Laschet oder Söder

[aleph]

Ich halte auch nichts von Bavaria One. Besser ist es, Mobilfunk und Internet auszubauen.
https://www.br.de/nachrichten/bayern/ba ... rt,S3CEHaS

[jorikke]

(15 Apr 2021, 11:08)

Es macht zwar einen gewissen Spaß, aber im Gunde bringt es nichts, Laschet oder Söder zu bashen.
Die Frage ist und bleibt, wie kommen die beiden"Kandidaten" aus der Nummer raus. Ich gehe mal davon aus, dass die meisten User die hier schreiben nicht für den Bundestag oder die Landtage in Sachsen-Anhalt,Berlin,Mecklenburg-Vorpommern oder Thüringen kandidieren und genau das ist der Grund, warum Söder nach dem Gremienentscheid der CDU überhaupt noch im Spiel ist. Ja, es gibt auch so etwas wie die Angst vor einem Jobverlust bei Politikern. Man mag das kritisieren, menschlich ist es aber auch.

Das ist wohl richtig. Andererseits wird durch diese Haltung auch die ideelle Seite gestärkt. Was nutzt es aus Parteidisziplin einen Kandidaten zu unterstützen, der in der Wählerschaft ganz offensichtlich weniger gut ankommt? Bei einer Wahlniederlage geht nicht nur das eigene Mandat flöten sondern die Dinge, für die man gekämpft hat, lassen sich von Oppositionsbänken aus nicht mehr durchsetzen.
P.S und nicht ganz ernst gemeint:
Ich wollte zunächst " die Dinge, für die man eingetreten ist" schreiben aber in der Politik wird ja immer gekämpft.

[aleph]

Ein prominenter Laschetbefürworter wechselt die Seiten

»Leider geht es jetzt nur um die harte Machtfrage: Mit wem haben wir die besten Chancen?«, sagte Haseloff dem SPIEGEL. »Es geht nicht um persönliche Sympathie, Vertrauen oder Charaktereigenschaften. Es hilft nichts, wenn jemand nach allgemeiner Überzeugung absolut kanzlerfähig ist, aber dieses Amt nicht erreicht, weil die Wählerinnen und Wähler ihn nicht lassen.«

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... cb0d587ebb

[yogi61]

(15 Apr 2021, 12:52)

Ein prominenter Laschetbefürworter wechselt die Seiten


https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... cb0d587ebb

Das ist jetzt echt ein Kracher. Ich weiss jetzt gar nicht, was ich von dem Haseloff jetzt halten soll? Der war doch am Montag auch bei der Präsidiumssitzung dabei,oder war er gerade mal für "Kleine Jungs"?

[relativ]

(15 Apr 2021, 12:49)

Das ist wohl richtig. Andererseits wird durch diese Haltung auch die ideelle Seite gestärkt. Was nutzt es aus Parteidisziplin einen Kandidaten zu unterstützen, der in der Wählerschaft ganz offensichtlich weniger gut ankommt? Bei einer Wahlniederlage geht nicht nur das eigene Mandat flöten sondern die Dinge, für die man gekämpft hat, lassen sich von Oppositionsbänken aus nicht mehr durchsetzen.
P.S und nicht ganz ernst gemeint:
Ich wollte zunächst " die Dinge, für die man eingetreten ist" schreiben aber in der Politik wird ja immer gekämpft.

Wenn die Union ihren Kanditaten tatsächlich auf Grundlage von temporär vergleichenden personenbezogenen Umfragen kürt, hat sie für mich den letzten Rest an politischer Glaubwürdigkeit verloren.

[relativ]

(15 Apr 2021, 13:11)

Das ist jetzt echt ein Kracher. Ich weiss jetzt gar nicht, was ich von dem Haseloff jetzt halten soll? Der war doch am Montag auch bei der Präsidiumssitzung dabei,oder war er gerade mal für "Kleine Jungs"?

Evtl. hat er auch mal auf sein letztes Ergebnis in seinem Wahlkreis geschaut. Herrlich wie die CDU sich jetzt auch selbst zerfleischt, da geht der SPD so richtig einer ab, vermute ich mal.

[yogi61]

(15 Apr 2021, 13:13)

Evtl. hat er auch mal auf sein letztes Ergebnis in seinem Wahlkreis geschaut. Herrlich wie die CDU sich jetzt auch selbst zerfleischt, da geht der SPD so richtig einer ab, vermute ich mal.

Das mit dem Wahlkreis dürfte wohl stimmen.

