Laschet oder Söder

[Bielefeld09]

(17 Apr 2021, 20:52)

Wäre sofort dabei. Nur: Wie? Wo muss ich unterschreiben?

Man muss Söder nur beschreiben.
Immer wieder!
Er ist nur machthungrig, hat aber keine Inhalte.

[aleph]

(17 Apr 2021, 21:09)

Nöö, Machtmenschen wie Söder funktionieren.
Die Frage ist aber, ob sie auch Kanzler können.
Bei Söder denke ich, das er Bayern kann, eine Landesregierung eben,
wo er seine Minister unterdrücken kann, aber im Gegenteil zu Laschet
ist er nicht in der Lage, Konflikte in der der Tiefe zu erkennen..
Aber stand heute werden beide verlieren.
Beide haben die notwendige Modernisisierung ihrer Partei nicht betrieben
und das verzeiht der Wähler bis heute nicht.

Ministern muss ab und zu das vollste Vertrauen ausgesprochen werden. Ein Söder könnte Minister zu mehr Leistungen anspornen.

[Troh.Klaus]

(17 Apr 2021, 21:10)
Prognosen sind zwar immer schwierig wenn sie die Zukunft betreffen, aber es gibt welche, die von 38% für die Union mit Söder al KK ausgehen. Für Laschet gehen sie von 26% aus.

Stoiber hatte 2002 38,5% - nach der Wahl. Strauß hatte sogar 44,5% - nach der Wahl. Und, hat's was genutzt?

[Dieter Winter]

(17 Apr 2021, 21:17)
Stoiber hatte 2002 38,5% - nach der Wahl. Strauß hatte sogar 44,5% - nach der Wahl. Und, hat's was genutzt?

Da waren auch weniger Parteien im BT. Mit der AfD koaliert keiner, da sind schon mal 8- 10% weg.

[sünnerklaas]

(17 Apr 2021, 18:18)

Verbreiten Sie hier doch nicht so einen gefühlten Unfug.
Söder ist ein Machtmensch ohne Inhalte,
getrieben von Umfragewerten.

Genauso funktioniert aber die UNION - und ganz besonders die CDU-Basis. Und das ganze hat prächtig funktioniert - unter Adenauer, Kohl, Merkel.

Bundespolitisch ist die CSU seit Jahren eine Nullnummer für Deutschland
und ein Win Situation für Bayern.
Das kann man so landespolitisch machen,
aber reicht so ein Verhalten für eine Kanzlerkanditatur?
Ein Ministerpräsident, der seine Minister kuschen lässt?
Darüber sollte man nachdenken.

Das Prinzip von Befehl und Gehorsam ist ein Grundprinzip vieler im konservativen Spektrum. Ebenso das Prinzip der Gefolgschaft und des Geführtwerdens.

[sünnerklaas]

(17 Apr 2021, 21:17)

Ministern muss ab und zu das vollste Vertrauen ausgesprochen werden. Ein Söder könnte Minister zu mehr Leistungen anspornen.

Söder wäre glaubhaft, wenn er dafür sorgen würde, dass Scheuer als Verkehrsminister zurücktritt. Der ist nach Maut- und Autobahn Gmbh-Debakel nicht mehr zu halten.

[aleph]

(17 Apr 2021, 21:17)

Stoiber hatte 2002 38,5% - nach der Wahl. Strauß hatte sogar 44,5% - nach der Wahl. Und, hat's was genutzt?

Wegen der Afd und der Linke kann gegen die 38% keine Koalition gebildet werden. Heute sind 38% fast schon absolute Mehrheit. Aber selbst wenn, die Größe der Fraktion ist wichtig für die Stimmenanzahl zur Gesetzgebung und für die Anzahl der Minister.

[Michael_B]

(17 Apr 2021, 21:00)

Tja, nur gibt es da halt z. Zt. nichts Brauchbares.

Wieso? Merz ante portas. Wenn der sich als neuer Fraktionschef zwei Jahre bewährt, vielleicht schafft er es dann doch nochmal nach ganz oben. Solange da nicht schon Don Söder sitzt.

