Bundestagswahlkampf 2021

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aleph
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von aleph »

Sören74 hat geschrieben:(22 Sep 2021, 16:09)

Welche zum Beispiel nicht? Für 12 Euro Mindestlohn ist nicht die Staatskasse wichtig. Die Steuererleichterungen für mittlere und niedrige Einkommen werden durch Steuererhöhung von Gutverdienern finanziert. Bei dem Recht auf mobile Arbeit kommt es auch nicht auf die Kassenlage an. Auch nicht bei gleichen Rechten für gleichgeschlechtlichen Paaren in der Adoption. Die Bürgerversicherung ist auch keine Frage der Staatsfinanzen. Geld kosten werden eher die Bauprogramme für Sozialwohnungen und Investitionen in der Energiewirtschaft.
Kam im Spiegel, beispielsweise die Rente. Renteneintrittsalter wird wohl erhöht werden.

Ist leider hinter paywall.
Es reicht schon Volksschule Sauerland, um zu erkennen, dass die Rechnung nicht aufgehen wird. In den Bundesetats der nächsten Jahre klafft eine Finanzlücke von mindestens 40 Milliarden Euro. Der Steuerplan der SPD würde weitere neun Milliarden Euro kosten, so das Münchner Ifo-Institut. Die ökologischen Investitions- und Modernisierungsoffensiven, die in den rot-grünen Broschüren auf vielen Seiten ausgebreitet sind, werden Jahr für Jahr zweistellige Milliardenbeträge verschlingen. Den siechen Kranken- und Rentenkassen fehlen Finanzmittel in vergleichbarer Größenordnung; und dass der SPD-Kandidat neuerdings beteuert, die Schuldenbremse auf keinen Fall antasten zu wollen, macht seine Kalkulationen nicht glaubwürdiger.


Hinter der scholzschen Finanzlücke steckt mehr als eine Serie vernachlässigter Ausgabenpositionen. Sichtbar wird das Grundproblem des rot-grünen Politikansatzes für die nächste Legislaturperiode. Wie schon Schröder im Jahr 2002 nährt auch Scholz die Illusion, die historischen Herausforderungen bei Ökologie und Demografie ließen sich durch ein beherztes Weiter-so bewältigen. Die Grünen wiederum treten nur dann als Anwälte der jungen Generation auf, wenn es ums Klima, aber nicht, wenn es um die Rente geht. Und beiden Parteien gemeinsam ist der Kinderglaube, dass eine automatisch florierende Wirtschaft schon die nötigen Finanzmittel für den klimagerechten Umbau der Gesellschaft bereitstellen werde.

Doch das wird nicht funktionieren, weil die Dekarbonisierung der Industrie und der dramatische Rückgang des Beschäftigungspotenzials die ökonomische Basis selbst bedrohen. Wenn es nicht gelingt, die Kosten der Klimawende und die Folgen der Alterung im Griff zu behalten, wird sich die Republik unfreiwillig in jene Nullwachstums-Ökonomie verwandeln, die außer dem radikalen Flügel der Umweltbewegung keine Partei für erstrebenswert hält. Das heißt aber auch: Wer ausreichend Beschäftigung und grünes Wachstum schaffen will, wird manche »Leistungen des Staates kürzen müssen«, wie es in der Agenda-Rede hieß.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/olaf- ... c0d01a990f
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Sören74 »

aleph hat geschrieben:(22 Sep 2021, 16:28)

Kam im Spiegel, beispielsweise die Rente. Renteneintrittsalter wird wohl erhöht werden.

Ist leider hinter paywall.


https://www.spiegel.de/wirtschaft/olaf- ... c0d01a990f
Ich sags mal so, wenn es nur 40 Mrd. Euro verteilt auf mehrere Jahre sind, wäre das eine moderate Größe, die man auch durch Neuverschuldung aufnehmen könnte. Es gibt auch andere Staaten wie Österreich, die Steuergeld für die Rente einsetzen. Letztlich geht es aber um Entscheidungen, die eher ab 2025 eine Rolle spielen würden. Die Rente ab 67 Jahren haben wir ja noch nicht vollständig erreicht.
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3x schwarzer Kater
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

peterkneter hat geschrieben:(22 Sep 2021, 15:03)

Spitzensteuersatz:

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... obal-de-DE

was meint ihr dazu? 45% - also nur 3 % erhögung und auch nur ab einem Einkommen von über 200.000 €. Kommt da überhaupt genug Geld zusammen um alle Wohltaten zu decken oder hat er es absichtlich so klein gehalten, damit die FDP nicht gleich
schimpft, es würde wieder auf dem Rücken der armen Reichen ausgetragen!?
Es zeugt von seiner Kompetenz als Finanzminister nicht zu wissen, dass der Spitzensteuersatz bereits bei 45% liegt.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Vongole »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Sep 2021, 19:27)

Es zeugt von seiner Kompetenz als Finanzminister nicht zu wissen, dass der Spitzensteuersatz bereits bei 45% liegt.
Meines Wissens liegt der aktuelle bei 42%.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Vongole hat geschrieben:(22 Sep 2021, 19:31)