Haseloff betonte die Bedeutung des Kanzlerkandidaten auch für die anstehenden Wahlen in seinem Bundesland Sachsen-Anhalt Anfang Juni. »Ich habe bei unserer letzten Landtagswahl die Erfahrung gemacht, dass bei Direktmandaten manchmal Bruchteile von Prozentwerten über politische Existenzen entscheiden können«, sagte der Christdemokrat. Bei aller Anstrengung im Land könne nun einmal der Bundestrend das Zünglein an der Waage sein. »Man kann mit erhobenem Haupt und wehender Fahne für eine gute und richtige Position sein, aber trotzdem in der Opposition landen.«

Ich weiss, es ist eine Phrase. Aber mit solchen politischen Freunden,benötigst Du als CDU Chef echt keine Feinde mehr. Die Berliner haben sich ja schon für Söder ausgesprochen. Jetzt fehlt nur noch, dass auch die "Parteifreunde" von Mecklenburg-Vorpommern und Thüringen gegen den Chef schiessen, da wird ja auch gewählt.

[Eiskalt]

(15 Apr 2021, 12:25)

Im Spiegel findest Du auch keine?

Doch.
Aber basierend auf deiner Frage:
Du hälst diese genannten Personen für kompetent?

[aleph]

Was spricht gegen Umfragen. Soll man Wahlen gleich mit verbieten?

[aleph]

(15 Apr 2021, 13:46)

Doch.
Aber basierend auf deiner Frage:
Du hälst diese genannten Personen für kompetent?

Im Vergleich zu Dir sind die sicherlich total inkompetent.

[relativ]

(15 Apr 2021, 13:47)

Was spricht gegen Umfragen. Soll man Wahlen gleich mit verbieten?

Nix spricht dagegen, aber wie man diese in Entscheidungen einflechtet und damit Politik betrieben wird, darf man schon noch diskutieren. Wahlen würde es auch ohne die Umfragen geben und ich vermute sogar, da wäre der Lemmingeffekt auch nicht so groß.

[sünnerklaas]

(15 Apr 2021, 13:47)

Was spricht gegen Umfragen. Soll man Wahlen gleich mit verbieten?

Umfragen sind Schall und Rauch. Sie spiegeln tagesaktuelle Stimmungen wider, weniger Überzeugungen. Hinzu kommt auch noch ein weiterer wichtiger Faktor: man kann nur Umfragen direkt miteinander vergleichen, die mit derselben Methode erhoben wurden. Wird immer gerne unterschlagen und vergessen.

[yogi61]

(15 Apr 2021, 13:55)

Umfragen sind Schall und Rauch. Sie spiegeln tagesaktuelle Stimmungen wider, weniger Überzeugungen. Hinzu kommt auch noch ein weiterer wichtiger Faktor: man kann nur Umfragen direkt miteinander vergleichen, die mit derselben Methode erhoben wurden. Wird immer gerne unterschlagen und vergessen.

Naja, hier geht es wohl um die Umfragen Laschet vs Söder und die sind nun einmal so weit auseinander, dass da die Methodik wohl nicht mehr so die Rolle spielt. Es geht ja auch um den Zeitraum von jetzt einem Jahr und Armin Laschet hat nicht einmal durch seine Wahl als CDU Vorsitzender Punkte machen können, das ist schon sehr ungewöhnlich. Das Herr Haseloff da jetzt die Seiten wechselt, hat natürlich mit der Wahl in seinem Bundesland zu tun. Da wird ja schon am 6.Juni gewählt und wenn man mal von 50% Briefwählern ausgeht (das sagen die neuen Erhebungen) dann ist die Zeit schon recht knapp und der Druck gross.

[Eiskalt]

(15 Apr 2021, 13:48)

Im Vergleich zu Dir sind die sicherlich total inkompetent.

Das hasf du gut erkannt.

[Wähler]

(14 Apr 2021, 11:24)
Die Union hat bisher keinen strategischen Plan für die Bundestagswahl entwickelt. Zu spät mit der Entscheidung über den Parteivorsitz der CDU hat sie Söder seine taktischen Spielchen erleichtert. Der dürfte aber nur eingefleischte Stammwähler beeindrucken. Dafür sind die Zahlen der Sonntagsfrage zu schlecht für die Union.

(15 Apr 2021, 09:42)
Wenn die Laschet wählen (oder er gewinnt ohne Wahl), werden die Zahlen weiterhin sinken.
Das Problem bei der CDU wie auch bei den meisten anderen Parteien ist die Tatsache, daß sie inzwischen jeglichen Kontakt zur Basis verloren haben.
Meine Nachbarin ist im SPD-Vorstand und was sie mir so von den Sitzungen erzählt, ist die Mehrheit mit der Bundespolitik der SPD nicht einverstanden.
Was solls. Interessiert die nicht.