[aleph]

(17 Apr 2021, 21:22)

Söder wäre glaubhaft, wenn er dafür sorgen würde, dass Scheuer als Verkehrsminister zurücktritt. Der ist nach Maut- und Autobahn Gmbh-Debakel nicht mehr zu halten.

Das ist richtig, da muss er sich bewegen

[Misterfritz]

Naja, schauen wir mal.
Ich frage mich allerdings, wie die aktive CDU-Basis in NRW ernsthaft und glaubhaft Wahlkampf für Söder machen will. Aber, auch nicht mein Problem...

[Dieter Winter]

(17 Apr 2021, 21:22)
Wieso? Merz ante portas.

Und da bleibt er erfahrungsgemäß auch. Der verliert doch schon aus Gewohnheit.

[sünnerklaas]

(17 Apr 2021, 21:17)

Strauß hatte sogar 44,5% - nach der Wahl. Und, hat's was genutzt?

Kohl hat sich zwei Jahre später bei Strauß bedient und ihn endgültig vor die Tür gesetzt.
Dass Strauß kein besseres Ergebnis einfahren konnte und nach 1969 auch nie wieder bundespolitisch Fuß fassen konnte, lag vor allem an der CDU - und an Strauß selber.

[Michael_B]

(17 Apr 2021, 21:22)

Söder wäre glaubhaft, wenn er dafür sorgen würde, dass Scheuer als Verkehrsminister zurücktritt. Der ist nach Maut- und Autobahn Gmbh-Debakel nicht mehr zu halten.

Bingo. An Scheuer und Dobrindt sieht man doch, dass die CSU sich für den Bund eigentlich gar nicht interessiert.

Aber meine persönliche Skepsis gegenüber Söder liegt darin begründet, dass ich ihn für völlig skrupellos halte.
Und so einen möchte ich nicht gerne an der Spitze unseres Landes haben. Dann lieber eine Merkel oder einen Laschet.
Auch einen Ede Stoiber halte ich nicht für derart skrupellos.

[Misterfritz]

(17 Apr 2021, 21:25)

Und da bleibt er erfahrungsgemäß auch. Der verliert doch schon aus Gewohnheit.

Nein, heute hat er den Direktmandatsplatz in dem sicheren Sauerlandkreis geholt. Dann wird er auch oben auf der Liste aufzufinden sein.

[Wormser]

Merkel hat bereits vor zwei Jahren angekündig 2021 nicht mehr anzutreten. Die Union hatte genug Zeit sich personell und inhaltlich neu aufzustellen und die Bundestagswahl vorzubereiten.

Jetzt sind wir nur noch fünf Monate vor der Wahl. Die Union hat keinen Kanzlerkandidaten, kein Schattenkabinett und kein Wahlprogramm.

Das sagt doch schon alles über den inneren Zustand dieser Partei aus.

[sünnerklaas]

(17 Apr 2021, 21:23)

Das ist richtig, da muss er sich bewegen

Sorgt Söder nicht dafür, dass Scheuer schleunigst zurücktritt, wird genau das seine Achillesferse sein. Bei der Autobahn GmbH geht es um ausstehende Rechnungen mit einem geschätzten Volumen zwischen 600 Mio und 1,2 Milliarden Euro. Sowas ist keine Kleinigkeit, da geraten selbst große Unternehmen in Gefahr, in die Nähe der Insolvenz zu rutschen. Es war noch nie eine gute Idee, sich Arbeitgeberverbände, Wirtschaftsverbände und Gewerkschaften zum in der Sache vereinten Feind zu machen, weil Rechnungen für vertragsmäßig erbrachte Leistungen nicht beglichen wurden.

[Dieter Winter]

(17 Apr 2021, 21:37)
Nein, heute hat er den Direktmandatsplatz in dem sicheren Sauerlandkreis geholt. Dann wird er auch oben auf der Liste aufzufinden sein.

Naja, das ist C-Klasse. Für die Bundesliga reicht das nicht.

[Bielefeld09]

(17 Apr 2021, 21:17)

Ministern muss ab und zu das vollste Vertrauen ausgesprochen werden. Ein Söder könnte Minister zu mehr Leistungen anspornen.

