Bundestagswahlkampf 2021

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Vongole
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Vongole »

Wähler hat geschrieben:(09 Apr 2021, 16:55)

Die Union hat doch noch nicht einmal ein gemeinsames Wahlprogramm. Inhaltliche Auseinandersetzungen finden dort nicht statt, außer ein Hahnenkampf um föderale oder zentralistische Corona-Politik mit der Bundeskanzlerin als von Söder gewünschter Schiedsrichterin.
siehe auch:
https://www.norbert-roettgen.de/artikel ... ember-2018
Guter Beitrag, der anscheinend ungehört verhallte.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Nightrain »

Enschätzung:
Bei der FDP reibt man sich die Hände. Eine bessere Ausgangslage zur Bundestagswahl bei der Union groß abzufischen hätte man sich kaum wünschen können. Der Entwurf des Wahlprogramms liegt passend dazu auch auf dem Tisch.
Für die geringschätzigen Kommentare seitens der Union in Richtung "wer braucht die denn noch" FDP wäre es ein Triumpf der Union einige Prozentpunkte abzuknöpfen und sich dann als Königsmacher einer Grün(!)-Schwarz-Gelb oder Grün-Rot-Gelb Koalition anzudienen.
"Man verhandelt nicht mit Terroristen. Man hört PEGIDA und AfD nicht zu. Man muss keine Rücksicht auf Impfskeptiker und Verschwörungstheoretiker nehmen." (Philipp Jessen)
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Nightrain »

Nightrain hat geschrieben:(12 Apr 2021, 21:45)

Enschätzung:
Bei der FDP reibt man sich die Hände. Eine bessere Ausgangslage zur Bundestagswahl bei der Union groß abzufischen hätte man sich kaum wünschen können. Der Entwurf des Wahlprogramms liegt passend dazu auch auf dem Tisch.
Für die geringschätzigen Kommentare seitens der Union in Richtung "wer braucht die denn noch" FDP wäre es ein Triumpf der Union einige Prozentpunkte abzuknöpfen und sich dann als Königsmacher einer Grün(!)-Schwarz-Gelb oder Grün-Rot-Gelb Koalition anzudienen.
Macht mir jetzt selber etwas Angst, dass Andy Scheuer wohl genau das gleiche analysiert hat und sich für Söder ausspricht: „Die fünf bis zehn Prozent von der FDP müssen wir uns wieder zurückholen.“

Ja wohin sollen die enttäuschten Unionsanhänger dann auch abwandern, wenn es Laschet wird...zur FDP. Und dann gibt es die Grüne Kanzlerin und Grün-Schwarz-Gelb
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peterkneter
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von peterkneter »

Nightrain hat geschrieben:(13 Apr 2021, 18:02)

Macht mir jetzt selber etwas Angst, dass Andy Scheuer wohl genau das gleiche analysiert hat und sich für Söder ausspricht: „Die fünf bis zehn Prozent von der FDP müssen wir uns wieder zurückholen.“

Ja wohin sollen die enttäuschten Unionsanhänger dann auch abwandern, wenn es Laschet wird...zur FDP. Und dann gibt es die Grüne Kanzlerin und Grün-Schwarz-Gelb
Das sehe ich ja noch nicht. In der FDP sind noch so viele Grünen- und SPD-Skeptiker und so viele CDU-Erfüllungsgehilfen...
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Europa2050 »

Nightrain hat geschrieben:(13 Apr 2021, 18:02)

Macht mir jetzt selber etwas Angst, dass Andy Scheuer wohl genau das gleiche analysiert hat und sich für Söder ausspricht: „Die fünf bis zehn Prozent von der FDP müssen wir uns wieder zurückholen.“

Ja wohin sollen die enttäuschten Unionsanhänger dann auch abwandern, wenn es Laschet wird...zur FDP. Und dann gibt es die Grüne Kanzlerin und Grün-Schwarz-Gelb
Andersrum wird ein Schuh draus:
Wenn es Laschet wird, sind die 0-Covid „ja, gib es uns härter“ - Fans in der CDU enttäuscht. Die werden sicher nicht zu Lindners FDP „COVID mit Hirn und ohne Dauerlockdown bekämpfen“ gehen. Die landen dann eher bei SPD und Grünen.
Wenn es Söder wird, kann die FDP mit ihrem Kurs der Vernunft die aus der CDU abfischen, die nicht ihr Leben der Virusjagd unterordnen wollen, aber die Gefahr auch nicht leugnen ...
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Nightrain »

peterkneter hat geschrieben:(13 Apr 2021, 18:38)
Das sehe ich ja noch nicht. In der FDP sind noch so viele Grünen- und SPD-Skeptiker und so viele CDU-Erfüllungsgehilfen...
Inwiefern? Wenn die FDP von irgendjemand Stimmen abzieht, dann von der CDU. Dann stellen die Grünen den Kanzler entweder mit Union und FDP oder SPD und FDP.

