände für Laschet gestimmt haben. Da sehe ich doch die eine oder andere Umbesetzung im Präsidium kommen, insbesondere wenn Laschet vergeigt.
Moment, als Quelle für diese These stehen unautorisierte und unbestätigte Aussagen aus dem Präsidium. Das ist mir zu wenig. Zudem ging es um die Fraktionssitzung. Das ist für mich nicht die Parteibasis.Skeptiker hat geschrieben:(16 Apr 2021, 13:07)
Da stimmt nicht. Es ist hier doch dargestellt worden, dass die Parteibasis in den Landesverbänden Söder will.
Die Sache ist aber, dass Söder nicht die Mitte ist, wie man zumindest bei Merkel annehmen kann. Wenn er also nicht links und nicht die Mitte ist, dann ist das rechts - und zwar jetzt nicht auf AfD-Linie, sondern ziemlich konservativ.Moses hat geschrieben:(16 Apr 2021, 12:53)
Gnau diese Reaktion meinte ich. Es gibt in manchen Köpfen nur noch "rechts" oder "links".
Wer nich mit der SED geht ist rechts und wer nicht mit der AFD geht ist links - verworrene Ansichten sind das . . .
Solange die extreme Rechte behauptet, Merkel wäre links, sowie die extreme Linke behauptet, sie wäre rechts, liegt sie wohl in der MittePraia61 hat geschrieben:(16 Apr 2021, 13:40)
Merkel ist Mitte ?
Autsch.
Merkel knutscht mit der SPD und die Grünen, was lange Zeit ein No Go war.
Die SED gibt es nicht mehr, Kamerad.Moses hat geschrieben:(16 Apr 2021, 12:53)
Gnau diese Reaktion meinte ich. Es gibt in manchen Köpfen nur noch "rechts" oder "links".
Wer nich mit der SED geht ist rechts und wer nicht mit der AFD geht ist links - verworrene Ansichten sind das . . .
Ja, denn das Schlamassel im Bundesverkehrsministerium hat er persönlich mit zu verantworten.Misterfritz hat geschrieben:(16 Apr 2021, 12:10)
Im Grunde kann man gegen Söder viel besser Wahlkampf machen als gegen Laschet
Beide sind Minderheiten.Misterfritz hat geschrieben:(16 Apr 2021, 13:50)
Solange die extreme Rechte behauptet, Merkel wäre links, sowie die extreme Linke behauptet, sie wäre rechts, liegt sie wohl in der Mitte
Stoiber war ja damals auch so ein Hoffnungsträger. Er hat sich dann im Wahlkampf ganz maßgeblich selber verheddert und selbst demontiert. Ich kann mich noch gut daran erinnern, wie das ganze dann mehr oder weniger plötzlich und binnen weniger Wochen gekippt ist. Die Verschiebung einer Maßnahme, die man selber komplett ablehnt, abzulehnen - sowas konnte nur Stoiber hinbekommen. Kompetenz-Kompetenz im Sinne einer doppelten Verneinung, dazu die Vorwegnahme der 10-Minuten-Hauptbahnhof-Rede und der Problembär-Rede im Wahlkampfendspurt...peterkneter hat geschrieben:(16 Apr 2021, 13:44)
Im Allgemeinen wird immer behauptet Söder könne sich besser inszeniren und wirke durchsetzungsfähiger. Das wird sich ja nun zeigen.
Laschet ist möglicherweise wie Merkel nicht zu unterschätzen. Weiß jemand noch wie die Umfragen damals lagen zwischen Merkel und Stoiber 2002?
Und Laschet wird man sich beim Klimeschutz zur Brust nehmen. Als Ministerpräsident des Kohlelandes NRW war er die letzten Jahre natürlich der größte Bremser, was den Ausstieg betrifft. Erst letzten Monat hat er in NRW beschließen lassen wirklich Braunkohle bis 2038 zu verstromen.sünnerklaas hat geschrieben:(16 Apr 2021, 14:42)
Ja, denn das Schlamassel im Bundesverkehrsministerium hat er persönlich mit zu verantworten.
Soweit ich mich erinnere, kamen die Bahnhof-Rede und der Problembär nach 2002.sünnerklaas hat geschrieben:(16 Apr 2021, 14:50)
Kompetenz-Kompetenz im Sinne einer doppelten Verneinung, dazu die Vorwegnahme der 10-Minuten-Hauptbahnhof-Rede und der Problembär-Rede im Wahlkampfendspurt...
