Bundestagswahlkampf 2021
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Re: Bundestagswahlkampf 2021
Das Thema ist mittlerweile in der Verfassung verankert. Da gibts also nichts mehr zu diskutieren.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021
und ?Dieter Winter hat geschrieben:(17 Sep 2021, 11:54)
Die Welt, bzw. das Leben auf ihr, geht nicht unter, weil sie etwas wärmer wird.
Erdgeschichtlich betrachtet (nehmen wir mal nur die letzte halbe Mrd. Jahre…
Das berechtigt aber keine Regierung und kein Staat (und auch nicht die Weltgemeinschaft)
JEDE zukünftige Katastrophe daraus , einfach nur zu ertragen.
Die Niederlande kann ja auch nicht auf Deiche verzichten
und Ihrer eigenen Bevölkerung einfach nur mitzuteilen,
Sturmfluten gab es immer schon und werden halt schlimmer.
Und weil es in der letzten Millionen Jahre langen Erdgeschichte schon immer Veränderungen gab,
ist das für die BETROFFENEN Menschen heute und morgen einfach hinzunehmen.
Sooo…kannst Du es NICHT nehmen.
mfg
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Re: Bundestagswahlkampf 2021
Na und?relativ hat geschrieben:(17 Sep 2021, 12:01)
Der Mensch war noch gar nicht in der evolutionären Planung als zuletzt die Temperaturen auf der Erde so stark gestiegen ist , wie es jetzt vorhergesagt wird.
Trotzdem hat er sich fröhlich vermehrt und weltweit verbreitet. Imho sogar etwas zu heftig. Der Mensch hats am Äquator ebenso gepackt, wie am Nordpol (ok, nicht ganz am Pol, aber doch recht nah). Er passt sich auch an wärmeres Klima an.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021
Bewahre. Mir reicht es, wenn ich sie labern höre.relativ hat geschrieben:(17 Sep 2021, 12:05)
Am Besten du liest dir die Aussage von A. Baerbock nochmal genauer durch.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021
Bei 1 Prozent der Bevölkerung. Also ist Deutschland im Rahmen seiner Verantwortlichkeit durchausDieter Winter hat geschrieben:(17 Sep 2021, 12:04)
Ja. D emittiert mal gerade 2%, leistet aber ca. 4% der globalen Industrieproduktion.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021
Wenn Dir das genügt, dann wäre es doch auch okay, wieder den Lebensstandard wie vor 40.000 Jahren zu haben.Dieter Winter hat geschrieben:(17 Sep 2021, 12:08)
Na und?
Trotzdem hat er sich fröhlich vermehrt und weltweit verbreitet.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021
Was für ein erstaunlicher Schwachsinn. Ab gewissen Temperaturen passt sich da gar nix mehr an. Da bist Du schlichtweg tot. Entweder direkt durch die Hitze oder durch Dürren etc.Dieter Winter hat geschrieben:Er passt sich auch an wärmeres Klima an.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021
Die Weltgemeinschaft gibt erstens nicht und zweitens nimmt sie sich das Recht. Indem sie den CO2 Ausstoß erhöht. Völlig egal, ob Annalena, Luise oder Greta da rumlamentieren.Skull hat geschrieben:(17 Sep 2021, 12:08)
und ?
Das berechtigt aber keine Regierung und kein Staat (und auch nicht die Weltgemeinschaft)
JEDE zukünftige Katastrophe daraus , einfach nur zu ertragen.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021
Historisch verantwortlich ist nur der Westen. NICHT China!
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Re: Bundestagswahlkampf 2021
Die Weltgemeinschaft ist die Menschheit.Dieter Winter hat geschrieben:(17 Sep 2021, 12:12)
Die Weltgemeinschaft gibt erstens nicht und zweitens nimmt sie sich das Recht.
Indem sie den CO2 Ausstoß erhöht. Völlig egal, ob Annalena, Luise oder Greta da rumlamentieren.
Und den dritten Satz ignoriere ich mal. Was soll so ein Quatsch in meine Richtung ?