Meines Wissens liegt der aktuelle bei 42%.
Einkommensteuergesetz (EStG)
§ 32a Einkommensteuertarif
(1) 1Die tarifliche Einkommensteuer bemisst sich nach dem zu versteuernden Einkommen. 2Sie beträgt im Veranlagungszeitraum 2021 vorbehaltlich der §§ 32b, 32d, 34, 34a, 34b und 34c jeweils in Euro für zu versteuernde Einkommen

1.
bis 9 744 Euro (Grundfreibetrag):
0;

2.
von 9 745 Euro bis 14 753 Euro:
(995,21 · y + 1 400) · y;

3.
von 14 754 Euro bis 57 918 Euro:
(208,85 · z + 2 397) · z + 950,96;

4.
von 57 919 Euro bis 274 612 Euro:
0,42 · x – 9 136,63;

5.
von 274 613 Euro an:
0,45 · x – 17 374,99.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Meruem »

aleph hat geschrieben:(22 Sep 2021, 16:28)

Kam im Spiegel, beispielsweise die Rente. Renteneintrittsalter wird wohl erhöht werden.

Ist leider hinter paywall.


https://www.spiegel.de/wirtschaft/olaf- ... c0d01a990f
Klar und der Dachdecker mit kaputten Knien , der Paketbote mit Erschöpfungssyndrom oder der Bürohengst mit schmerzenden Rücken dürfen dann bis zum Renteneintrittdalter 70 + malochen? Auch völlig realitätsferne Vorstellungen? Aber gut als Top Ökonom hat man solche Probleme ja nicht in seinem Elfenbeinturm.
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Vongole
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Vongole »

Das ist der Reichensteuersatz, der bei einem Einkommen ab 274.613,-- erhoben wird.
Scholz sprach aber ausdrücklich vom Spitzensteuersatz, was natürlich bedeuten könnte, dass dann auch der Reichensteuersatz steigen muss.

@3 x schwarzer Kater
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3x schwarzer Kater
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Vongole hat geschrieben:(22 Sep 2021, 19:47)

Das ist der Reichensteuersatz, der bei einem Einkommen ab 274.613,-- erhoben wird.
Scholz sprach aber ausdrücklich vom Spitzensteuersatz, was natürlich bedeuten könnte, dass dann auch der Reichensteuersatz steigen muss.

@3 x schwarzer Kater
Es gibt keine "Reichensteuer", sondern nur einen Einkommensteuertarif der sich eben im zitierten Paragrafen des Einkommensteuergesetzes findet. Und da liegt der Spitzensteuersatz eben bei 45%.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Michael Alexander »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Sep 2021, 20:10)

Es gibt keine "Reichensteuer", sondern nur einen Einkommensteuertarif der sich eben im zitierten Paragrafen des Einkommensteuergesetzes findet. Und da liegt der Spitzensteuersatz eben bei 45%.
Und dazu kommt noch der Solidaritätszuschlag von 5,5% oben darauf, so dass man für jeden verdienten Euro, der über ungefähr eine Viertelmillion hinausgeht, in Deutschland fast 47,5% Steuern bezahlt.

Man mag sagen: Diejenigen, die so viel verdienen, haben's doch. Ich finde es aber schon grenzwertig, wenn der Staat solch einen grossen Anteil am privaten Einkommen für sich beansprucht. Und: Leute, die so viel verdienen, sind in der Regel eben auch sehr mobil und können das Land verlassen.

Viele Grüsse aus der Schweiz.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Michael Alexander »

Mein Respekt vor Bodo Ramelow ist heute stark gestiegen.

Er hat sich nicht nur nicht auf die seltsamen Methoden von Campact eingelassen, die verhindern sollten, dass Hans-Georg Maaßen ein Direktmandat in Thüringen erobert. Nein, Ramelow hat sogar Klartext geredet und die undemokratischen Methoden von Campact angeprangert.
Nun forderte Campact dazu auf, sich direkt an den Thüringer Ministerpräsidenten zu wenden, um den Druck auf die Linke zu erhöhen: „Schreiben Sie eine persönliche, frei formulierte Nachricht an Bodo Ramelow“, heißt es in einem auf der Campact-Plattform veröffentlichten Aufruf. Formulierungshilfen werden gleich mitgeliefert: „Fordern Sie die Linke auf, im Wahlkreis 196 zur Wahl von Frank Ullrich aufzurufen – und Hans-Georg Maaßen nicht als lachenden Dritten gewinnen zu lassen.“

„Wollen Sie sich diese Nötigung zu eigen machen?“
Das Problem: Ramelow ist nicht „die Linke“. Er ist Ministerpräsident. Nachdem auf Ramelows offizieller Emailadresse der Erfurter Staatskanzlei tausende Aufforderungen eingingen, seinen politischen Einfluss im Wahlkreis geltend zu machen, platzte ihm der Kragen. Dann erteilte er „Campact“ Nachhilfe in Verfassungsrecht, Gewaltenteilung und Demokratie.