Europa2050 hat geschrieben:(13 Apr 2021, 18:44)
Andersrum wird ein Schuh draus:
Wenn es Laschet wird, sind die 0-Covid „ja, gib es uns härter“ - Fans in der CDU enttäuscht. Die werden sicher nicht zu Lindners FDP „COVID mit Hirn und ohne Dauerlockdown bekämpfen“ gehen. Die landen dann eher bei SPD und Grünen.
Wenn es Söder wird, kann die FDP mit ihrem Kurs der Vernunft die aus der CDU abfischen, die nicht ihr Leben der Virusjagd unterordnen wollen, aber die Gefahr auch nicht leugnen ...
Hat nicht gerade erst Bayern die Läden alle bis Inzidenz 200 aufgemacht mit Anmeldung+Schnelltestpflicht? Ja doch, gerade nachgesehen:
0-50 Einzelhandel generell offen
50-100 Einzelhandel generell offen mit Click & Meet (also mit Terminvergabe)
100-200 Einzelhandel generell offen mit Click & Meet + negativem Schnelltest
200-unendlich Einzelhandel darf Click & Collect anbieten
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peterkneter
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von peterkneter »

Nightrain hat geschrieben:(13 Apr 2021, 18:45)

Inwiefern? Wenn die FDP von irgendjemand Stimmen abzieht, dann von der CDU. Dann stellen die Grünen den Kanzler entweder mit Union und FDP oder SPD und FDP.
Wenn die CDU so sehr schrumpft, dass sie neben den Grünen auch auf die FDP angewiesen sind, dann werden sie vermutlich eher in die Opposition gegen.
Wenn sie nicht so sehr schrumptf werden sie die FDP nicht brauchen um mit den Grünen eine Regierung zu bilden.

Dass die FDP mit den Grünen und der SPD im Bund zusammen geht, das sehe ich einfach nicht. Das letzte mal hatte man nur die Grünen und ist lieber rausgegangen aus der Regierungsverantwortung
und diesmal mit der SPD und den Grünen?
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Nightrain »

peterkneter hat geschrieben:(13 Apr 2021, 18:58)
Wenn die CDU so sehr schrumpft, dass sie neben den Grünen auch auf die FDP angewiesen sind, dann werden sie vermutlich eher in die Opposition gegen.
Das sind doch nach den Umfragen nur 2-3 Prozentpunkte, damit es für Schwarz-Grün schon nicht mehr reicht und man sich entweder die FPD oder SPD ins Boot holen muss. Letztere wird wohl kaum wollen.
peterkneter hat geschrieben:(13 Apr 2021, 18:58)
Das letzte mal hatte man nur die Grünen und ist lieber rausgegangen aus der Regierungsverantwortung
und diesmal mit der SPD und den Grünen?
Obacht! Den schwerzen Peter hat die FDP damals der Union zugeschoben von denen man sich bei den Verhandlungen gedemütigt fühlte. Da hat man in der FDP also noch eine Rechnung offen...
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von peterkneter »

Nightrain hat geschrieben:(13 Apr 2021, 19:02)

Das sind doch nach den Umfragen nur 2-3 Prozentpunkte, damit es für Schwarz-Grün schon nicht mehr reicht und man sich entweder die FPD oder SPD ins Boot holen muss. Letztere wird wohl kaum wollen.


Obacht! Den schwerzen Peter hat die FDP damals der Union zugeschoben von denen man sich bei den Verhandlungen gedemütigt fühlte. Da hat man in der FDP also noch eine Rechnung offen...
Nach dem letzten stolzen rausgehen aus den Jamaika-Verhandlungen wird sich Linder aber sehr gut erklären müssen was er diesmal besseres für die FDP herausholen konnte, sollte er sich drauf einlassen....
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Nightrain »

peterkneter hat geschrieben:(13 Apr 2021, 19:07)
Nach dem letzten stolzen rausgehen aus den Jamaika-Verhandlungen wird sich Linder aber sehr gut erklären müssen was er diesmal besseres für die FDP herausholen konnte, sollte er sich drauf einlassen....
Eben. Wenn die FDP 2-3% von der CDU holt, dann kann die FDP entscheiden, was es für eine nächste Koalition geben wird. Mit Schwarz/Grün oder mit Grün/Rot.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von sünnerklaas »

peterkneter hat geschrieben:(13 Apr 2021, 19:07)

Nach dem letzten stolzen rausgehen aus den Jamaika-Verhandlungen wird sich Linder aber sehr gut erklären müssen was er diesmal besseres für die FDP herausholen konnte, sollte er sich drauf einlassen....
Ich glaube, Lindner hatte sich nur pro forma auf die Jamaica-Sondierungen eingelassen. Er hatte fest damit gerechnet, dass es an den Grünen und der CSU scheitern würde und die FDP dann mit weißer Weste aus den gescheiterten Verhandlungen hervorgegangen wäre. Die Sondierung ist ja geplatzt, als bekannt wurde, dass sich - für die FDP völlig unerwartet - CSU und Grüne geeinigt hätten. Als die Nachricht raus war, hat es ja quasi nur Minuten gebraucht, bis Lindner mit dem Spruch vor die Presse trat, lieber gar nicht zu regieren, als schlecht zu regieren. Und dieser Vorwurf richtete sich primär nicht an die Grünen, es war ein Vorwurf in Richtung CDU und vor allem CSU. Hatte doch die CSU immer hoch und heilig versprochen, niemals mit den Grünen zu koalieren, es gäbe da grundsätzlich keinerlei Gemeinsamkeiten. Der eine oder andere in der FDP wird das, was die CSU und ihre Granden Seehofer und Söder da gemacht haben, als Wortbruch, ja sogar als Verrat angesehen haben.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Nightrain »