DAS kannst Du besser.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021
Na, dann verlager halt die Industrieproduktion dorthin, wo es weniger Auflagen gibt. Hilft garantiert, den globalen CO2 Ausstoß zu reduzieren.Skull hat geschrieben:(17 Sep 2021, 12:10)
Bei 1 Prozent der Bevölkerung. Also ist Deutschland im Rahmen seiner Verantwortlichkeit durchaus
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Re: Bundestagswahlkampf 2021
Solche populistischen Sätze an mich gehen fehl. Und das weisst Du eigentlich.Dieter Winter hat geschrieben:(17 Sep 2021, 12:14)
Na, dann verlager halt die Industrieproduktion dorthin, wo es weniger Auflagen gibt.
Hilft garantiert, den globalen CO2 Ausstoß zu reduzieren.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021
Und wie wollen die das Zeugs verkauft bekommen, wenn diese Exportprodukte besteuert werden?Dieter Winter hat geschrieben:(17 Sep 2021, 12:14)
Na, dann verlager halt die Industrieproduktion dorthin, wo es weniger Auflagen gibt. Hilft garantiert, den globalen CO2 Ausstoß zu reduzieren.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021
"Das Ende ist nah! Tut Buße Ihr Sünder!"Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(17 Sep 2021, 12:12)
Was für ein erstaunlicher Schwachsinn. Ab gewissen Temperaturen passt sich da gar nix mehr an. Da bist Du schlichtweg tot.
FCK apokalyptische Prophezeiungen. Die sind so alt wie die Menschheit. Oder zumindest wie Religionen/Ideologien. Vor gut 100 Jahren lautete eine Prognose, dass die Städte im Pferdedung ersticken werden....
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Re: Bundestagswahlkampf 2021
Und wie willst du das Klima retten, wenn man anderen Ländern einen hohen CO2-Ausstoss zwecks Wohlstandsvermehrung zugestehen will?Skull hat geschrieben:(17 Sep 2021, 12:02)
Niemand kann (alleine) das Klima retten. Auch nicht China oder die USA.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021
Wow, haben wir hier einen Wissenschafts-Leugner? Falls ja, bin ich raus.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021
Naja, unter Gemeinschaft verstehe ich jetzt nicht unbedingt div. Gruppen, die sich wirtschaftlich und ggf. auch militärisch bekämpfen. Ist vielleicht eine Frage der Definition.Skull hat geschrieben:(17 Sep 2021, 12:13)
Die Weltgemeinschaft ist die Menschheit.
Und den dritten Satz ignoriere ich mal. Was soll so ein Quatsch in meine Richtung ?
DAS kannst Du besser.
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Und mit dem 2. Satz warst Du auch nicht unbedingt direkt gemeint.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021
WIE soll ich Dir das beantworten ? Bin ich Jesus ?Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Sep 2021, 12:18)
Und wie willst du das Klima retten,
wenn man anderen Ländern einen hohen CO2-Ausstoss zwecks Wohlstandsvermehrung zugestehen will?
Wenn ICH, oder jemand anderes die ultimative Lösung da hätten, wäre das toll.
Ich weise doch lediglich auf Problemfelder hin. Das DAS eben nicht so einfach ist.
Und sehe ich DAS somit richtig, das DU den anderen Ländern das eben NICHT zugestehen willst ?
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Re: Bundestagswahlkampf 2021
Dann halte Dich doch einfach dran.Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(17 Sep 2021, 12:06)
Das Thema ist mittlerweile in der Verfassung verankert. Da gibts also nichts mehr zu diskutieren.
Ja. Bitte.Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(17 Sep 2021, 12:18)
Wow, haben wir hier einen Wissenschafts-Leugner? Falls ja, bin ich raus.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021
Dieter Winter hat geschrieben:(17 Sep 2021, 12:08)
Na und?
Trotzdem hat er sich fröhlich vermehrt und weltweit verbreitet. Imho sogar etwas zu heftig.
Wie na und. der Mensch hat diesen extremen Klimawandel gar nicht durchgemacht.
Nur mit massiven Schutzmaßnahmen bei über 50 Grad Körpertemeratur ist numal schluss (nicht zu vergessen das Problem der Nahrungsmittelanbaus, Lebensmittelketten ect.pp.) und ob uns der Klimawandel die Zeit gibt , daß der Mensch sich langsam evolutionär darauf einstellen kann, wage ich zu bezweifeln.
Was man aber jetzt schon guten gewissens sagen kann ist, bekommt der Mensch, entweder durch Umweltpolitik, oder Erfindungen, es nicht hin, dem Klimawandel entgegenzuwirken, wird es Veränderungen geben, die wohl kaum jemand will, weil sie noch extremer werden, als das was uns der mögliche Verzicht bzw. Lebensumstellung, wegen CO2 Reduktion, aufbürden würde.
