Moderator: Moderatoren Forum 2
Praia61 hat geschrieben:(12 Apr 2021, 18:46)
Welch ein kommunistisches Geschwätz.
Einen guten Ertrag für seine Einlagen zu wollen ist normal.
Geringverdiener bekommen eine Mindestabsicherung wenn die Rente nicht reicht.
Wollen die noch mehr ?
Laschet hat WAS bitte?Sören74 hat geschrieben:(12 Apr 2021, 18:51)
Dafür hat Laschet zu viel Anstand und Verstand für solche Aktionen.
Ja, wie ich vor Wochen an anderer Stelle schrieb, man hat wieder den Stand von vor 12 Monaten erreicht. Im Grunde steht man umfragemässig da, wie nach der MP-Wahl von Kemmerich in Thüringen.JJazzGold hat geschrieben:(12 Apr 2021, 18:38)
Dass die CDU anfänglich Corona in Umfragen viel Zustimmung bekam verschleiert, dass sie auch Ende 2019 unter 30% lag.
Ungefähr vier Jahre her.Summers hat geschrieben:(15 Mar 2017, 11:32)
http://www.n-tv.de/politik/Kraft-sticht ... 46470.html
Laschet gegen Kraft chancenlos. Kraft hat nach wie vor sehr hohe Beliebtheitswerte.
Eher zu wenig Mors in der Hose, das innerparteilich rüberzubringen und damit auch in die Öffentlichkeit.Sören74 hat geschrieben:(12 Apr 2021, 18:51)
Das ist ihm eigentlich positiv anzurechnen, dass er als CDU-Vorsitzender nicht seine Zeit dafür ver(sch)wendet, der Bevölkerung zu erklären, dass Söder aus der eigenen Parteigemeinschaft ein "Dampfplauderer und Opportunist" ist. Dafür hat Laschet zu viel Anstand und Verstand für solche Aktionen.
Wegen Mors in der Hose wähle ich niemanden. Und Frau Merkel wurde auch nicht unbedingt wegen Mors in der Hose gewählt. Wenn das die neue Kategorie für Politikerpersönlichkeiten sein soll, dann war vielleicht Trump doch keine so schlechte Wahl.Vongole hat geschrieben:(12 Apr 2021, 19:04)
Eher zu wenig Mors in der Hose, das innerparteilich rüberzubringen und damit auch in die Öffentlichkeit.
Du meinst also, dass für die Stelle des obersten Entscheiders in Deutschland, Rückgrat keine sinnvolle Qualifikation ist?Sören74 hat geschrieben:(12 Apr 2021, 19:07)
Wegen Mors in der Hose wähle ich niemanden. Und Frau Merkel wurde auch nicht unbedingt wegen Mors in der Hose gewählt. Wenn das die neue Kategorie für Politikerpersönlichkeiten sein soll, dann war vielleicht Trump doch keine so schlechte Wahl.
Das sieht Söder genau so. Das wird ihm aber nicht helfen. Das dient nur noch dazu den Preis hoch zu treiben. Typisch Söder'sches CSU Handaufhalten.Skeptiker hat geschrieben:(12 Apr 2021, 18:41)
Es geht hier aber nicht um Umfragewerte für Parteien, sondern um Umfragewerte von Personen im Vergleich zueinander. Zudem sind die Umfragewerte sehr deutlich und recht stabil.
Das halte ich für alles andere als nichtssagend.
Mors in der Hose bedeutet auch Rückgrat zeigen, und jemand, der sich als Uni- Dozent lieber Zensuren ausdenkt statt zuzugeben, dass er die Klausuren verloren hat, der hat halt keins.Sören74 hat geschrieben:(12 Apr 2021, 19:07)
Wegen Mors in der Hose wähle ich niemanden. Und Frau Merkel wurde auch nicht unbedingt wegen Mors in der Hose gewählt. Wenn das die neue Kategorie für Politikerpersönlichkeiten sein soll, dann war vielleicht Trump doch keine so schlechte Wahl.
Verwechseltst du gerade Rückgrat mit Populismus?Skeptiker hat geschrieben:(12 Apr 2021, 19:13)
Du meinst also, dass für die Stelle des obersten Entscheiders in Deutschland, Rückgrat keine sinnvolle Qualifikation ist?