sünnerklaas hat geschrieben:(14 Apr 2021, 12:37)
Der eine oder andere in der FDP wird das, was die CSU und ihre Granden Seehofer und Söder da gemacht haben, als Wortbruch, ja sogar als Verrat angesehen haben.
Nicht einige. Seidem hagelt es doch regelmäßig Sticheleien und Häme Richtung CSU von der FDP Parteiführung. Wie gesagt: da hat man noch eine Rechnung offen und rechnet sich schon aus, dass im September "Zahltag" sein könnte.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von sünnerklaas »

Nightrain hat geschrieben:(14 Apr 2021, 13:34)

Nicht einige. Seidem hagelt es doch regelmäßig Sticheleien und Häme Richtung CSU von der FDP Parteiführung. Wie gesagt: da hat man noch eine Rechnung offen und rechnet sich schon aus, dass im September "Zahltag" sein könnte.
Naja - ist ja auch dumm gelaufen damals bei den Jamaica-Sondierungen, wo man allein in der Hoffnung hineingegangen ist, es würde schon garantiert an CSU und Grünen scheitern und man selbst behielte so die blütenrein weiße Weste. Aber da hatte sich die FDP verkalkuliert. Und die Ausrede, man würde von den anderen an die Wand gedrückt, war doch fadenscheinig. Wenn es so gewesen wäre, hat man das doch bestimmt schon früher feststellen und dann die notwendigen Konsequenzen ziehen können. Stattdessen hat man in der FDP die Sondierung zwischen CSU und Grünen abgewartet.
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peterkneter
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von peterkneter »

Das Beginnen eines Wahlkampfs mit den innterparteilichen Streiereien um den Kandidaten in der UNion wirkt sich überraschend nicht negativ für die Union
in Umfragen aus. Seit dem "Streit" um die Kandidatur geht es wieder aufwärts mit der Bundes-CDU!
CDU liegt jetzt meist durchgehend bei 30% und mehr. (von einst 25-27% nach den Landtagswahlen)
https://dawum.de/Bundestag/Forschungsgr ... 021-04-16/
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Misterfritz »

peterkneter hat geschrieben:(16 Apr 2021, 13:43)

Das Beginnen eines Wahlkampfs mit den innterparteilichen Streiereien um den Kandidaten in der UNion wirkt sich überraschend nicht negativ für die Union
in Umfragen aus. Seit dem "Streit" um die Kandidatur geht es wieder aufwärts mit der Bundes-CDU!
CDU liegt jetzt meist durchgehend bei 30% und mehr. (von einst 25-27% nach den Landtagswahlen)
https://dawum.de/Bundestag/Forschungsgr ... 021-04-16/
Kommt immer darauf an, wer fragt ;)
Bei INSA (auch 16.04.) bleibt die CDU auf 28%.
https://www.wahlrecht.de/umfragen/
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von sünnerklaas »

Misterfritz hat geschrieben:(16 Apr 2021, 13:53)

Kommt immer darauf an, wer fragt ;)
Bei INSA (auch 16.04.) bleibt die CDU auf 28%.
https://www.wahlrecht.de/umfragen/
Stark sinkende Umfragewerte für die UNION und eine tendenziell wachsende Wahrscheinlichkeit, dass die UNION das Kanzleramt verliert, werden immer zur Folge haben, dass AfD-Wähler angstvoll wieder in den Schoß der UNION zurückkehren. Eigentlich wollen die ja auf gar keinen Fall, dass die UNION das Kanzleramt verliert. Mal sehen, ob sich das nicht auch in einen längerfristigen Trend umkehrt.
Ich erinnere mich noch an das Auftauchen von Martin Schulz 2017. Aus Angst vor Rot-Rot-Grün verstummte im Januar/Februar 2017 in den Sozialen Netzwerken das Merkel-Muss-Weg-Gebrüll spürbar.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von sünnerklaas »

peterkneter hat geschrieben:(16 Apr 2021, 13:43)