Das ist dann aber ein Argument für Mitgliederbefragungen innerhalb der Parteien, aber nicht für eine Umfrage unter allen Wählern, ob Söder oder Laschet geeignet ist. Hier werden die Ebenen einfach statistisch miteinander vermischt, obwohl der Bundeskanzler von der Mehrheit einer Mehrparteien-Koalition im Bundestag gewählt wird. Bei einer direkten Kanzlerwahl wäre die Umfrage, Söder oder Laschet, aussagekräftiger.

[Misterfritz]

Unterstützung für Laschet
CDU-Ministerpräsident Günther drängt Söder zum Rückzug
Ein »ängstlicher Blick« auf Umfragen reiche nicht aus: Schleswig-Holsteins CDU-Ministerpräsident Günther wirbt im Unions-Machtkampf für Armin Laschet und fordert Markus Söder zum Verzicht auf die Kanzlerkandidatur auf.
Daraus

Im Machtkampf um die Kanzlerkandidatur der Union fordert Schleswig-Holsteins Ministerpräsident Daniel Günther (CDU) seinen bayerischen Amtskollegen Markus Söder zum Rückzug auf. »Präsidium und Bundesvorstand der CDU mit allen Landesverbänden und Vereinigungen haben sich am vergangenen Montag eindeutig für Armin Laschet ausgesprochen«, sagte Günther dem SPIEGEL. »Markus Söder hatte zuvor klargestellt, dass er in diesem Fall ohne Groll die Kandidatur des CDU-Vorsitzenden unterstützt. Ich habe keinen Zweifel daran, dass das Wort eines CSU-Vorsitzenden und bayerischen Ministerpräsidenten gilt. Langsam wird es aber Zeit, diese klare Zusage auch einzulösen.«

Wenn dem wirklich so ist, dann spielt Söder ein fieses Spiel.

[Vongole]

(15 Apr 2021, 18:20)

Unterstützung für Laschet
CDU-Ministerpräsident Günther drängt Söder zum Rückzug
Ein »ängstlicher Blick« auf Umfragen reiche nicht aus: Schleswig-Holsteins CDU-Ministerpräsident Günther wirbt im Unions-Machtkampf für Armin Laschet und fordert Markus Söder zum Verzicht auf die Kanzlerkandidatur auf.
Daraus

Wenn dem wirklich so ist, dann spielt Söder ein fieses Spiel.

Natürlich macht er das, der Tagesspiegel nannte Söder den "Franken-Machiavelli". Wobei ich diese Bezeichnung für zuviel der Ehre halte.
https://www.tagesspiegel.de/politik/soe ... 92796.html

[sünnerklaas]

(15 Apr 2021, 18:20)

Unterstützung für Laschet
CDU-Ministerpräsident Günther drängt Söder zum Rückzug
Ein »ängstlicher Blick« auf Umfragen reiche nicht aus: Schleswig-Holsteins CDU-Ministerpräsident Günther wirbt im Unions-Machtkampf für Armin Laschet und fordert Markus Söder zum Verzicht auf die Kanzlerkandidatur auf.
Daraus

Wenn dem wirklich so ist, dann spielt Söder ein fieses Spiel.

Wenn dem so sein sollte und Söder tatsächliche ein falsches Spiel spielt, wird er zwar vielleicht Kanzlerkandidat, aber nicht Kanzler. Man wird ihn dann im Wahlkampf demontieren. Genug Leichen hat die CSU mit Sicherheit im Keller und genug Mitwisser, die mit Söder offene Rechnungen haben sicherlich auch. Da geht's dann im Wahlkampf ans dreckige CDU/CSU-Wäsche waschen: Maut-Debakel, Autobahn-GmbH, Corona-Krisengewinnlertum, Spezl-Wirtschaft rund ums Amigotum. Da kann man viel durchstechen, ist ja traditionell ein zünftiger Intrigantenstadl.

[Nightrain]

(15 Apr 2021, 18:20)

Unterstützung für Laschet
CDU-Ministerpräsident Günther drängt Söder zum Rückzug
Ein »ängstlicher Blick« auf Umfragen reiche nicht aus: Schleswig-Holsteins CDU-Ministerpräsident Günther wirbt im Unions-Machtkampf für Armin Laschet und fordert Markus Söder zum Verzicht auf die Kanzlerkandidatur auf.
Daraus

Wenn dem wirklich so ist, dann spielt Söder ein fieses Spiel.