Einem der Absender teilte er mit: „Wollen Sie wirklich sich diese Nötigung von Campact zu eigen machen? Sie bitten den Ministerpräsidenten eines Bundeslandes darum, seinen Einfluss auf Kandidaten einer freien Wahl auszuüben, damit der seine Kandidatur zurückzieht?“
Campact habe „anscheinend jede Orientierung verloren, denn ich bin weder Kandidat in dem Wahlkreis, noch habe ich irgendeine Funktion in unserer Partei“. Der Aufruf von Campact sei eine „Aufforderung zu einem Verfassungsbruch“, dem werde er weder nachkommen, „noch werde ich bei dieser Nötigung und unzulässigen Manipulation der Bundestagswahl schweigend mitmachen und lasse mich auch nicht als Handlanger oder Werkzeug benutzen“.
Quelle: https://www.welt.de/politik/bundestagsw ... rlegt.html
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von aleph »

Meruem hat geschrieben:(22 Sep 2021, 19:46)

Klar und der Dachdecker mit kaputten Knien , der Paketbote mit Erschöpfungssyndrom oder der Bürohengst mit schmerzenden Rücken dürfen dann bis zum Renteneintrittdalter 70 + malochen? Auch völlig realitätsferne Vorstellungen? Aber gut als Top Ökonom hat man solche Probleme ja nicht in seinem Elfenbeinturm.
Die gehen dann früher in Rente und bekommen bis zur regulären Rente weniger Rente oder nur Erwerbsminderungsrente.
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
Besser schweigen und als Narr zu scheinen, als sprechen und jeden Zweifel zu beseitigen. Abraham Lincoln
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von peterkneter »

Welche Koalition wird von wem bevorzugt:

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 5199a6e0de

Ich wage mal die Prognose, dass die Sondierungs- und Koalitionsverhandlungen bis Februar/März dauern werden - mit dem drolligen Nebeneffekt, dass auch die Weihnachtsansprache 2022 von Frau Merkel vorgetragen wird...
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von yogi61 »

peterkneter hat geschrieben:(23 Sep 2021, 08:18)

Welche Koalition wird von wem bevorzugt:

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 5199a6e0de

Ich wage mal die Prognose, dass die Sondierungs- und Koalitionsverhandlungen bis Februar/März dauern werden - mit dem drolligen Nebeneffekt, dass auch die Weihnachtsansprache 2022 von Frau Merkel vorgetragen wird...
Die Weihnachtsansprache hat Frau Merkel noch nie gehalten. Ich hoffe, Du meinst die Neujahrsansprache, denn die Weihnachtsansprache 22 ist erst in gut einen Jahr. :D
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relativ
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von relativ »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Sep 2021, 20:10)

Es gibt keine "Reichensteuer", sondern nur einen Einkommensteuertarif der sich eben im zitierten Paragrafen des Einkommensteuergesetzes findet. Und da liegt der Spitzensteuersatz eben bei 45%.
Der Eingangssteuersatz von 14% gilt für zu versteuernde Einkommen oberhalb des Grundfreibetrags von 9.744 €. Der Prozentsatz steigt danach progressiv bis zum Spitzensteuersatz von 42% an. Folglich ab einem zu versteuerndem Einkommen von 270.501 € beträgt der Steuersatz gleichbleibend 45% (Stand 2021).
Was ist an dieser Aussage falsch?
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jorikke
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von jorikke »

Spacken, das geht ja gar nicht. Da war selbst der Kühnert beleidigt und hat in der Rheinischen Post zurück geschlagen. Nun wissen wir es, dem Einen sein Spacken ist dem Anderen sein Luftikus.
Den Lindner hat er gemeint.
Dem wird´s wurscht sein, ist er doch gerade der Verband deutschsprachiger Redenschreiber zum besten Wahlkampfredner gekürt.
Armer Kevin.
Egal, ist ja eh nur Geplänkel.
Wichtiger ist, der Kevin hat für die Regierungsbildungszeit schon mal ein paar kleine Pflöcke eingeschlagen.
Die SPD, so im gleichen Interview, sei ja eine Mitmachpartei und eine Koalition, davon gehe er aus, sei natürlich durch eine Mitglieder Befragung abzusegnen.
Also Olaf, nun gewinn mal schön, der Kevin und seine Eskens werden dir hinterher schon sagen wo es langgeht.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Stein1444 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Sep 2021, 20:10)

Es gibt keine "Reichensteuer", sondern nur einen Einkommensteuertarif der sich eben im zitierten Paragrafen des Einkommensteuergesetzes findet. Und da liegt der Spitzensteuersatz eben bei 45%.
Es gibt auch kein Hartz 4 nur Arbeitslosengeld 2.

Aber der allgemeine Sprachgebrauch ist anders.
Bernd Höcke :D

Ich habe eine Isolierte Rechtschreibschwäche. Ich gebe mein bestes keine Fehler zu machen.