Das mag sein, aber da ist noch ein klitzekleines Detail, welches es zu berücksichtigen gilt: Die CDU will im Herbst eine Wahl gewinnen.JJazzGold hat geschrieben:(12 Apr 2021, 19:14)
Das sieht Söder genau so. Das wird ihm aber nicht helfen. Das dient nur noch dazu den Preis hoch zu treiben. Typisch Söder'sches CSU Handaufhalten.
Helfen würde ihm allenfalls, wenn sich erstaunlich viele CDU Stimmen für ihn aussprechen würden und daran habe ich Zweifel. Das hat schon bei Merz nicht geklappt und der konnte auf mehr CDU Stimmen hoffen, als jetzt Söder.
Ob ein paar Wähler mehr oder weniger momentan bei Söder in den Boygroup Fanmodus fallen hat zum Glück keine Relevanz bezüglich der Nomimierung des Kanzlerkandidaten der Union.
Populisten sind sie beide. Die Umfragen zeigen halt, wer der bessere ist.
Woher nimmst du die Überzeugung, dass Söder in sechs Monaten ein besseres Ergebnis einfahren würde?Skeptiker hat geschrieben:(12 Apr 2021, 19:26)
Das mag sein, aber da ist noch ein klitzekleines Detail, welches es zu berücksichtigen gilt: Die CDU will im Herbst eine Wahl gewinnen.
Laschet kann sich ohne weiteres zum Kanzlerkandidaten machen, aber wenn er das Ding vergeigt - und danach sieht es aus - dann dürfte er nicht viel Freude an seiner weiteren politischen Karriere haben. Insbesondere wenn man ihm vorhalten wird aus purem Eigensinn die Kanzlerschaft angestrebt zu haben, obwohl es für Söder offen erkenntlich ein besseres Ergebnis gegeben hätte.
Für die CDU rächt sich nun halt, dass sie Laschet zum Vorsitzenden gemacht haben. Da war klar, dass das im schlimmsten Fall eine Legislaturperiode kosten könnte.
Was hat Rückgrat haben damit zu tun, eigene Parteileute in der Öffentlichkeit als schlechte Wahl hinzustellen? Zur Erinnerung, es ging um die Forderung, Laschet solle doch der Öffentlichkeit zeigen, dass Söder ein "Dampfplauderer und Opportunist" sei.Skeptiker hat geschrieben:(12 Apr 2021, 19:13)
Du meinst also, dass für die Stelle des obersten Entscheiders in Deutschland, Rückgrat keine sinnvolle Qualifikation ist?
Falls Laschet doch Kanzler wird - und das ist ja wohl der Sinn der Übung - kann man halt auch danach noch davon ausgehen, das einem keiner in sein privates Leben reinregiert.Skeptiker hat geschrieben:(12 Apr 2021, 19:29)
Populisten sind sie beide. Die Umfragen zeigen halt, wer der bessere ist.
In der CDU gibt es solche Leute auch nicht. Angela Merkel war für die Partei ein Glücksfall - eben WEIL nicht CDU-sozialisiert. Die Partei ist von ihrer Ausrichtung her ein Kanzlerwahlverein - mehr nicht.Vongole hat geschrieben:(12 Apr 2021, 19:15)
Mors in der Hose bedeutet auch Rückgrat zeigen, und jemand, der sich als Uni- Dozent lieber Zensuren ausdenkt statt zuzugeben, dass er die Klausuren verloren hat, der hat halt keins.
Naja, das Risiko der Niederlage würde auch Söder haben. Und wir wissen noch nicht, welche Pannen ihn in den kommenden 5 Monaten widerfahren können. Die Logik Deiner Argumentation verstehe ich und hat auch was für sich. Momentan hat er die besseren Umfragewerte. Die hatte auch Schulz 2017 und brachte seine SPD auf CDU-Niveau. Kurz gesagt, Du hast mit den Umfragewerten ein gutes Argument pro Söder, aber das ist eben nicht alles.Skeptiker hat geschrieben:(12 Apr 2021, 19:26)
Laschet kann sich ohne weiteres zum Kanzlerkandidaten machen, aber wenn er das Ding vergeigt - und danach sieht es aus - dann dürfte er nicht viel Freude an seiner weiteren politischen Karriere haben. Insbesondere wenn man ihm vorhalten wird aus purem Eigensinn die Kanzlerschaft angestrebt zu haben, obwohl es für Söder offen erkenntlich ein besseres Ergebnis gegeben hätte.