Na ja, dann beschreiben Sie doch mal,
welcher Minister durch Herrn Söder besonders angespornt worden ist.
Der Verkehrsminister, der Innenminster oder andere?
Hatten Sie da wieder nichts?
Und erlauben Sie mir die Frage, ob wir das mit einem Bundeskanzler Söder fortsetzen wollen.
Ich erlaube mir die Antwort:
man wählt keinen Schauspieler Söder!
So einfach sind Antworten.

[sünnerklaas]

(17 Apr 2021, 21:37)

Merkel hat bereits vor zwei Jahren angekündig 2021 nicht mehr anzutreten. Die Union hatte genug Zeit sich personell und inhaltlich neu aufzustellen und die Bundestagswahl vorzubereiten.

Jetzt sind wir nur noch fünf Monate vor der Wahl. Die Union hat keinen Kanzlerkandidaten, kein Schattenkabinett und kein Wahlprogramm.

Das sagt doch schon alles über den inneren Zustand dieser Partei aus.

Die UNION hat es seit 1979 versäumt, ein Prozedere für die Wahl eines gemeinsamen Kanzlerkandidaten zu entwickeln. Den UNIONs-Parteien fällt ein 42 Jahre altes Grundproblem auf die Füße. Das sagt sehr viel über die Struktur der Parteien aus. CDU und CSU sind ganz einfach nicht in der Lage, ein bestehendes und lange erkanntes Problem zeitnah und zur Zufriedenheit aller in beiden Parteien zu lösen.

[sünnerklaas]

(17 Apr 2021, 21:42)

Na ja, dann beschreiben Sie doch mal,
welcher Minister durch Herrn Söder besonders angespornt worden ist.
Der Verkehrsminister, der Innenminster oder andere?
Hatten Sie da wieder nichts?
Und erlauben Sie mir die Frage, ob wir das mit einem Bundeskanzler Söder fortsetzen wollen.
Ich erlaube mir die Antwort:
man wählt keinen Schauspieler Söder!
So einfach sind Antworten.

Stimmt - vom Bundesinnen- und Bundesheimatminister kommt ja auch schon seit längerer Zeit nix mehr. Was macht Hotte Seehofer? Mit der Modelleisenbahn spielen?

[Misterfritz]

(17 Apr 2021, 21:40)

Naja, das ist C-Klasse. Für die Bundesliga reicht das nicht.

Ach, Du meinst, wenn man sonst aus irgendeinem Wahlkreis in den Bundestag kommt, ist das besser, als aus dem Sauerland? Nun denn. Bisher war mir nicht bewusst, dass es da in irgendeine Abstufung gibt....

[Dieter Winter]

(17 Apr 2021, 21:45)
Ach, Du meinst, wenn man sonst aus irgendeinem Wahlkreis in den Bundestag kommt, ist das besser, als aus dem Sauerland? Nun denn. Bisher war mir nicht bewusst, dass es da in irgendeine Abstufung gibt....

Welcher Wahlkreis ist völlig egal. Merz hat eine solchen gewonnen, bzw. wird das ziemlich sicher. Bei größeren Aufgaben fiel er regelmäßig auf die Nase. Und das wird sich auch nicht ändern.

[Misterfritz]

(17 Apr 2021, 21:53)

Welcher Wahlkreis ist völlig egal. Merz hat eine solchen gewonnen, bzw. wird das ziemlich sicher. Bei größeren Aufgaben fiel er regelmäßig auf die Nase. Und das wird sich auch nicht ändern.

Ich bin absolut kein Merz-Fan.
Aber meinst Du, er hätte solche "Erfolge" wie Scheuer eingefahren?

[Dieter Winter]

(17 Apr 2021, 21:56)
Ich bin absolut kein Merz-Fan.
Aber meinst Du, er hätte solche "Erfolge" wie Scheuer eingefahren?

Nach seinem Vorschlag, dass Geringverdiener in Aktien zur Altersvorsorge investieren sollen, wäre ihm so eine be"scheuerte" Nummer auch zuzutrauen.