Immerhin schön zu sehen, dass für das CDU Präsidium die eigenen Abgeordneten nur Dreck sind, der 1x wählen darf und danach die Fresse zu halten hat...
Vielleicht täte es dem Präsidium gut sich erst mal im Landesverband/bei den Abgeordneten umzuhören, was die so denken. Und danach Entscheidungen zu treffen. Nur mal so als Tipp...

[Skeptiker]

(15 Apr 2021, 18:29)
Wenn dem so sein sollte und Söder tatsächliche ein falsches Spiel spielt, wird er zwar vielleicht Kanzlerkandidat, aber nicht Kanzler. Man wird ihn dann im Wahlkampf demontieren. ...

Klar, wenn das der CDU hilft.

Andererseits ist auch die Mehrheit der CDU-Mitglieder für Söder. Möglicherweise verstehen sich ja die Mitglieder als "die CDU", und nicht nur irgendwelche Bonzengremien. Söder hat ja von der "CDU" gesprochen, nicht von speziellen Gremien. Mag ja sein, dass Güther da was "verwechselt". Wäre vielleicht ja auch ein unglückliches Versehen Söder so einen Ruf anzuhängen ...

Mein Eindruck dazu, wer da ein falsches Spiel spielt, ist ein ganz anderer ...

[Zinnamon]

(15 Apr 2021, 18:20)

Unterstützung für Laschet
CDU-Ministerpräsident Günther drängt Söder zum Rückzug
Ein »ängstlicher Blick« auf Umfragen reiche nicht aus: Schleswig-Holsteins CDU-Ministerpräsident Günther wirbt im Unions-Machtkampf für Armin Laschet und fordert Markus Söder zum Verzicht auf die Kanzlerkandidatur auf.
Daraus
. »Markus Söder hatte zuvor klargestellt, dass er in diesem Fall ohne Groll die Kandidatur des CDU-Vorsitzenden unterstützt. Ich habe keinen Zweifel daran, dass das Wort eines CSU-Vorsitzenden und bayerischen Ministerpräsidenten gilt. Langsam wird es aber Zeit, diese klare Zusage auch einzulösen.«

Wenn dem wirklich so ist, dann spielt Söder ein fieses Spiel.

Das wird zumindest in x Leitmedien und aufTwitter so kolportiert, ohne das Günther da explizit erwähnt wird. Als Lanz das kürzlich Blume gegenüber mehrfach ansprach, dementierte er nicht, obwohl sein sonstiger, verlogener und ultraeuphemistischer Schönsprech in der cause die Gesamtheit der Anwesenden (ausser dem CDU Abgeordneten aus BW) so in Rage versetzte, dass sie ihm gemeinsam eine Abreibung verpassten, woraufhin er natürlich schmollte.

[Dieter Winter]

(15 Apr 2021, 19:06)
Andererseits ist auch die Mehrheit der CDU-Mitglieder für Söder. Möglicherweise verstehen sich ja die Mitglieder als "die CDU", und nicht nur irgendwelche Bonzengremien.

Genau das ist ja das undemokratische Verhalten das Söder hier zur Last gelegt wird. Dieser Fiesling setzt die Parteibonzen nicht mit der Partei gleich. So geht das nicht. Zumindest dann nicht, wenn die Häuptlinge anderer Meinung sind als die Indianer.

[yogi61]

(15 Apr 2021, 19:49)

Genau das ist ja das undemokratische Verhalten das Söder hier zur Last gelegt wird. Dieser Fiesling setzt die Parteibonzen nicht mit der Partei gleich. So geht das nicht. Zumindest dann nicht, wenn die Häuptlinge anderer Meinung sind als die Indianer.

Ja, so kann man das wohl sehen. Er hat von der CDU gesprochen, nicht von den Spitzengremien. Ich kann da nicht unbedingt einen Wortbruch erkennen, eher eine Selbstüberschätzung des CDU Vorstands und Präsidiums.

[Misterfritz]

(15 Apr 2021, 19:49)

Genau das ist ja das undemokratische Verhalten das Söder hier zur Last gelegt wird. Dieser Fiesling setzt die Parteibonzen nicht mit der Partei gleich. So geht das nicht. Zumindest dann nicht, wenn die Häuptlinge anderer Meinung sind als die Indianer.