Und das weiß er auch. Ein Grund, weswegen ich das Gedöns für Show halte.Sören74 hat geschrieben:(12 Apr 2021, 19:42)
Naja, das Risiko der Niederlage würde auch Söder haben.
CSU hatten wir noch nicht im Osten. (SPD FDP ist "tot" ....und die Korruption in der CDU... )Europa2050 hat geschrieben:(12 Apr 2021, 19:36)
Falls Laschet doch Kanzler wird - und das ist ja wohl der Sinn der Übung - kann man halt auch danach noch davon ausgehen, das einem keiner in sein privates Leben reinregiert.
Bei Söder wär ich mir da nicht so sicher (Übrigens auch ein Grund, warum mir Rote und Grüne nicht auf den Stimmzettel kommen, selbst wenn sie im Einzelfall gute, sogar bessere Ansätze haben).
Deswegen, aus Bayern : No Söder
Bundestagswahlen sind bekanntermaßen auch personenbezogene Wahlen. Söder hat gut und gerne 3x so hohe Zustimmungswerte wie Laschet.JJazzGold hat geschrieben:(12 Apr 2021, 19:30)
Woher nimmst du die Überzeugung, dass Söder in sechs Monaten ein besseres Ergebnis einfahren würde?
Hast du Kenntnis von einem zündenden Langzeitplan Söders für Deutschland, der mir unbekannt ist?
Du hast geschrieben, dass du wegen Mors in der Hose niemanden wählst. Nur darauf habe ich mich bezogen. Das ist ja auch eine Aussage, die für sich steht.Sören74 hat geschrieben:(12 Apr 2021, 19:35)
Was hat Rückgrat haben damit zu tun, eigene Parteileute in der Öffentlichkeit als schlechte Wahl hinzustellen? Zur Erinnerung, es ging um die Forderung, Laschet solle doch der Öffentlichkeit zeigen, dass Söder ein "Dampfplauderer und Opportunist" sei.
https://www.t-online.de/nachrichten/deu ... akfkf5a4O0Umfrage: Nur zwölf Prozent wollen Laschet als Kanzlerkandidaten
[...]
Nur zwölf Prozent der Bundesbürger wünschen sich CDU-Chef Armin Laschet als Kanzlerkandidaten der Union. Das ergab eine am Montag veröffentlichte Umfrage des Instituts Yougov im Auftrag des Düsseldorfer "Handelsblatts". CSU-Chef Markus Söder schnitt demnach mit einem Zustimmungswert von 46 Prozent der Befragten deutlich besser ab.
Faktor 3 bis 4, stabil, auch hier im Forum.jack000 hat geschrieben:(12 Apr 2021, 20:47)
Mit Laschet wird das nix:
https://www.t-online.de/nachrichten/deu ... akfkf5a4O0
Skeptiker hat geschrieben:(12 Apr 2021, 20:05)
Bundestagswahlen sind bekanntermaßen auch personenbezogene Wahlen. Söder hat gut und gerne 3x so hohe Zustimmungswerte wie Laschet.
Welche Fakten sprechen dafür, dass Laschet bessere, oder auch nur vergleichbare, Chancen hat, als Söder? Und ich meine bitte Fakten, keine Ansichten oder Möglichkeiten.
Wichtiger Punkt. Wahlumfragen sind keine Wahlprognosen. Die Leute sagen in einer Meinungsumfrage, wen sie heute wählen würden, oder wen sie heute besser finden. Über Frau Merkel wird auch jedes mal gefragt, wie gut man sie findet. In 6 Monaten wird sie in diesen Umfragen nicht mehr auftauchen.JJazzGold hat geschrieben:(12 Apr 2021, 21:26)
Woher soll ich wissen, welche Zustimmungswerte Söder oder Laschet bis Ende September aufweisen und aufgrund welcher Entwicklung? Ich habe keine Glaskugel. Das wird u.a. vom noch zu erstellenden Wahlprogramm abhängen.