Das Beginnen eines Wahlkampfs mit den innterparteilichen Streiereien um den Kandidaten in der UNion wirkt sich überraschend nicht negativ für die Union
in Umfragen aus. Seit dem "Streit" um die Kandidatur geht es wieder aufwärts mit der Bundes-CDU!
CDU liegt jetzt meist durchgehend bei 30% und mehr. (von einst 25-27% nach den Landtagswahlen)
https://dawum.de/Bundestag/Forschungsgr ... 021-04-16/
Wenn man die 28% vom März als statistischen Ausreißer interpretiert, ist auch da der seit Januar anhaltende Abwärtstrend unübersehbar. Um allerdings da Schlüsse ziehen zu können, muss man weitere Umfragen abwarten. Die nächste wird ja in drei Wochen veröffentlicht.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von olli »

peterkneter hat geschrieben: Das Beginnen eines Wahlkampfs mit den innterparteilichen Streiereien um den Kandidaten in der UNion wirkt sich überraschend nicht negativ für die Union
in Umfragen aus. Seit dem "Streit" um die Kandidatur geht es wieder aufwärts mit der Bundes-CDU!
CDU liegt jetzt meist durchgehend bei 30% und mehr.
In der Tat hat die Union die Maskenaffäre schnell wettgemacht. Bei dem HickHack um die Kanzlerkandidatur sollte man noch abwarten, das hat gerade erst begonnen.
Skeptiker

Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Skeptiker »

olli hat geschrieben:(18 Apr 2021, 18:45)

In der Tat hat die Union die Maskenaffäre schnell wettgemacht. Bei dem HickHack um die Kanzlerkandidatur sollte man noch abwarten, das hat gerade erst begonnen.
Richtig, wenn Söder gewinnt, dürfte es mehrere Prozent hochgehen. ;)
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Vongole
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Vongole »

sünnerklaas hat geschrieben:(17 Apr 2021, 11:10)

Wenn man die 28% vom März als statistischen Ausreißer interpretiert, ist auch da der seit Januar anhaltende Abwärtstrend unübersehbar. Um allerdings da Schlüsse ziehen zu können, muss man weitere Umfragen abwarten. Die nächste wird ja in drei Wochen veröffentlicht.
Sonntagsfrage gibt's aber:
https://www.wahlrecht.de/umfragen/
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von olli »

Skeptiker hat geschrieben:Richtig, wenn Söder gewinnt, dürfte es mehrere Prozent hochgehen. ;)
Nein ich denke gerade das letzte Jahr hat dann doch zu viel negative Spuren hinterlassen. Das die Union bis zur Wahl wieder an die 40% Marke anknüpfen wird halte ich nicht für wahrscheinlich.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von sünnerklaas »

Vongole hat geschrieben:(18 Apr 2021, 18:52)

Sonntagsfrage gibt's aber:
https://www.wahlrecht.de/umfragen/
Das iszt entscheidend:

https://www.wahlrecht.de/umfragen/politbarometer.htm
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von olli »

Montag 11.00 Uhr werden uns die Grünen erklären wer nächster Kanzler*in Deutschlands werden wird. Dienstag werden wir sehen ob die Union endgültig im Chaos versinkt, steht doch Merkels Corona-Ermächtigungsgesetz zur Abstimmung und dann wollen sie auch die Kanzlerkandidatenfrage der Union beschliessen. Meine Prognose: es wird keinen Beschluss geben und der Begin einer Fehde innerhalb der Union die nur Verlierer haben wird.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von olli »

Die Schlammschlacht in der Union ist (vorerst) geschlagen und Laschet als K-Kandidat nominiert. Was ihnen 5 Monate vor der Wahl immer noch fehlt ist ein gemeinsames Wahlprogramm der CDU/CSU. Wie das aussehen soll ist mir allerdings schleierhaft. Offen spricht man schon von einer Koalition mit den Grünen aber wie will man ein Programm aufstellen das dem konservativen Wähler anspricht und trotzdem von den Grünen akzeptiert wird. Bis jetzt hat man das wohl vor sich hergeschoben weil man dafür keine Ideen hat, aber jetzt rennt ihnen die Zeit davon. Viel länger können sie jedenfalls nicht tatenlos bleiben.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Nightrain »

Und warum sollten sich die Grünen das antun. Was die Union aktuell an Personal in den Ministerien aufbietet ist erschreckend und gehört erst mal komplett weg.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von olli »

Nightrain hat geschrieben:(20 Apr 2021, 22:04)

Und warum sollten sich die Grünen das antun. Was die Union aktuell an Personal in den Ministerien aufbietet ist erschreckend und gehört erst mal komplett weg.
Du beziehst dich sicher auf die aktuelle Forsa-Umfrage. Da stimme ich dir zu sollte es wirklich am Wahltag so ausgehen dann ist GRR unter Grüner Führung wahrscheinlicher.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Nightrain »

Die Ampel halte ich für deutlich wahrscheinlicher, falls die Union noch weiter zugunsten der FDP erodiert.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Dieter Winter »

Nightrain hat geschrieben:(20 Apr 2021, 22:20)
Die Ampel halte ich für deutlich wahrscheinlicher, falls die Union noch weiter zugunsten der FDP erodiert.
Offenbar erodiert sie hauptsächlich zugunsten der Grünen.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Wormser »

Wird es überhaupt einen Wahlkampf geben?

Laschet gratuliert Baerbock und beschwört einen fairen Umgang miteiander. Baerbock gratuliert Laschet und betont ebenfallsFairness.
Lindner gratuliert Baerbock und freut sich auf einen "politischen Ideenaustausch".
Die SPD-Führung gratuliert Baerbock und freut sich auf "konstruktive wie auch kontroverse Dialoge".