Zuletzt geändert von relativ am Fr 17. Sep 2021, 12:27, insgesamt 1-mal geändert.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Re: Bundestagswahlkampf 2021
Aber nur, wenn Sie eine Gleichung aufmachen, in der Verantwortlichkeit sich rein aus quantitativen Faktoren ergibt, also außer Acht lässt, welche qualitative Leistung mit den Emissionen im Vergleich zu anderen erbracht werden. Der Iran liegt beim Ausstoß etwa gleichauf mit Deutschland, auch bei der Bevölkerung. Trägt der jetzt die gleiche Verantwortung?Skull hat geschrieben:(17 Sep 2021, 12:10)
Bei 1 Prozent der Bevölkerung. Also ist Deutschland im Rahmen seiner Verantwortlichkeit durchaus
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Das kann man propagieren, aber ich glaube nicht, dass sich ein Konstrukt "Weltgemeinschaft" Menschheit durchsetzen wird. In mancher Hinsicht hat schon der ewig missbrauchte Begriff der "Gesellschaft" etwas Übergriffiges an sich, aber eine Weltgemeinschaft ist dann noch einmal eine Nummer größer.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021
Man kann nur eines haben: Klimaschutz oder viel CO2-Ausstoss, beides zusammen funktioniert nicht. Ich persönlich würde mich freuen, wenn es keine Armut auf der Welt mehr gäbe.Skull hat geschrieben:(17 Sep 2021, 12:22)
Und sehe ich DAS somit richtig, das DU den anderen Ländern das eben NICHT zugestehen willst ?
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Re: Bundestagswahlkampf 2021
Man kann ja noch in dieser „Gleichung“ die Verantwortlichkeit der letzten 200 Jahre nehmen.Stoner hat geschrieben:(17 Sep 2021, 12:25)
Aber nur, wenn Sie eine Gleichung aufmachen, in der Verantwortlichkeit sich rein aus quantitativen Faktoren ergibt,
also außer Acht lässt, welche qualitative Leistung mit den Emissionen im Vergleich zu anderen erbracht werden.
Würde es jedenfalls nicht weniger „verantworten“.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021
Die Saudis stoßen für den Bau ihrer übergroßen SUV überhaupt kein CO2 aus.
Vorbildlich.
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Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Re: Bundestagswahlkampf 2021
Also die Schuldfrage stellen.Skull hat geschrieben:(17 Sep 2021, 12:28)
Man kann ja noch in dieser „Gleichung“ die Verantwortlichkeit der letzten 200 Jahre nehmen.
Würde es jedenfalls nicht weniger „verantworten“.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021
Die Katze beißt sich da einfach in den Schwanz. Grüne Ideologien scheitern zwangsläufig an der Realität. ist ein bisschen so, wie mit dem Kommunismus.Skull hat geschrieben:(17 Sep 2021, 12:16)
Solche populistischen Sätze an mich gehen fehl. Und das weisst Du eigentlich.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021
Kannst du mir nochmal erklären, warum aktive Umweltpolitik eine rein grüne Ideologie sein soll und auch noch netativ zu sehen ist wie der Kommunismus? Ich dachte immer Umweltpolitik dient überwiegend dem Menschen und sein Verbleib auf diesen Planeten.Dieter Winter hat geschrieben:(17 Sep 2021, 12:38)
Die Katze beißt sich da einfach in den Schwanz. Grüne Ideologien scheitern zwangsläufig an der Realität. ist ein bisschen so, wie mit dem Kommunismus.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021
Ich dachte die Grünen wollen nur bis 1750 zurück?Sören74 hat geschrieben:(17 Sep 2021, 12:10)
Wenn Dir das genügt, dann wäre es doch auch okay, wieder den Lebensstandard wie vor 40.000 Jahren zu haben.