Jeder hat das Recht auf eine eigene Meinung, aber niemand hat das Recht auf eigene Fakten
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von yogi61 »

jorikke hat geschrieben:(23 Sep 2021, 08:51)

Spacken, das geht ja gar nicht. Da war selbst der Kühnert beleidigt und hat in der Rheinischen Post zurück geschlagen. Nun wissen wir es, dem Einen sein Spacken ist dem Anderen sein Luftikus.
Den Lindner hat er gemeint.
Dem wird´s wurscht sein, ist er doch gerade der Verband deutschsprachiger Redenschreiber zum besten Wahlkampfredner gekürt.
Armer Kevin.
Egal, ist ja eh nur Geplänkel.
Wichtiger ist, der Kevin hat für die Regierungsbildungszeit schon mal ein paar kleine Pflöcke eingeschlagen.
Die SPD, so im gleichen Interview, sei ja eine Mitmachpartei und eine Koalition, davon gehe er aus, sei natürlich durch eine Mitglieder Befragung abzusegnen.
Also Olaf, nun gewinn mal schön, der Kevin und seine Eskens werden dir hinterher schon sagen wo es langgeht.
Es ist eben Wahlkampf. Für mich ist eher Kubicki ein Spacken, wenn er sich damit brüstet, die Corona Regeln gebrochen zu haben, während die meisten Menschen sich an die Regeln gehalten haben. Naja, Beifall von den Faschos und vielleicht ein paar Stimmen für die FDP mag das ja bringen. Man kann nur hoffen, dass die FDP solche Leute möglichst schnell entsorgt. Lindner macht das, was die FDP eben so macht, Klientelpolitik,keine Überraschung. An die Finanzierbarkeit der Steuerpläne glauben die wohl selber nicht, sie werden aber zum Glück auch nach dieser Wahl nicht die Richtlinien der Politik vorgeben,also keine Panik.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von relativ »

jorikke hat geschrieben:(23 Sep 2021, 08:51)

Spacken, das geht ja gar nicht. Da war selbst der Kühnert beleidigt und hat in der Rheinischen Post zurück geschlagen. Nun wissen wir es, dem Einen sein Spacken ist dem Anderen sein Luftikus.
Den Lindner hat er gemeint.
Dem wird´s wurscht sein, ist er doch gerade der Verband deutschsprachiger Redenschreiber zum besten Wahlkampfredner gekürt.
Armer Kevin.
Egal, ist ja eh nur Geplänkel.
Wichtiger ist, der Kevin hat für die Regierungsbildungszeit schon mal ein paar kleine Pflöcke eingeschlagen.
Die SPD, so im gleichen Interview, sei ja eine Mitmachpartei und eine Koalition, davon gehe er aus, sei natürlich durch eine Mitglieder Befragung abzusegnen.
Also Olaf, nun gewinn mal schön, der Kevin und seine Eskens werden dir hinterher schon sagen wo es langgeht.
Darf man auch den Inhalt deiner Eingebung erfahren?
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von yogi61 »

relativ hat geschrieben:(23 Sep 2021, 09:12)

Darf man auch den Inhalt deiner Eingebung erfahren?
Ist aus den Wahlkampfgelaber der Bildzeitung
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von relativ »

yogi61 hat geschrieben:(23 Sep 2021, 09:06)

Es ist eben Wahlkampf. Für mich ist eher Kubicki ein Spacken, wenn er sich damit brüstet, die Corona Regeln gebrochen zu haben, während die meisten Menschen sich an die Regeln gehalten haben. Naja, Beifall von den Faschos und vielleicht ein paar Stimmen für die FDP mag das ja bringen. Man kann nur hoffen, dass die FDP solche Leute möglichst schnell entsorgt. Lindner macht das, was die FDP eben so macht, Klientelpolitik,keine Überraschung. An die Finanzierbarkeit der Steuerpläne glauben die wohl selber nicht, sie werden aber zum Glück auch nach dieser Wahl nicht die Richtlinien der Politik vorgeben,also keine Panik.
Natürlich glaube die dran. Wie immer ist bei denen das Prinzip Hoffung, daß ihre ganzen Geschenke an Unternehmen und Wohlhabenden in wirtschaftlichen Aufschwung endet. Ob davon allerdings auch die Mehrheit der Bevölkerung profitiert ist in deren Politik nicht eingeplant, denn da geht es immer nur um den Wachtum, der ja auch nix anderes bedeutet als mehr Konsum und damit auch mehr Verbrauch an natürlichen Ressourcen und Umweltbelastung.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von yogi61 »

relativ hat geschrieben:(23 Sep 2021, 09:18)

Natürlich glaube die dran. Wie immer ist bei denen das Prinzip Hoffung, daß ihre ganzen Geschenke an Unternehmen und Wohlhabenden in wirtschaftlichen Aufschwung endet. Ob davon allerdings auch die Mehrheit der Bevölkerung profitiert ist in deren Politik nicht eingeplant, denn da geht es immer nur um den Wachtum, der ja auch nix anderes bedeutet als mehr Konsum und damit auch mehr Verbrauch an natürlichen Ressourcen und Umweltbelastung.
Die wissen genau,dass sie in Sondierungen gehen müssen um beteiligt zu werden und da werden vor allen Dingen den kleineren Parteien oft die ideologischen Zähne gezogen.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von relativ »

yogi61 hat geschrieben:(23 Sep 2021, 09:16)