[Misterfritz]

(17 Apr 2021, 22:05)

Nach seinem Vorschlag, dass Geringverdiener in Aktien zur Altersvorsorge investieren sollen, wäre ihm so eine be"scheuerte" Nummer auch zuzutrauen.

Nun sind Investitionen in Aktien nicht per se schlecht. Und hätte man das in einem vernünftig geführten Fonds organisiert, wäre das sicherlich nicht falsch gewesen.
Nur hätte man sicherlich kaum erwarten können, dass Geringverdiener das aus ihrem Netto hätten finanzieren können.

[Bielefeld09]

Wie können Sie nur auf einen solchen Blender reinfallen?
Söder ist ein Bayer, der Deutschland regieren will,
Und es reicht mit Bayern, aber nicht Deutschlandweit.
Aber Söder ist kein Kanzler.

[Misterfritz]

(17 Apr 2021, 22:05)

Nach seinem Vorschlag, dass Geringverdiener in Aktien zur Altersvorsorge investieren sollen, wäre ihm so eine be"scheuerte" Nummer auch zuzutrauen.

Und noch etwas:
Wenn man das Geld, was Scheuer in seinen "Projekten" verballert hat, einem Pensionsfonds für Geringverdiener eingelegt hätte, wäre zumindest etwas Gutes übrig geblieben.

[sünnerklaas]

(17 Apr 2021, 21:56)

Ich bin absolut kein Merz-Fan.
Aber meinst Du, er hätte solche "Erfolge" wie Scheuer eingefahren?

An den Verkehrsministern Ramsauer, Dobrindt, Schmidt und Scheuer wird die UNION noch zu knabbern haben... Und dann kann man ja noch die Sache mit der nicht abgesprochenen Zustimmung zur Verlängerung von Glyphosat durch den inzwischen in den Aufsichtsrat der DB AG gewechselten Christian Schmidt (CSU) ins Spiel bringen...

[Dieter Winter]

(17 Apr 2021, 22:11)
Nur hätte man sicherlich kaum erwarten können, dass Geringverdiener das aus ihrem Netto hätten finanzieren können.

Aber genau das hat Merz vorgeschlagen. Naja, er zählt sich ja auch zum Mittelstand.

[Michael_B]

edit

[Michael_B]

edit

[Dieter Winter]

(17 Apr 2021, 22:14)
Und noch etwas:
Wenn man das Geld, was Scheuer in seinen "Projekten" verballert hat, einem Pensionsfonds für Geringverdiener eingelegt hätte, wäre zumindest etwas Gutes übrig geblieben.

Für Blackrock Manager?

[Michael_B]

Tja, mal rein fiktiv angenommen, Söderle wird Kanzler-Kandidat ...

Wie wähle ich denn dann strategisch klug, um ihn als Kanzler zu verhindern, aber gleichzeitig nicht dem Land zu schaden?
Realistisch nur die Grünen, oder? Aber wenn viele so denken, steigt wieder die Gefahr von Grün-Rot-Rot, das wäre mir dann doch zu links.

[Dieter Winter]

(17 Apr 2021, 22:15)
An den Verkehrsministern Ramsauer, Dobrindt, Schmidt und Scheuer wird die UNION noch zu knabbern haben...

Minister werden von Kanzler*innen vorgeschlagen. Da ist Söder außen vor. Bisher zumindest.

[Skeptiker]

(17 Apr 2021, 22:12)
Wie können Sie nur auf einen solchen Blender reinfallen?
Söder ist ein Bayer, der Deutschland regieren will, ...

Thöötet die Bayern, hängt sie hoch, hängt sie höher Achtung, Ironiealarm!!!!

Neee, mal ehrlich - Krausköpfe aus Timbuktu haben wir lieb, aber kommt ein Bayer daher, wird's Xenophob. Vielleicht tut Coronaurlaub im eigenen Land ja dem einen oder anderen auch mal ganz gut, um die eigene Bevölkerung wieder schätzen zu lernen.