Ja, das trifft auch meine Meinung über die C-K-Frage.Sören74 hat geschrieben:(12 Apr 2021, 21:35)
Vielleicht kann man es so zusammenfassen, Söder könnte das bessere Ergebnis einfahren, weil seine Darbietung einfach besser ist. Der bessere Kanzler in einer neuen Koalition, da besser integrierend ist, wäre vermutlich Laschet.
Die ganze Diskussion läuft mit der Frage, wer das bessere Ergebnis einfahren kann. Für die Bevölkerung sollte eigentlich die Frage im Forderung stehen (und tut sie wohl auch), wer wäre der bessere Kanzler.
So gesehen, Söder soll für die CDU/CSU antreten..... und dann in der Wahlnacht (bei einem Wahlsieg) für Laschet den Platz frei machen.Europa2050 hat geschrieben:(12 Apr 2021, 21:48)
Ja, das trifft auch meine Meinung über die C-K-Frage.
Und dann noch eine Koalition Laschet-Lindner-Aiwanger, und wir könnten die Corona-Nachbeben relativ unbeschadet überleben und einen Neuanfang hinkriegen.
Das Wahlprogramm und zwischenzeitliche Entwicklungen sind für beide doch gleich. Das Einzige das aber jetzt aktuell bekannt ist, ist dass Söder 3 bis 4 mal so hohe Zustimmungswerte hat als Laschet. Und zwar schon länger.JJazzGold hat geschrieben:(12 Apr 2021, 21:26)
Woher soll ich wissen, welche Zustimmungswerte Söder oder Laschet bis Ende September aufweisen und aufgrund welcher Entwicklung? Ich habe keine Glaskugel. Das wird u.a. vom noch zu erstellenden Wahlprogramm abhängen.
So kommt mir die Diskussion hier manchmal vor. Wir reden ja nicht über leichte Schwankungen und marginale Abstände, wir reden über ein fundamentales Werturteil, welches sich in einem derart massiven Unterschied ausdrückt.Nimm es mir nicht übel, aber das hört sich ein wenig so an, als wenn die Schafe nach reiflicher Überlegung zu der Erkenntnis gekommen sind, dass der vegane Wolf der ideale Leitwolf wäre.Sören74 hat geschrieben:(12 Apr 2021, 21:50)
So gesehen, Söder soll für die CDU/CSU antreten..... und dann in der Wahlnacht (bei einem Wahlsieg) für Laschet den Platz frei machen.
Ob die Leute dann gerade zu den Grünen/SPD laufen, muss sich noch zeigen. Ich hätte da eine ander Prognose: der Absturz der Union sorgt für massiven Zulauf bei der FDP, Schwarz-Grün ist rechnerisch nicht mehr möglich, RRG ebenfalls nicht. Am Ende kann sich die FDP dann aussuchen, ob es Grün(!)-Schwarz-Gelb gibt oder Grün-Rot-Gelb und diesmal am Verhandlungstisch ordentlich von seinem Wahlprogramm etwas durchsetzen.Atue001 hat geschrieben:(12 Apr 2021, 21:54)
Stand heute wäre der bessere Kanzlerkandidat Laschet - denn dann besteht eine größere Chance, dass es eine Mehrheit ohne die Union gibt! Ich denke, dass die CDU so lange regiert, dass es mal an der Zeit wird, ihr die Erholung in der Opposition zu gönnen......
Hmm. Ich glaube der Vergleich stimmt nicht so ganz. In dem Fall entscheidest Du Dich für das eine Auto, was Dir besser gefällt, weil es unzerkratzt ist. Aber bei dem Laschet-Söder-Duell entscheidest Du Dich für Söder, weil er die besseren Umfrageergebnisse hat. Das wäre so, als wenn Du Dich für das Auto entscheidest, was bei einer Meinungsumfrage die besseren Noten bekommen hat. Und das ist ein nicht wesentlicher Unterschied.Skeptiker hat geschrieben:(12 Apr 2021, 21:52)
Das Wahlprogramm und zwischenzeitliche Entwicklungen sind für beide doch gleich. Das Einzige das aber jetzt aktuell bekannt ist, ist dass Söder 3 bis 4 mal so hohe Zustimmungswerte hat als Laschet. Und zwar schon länger.