Also alle haben sich lieb, beglückwünschen sich gegenseitig und freuen sich über freundliche Dialoge und einen sanfen Gedankenaustausch.

In Deutschland weiß man nach 16 einschläfernden Jahren Merkel nicht mehr, was ein Wahlkampf ist.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von olli »

Naja bis auf Scholz der "kontroverse Dialoge" führen will :D Wahrscheinlich glaubt er das er immer noch Kanzler werden kann obwohl er die SPD so abgewirtschaftet hat. Realitätssinn ist ihm schon lange fern, erst die SPD putschen, sich selbstherrlich zum Spitzenkandidaten küren und jetzt überzeugt zu sein das ihm der größere (potentielle) Koalitionspartner auch noch die Stelle als Kanzler überlässt. Würde passen zu Cum-Ex-Olaf
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Perkeo »

olli hat geschrieben:(20 Apr 2021, 23:49)

Naja bis auf Scholz der "kontroverse Dialoge" führen will :D Wahrscheinlich glaubt er das er immer noch Kanzler werden kann obwohl er die SPD so abgewirtschaftet hat. Realitätssinn ist ihm schon lange fern, erst die SPD putschen, sich selbstherrlich zum Spitzenkandidaten küren und jetzt überzeugt zu sein das ihm der größere (potentielle) Koalitionspartner auch noch die Stelle als Kanzler überlässt. Würde passen zu Cum-Ex-Olaf
Kommt drauf an wie gründlich Baerbock und Laschet die Sache versemmeln. Scholz als lachender Dritter ist sehr unwahrscheinlich, aber nicht völlig unmöglich.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Dieter Winter »

Wormser hat geschrieben:(20 Apr 2021, 23:36)
In Deutschland weiß man nach 16 einschläfernden Jahren Merkel nicht mehr, was ein Wahlkampf ist.
Die Union kämpft, wenn sich überhaupt noch willige Parteisoldaten in der Basis finden, diesmal nicht für Stimmengewinn, sondern gegen Stimmenverlust.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Wormser »

Dieter Winter hat geschrieben:(22 Apr 2021, 11:57)
Die Union kämpft, wenn sich überhaupt noch willige Parteisoldaten in der Basis finden, diesmal nicht für Stimmengewinn, sondern gegen Stimmenverlust.
Ich glaube kaum, daß das gelingen wird.

Wer eher links und grün denkt, der wählt das grüne Original statt die grüne Kopie der CDU.

Und wer eher konservativ ist, der läßt sich auch mit dem Schreckgespenst Grün-Rot-Rot nicht mehr verleiten sein Kreuz noch bei der CDU zu machen. Dafür ist einfach die inhaltliche Distanz der CDU zu eben dieser grün-rot-roten Agenda nicht mehr groß genug, teilweise schon gar nicht mehr existent.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von sünnerklaas »

Nightrain hat geschrieben:(20 Apr 2021, 22:04)

Und warum sollten sich die Grünen das antun. Was die Union aktuell an Personal in den Ministerien aufbietet ist erschreckend und gehört erst mal komplett weg.
Entscheidend ist auch, dass beide Kanzlerkandidaten-Kandidaten beschädigt sind, weil das Prozedere der Kandidatenbestimmung ungenügend ist. Dazu kommt noch, dass viele in der UNION bitter feststellen müssen, dass das Prinzip des Kanzlerwahlvereins aus der Zeit alles andere, als zeitgemäß ist. Die UNION bewegt sich organisatorisch immer noch da, wo sie unter Kohl und Adenauer war. Laschet hat das Machtprinzip von Kohl und Adenauer in seiner rheinisch-schlitzorigen Art durchgezogen. Über viele Jahrzehnte hatte man damit in der CDU keine Probleme, es wurde so akzeptiert, es war parteiinterner Konsens: Kanzler/Vorsitzender als Programm, das muss reichen. Und mit diesem Prinzip war man ja sehr erfolgreich, zudem war es sehr bequem und komfortabel. Jetzt fliegt es einem um die Ohren. Dass das so ist, liegt aber nicht allein ander Partei. Es liegt auch und vor allem daran, dass sich die Gesamtgesellschaft in eine Richtung entwickelt bzw. schon entwickelt hat, mit der viele in der UNION große Probleme haben. CDU und CSU haben sich nicht umsonst inzwischen aus vielen Großstädten quasi zurückgezogen und setzen allein auf den ländlichen Raum.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Dieter Winter »

Wormser hat geschrieben:(22 Apr 2021, 12:02)
Ich glaube kaum, daß das gelingen wird.
Nach dieser Verarsche der Basis und Wählerschaft durch den CDU Vorstand dürfte das in der Tat ziemlich aussichtslos sein.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von sünnerklaas »

Wormser hat geschrieben:(20 Apr 2021, 23:36)