Für mich sind Bayern nicht fremd (nur etwas sonderbar )

[Misterfritz]

(17 Apr 2021, 22:20)

Tja, mal rein fiktiv angenommen, Söderle wird Kanzler-Kandidat ...

Wie wähle ich denn dann strategisch klug, um ihn als Kanzler zu verhindern, aber gleichzeitig nicht dem Land zu schaden?
Realistisch nur die Grünen, oder? Aber wenn viele so denken, steigt wieder die Gefahr von Grün-Rot-Rot, das wäre mir dann doch zu links.

SPD?

[Nightrain]

Wird ja so langsam knapp mit "bis Ende der Woche".

(17 Apr 2021, 22:20)

Tja, mal rein fiktiv angenommen, Söderle wird Kanzler-Kandidat ...

Wie wähle ich denn dann strategisch klug, um ihn als Kanzler zu verhindern, aber gleichzeitig nicht dem Land zu schaden?
Realistisch nur die Grünen, oder? Aber wenn viele so denken, steigt wieder die Gefahr von Grün-Rot-Rot, das wäre mir dann doch zu links.

Gleiche Überlegung, falls Laschet Kanzlerkandidat wird

Zwei Möglichkeiten:

1. stürzt der Kanzlerkandidat mitsamt Union ab, dann voll auf Grün -> Grün stellt den Kanzler
2. hält sich die Union klar vor den Grünen, dann FDP -> deren Vorstand ist noch scheißsauer auf die Union wegen der letzten Koalitionsverhandlungen und wird meiner Meinung nach auf grün/rot/gelb gehen.

[Michael_B]

(17 Apr 2021, 22:22)

SPD?

Stimmt, da gibts keine Gefahr eines charismatischen Führers

[JJazzGold]

(17 Apr 2021, 22:05)

Nach seinem Vorschlag, dass Geringverdiener in Aktien zur Altersvorsorge investieren sollen, wäre ihm so eine be"scheuerte" Nummer auch zuzutrauen.

Ein solider Vorschlag, auch wenn explizit von “Geringverdienern“ nicht die Rede war.

„Wir sollten die Aktienmärkte nutzen, um langfristig eine bessere Vermögens- und Kapitalbildung in den privaten Haushalten zu schaffen“, sagte Merz der „Welt am Sonntag“. Dann werde für viele in Deutschland der Erwerb eines Eigenheims leichter – „ein altes Versprechen der CDU“. Denkbar sei etwa „ein jährlicher Freibetrag, unter dem man einen auf Aktien basierten Spar- oder Vorsorgeplan aufbaut“. Dieser dürfe dann im Alter nicht mehr nachversteuert werden. Allerdings müsse dieses Aktienpaket ausschließlich der Alterssicherung dienen und dürfe „erst dann abschlagsfrei aufgemacht werden, wenn die gesetzliche Altersgrenze erreicht worden ist“.

https://m.tagesspiegel.de/politik/vorsc ... 07972.html

[Misterfritz]

(17 Apr 2021, 22:23)

Stimmt, da gibts keine Gefahr eines charismatischen Führers

Er ist Norddeutscher, wie Helmut Schmidt
Wir brauchen weniger Charisma und mehr Kompetenz.

[Michael_B]

(17 Apr 2021, 22:23)

Wird ja so langsam knapp mit "bis Ende der Woche".

Ich fürchte langsam auch, dass es auf eine Wahl in der Fraktion hinausläuft. Alles andere dauert zu lange.

Aber eigentlich müsste in der CDU ein Sonderparteitag einberufen werden mit der Frage, wer Kanzler-Kandidat werden soll. Und Söder müsste sich öffentlich darauf festlegen, dieses Votum ohne weiteres Hineinhorchen und sonstiges Söderln zu akzeptieren.

Wie schnell könnte man denn so einen Sonderparteitag, vielleicht wieder online mit anschließender Briefwahl, organisieren? Geht ja nur um eine Frage: S oder L.

[Misterfritz]

(17 Apr 2021, 22:26)

Ein solider Vorschlag, auch wenn explizit von “Geringverdienern“ nicht die Rede war.