Wobei das Problem mit den rd. 6 oder 7 Mrd. Menschen, die heute die damalige Weltbevölkerung überschreiten, auch noch nicht so ganz geklärt ist.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021
Das dachten Marx und Engels vom Kommunismus auch. Lenin hat es dann in der Praxis probiert.relativ hat geschrieben:(17 Sep 2021, 12:40)
Kannst du mir nochmal erklären, warum aktive Umweltpolitik eine rein grüne Ideologie sein soll und auch noch netativ zu sehen ist wie der Kommunismus? Ich dachte immer Umweltpolitik dient überwiegend dem Menschen und sein Verbleib auf diesen Planeten.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021
Quelle?Dieter Winter hat geschrieben:(17 Sep 2021, 12:41)
Ich dachte die Grünen wollen nur bis 1750 zurück?
In der Tat, haste einen einen Vorschlag?Wobei das Problem mit den rd. 6 oder 7 Mrd. Menschen, die heute die damalige Weltbevölkerung überschreiten, auch noch nicht so ganz geklärt ist.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021
Also du verurteilst etwas was noch gar nicht probiert worden ist.Dieter Winter hat geschrieben:(17 Sep 2021, 12:42)
Das dachten Marx und Engels vom Kommunismus auch. Lenin hat es dann in der Praxis probiert.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021
Referenzpunkt für den CO2 Anteil ist doch das vorindustrielle Zeitalter, also etwa 1750.
Keinen, der mit halbwegs humanistischen Grundsätzen vereinbar wäre.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021
Yepp. Ich lehne es z.B. auch ab vom 25. Stock zu hüpfen. Obwohl ich es noch nicht probiert habe.relativ hat geschrieben:(17 Sep 2021, 12:44)
Also du verurteilst etwas was noch gar nicht probiert worden ist.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021
Ok, wer solche Vergleiche anstrebt, lebt natürlich nicht in meiner Welt.Dieter Winter hat geschrieben:(17 Sep 2021, 12:50)
Yepp. Ich lehne es z.B. auch ab vom 25. Stock zu hüpfen. Obwohl ich es noch nicht probiert habe.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021
Interessant sind eigentlich nur die seit dem anfang des Industriezeitalters. also zu der zeit, als die Dampftechnologie einzug ins alltägliche Leben und Industrie bekam. Aber da zurück will ja keiner und schon gar nicht die Grünen. Es sei denn du hälst schon allein den Verlust der Fortbewegung mit fossiler Energie als MittelalterlichDieter Winter hat geschrieben:(17 Sep 2021, 12:49)
Referenzpunkt für den CO2 Anteil ist doch das vorindustrielle Zeitalter, also etwa 1750.
Doch, ich finde z.B. eine temporäre einkind Politik, im Bezug auf die Überbevölkerung, doch recht human. Der andere Weg wäre Bildung und Lebenschancen für alle Menschen.Keinen, der mit halbwegs humanistischen Grundsätzen vereinbar wäre.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021
Der Vergleich drängt sich halt auf, wenn man das Grüne Programm anschaut.relativ hat geschrieben:(17 Sep 2021, 13:05)
Ok, wer solche Vergleiche anstrebt, lebt natürlich nicht in meiner Welt.
1. Gleichzeitiger Verzicht auf Kohle- und Kernkraft.
2. Null Plan, wo die Stromtrassen liegen sollen
3. Windkraft -Fein. Nur wo? Die gleichen Umweltschützer, die sie befürworten, protestieren vehement, wenn so ein Ding in ihrem Garten aufgestellt werden soll
4. E - Mobilität. Mit (noch) nicht brauchbarer Technik. Das ist ganz großes Kino. Man kann aktuell an Ladestationen noch nicht mal mit Kredit oder EC Karte bezahlen. Von genormten Steckern erst gar nicht zu reden. VW bringt einen T6 für Handwerker. Mit 132 km Reichweite bei 90 km/h. Jeder Installateur, Dachdecker, Maurer usw. schüttelt da nur fassungslos den Kopf.
5. Die arbeitende Bevölkerung via CO2 Abgaben ausnehmen wie Weihnachtsgänse und damit die Binnennachfrage drosseln.
Um es mit Obelix zu sagen: "Die spinnen, die Grünen".
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Re: Bundestagswahlkampf 2021
Ich habe das durchaus ernst gemeint. Wenn Dein Kriterium lautet, Hauptsache wir können uns weiter vermehren, dann können wir auch zu dem Lebensstil von vor 40.000 Jahren zurückkehren. Bist Du dazu bereit?Dieter Winter hat geschrieben:(17 Sep 2021, 12:41)
Ich dachte die Grünen wollen nur bis 1750 zurück?