Nur haben sich die CDU-Mitglieder bisher nie mehrheitlich für eine Urwahl des Kanzlerkandidaten eingesetzt.
Dass sie das gerade jetzt wollen, ist evtl. ein wenig spät, oder? Parteivorstand und Präsidium mussten davon ausgehen, dass es läuft wie immer.

[Skeptiker]

(15 Apr 2021, 20:02)
Ja, so kann man das wohl sehen. Er hat von der CDU gesprochen, nicht von den Spitzengremien. Ich kann da nicht unbedingt einen Wortbruch erkennen, eher eine Selbstüberschätzung des CDU Vorstands und Präsidiums.

Welche Meinung es in "der CDU" gibt, das hat Laschet doch in der Fraktionssitzung sehr deutlich zu spüren bekommen.

Nun wird also populistisch die Aussage "die CDU" in "die Leitung der CDU" umgedeutet, und pathetisch angemahnt sich daran zu halten. Durchsichtig, aber vermutlich effektiv - jedenfalls in der gegenseitigen Schädigung.

Mein Eindruck ist, dass die CDU-Führung auf Selbstzerstörungskurs ist. Man hat sich eine Pfeife an die Spitze gewählt, und der glaubt nun ernsthaft ein Abo auf die Kanzlerschaft einlösen zu können. Der Schein fürs Kanzleramt wird aber vom Parlament ausgestellt, und das wählt das Volk. Selten war es so klar, dass eine Parteiführung sich ihr eigenes Grab schaufelt. 16 Jahre Merkel haben die Parteiführung zu politischen Grobmotorikern ohne Gespür für die Basis werden lassen.

[yogi61]

(15 Apr 2021, 20:18)

Nur haben sich die CDU-Mitglieder bisher nie mehrheitlich für eine Urwahl des Kanzlerkandidaten eingesetzt.
Dass sie das gerade jetzt wollen, ist evtl. ein wenig spät, oder? Parteivorstand und Präsidium mussten davon ausgehen, dass es läuft wie immer.

Dann muss das Präsidium und der Vorstand mal prüfen, ob ein Nähe zur Basis noch vorhanden ist, gerade in einem Jahr mit Bundestagswahl und fünf Landtagswahlen.

[Misterfritz]

(15 Apr 2021, 20:27)

Dann muss das Präsidium und der Vorstand mal prüfen, ob ein Nähe zur Basis noch vorhanden ist, gerade in einem Jahr mit Bundestagswahl und fünf Landtagswahlen.

Wenn das viele Mitglieder gewollt hätten, wäre das bestimmt zu den Gremien durchgedrungen.

[Skeptiker]

(15 Apr 2021, 20:18)
Nur haben sich die CDU-Mitglieder bisher nie mehrheitlich für eine Urwahl des Kanzlerkandidaten eingesetzt.
Dass sie das gerade jetzt wollen, ist evtl. ein wenig spät, oder? Parteivorstand und Präsidium mussten davon ausgehen, dass es läuft wie immer.

Das Problem ist aber, dass die Loyalität dort auf Grenzen stößt, wo die eigene politische Zukunft gefährdet ist.

Die Mitglieder der CDU wissen alle sehr gut, dass Söder der bessere Kandidat ist. Er hat breite Zustimmung in der CDU und in der Bevölkerung. Nun einen deutlich schwächeren Kandidaten zum KK zu machen, hat für die Chefs keine Auswirkung - die werden eh wieder gewählt. Das parlamentarische Fussvolk sieht allerding die Felle wegschwimmen, denn SIE sind es die den politischen Preis bezahlen.

Wenn die Kontrahenten halbwegs gleich stark sind, dann kann man das deckeln. Söder und Laschet sind aber derart unterschiedlich stark, dass die Zustimmung zu Laschet für viele Unionsabgeordnete zur politischen Kamikazeaktion wird. Da hat in meinen Augen das Präsidium einen massiven Fehler gemacht. Das Blatt wurde überreizt.

[aleph]

Die Aignerin ist sicherlich das beste Argument für Söder. Sie hat einen technischen Hintergrund und daher sollte Söder nach Berlin abgeschoben werden, damit sie Ministerpräsidentin werden kann. Übrigens kandidiert Söder nicht für den BT in Berlin.

[Skeptiker]

(15 Apr 2021, 20:31)
Wenn das viele Mitglieder gewollt hätten, wäre das bestimmt zu den Gremien durchgedrungen.