„Wir sollten die Aktienmärkte nutzen, um langfristig eine bessere Vermögens- und Kapitalbildung in den privaten Haushalten zu schaffen“, sagte Merz der „Welt am Sonntag“. Dann werde für viele in Deutschland der Erwerb eines Eigenheims leichter – „ein altes Versprechen der CDU“. Denkbar sei etwa „ein jährlicher Freibetrag, unter dem man einen auf Aktien basierten Spar- oder Vorsorgeplan aufbaut“. Dieser dürfe dann im Alter nicht mehr nachversteuert werden. Allerdings müsse dieses Aktienpaket ausschließlich der Alterssicherung dienen und dürfe „erst dann abschlagsfrei aufgemacht werden, wenn die gesetzliche Altersgrenze erreicht worden ist“.

https://m.tagesspiegel.de/politik/vorsc ... 07972.html

Und so unrichtig ist das Ganze ja auch nicht.
Nur, es müsste halt auch sichergestellt werden, dass Geringverdiener von so etwas auch profitieren können.

[Skeptiker]

(17 Apr 2021, 22:28)
Ich fürchte langsam auch, dass es auf eine Wahl in der Fraktion hinausläuft. Alles andere dauert zu lange.

Aber eigentlich müsste in der CDU ein Sonderparteitag einberufen werden mit der Frage, wer Kanzler-Kandidat werden soll. Und Söder müsste sich öffentlich darauf festlegen, dieses Votum ohne weiteres Hineinhorchen und sonstiges Söderln zu akzeptieren.

Wie schnell könnte man denn so einen Sonderparteitag, vielleicht wieder online mit anschließender Briefwahl, organisieren? Geht ja nur um eine Frage: S oder L.

Für Söder wäre alles das ja in Ordnung. Er würde heute als sicherer Sieger aussehen.

[JJazzGold]

(17 Apr 2021, 22:31)

Und so unrichtig ist das Ganze ja auch nicht.
Nur, es müsste halt auch sichergestellt werden, dass Geringverdiener von so etwas auch profitieren können.

Man muss klein anfangen, aber wichtig ist es überhaupt anzufangen.

[Misterfritz]

(17 Apr 2021, 22:34)

Für Söder wäre alles das ja in Ordnung. Er würde heute als sicherer Sieger aussehen.

Wenn die so weiter machen,
brauchen sie sich um ein Programm auch keine Gedanken mehr machen.
Wer soll das alles noch ausformulieren, ausdiskutieren und beschliesen lassen - in der kurzen Zeit und in der Zerrissenheit.
Oder soll es darauf hinauslaufen: Wir wählen Söder - der Rest ist egal!?

[Dieter Winter]

(17 Apr 2021, 22:26)

Ein solider Vorschlag, auch wenn explizit von “Geringverdienern“ nicht die Rede war.

Explizit nicht, aber m. W. ging es damals um Konzepte zur Vermeidung von Altersarmut. Und diese betrifft nun mal hauptsächlich Geringverdiener.

[Bielefeld09]

(17 Apr 2021, 22:26)

Er ist Norddeutscher, wie Helmut Schmidt
Wir brauchen weniger Charisma und mehr Kompetenz.

Also gegen Kanzler Söder.
Nein, seid stark.

[Dieter Winter]

(17 Apr 2021, 22:31)
Und so unrichtig ist das Ganze ja auch nicht.
Nur, es müsste halt auch sichergestellt werden, dass Geringverdiener von so etwas auch profitieren können.

Sichergestellt wären damit erst mal die Gewinne der Fondsmanager.

[Dieter Winter]

(17 Apr 2021, 22:39)
Oder soll es darauf hinauslaufen: Wir wählen Söder - der Rest ist egal!?

Programme sind überbewertet. Hält sich eh keine Sau dran. Münte brachte es ja auf den Punkt: Es ist unfair Politiker an ihren Wahlversprechen zu messen.

[Misterfritz]

(17 Apr 2021, 22:43)

Sichergestellt wären damit erst mal die Gewinne der Fondsmanager.

Man kann Fonds auch anders managen als mit Fondsmanagern.