Wobei das Problem mit den rd. 6 oder 7 Mrd. Menschen, die heute die damalige Weltbevölkerung überschreiten, auch noch nicht so ganz geklärt ist.
Re: Bundestagswahlkampf 2021
Und woraus ergibt sich daraus, dass wir einen Lebensstil wie 1750 haben sollen?Dieter Winter hat geschrieben:(17 Sep 2021, 12:49)
Referenzpunkt für den CO2 Anteil ist doch das vorindustrielle Zeitalter, also etwa 1750.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021
Eher nicht. Im übrigen sehe ich das Bevölkerungswachstum mitnichten positiv.Sören74 hat geschrieben:(17 Sep 2021, 13:19)
Ich habe das durchaus ernst gemeint. Wenn Dein Kriterium lautet, Hauptsache wir können uns weiter vermehren, dann können wir auch zu dem Lebensstil von vor 40.000 Jahren zurückkehren. Bist Du dazu bereit?
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Re: Bundestagswahlkampf 2021
Wäre halt die Konsequenz der Grünen Forderungen. Möglicherweise nehmen sie sich da selbst aus....Sören74 hat geschrieben:(17 Sep 2021, 13:21)
Und woraus ergibt sich daraus, dass wir einen Lebensstil wie 1750 haben sollen?
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Re: Bundestagswahlkampf 2021
Na interessant. Dann ist es wohl doch für uns Menschen nicht so egal, wie sich das Klima in den kommenden Jahrzehnten ändern wird.
Re: Bundestagswahlkampf 2021
Nur für Leute, die den technischen Fortschritt ignorieren.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021
Und wie stellst Du Dir die Umsetzung vor? Nach einmal kalben zwangssterilisieren, oder wie?relativ hat geschrieben:(17 Sep 2021, 13:12)
Doch, ich finde z.B. eine temporäre einkind Politik, im Bezug auf die Überbevölkerung, doch recht human. Der andere Weg wäre Bildung und Lebenschancen für alle Menschen.
Zuletzt geändert von Dieter Winter am Fr 17. Sep 2021, 13:30, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021
E Mobilität ist kein Fort- sondern ein Rückschritt. in den 10er/20er Jahren des letzten Jahrhunderts waren E - Autos beliebter als Benzinkutschen. Damals wie heute scheiterte es an der schlechten Speicherbarkeit des elektrischen Stroms. Inzwischen haben sich die Leute auch noch an die Freiheit gewöhnt, die der Individualverkehr bietet.Sören74 hat geschrieben:(17 Sep 2021, 13:26)
Nur für Leute, die den technischen Fortschritt ignorieren.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021
Es wird sich ändern. Völlig egal, wie tief uns die Grünen in die Taschen greifen.Sören74 hat geschrieben:(17 Sep 2021, 13:25)
Na interessant. Dann ist es wohl doch für uns Menschen nicht so egal, wie sich das Klima in den kommenden Jahrzehnten ändern wird.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021
Klar, nur wenn man eindimensional denkt, kommt man auf diesen Analogieschluss.Dieter Winter hat geschrieben:(17 Sep 2021, 13:29)
E Mobilität ist kein Fort- sondern ein Rückschritt. in den 10er/20er Jahren des letzten Jahrhunderts waren E - Autos beliebter als Benzinkutschen.
Re: Bundestagswahlkampf 2021
Wie viel es sich noch ändern wird, hängt weitgehend von den Menschen ab. Also tragen wir als Land eine Mitverantwortung.Dieter Winter hat geschrieben:(17 Sep 2021, 13:31)
Es wird sich ändern. Völlig egal, wie tief uns die Grünen in die Taschen greifen.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021
Ganz eindimensional Fakten benennt. BTW: Der E Motor ist älter, als der Verbrenner.Sören74 hat geschrieben:(17 Sep 2021, 13:32)
Klar, nur wenn man eindimensional denkt, kommt man auf diesen Analogieschluss.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021
Allenfalls eine vernachlässigbare, so lange der globale CO2 Ausstoß fröhlich zunimmt.Sören74 hat geschrieben:(17 Sep 2021, 13:34)
Wie viel es sich noch ändern wird, hängt weitgehend von den Menschen ab. Also tragen wir als Land eine Mitverantwortung.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021
Interessante Intonation. Darf man erfahren, warum Du mich hier von der Seite anpisst?