Es ist durch die Fraktionssitzung BELEGT was die Mitglieder wollen. Die Abgeordneten haben die Stimmen aus ihren Wahlkreisen weitergegeben, und die waren eindeutig. Dieses Stimmungsbild war wahrscheinlich auch vorher schon bekannt - aber man hat es halt ignoriert, weil niemand den Arsch in der Hose hatte offen gegen den Vorsitzenden Position zu beziehen.

[sünnerklaas]

(15 Apr 2021, 20:27)

Dann muss das Präsidium und der Vorstand mal prüfen, ob ein Nähe zur Basis noch vorhanden ist, gerade in einem Jahr mit Bundestagswahl und fünf Landtagswahlen.

Die Partei ist ein Kanzlerwahlverein und nicht wirklich eine klassische Partei. Der Bundesvorsitzende und Kanzler verspricht und sorgt dafür, dass alles so bleibt wie es ist. Dafür wird er gewählt, das erwartet die Basis von ihm. Ob und wie abgehoben der Vorstand ist, interessiert an der Basis niemanden. Für den Erhalt des status quo hat er freie Hand. Wichtig ist: das Kanzleramt ist fest in CDU-Hand.

[Misterfritz]

(15 Apr 2021, 20:39)

Es ist durch die Fraktionssitzung BELEGT was die Mitglieder wollen. Die Abgeordneten haben die Stimmen aus ihren Wahlkreisen weitergegeben, und die waren eindeutig. Dieses Stimmungsbild war wahrscheinlich auch vorher schon bekannt - aber man hat es halt ignoriert, weil niemand den Arsch in der Hose hatte offen gegen den Vorsitzenden Position zu beziehen.

Sorry, aber wenn die Mitglieder das so wollten, die Abgeordneten das wussten, warum haben die das dann nicht früher angeleiert?

[Nightrain]

"Ziemiak am Mittwoch «Focus Online». Klar sei, dass sich die von den Repräsentanten der Basis gewählten Verantwortlichen im Präsidium und im Bundesvorstand der CDU geschlossen für Armin Laschet ausgesprochen haben. Er habe selten so viel Einmütigkeit erlebt wie in diesen Sitzungen."

Und inzwischen fordern doch schon Leute aus Präsidium/Bundesvorstand, dass man bei der Basis vielleicht doch mal nachfragen sollte.

Und ich frage mich: was herrschen denn da im CDU Präsidium/Bundesvorstand für Zustände, dass da anscheinend niemand wagt Kritik an den "Vorschlägen" der Vorsitzenden zu üben.
Wer sind iegentlich die Vorsitzenden/Stellvertreter im CDu Präsidium:
Armin Laschet
Paul Ziemiak
Volker Bouffier
Silvia Breher
Julia Klöckner
Jens Spahn
Thomas Strobl

Nachsatz:
Aktuell findet schon eine Unterschriftensammlung statt, um für Dienstag eine Fraktionssondersitzung der CDU und CSU für nächsten Dienstag zu beantragen. Sollten die Kandidaten sich bis dahin nicht geeinigt haben, soll eine Abstimmung der Abgeordneten den Ausschlag geben.

[sünnerklaas]

(15 Apr 2021, 19:06)
Möglicherweise verstehen sich ja die Mitglieder als "die CDU", und nicht nur irgendwelche Bonzengremien.

Die Partei ist - auch mit Billigung vieler Parteimitglieder - seit eh und je eine Bonzenpartei.

[Skeptiker]

(15 Apr 2021, 20:46)
Sorry, aber wenn die Mitglieder das so wollten, die Abgeordneten das wussten, warum haben die das dann nicht früher angeleiert?

Es ist wohl davon auszugehen, dass dem Präsidium sehr wohl bekannt war, dass Laschet nur wenig Rückhalt hat. Aber die hohen Tiere haben nicht notwendigerweise die selben Interessen wie das Fussvolk.

Man kann eben vieles durchdrücken. Aber ab einem bestimmten Punkt ist es dann vielleicht auch mal zuviel.

[Misterfritz]

(15 Apr 2021, 21:03)

Es ist wohl davon auszugehen, dass dem Präsidium sehr wohl bekannt war, dass Laschet nur wenig Rückhalt hat. Aber die hohen Tiere haben nicht notwendigerweise die selben Interessen wie das Fussvolk.

Man kann eben vieles durchdrücken. Aber ab einem bestimmten Punkt ist es dann vielleicht auch mal zuviel.

Mir ist das recht egal, was die CDU macht.
Allerdings, dass man sich von der kleinen Schwester so vorführen lässt, ist schon verwunderlich.
Ich habe gestern mit meiner Mutter telefoniert, die seit mehr als 40 Jahren in Franken lebt. Die kann absolut nicht verstehen, dass die Menschen plötzlich auf Söder stehen.