In Deutschland weiß man nach 16 einschläfernden Jahren Merkel nicht mehr, was ein Wahlkampf ist.
Bei diesem Wahlkampf braucht man nur auf den desaströsen organisatorischen Zustand der UNION zu verweisen, die nicht einmal in der Lage ist, konfliktfrei einen gemeinsamen Kanzlerkandidaten zu bestimmen. Ansonsten braucht man nur auf die vielen Totalausfälle in UNIONsgeführten Bundesministerien in den letzten 16 Jahren zu verweisen: Verkehr, Verteidigung, Landwirtschaft, Bildung. Nichts auf die Reihe bekommen.
Bevor die UNION wieder den Kanzler stellen will, müssen CDU und CSU erst einmal ihre innerparteilichen organisatorischen Probleme lösen. Zur Zeit ist die UNION nicht regierungs- und erst recht nicht kanzlerfähig. Also gilt es für die UNION, brav nach Hause zu gehen und erst mal die innerparteilichen Hausaufgaben zu machen und sich einmal klar zu werden, was man eigentlich will. Erst wenn das geschehen ist, kann man Wahlkampf über das Inhaltliche unterhalten.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von sünnerklaas »

Dieter Winter hat geschrieben:(22 Apr 2021, 12:29)

Nach dieser Verarsche der Basis und Wählerschaft durch den CDU Vorstand dürfte das in der Tat ziemlich aussichtslos sein.
Die Basis wurde in CDU und CSU noch nie groß gefragt. Im Kalten Krieg haben sich die Unionsparteien als Gegenentwurf zur SED gesehen. Es galt, Geschlossenheit zu wahren, geschlossen hinter Kanzler/Parteivorsitzendem zu stehen. Der Parteivorsitzende in CDU und CSU wurde in der Regel mit 99,9% gewählt, gab es 95%, galt er schon als "schwach". Ebenso wurde die Länge des Beifalls nach der großen Rede des Parteivorsitzenden mit der Stoppuhr ermittelt. Waren es 10 Minuten? Oder nur 6? Wenn es weniger lange Beifall gab, galt der Bundesvorsitzende als innerparteilich angeschlagen.

Erinnerungen an alte Zeiten:

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 72828.html

https://www.faz.net/aktuell/politik/cdu ... 37299.html

https://www.weser-kurier.de/deutschland ... 14860.html
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Dieter Winter
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Dieter Winter »

sünnerklaas hat geschrieben:(22 Apr 2021, 12:38)
Die Basis wurde in CDU und CSU noch nie groß gefragt.
Nur haben sich die Zeiten halt geändert.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von sünnerklaas »

Dieter Winter hat geschrieben:(22 Apr 2021, 12:45)

Nur haben sich die Zeiten halt geändert.
Das Dilemma ist aber, dass eine Partei, deren Versprechen es ist, den status quo auf Dauer zu erhalten, es sehr schwer hat, sich grundsätzlich zu verändern. Man macht nicht von heute auf morgen eine Kanzlerpartei zu einer Mitgliederpartei. Da drohen schwere innerparteiliche Konflikte und Zerreißproben.
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Dieter Winter
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Dieter Winter »

sünnerklaas hat geschrieben:(22 Apr 2021, 13:04)
Da drohen schwere innerparteiliche Konflikte und Zerreißproben.
Wenn die Berichte über die zahlreichen Parteiaustritte stimmen, ist die CDU bereits mittendrin.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von sünnerklaas »

Dieter Winter hat geschrieben:(22 Apr 2021, 13:08)

Wenn die Berichte über die zahlreichen Parteiaustritte stimmen, ist die CDU bereits mittendrin.
Die meisten "Austritte" werden nur Austrittsdrohungen enttäuschter Mitglieder sein:
Die CDU und die Junge Union haben in Rheinhessen rund 5.000 Mitglieder. Davon wollen etwa 20 ( Stand Mittwoch, 16 Uhr) der Partei den Rücken kehren. Das haben der CDU-Kreisverband und die Junge Union Rheinhessen-Pfalz dem SWR mitgeteilt.
Quelle
Wenn von 5000 Mitgliedern 20 austreten wollen, sind das 0,4%. Von Massenaustritten kann da im Moment keine Rede sein.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Nightrain »

Interessanter am Text war nochmal die Info, dass die Union nicht vor Juli mit einem Programm zur Bundestagswahl um die Ecke kommen wird.

Die Landtagswahl Anfang Juni in Sachsen-Anhalt wird man also mit einem demolierten Kandidaten, der praktisch schon ausgeladen wurde dort Wahlkampfauftritte zu machen und ohne jegliches Wahlprogramm bestreiten.