Wenn ich ein Auto kaufen will, und da stehen zwei - eines, welches mir gut gefällt, und daneben eine Gurke mit Beulen und Kratzern, denn bevorzuge ich doch nicht das mit den Kratzern, weil das andere könnte ja bald schon genauso aussehen
Es gäbe schlechtere Szenarien......Nightrain hat geschrieben:(12 Apr 2021, 22:06)
Ob die Leute dann gerade zu den Grünen/SPD laufen, muss sich noch zeigen. Ich hätte da eine ander Prognose: der Absturz der Union sorgt für massiven Zulauf bei der FDP, Schwarz-Grün ist rechnerisch nicht mehr möglich, RRG ebenfalls nicht. Am Ende kann sich die FDP dann aussuchen, ob es Grün(!)-Schwarz-Gelb gibt oder Grün-Rot-Gelb und diesmal am Verhandlungstisch ordentlich von seinem Wahlprogramm etwas durchsetzen.
Das Wahlprogramm der CDU steht doch noch gar nicht.Skeptiker hat geschrieben:(12 Apr 2021, 21:52)
Das Wahlprogramm und zwischenzeitliche Entwicklungen sind für beide doch gleich. Das Einzige das aber jetzt aktuell bekannt ist, ist dass Söder 3 bis 4 mal so hohe Zustimmungswerte hat als Laschet. Und zwar schon länger.
Wenn ich ein Auto kaufen will, und da stehen zwei. Eines, welches mir gut gefällt, und daneben eine Gurke mit Beulen und Kratzern, dann bevorzuge ich doch nicht das mit den Kratzern, weil das andere könnte ja bald schon genauso aussehen
Mag sein. Aber konservative Wähler werden die Wahl wohl nicht entscheiden. Um mal Schröders Ausspruch zu wiederholen, gewonnen werden die Wahlen in der Mitte. Und da befinden sich nicht nur konservative Wähler.Skeptiker hat geschrieben:(12 Apr 2021, 21:56)
Nimm es mir nicht übel, aber das hört sich ein wenig so an, als wenn die Schafe nach reiflicher Überlegung zu der Erkenntnis gekommen sind, dass der vegane Wolf der ideale Leitwolf wäre.
Konservative Wähler haben dazu ggf. eine andere Meinung
Wenn nicht schon die Mehrheit für Schwarz-Grün reicht.Nightrain hat geschrieben:(12 Apr 2021, 22:06)
Ob die Leute dann gerade zu den Grünen/SPD laufen, muss sich noch zeigen. Ich hätte da eine ander Prognose: der Absturz der Union sorgt für massiven Zulauf bei der FDP, Schwarz-Grün ist rechnerisch nicht mehr möglich, RRG ebenfalls nicht. Am Ende kann sich die FDP dann aussuchen, ob es Grün(!)-Schwarz-Gelb gibt oder Grün-Rot-Gelb und diesmal am Verhandlungstisch ordentlich von seinem Wahlprogramm etwas durchsetzen.
Vermutlich wird der Spitzenkandidat darauf auch noch einigen Einfluss nehmen.JJazzGold hat geschrieben:(12 Apr 2021, 22:09)
Das Wahlprogramm der CDU steht doch noch gar nicht.
Das kannst du heute noch nicht kaufen.
Mit Laschet als Spitzenkandidat traue ich der FPD auch 15% zu.Sören74 hat geschrieben:(12 Apr 2021, 22:12)
Wenn nicht schon die Mehrheit für Schwarz-Grün reicht.
Dann hat das Wahlprogramm vermutlich auch nur einen Satz: "Ihr kennt mich."Sören74 hat geschrieben:(12 Apr 2021, 22:14)
Vermutlich wird der Spitzenkandidat darauf auch noch einigen Einfluss nehmen.
Mit Söder auch.Nightrain hat geschrieben:(12 Apr 2021, 22:17)
Mit Laschet als Spitzenkandidat traue ich der FPD auch 15% zu...