[Europa2050]

(15 Apr 2021, 21:10)

...
Ich habe gestern mit meiner Mutter telefoniert, die seit mehr als 40 Jahren in Franken lebt. Die kann absolut nicht verstehen, dass die Menschen plötzlich auf Söder stehen.

Man hat generell den Eindruck, dass Söder - im Gegenteil zu seinerzeit Strauß und Stoiber in Bayern (inklusive Franken) weniger Rückhalt hat, dafür aber mehr Fans in Restdeutschland.

Sozusagen: „Sie kennen mich - nicht“. Und da sage einer, die CDU sein nicht fähig zu einer 180-Grad-Wende

[sünnerklaas]

(15 Apr 2021, 22:08)

Man hat generell den Eindruck, dass Söder - im Gegenteil zu seinerzeit Strauß und Stoiber in Bayern (inklusive Franken) weniger Rückhalt hat, dafür aber mehr Fans in Restdeutschland.

Sozusagen: „Sie kennen mich - nicht“. Und da sage einer, die CDU sein nicht fähig zu einer 180-Grad-Wende

Das liegt daran, dass viele Konservative händeringend nach einem Messias suchen. Einer, der über Nacht all ihre Probleme löst, der alles wieder gut macht. Der ihnen den status quo ante zurück bringt. Mit zünftiger Blasmusik, Wirtshausrauferei und Fingerhakeln. Da herrscht bei vielen Weltuntergangsstimmung - erst recht seit den Wahlen in Rheinland-Pfalz und Baden-Württemberg. Die Wahlergebnisse dort haben viele von den alten Konservativen als Tiefschlag empfunden. Und in ihrer Angst klammern die sich jetzt krampfhaft an jede Führungsfigur. Einfach jemanden haben, der sie führt.

[Alexyessin]

(15 Apr 2021, 22:08)

Man hat generell den Eindruck, dass Söder - im Gegenteil zu seinerzeit Strauß und Stoiber in Bayern (inklusive Franken) weniger Rückhalt hat, dafür aber mehr Fans in Restdeutschland.

Sozusagen: „Sie kennen mich - nicht“. Und da sage einer, die CDU sein nicht fähig zu einer 180-Grad-Wende

Für einen Franken hat Söder sogar relativ viel Zustimmung in Bayern

[3x schwarzer Kater]

(15 Apr 2021, 22:08)

Man hat generell den Eindruck, dass Söder - im Gegenteil zu seinerzeit Strauß und Stoiber in Bayern (inklusive Franken) weniger Rückhalt hat, dafür aber mehr Fans in Restdeutschland.

Sozusagen: „Sie kennen mich - nicht“. Und da sage einer, die CDU sein nicht fähig zu einer 180-Grad-Wende

Auf die Idee, Söder sei ein geeigneter Kanzler können nur Leute kommen, die ihn noch nicht als Ministerpräsident ertragen mussten.

[Misterfritz]

(15 Apr 2021, 22:54)

Das liegt daran, dass viele Konservative händeringend nach einem Messias suchen. Einer, der über Nacht all ihre Probleme löst, der alles wieder gut macht. Der ihnen den status quo ante zurück bringt. Mit zünftiger Blasmusik, Wirtshausrauferei und Fingerhakeln. Da herrscht bei vielen Weltuntergangsstimmung - erst recht seit den Wahlen in Rheinland-Pfalz und Baden-Württemberg. Die Wahlergebnisse dort haben viele von den alten Konservativen als Tiefschlag empfunden. Und in ihrer Angst klammern die sich jetzt krampfhaft an jede Führungsfigur. Einfach jemanden haben, der sie führt.

So sieht es aus.
Und das Problem ist, dass die CDU anscheinend nicht gewillt/fähig ist, das zu ändern.

[Misterfritz]

(15 Apr 2021, 23:01)

Auf die Idee, Söder sei ein geeigneter Kanzler können nur Leute kommen, die ihn noch nicht als Ministerpräsident ertragen mussten.

So ähnlich drückte es meine Mutter aus.

[Nightrain]

(15 Apr 2021, 20:37)
Übrigens kandidiert Söder nicht für den BT in Berlin.

Das ist so nicht richtig. Weil beide möglichen Kandidaten Ministerpräsidenten sind, haben diese erst mal üblicherweise natürlich keinen Wahlkreis für den Bundestag.