Ist aus den Wahlkampfgelaber der Bildzeitung
Ah jetzt hab ich es. Na Klasse .
Ich halt mich mal da raus. Mir ist das egal was "Helikopter" Lauterbach und "die Welt ist nicht genug" Kubicki sich gegenseitig an den Kopf werfen.
Allerdings halte ich die Bezeichnung "Spacken" für Lauterbach als eher unpassend, selbst wenn Kubicki dafür seine Stammtisch-Saufkumpanen herranzieht.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von yogi61 »

relativ hat geschrieben:(23 Sep 2021, 09:27)

Ah jetzt hab ich es. Na Klasse .
Ich halt mich mal da raus. Mir ist das egal was "Helikopter" Lauterbach und "die Welt ist nicht genug" Kubicki sich gegenseitig an den Kopf werfen.
Allerdings halte ich die Bezeichnung "Spacken" für Lauterbach als eher unpassend, selbst wenn Kubicki dafür seine Stammtisch-Saufkumpanen herranzieht.
Es ist der Situation geschuldet. Kubicki sass mit seinen Saufkumpels unter dem Tisch und dann spürt man mal so einen Hauch von Revolution und zivilem Ungehorsam. Wer möchte nicht mal konspirativ sein?
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von peterkneter »

yogi61 hat geschrieben:(23 Sep 2021, 08:43)

Die Weihnachtsansprache hat Frau Merkel noch nie gehalten. Ich hoffe, Du meinst die Neujahrsansprache, denn die Weihnachtsansprache 22 ist erst in gut einen Jahr. :D
Hoppla. Ja, da habe ich wohl Frau Merkel und Herrn Steinmeier verwechselt. Weichnachten der Präsident, Neujahr die Kanzlerin, so wird es wohl dieses Jahr wieder werden ;)
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von yogi61 »

peterkneter hat geschrieben:(23 Sep 2021, 09:35)

Hoppla. Ja, da habe ich wohl Frau Merkel und Herrn Steinmeier verwechselt. Weichnachten der Präsident, Neujahr die Kanzlerin, so wird es wohl dieses Jahr wieder werden ;)
Da teile ich Deine Befürchtungen allerdings.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von aleph »

Sören74 hat geschrieben:(16 Sep 2021, 17:49)

Schön finde ich übrigens, dass die Politiker mit ihren Wahlplakaten uns regelrecht zu Gehirnjogging anregen nach dem Motto "Finde den Fehler?". Den Anfang machte ja die CDU, die auf ihren Plakaten Polizisten, Krankenschwester und Installateure zeigte, die keine waren.

Ähnliches scheint auch die FDP mit uns vorzuhaben und so frage ich mal in die Runde, wer findet den Fehler auf diesen Wahlplakat: https://meedia.de/wp-content/uploads/20 ... 26x802.jpg
Müller: Auf einem Großflächenplakat sitzt ein rußgeschwärzter Lindner, vornübergebeugt und nur beleuchtet von einer Funzel, und er scheint etwas zu suchen. Der Mann sieht aus, als wäre er gerade einer Verpuffung in einer Kohlegrube entkommen. Da gibt es keine Übergänge zwischen den Hauttönen, alles ist gräulich – eigentlich ein wenig schmuddelig.

Das Allerletzte, was ich Christian Lindner abnehme, ist, dass er sich für Deutschland spätnachts zu Tode rackert. Das ist so verlogen. Dazu in der Mitte des Plakats ein sehr langer Text mit Hunderten Schriftzeichen. Das ist einfach irre. Wer soll das in unserer flüchtigen, mobilen Welt lesen? Das ist das krasse Gegenteil eines gelungenen Wahlplakats. Es geht bei intensiven Porträts in Schwarz-Weiß immer um die Hautstruktur. Bei den Bildern des Christian Lindner kann ich die nicht erkennen. Seine philosophische Attitüde wirkt unecht, er bleibt ein Kennedy für Arme.
https://www.spiegel.de/stil/bundestagsw ... 6710024470
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von roli »

Gin-Tonic hat geschrieben:(20 Sep 2021, 12:07)

Was ich befremdlich finde; viele Themen werden nicht mal angesprochen. Es geht fast nur um Soziales oder Klima. Industriepolitik, Energiepolitik, Inflation, innere Sicherheit, (europäische) Verteidigung, Migration... scheint im Wahlkampf nicht zu existieren.
Die Energiepolitik zb könnte in den Monaten nach der Wahl mit das Wichtigste werden, die Preise ziehen erbarmungslos an. Gleichzeitig klettern die Erzeugerpreise... und die Politik labert nur über 2 Themen
ja, viele Themen werden gemieden.