Darauf weisen Laschets Aussagen der letzten Tage hin und davon gehe ich auch aus.Sören74 hat geschrieben:(12 Apr 2021, 22:14)
Vermutlich wird der Spitzenkandidat darauf auch noch einigen Einfluss nehmen.
Der Vergleich hinkt dann doch mächtig. Eher wäre es so, dass die Entscheidung Laschet aufzustellen so wäre, wie auf Vorstandsbeschluss nur noch rote Autos zu bauen, obwohl Marktanalysen blaue Autos fordern. Kann man machen - wird man aber nicht glücklich mit ...Sören74 hat geschrieben:(12 Apr 2021, 22:08)
Hmm. Ich glaube der Vergleich stimmt nicht so ganz. In dem Fall entscheidest Du Dich für das eine Auto, was Dir besser gefällt, weil es unzerkratzt ist. Aber bei dem Laschet-Söder-Duell entscheidest Du Dich für Söder, weil er die besseren Umfrageergebnisse hat. Das wäre so, als wenn Du Dich für das Auto entscheidest, was bei einer Meinungsumfrage die besseren Noten bekommen hat. Und das ist ein nicht wesentlicher Unterschied.
Dabei vergisst du aber einen ganz entscheidenden Punkt: Laschet und Kraft waren die Vertreter der ENTGEGENSESETZTEN Lager.Übrigens mal zur Verdeutlichung, wie viel solche großen Umfrageunterschiede zu Spitzenkandidaten wert sein können:
Befragung zu den Direktkandidaten zur NRW-Wahl 2017:
(nur zwei ausgewählte, siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Landtagsw ... 9Cberblick)
Infratest dimap 19.03.2017 - Kraft 57 %, Laschet 22 %
Forsa 15.03.2017 - Kraft 55 %, Laschet 22 %
Die Wahl war am 14.05.2017 - SPD 31,2%, CDU 33,0%
Gut, er konnte ihr auch ein Angebot machen, nämlich der Fraktionschef-Posten. (Und Merz musste gehen.) Aber was kann man jemanden im Tausch anbieten, der schon NRW-Ministerpräsident ist? 
Söder hat nicht nur konservative Anhänger, und Laschet nicht nur mittige.Sören74 hat geschrieben:(12 Apr 2021, 22:11)
Mag sein. Aber konservative Wähler werden die Wahl wohl nicht entscheiden. Um mal Schröders Ausspruch zu wiederholen, gewonnen werden die Wahlen in der Mitte. Und da befinden sich nicht nur konservative Wähler.
Ich stimme Dir zu, dass es einfacher ist, in entgegengesetzten Lagern Rückstände aufzuholen. Besonders wenn eine Stimme aus dem Lager von Kraft zu Laschet "überläuft". Trotzdem war es schon beachtlich, was innerhalb von 2 Monaten stattfand.Skeptiker hat geschrieben:(12 Apr 2021, 22:30)
Dabei vergisst du aber einen ganz entscheidenden Punkt: Laschet und Kraft waren die Vertreter der ENTGEGENSESETZTEN Lager.
Sie hatten also entgegengesetzte Programme und haben damit natürlich auch entgegengesetzte Lager angesprochen. Bei Söder und Laschet gehen aber die Kandidaten einer politischen Fraktion ins Rennen. Die sprechen die selbe Wählerschaft an, aber es kommt massiv darauf an diese zu mobilisieren. Zudem zeigen Söders Umfragewerte, dass er im direkten Vergleich zu den Kandidaten der anderen Parteien ebenso besser aussieht, im Gegensatz zu Laschet übrigens.
Ich meine, klar, die SPD hat wahrscheinlich immer schon den Kandidaten mit den schwächsten Umfragewerten aufgestellt, aber in der Union ist das eher unüblich. Dennoch gönne ich der SPD natürlich ihren Erfolg
Rau war Bundespräsident, nie Bundestagspräsident.Sören74 hat geschrieben:(12 Apr 2021, 22:55) Hingegen Johannes Rau wäre für mich der Typ, der zwar gemocht wurde, aber mehr bescheiden war und ähnlich wie Rau versuchte zu integrieren. Er war ja auch Bundestagspräsident, aber in dem Amt eher unauffällig. Man könnte auch Hans-Jochen Vogel nennen.