Es holt sich aber jeder Kanzlerkandidat dann einen Wahlkreis, um auch Mitglied des Bundestags zu werden. Ein Grund ist, dass dann zusätzlich zum Gehalt des Bundeskanzlers ein halbes Abgeordnetengehalt und die Kostenpauschale gezahlt wird. Das sind immerhin fast 8500€ monatlich Extragehalt.

[aleph]

(15 Apr 2021, 23:08)

Das ist so nicht richtig. Weil beide möglichen Kandidaten Ministerpräsidenten sind, haben diese erst mal üblicherweise natürlich keinen Wahlkreis für den Bundestag.

Es holt sich aber jeder Kanzlerkandidat dann einen Wahlkreis, um auch Mitglied des Bundestags zu werden. Ein Grund ist, dass dann zusätzlich zum Gehalt des Bundeskanzlers ein halbes Abgeordnetengehalt und die Kostenpauschale gezahlt wird. Das sind immerhin fast 8500€ monatlich Extragehalt.

Die Listen liegen doch schon fest. Man muss nicht MBT sein, um Kanzler zu werden.

[Alexyessin]

(15 Apr 2021, 23:08)

Das ist so nicht richtig. Weil beide möglichen Kandidaten Ministerpräsidenten sind, haben diese erst mal üblicherweise natürlich keinen Wahlkreis für den Bundestag.

Es holt sich aber jeder Kanzlerkandidat dann einen Wahlkreis, um auch Mitglied des Bundestags zu werden. Ein Grund ist, dass dann zusätzlich zum Gehalt des Bundeskanzlers ein halbes Abgeordnetengehalt und die Kostenpauschale gezahlt wird. Das sind immerhin fast 8500€ monatlich Extragehalt.

Hatte Kiesinger ein BT Mandat? Der ist doch direkt aus dem MP Sessel Kanzler geworden, oder?

[Fliege]

(15 Apr 2021, 23:01)

Auf die Idee, Söder sei ein geeigneter Kanzler können nur Leute kommen, die ihn noch nicht als Ministerpräsident ertragen mussten.

Wer könnte deiner Feststellung nicht beipflichten?
Schön sagte es Wolfgang Kubicki: "Gott schütze Bayern – und uns vor Söder"
(auf Facebook, 10. Januar 2021).

[Nightrain]

(15 Apr 2021, 23:12)
Die Listen liegen doch schon fest. Man muss nicht MBT sein, um Kanzler zu werden.

Es dürfte sicher sein, dass es sowohl in NRW als auch in Bayern schon klar ist, wer noch kurzfristig für den Kanzlerkandidaten Platz zu machen hat. Man hat selbst eine Stimme in Abstimmungen und 8500€ Extra im Monat sind bei dem Bundeskanzlergehalt ein ordentlicher Aufschlag.
Merkel ist ja auch Bundestagsabgeordnete.

(15 Apr 2021, 23:15)
Hatte Kiesinger ein BT Mandat? Der ist doch direkt aus dem MP Sessel Kanzler geworden, oder?

Das weiß ich nicht. In den Quellen war nur aufzutreiben, dass er zumindest zum Ministerpräsidentengehalt auch noch Landtagsabgeordneter war und dessen Diät oben drauf bekommen hat.

[Aldus]

Spricht mal wieder für die "Höhe" unserer Minister-Diäten - gemessen an der Verantwortung die die jeweiligen Personen tragen, das die sowas offensichtlich nötig haben.

[sünnerklaas]

(15 Apr 2021, 23:04)

So sieht es aus.
Und das Problem ist, dass die CDU anscheinend nicht gewillt/fähig ist, das zu ändern.

Nein - sie sind nicht in der Lage dazu. Was soll man von Leuten halten, die selbst in politisch und wirtschaftlich besten Zeiten davon schwadroniert haben, was für schlechte Zeiten das doch wären und dass der Weltuntergang kurz bevor stehe, dass die Zukunft einfach nur schlecht wäre.

[sünnerklaas]

(15 Apr 2021, 23:15)

Hatte Kiesinger ein BT Mandat? Der ist doch direkt aus dem MP Sessel Kanzler geworden, oder?

Wobei man zur Ehrenrettung Kiesingers sagen muss: der war kein schlechter Kanzler. Im Gegenteil. Er war der einzige CDU-Kanzler, der richtig etwas zustandegebracht hat. Und zwar nicht obwohl er Strauß und Wehner am Kabinettstisch hatte, sondern weil er beide am Kabinettstisch hatte.
ABER: Kiesinger war am Anfang seiner Kanzlerschaft nicht einmal Parteivorsitzender.