Beim letzten Dreiertreffen kam z.B. Aussenpolitk gar nicht vor, wenn ich mich nicht irre.
Inflation, was ist das?
Welche Folgen hier entstehen können, hat für die Politik wohl nur sekundäre Bedeutung.
Wen interessiert schon der Binnenmarkt. Auch wenn viele Arbeitsplätze davon abhängig sind. Ist wohl zu kompliziert im Zeitalter der Ökoterroristen. :D
Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken!
roli
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von roli »

Sören74 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 12:21)

Also man kann nicht wirklich sagen, dass die Energiewende kein Thema im Wahlkampf sei. Auch wird viel über die Autoindustrie gesprochen. Bei den anderen Themen scheint auch eher das Interesse der Bevölkerung nicht so hoch zu sein.
woher wollen die wissen, was die Bevölkerung interessiert?
Gabs ein Umfrage?
Hab ich gar nicht mitbekommen.
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Tom Bombadil
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Tom Bombadil »

peterkneter hat geschrieben:(23 Sep 2021, 08:18)

Welche Koalition wird von wem bevorzugt:

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 5199a6e0de
Da sieht man sehr gut, wie weit links die Grünen wirklich stehen.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von roli »

Zinnamon hat geschrieben:(20 Sep 2021, 17:32)

Im Grunde genommen sind CSU geführte Ministerien für jedes Bundesland ausser Bayern ein Problem. Und durch die Sonderstellung der CSU hat kein anderes Bundesland überhaupt die Möglichkeiten, dermassen in die eigene Tasche zu wirtschaften.
Denke, dass da auch einige vergessen haben, warum Deutschlandn -aus eben diesen Gründen- keinen CSU Kanzler haben sollte, die anbetracht eines Laschet einfach zum geringeren Übel griffen und Söder favorisierten. Das werden aber wohl auch Leute sein, denen oft nicht präsent ist, dass Söder in Bayern keineswegs so ein standing hat wie innerhalb der Union und deren Wählern. Auch bei dieser Wahl droht die CSU weiter ab zu rutschen.
ja ja, die böse CSU. Alle anderen sind sauber. :D
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von roli »

peterkneter hat geschrieben:(22 Sep 2021, 15:03)

Spitzensteuersatz:

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... obal-de-DE

was meint ihr dazu? 45% - also nur 3 % erhögung und auch nur ab einem Einkommen von über 200.000 €. Kommt da überhaupt genug Geld zusammen um alle Wohltaten zu decken oder hat er es absichtlich so klein gehalten, damit die FDP nicht gleich
schimpft, es würde wieder auf dem Rücken der armen Reichen ausgetragen!?
es geht auch um die Vermögenssteuer und eine Reform der Erbschaftssteuer.
Verbunden mit Deinem geschilderten Spitzensteuersatz könnten schon genug Einnahmen generiert werden.

Deswegen bin ich bei vielen Themen RGR durchasu zugeneigt.
Aber die Nachteile überwiegen.
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relativ
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von relativ »

Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von roli »

aleph hat geschrieben:(22 Sep 2021, 16:28)

Kam im Spiegel, beispielsweise die Rente. Renteneintrittsalter wird wohl erhöht werden.

Ist leider hinter paywall.


https://www.spiegel.de/wirtschaft/olaf- ... c0d01a990f
wobei Null Wachstum nicht unbedingt in Armut führt.
Japan ist ein gutes Beispiel.
https://de.statista.com/statistik/daten ... quartalen/
Wahrlich kein armes Land.
Allerdings kann man Japan nicht mit Deutschland vergleichen.
Längere Zeit ohne Wachstum hätte hier katastrophale Folgen.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von relativ »

roli hat geschrieben:(23 Sep 2021, 10:45)

Längere Zeit ohne Wachstum hätte hier katastrophale Folgen.
Ja, ist das so. Welche gesicherten wären dies z.B.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von roli »

Michael Alexander hat geschrieben:(22 Sep 2021, 20:22)

Und dazu kommt noch der Solidaritätszuschlag von 5,5% oben darauf, so dass man für jeden verdienten Euro, der über ungefähr eine Viertelmillion hinausgeht, in Deutschland fast 47,5% Steuern bezahlt.

Man mag sagen: Diejenigen, die so viel verdienen, haben's doch. Ich finde es aber schon grenzwertig, wenn der Staat solch einen grossen Anteil am privaten Einkommen für sich beansprucht. Und: Leute, die so viel verdienen, sind in der Regel eben auch sehr mobil und können das Land verlassen.

Viele Grüsse aus der Schweiz.

niemand hindert sie. Monaco geht auch.
Unnernehmen und Gesellschaften sollten aber immer dort ihre Steuern zahlen, wo die entsprechenden Gewinne erwirschaftet werden.
Und die Gewinnmitnahmen der Oberschicht sind schon sehr lange alles andere als schlecht. Gerade bei uns.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von roli »

relativ hat geschrieben:(23 Sep 2021, 10:47)

Ja, ist das so. Welche gesicherten wären dies z.B.
Du hast immer lustige Frage. Ich weiß natürlich, daß Du ein Anhänger von Null Wachstum bist. Deswegen wundert es mich nicht. Aber Wachstum muss nicht automatisch Ressourcenvernichtung bedeuten.