Viel Erfolg...
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Wähler »

Söder macht einen Aufschlag für den gemeinsamen Bundestagswahlkampf der Union:
Spiegel 23. April 2021 Söder präferiert Koalition mit den Grünen
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 859d29f63b
"Das Thema Umwelt sei »zentral«, sagte er...Auch müssten »deutlich mehr Vertreter der neuen Länder« zum Zuge kommen und es müsse sich in der Regierung »die Realität der Migration abbilden«...
Zu Baerbock sagte der CSU-Chef, sie habe zwar keine Regierungserfahrung, »aber sie hat ihre Lebenserfahrung, und das Modell einer jungen Kandidatin hat in Finnland, Dänemark und Neuseeland viele Anhänger gefunden«...
Seinen eigenen Politikansatz nannte Söder »vielleicht etwas progressiver« als den des CDU-Vorsitzenden. Heute sei es nicht klug, »eine Politik ›Helmut Kohl 2.0‹ aus der Vergangenheit zu machen.« Er »stehe für eine Modernisierung im Programm« etwa in den Bereichen Klima- und Artenschutz, Frauenquote oder Hightech-Agenda, sagte Söder."
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von odiug »

Wähler hat geschrieben:(24 Apr 2021, 06:55)

Söder macht einen Aufschlag für den gemeinsamen Bundestagswahlkampf der Union:
Spiegel 23. April 2021 Söder präferiert Koalition mit den Grünen
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 859d29f63b
"Das Thema Umwelt sei »zentral«, sagte er...Auch müssten »deutlich mehr Vertreter der neuen Länder« zum Zuge kommen und es müsse sich in der Regierung »die Realität der Migration abbilden«...
Zu Baerbock sagte der CSU-Chef, sie habe zwar keine Regierungserfahrung, »aber sie hat ihre Lebenserfahrung, und das Modell einer jungen Kandidatin hat in Finnland, Dänemark und Neuseeland viele Anhänger gefunden«...
Seinen eigenen Politikansatz nannte Söder »vielleicht etwas progressiver« als den des CDU-Vorsitzenden. Heute sei es nicht klug, »eine Politik ›Helmut Kohl 2.0‹ aus der Vergangenheit zu machen.« Er »stehe für eine Modernisierung im Programm« etwa in den Bereichen Klima- und Artenschutz, Frauenquote oder Hightech-Agenda, sagte Söder."
Tja Söder ... nette Phrasen :(
Hier ist das Problem zB in der Landwirtschafts-Politik.
Um wirklich was voran zu bringen, müsste die CSU sich mit dem Bauernverband anlegen, also ihrer ländlichen Kernwählerschaft.
Seh ich nicht ... glaub ich nicht ... wird auch nicht :(
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Wähler »

odiug hat geschrieben:(24 Apr 2021, 07:15)
Tja Söder ... nette Phrasen :(
Hier ist das Problem zB in der Landwirtschafts-Politik.
Um wirklich was voran zu bringen, müsste die CSU sich mit dem Bauernverband anlegen, also ihrer ländlichen Kernwählerschaft.
Seh ich nicht ... glaub ich nicht ... wird auch nicht :(
Richtig beobachtet. Allerdings ist der 10-Punkte-Plan von Laschet und Spahn wieder in der Versenkung verschwunden, so dass immer noch keiner weiß, wofür die CDU in diesem Wahlkampf steht. Das ist einfach nur unprofessionell.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von sünnerklaas »

odiug hat geschrieben:(24 Apr 2021, 07:15)

Tja Söder ... nette Phrasen :(
Hier ist das Problem zB in der Landwirtschafts-Politik.
Um wirklich was voran zu bringen, müsste die CSU sich mit dem Bauernverband anlegen, also ihrer ländlichen Kernwählerschaft.
Seh ich nicht ... glaub ich nicht ... wird auch nicht :(
Die Agrarpolitik und die Verstrickung mit den Bauernverbänden ist ein Riesenproblemfeld der UNION auf dem Lande. Das war die Kernwählerschaft, auf die man nach dem Rückzug der UNION aus den Großstädten gesetzt hat, die sollen langfristige CDU/CSU-Regierungsmehrheiten auf Landes- und Bundesebene garantieren. Aber selbst da gerät die UNION zunehmend mit ihrer rein defensiven, auf Abwehr ausgerichteten Haltung in die Klemme. Die Zeiten, in denen man auf dem Lande auf Gemeindeebene locker 60, 70% geholt hat und jede Wahl ein Selbstläufer war, sind selbst in erzkatholischen ländlichen Regionen vorbei. Statt dessen hat man es mit Unabhängigen Wählergruppierungen (Freie Wähler, Unabhängige Wählergruppen, Zählgemeinschaften, Listengruppierungen) zu tun. Gerade im ländlichen Raum tauchte in den letzten Jahren zunehmend die Frage auf, was denn die UNION denn z.B. in Sachen Digitalisierung und vor allem Breitband- und Mobilfunkausbau in den letzten Jahren und Jahrzehnten geleistet hätte. Wie soll ein Landwirt seinen Betrieb digitalisieren, wenn die Telekommunikationsinfrastruktur in der Kommune quasi nur 56k-Niveau zulässt und es auch nur sehr schlechten Mobilfunkempfang gibt? Die Ausrede, so wäre sie halt die Marktwirtschaft, es rentiere sich halt nicht, der dann gerne von UNIONS-Leuten kommt, klingt dann als der blanke Hohn. Wozu soll man solche Leute wählen, die immer noch vehement auf dem Mansholt-Plan bestehen, dann aber im Zweifelsfall passiv oder sogar die großen Verhinderer sind? Joviales Schuterklopfen und reines Phrasendreschen von Heimat und so reicht da nicht aus.
odiug

Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von odiug »

sünnerklaas hat geschrieben:(24 Apr 2021, 09:07)

Die Agrarpolitik und die Verstrickung mit den Bauernverbänden ist ein Riesenproblemfeld der UNION auf dem Lande. Das war die Kernwählerschaft, auf die man nach dem Rückzug der UNION aus den Großstädten gesetzt hat, die sollen langfristige CDU/CSU-Regierungsmehrheiten auf Landes- und Bundesebene garantieren. Aber selbst da gerät die UNION zunehmend mit ihrer rein defensiven, auf Abwehr ausgerichteten Haltung in die Klemme. Die Zeiten, in denen man auf dem Lande auf Gemeindeebene locker 60, 70% geholt hat und jede Wahl ein Selbstläufer war, sind selbst in erzkatholischen ländlichen Regionen vorbei. Statt dessen hat man es mit Unabhängigen Wählergruppierungen (Freie Wähler, Unabhängige Wählergruppen, Zählgemeinschaften, Listengruppierungen) zu tun. Gerade im ländlichen Raum tauchte in den letzten Jahren zunehmend die Frage auf, was denn die UNION denn z.B. in Sachen Digitalisierung und vor allem Breitband- und Mobilfunkausbau in den letzten Jahren und Jahrzehnten geleistet hätte. Wie soll ein Landwirt seinen Betrieb digitalisieren, wenn die Telekommunikationsinfrastruktur in der Kommune quasi nur 56k-Niveau zulässt und es auch nur sehr schlechten Mobilfunkempfang gibt? Die Ausrede, so wäre sie halt die Marktwirtschaft, es rentiere sich halt nicht, der dann gerne von UNIONS-Leuten kommt, klingt dann als der blanke Hohn. Wozu soll man solche Leute wählen, die immer noch vehement auf dem Mansholt-Plan bestehen, dann aber im Zweifelsfall passiv oder sogar die großen Verhinderer sind? Joviales Schuterklopfen und reines Phrasendreschen von Heimat und so reicht da nicht aus.
OK ... ja, auch auf den Land ändert sich was :thumbup:
Hier ist mal ein Punkt: wenn wir Insektenschutz, Hochwasserschutz, Waldschutz und all das unter einen Hut bringen wollen, dann werden wir massiv Flächen aus der Landwirtschaftlichen Produktion herausnehmen müssen.
Da kriegst du vielleicht noch den einen Biobauern im Dorf auf deine Seite, aber die Agrarindustrie, und das ist der "Bauernverband" sicherlich nicht.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von JJazzGold »

Wahlplakatvorstellung der Die Linke.

“Nehmt den Wessis das Kommando“.

https://amp.welt.de/politik/deutschland ... Linke.html

Kommt bestimmt bundesweit gut an, dieser Ossi Nationalismus der Die Linke. Dabei haben sie doch gerade erst eine Wessi, Janine Wissler, zur Partei Vorsitzenden gewählt und vor ein paar Jahren die die Wessi WASG integriert. Späte Einsicht, oder Bigotterie at its best?

Ob wohl Wissler, Pflüger, Renner, Schubert, Wolf, van Aken, Ramelow und Korte schon die Koffer packen?
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von sünnerklaas »

JJazzGold hat geschrieben:(26 Apr 2021, 14:40)

Wahlplakatvorstellung der Die Linke.

“Nehmt den Wessis das Kommando“.

https://amp.welt.de/politik/deutschland ... Linke.html

Kommt bestimmt bundesweit gut an, dieser Ossi Nationalismus der Die Linke. Dabei haben sie doch gerade erst eine Wessi, Janine Wissler, zur Partei Vorsitzenden gewählt und vor ein paar Jahren die die Wessi WASG integriert. Späte Einsicht, oder Bigotterie at its best?

Ob wohl Wissler, Pflüger, Renner, Schubert, Wolf, van Aken, Ramelow und Korte schon die Koffer packen?
In den AfD-affinen Kreisen gibt es schon seit den Landtagswahlen in Rheinland-Pfalz und Ba-Wü die Debatte, ob Ost- und Westdeutschland nicht wieder getrennte wege gehen sollten.
odiug

Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von odiug »

JJazzGold hat geschrieben:(26 Apr 2021, 14:40)

Wahlplakatvorstellung der Die Linke.

“Nehmt den Wessis das Kommando“.

https://amp.welt.de/politik/deutschland ... Linke.html

Kommt bestimmt bundesweit gut an, dieser Ossi Nationalismus der Die Linke. Dabei haben sie doch gerade erst eine Wessi, Janine Wissler, zur Partei Vorsitzenden gewählt und vor ein paar Jahren die die Wessi WASG integriert. Späte Einsicht, oder Bigotterie at its best?

Ob wohl Wissler, Pflüger, Renner, Schubert, Wolf, van Aken, Ramelow und Korte schon die Koffer packen?
Ja ... bisher verspricht der Wahlkampf Spannung auf niedrigsten Niveau:
Neben "Deutschland normal" nun “Nehmt den Wessis das Kommando“.
Bin gespannt, was da noch kommt :D
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