Was passiert denn, wenn die Unternehmen keine Gewinne mehr einfahren oder wenn sie ein Minus als Vorzeichen generieren?
Erst recht über längere Zeit.

Gar nicht so schwer:
Abrbeitsplatzabbau.
Lohnkürzungen.
Weinger Sozialleistungen.
Weniger Steuereinnahmen.
Mehr Staatsausgaben für die Arbeitslosen.
...

Und war ist letztendlich die Konsequenz dieser Politik?
Soziale Unruhen, Gewalt, steigende Kriminalität etc.
Dann ist nix mehr mit Umweltschutz wenn die Armut steigt.
Dann existieren andere Prioritäten.

Ohne gesundem Wachstum geht es in unserer Gesellschaft nicht. Und damit meine ich nicht den neo-liberalen Turbokapitalismus.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von roli »

Michael Alexander hat geschrieben:(22 Sep 2021, 20:30)

Mein Respekt vor Bodo Ramelow ist heute stark gestiegen.

Er hat sich nicht nur nicht auf die seltsamen Methoden von Campact eingelassen, die verhindern sollten, dass Hans-Georg Maaßen ein Direktmandat in Thüringen erobert. Nein, Ramelow hat sogar Klartext geredet und die undemokratischen Methoden von Campact angeprangert.



Quelle: https://www.welt.de/politik/bundestagsw ... rlegt.html
na ja, Einfluss auf Kandidaten gabs in Thürigen (z.B.) aber auch schon in der Vergangenheit. :D
Sogar von Angela.
Wobei ich kein Gegner von Ramelow bin.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von roli »

aleph hat geschrieben:(22 Sep 2021, 21:01)

Die gehen dann früher in Rente und bekommen bis zur regulären Rente weniger Rente oder nur Erwerbsminderungsrente.
ja, das ist gerecht. So funktioniert soziale Marktwirtschaft.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von roli »

peterkneter hat geschrieben:(23 Sep 2021, 08:18)

Welche Koalition wird von wem bevorzugt:

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 5199a6e0de

Ich wage mal die Prognose, dass die Sondierungs- und Koalitionsverhandlungen bis Februar/März dauern werden - mit dem drolligen Nebeneffekt, dass auch die Weihnachtsansprache 2022 von Frau Merkel vorgetragen wird...
ja, ich denke auch, das wird sich hinziehen.
Ähm, Merkel = Neujahr
Der Frank ist sicherlich an Weihnachten auch noch im Amt
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von roli »

yogi61 hat geschrieben:(23 Sep 2021, 09:06)

Es ist eben Wahlkampf. Für mich ist eher Kubicki ein Spacken, wenn er sich damit brüstet, die Corona Regeln gebrochen zu haben, während die meisten Menschen sich an die Regeln gehalten haben. Naja, Beifall von den Faschos und vielleicht ein paar Stimmen für die FDP mag das ja bringen. Man kann nur hoffen, dass die FDP solche Leute möglichst schnell entsorgt. Lindner macht das, was die FDP eben so macht, Klientelpolitik,keine Überraschung. An die Finanzierbarkeit der Steuerpläne glauben die wohl selber nicht, sie werden aber zum Glück auch nach dieser Wahl nicht die Richtlinien der Politik vorgeben,also keine Panik.
in den Umfragen hat die FDP ohnehin wieder Stimmen verloren. Auf gleicher Höhe wie die AFD.
Ich denke, Einige FDPler werden aus taktischen Gründen eventuell doch die CDU wählen.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von roli »

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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von relativ »

roli hat geschrieben:(23 Sep 2021, 10:59)

Du hast immer lustige Frage. Ich weiß natürlich, daß Du ein Anhänger von Null Wachstum bist. Deswegen wundert es mich nicht. Aber Wachstum muss nicht automatisch Ressourcenvernichtung bedeuten.
Lustig sind allenfalls deine vermutung auf meine Frage, schließlich hast du von Katastrophe geschrieben, da darf man ja wohl nochmal nachfragen ohne sich gleich verdächtig zu machen.
Aber das Wachtum nicht auch gleich mehr Ressourcenverbrauch bedeutet musst du mir anhand der heutige Faktenlage auch nochmal erklären.
Was passiert denn, wenn die Unternehmen keine Gewinne mehr einfahren oder wenn sie ein Minus als Vorzeichen generieren?
Erst recht über längere Zeit.
Wachstum heist in der Regel mehr, nicht Automatisch weniger, oder keine.
Gar nicht so schwer:
Abrbeitsplatzabbau.
Lohnkürzungen.
Weinger Sozialleistungen.
Weniger Steuereinnahmen.
Mehr Staatsausgaben für die Arbeitslosen.
...
Arbeitsplatzabbau- könnte mit der fortschreitenden Demographie und der Umstellung unser Systeme entgegengewirkt werden
Lohnkürzungen- ähm wieso das...?
Weinger Sozialleistungen- Umstellung und Angleichungen wären nötig.
Weniger Steuereinnahmen- weniger Ausgaben
Mehr Staatsausgaben für die Arbeitslosen- nicht in Stein gemeißelt
Und war ist letztendlich die Konsequenz dieser Politik?
Soziale Unruhen, Gewalt, steigende Kriminalität etc.
Bei einer klugen Politik ist auch dies nicht in Stein gemeißelt
Dann ist nix mehr mit Umweltschutz wenn die Armut steigt.
Dein negatives Szenario könnte dies bewirken, aber da dies auch eine Deindustrialisierung und weniger Individualvekehr ect.pp. mit sich bring, wird es dem Klima pauschal erstmal nicht schaden
Dann existieren andere Prioritäten.
Wenn die welt vorm Untergang steht bestimmt.
Ohne gesundem Wachstum geht es in unserer Gesellschaft nicht. Und damit meine ich nicht den neo-liberalen Turbokapitalismus.
Ich habe nix gegen gesundes Wachstum, aber noch sind wir im Zeitalter des "fossilen Wirtschaftswachstums" der ist eher ungesund für unsere natürlichen Lebensgrundlagen.
Zuletzt geändert von relativ am Do 23. Sep 2021, 11:17, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von relativ »

roli hat geschrieben:(23 Sep 2021, 11:13)

ok, danke.

Wieso werde ich nie gefragt? :D
Schau mal deine Antworten hier. ;)
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von roli »

relativ hat geschrieben:(23 Sep 2021, 11:16)

Schau mal deine Antworten hier. ;)
ist mir egal. Wir leben doch in einer Demokratie, oder zählt nur Deine Meinung? ;)

Psst, unter uns, ich weiß natürlich, daß Ihr so tickt.
Juckt mich aber auch nicht. :p
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von jorikke »

yogi61 hat geschrieben:(23 Sep 2021, 09:16)

Ist aus den Wahlkampfgelaber der Bildzeitung
Die letzte Bild Zeitung habe ich am 12.08.1985 gelesen.
Falls sie heute ähnlich gescheite Dinge wie ich schreiben, es würde mich freuen.
Sie hätten ihr Niveau erheblich angehoben.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von aleph »

roli hat geschrieben:(23 Sep 2021, 11:05)

ja, das ist gerecht. So funktioniert soziale Marktwirtschaft.
Das erhöht die Altersarmut, über die man jetzt bereits klagt. Senioren, die Mülleimer durchwühlen, sieht man jetzt bereits zu Genüge.
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
Besser schweigen und als Narr zu scheinen, als sprechen und jeden Zweifel zu beseitigen. Abraham Lincoln
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Meruem »

roli hat geschrieben:(23 Sep 2021, 10:59)

Du hast immer lustige Frage. Ich weiß natürlich, daß Du ein Anhänger von Null Wachstum bist. Deswegen wundert es mich nicht. Aber Wachstum muss nicht automatisch Ressourcenvernichtung bedeuten.

Was passiert denn, wenn die Unternehmen keine Gewinne mehr einfahren oder wenn sie ein Minus als Vorzeichen generieren?
Erst recht über längere Zeit.

Gar nicht so schwer:
Abrbeitsplatzabbau.
Lohnkürzungen.
Weinger Sozialleistungen.
Weniger Steuereinnahmen.
Mehr Staatsausgaben für die Arbeitslosen.
...

Und war ist letztendlich die Konsequenz dieser Politik?
Soziale Unruhen, Gewalt, steigende Kriminalität etc.
Dann ist nix mehr mit Umweltschutz wenn die Armut steigt.
Dann existieren andere Prioritäten.

Ohne gesundem Wachstum geht es in unserer Gesellschaft nicht. Und damit meine ich nicht den neo-liberalen Turbokapitalismus.
Naja bisher hat ökonomisch Wachstum halt auch immer ein Wachstum an CO2 Ausstoß und generell energieintensive Ressourcenverbrauch angeht zur Folge schauen dir Entwicklung in Europa oder den USA der letzten 200 Jahre mal an ähnliches ließ oder lässt sich dass auch in China, Indien und diversen anderen Ebtwicklungs- und Schwellenländern beobachten. Was ökonomisch gut ist muss es auch nicht ökologisch sein vor allem nicht langfristig und nachhaltig natürlich kann man ja sich gar nicht verändern und ewig so weiter machen wie die letzten 200 Jahre auch nur hinterlässt man dann zukünftigen Generationen einen Planet der ökologisch so ziemlich im Arsch ist und wir brauchen den Satz: "Unsere Kinder und Enkelkinder sollen es mal besser haben als wir" nicht mehr in den Mund nehmen, weil wir verhalten uns ja eher so als gingen uns die am Arsch vorbei Hauptsache ICH ICH ICH.... und nach mir ruhig die Sinnflut.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von relativ »

roli hat geschrieben:(23 Sep 2021, 11:21)

ist mir egal. Wir leben doch in einer Demokratie, oder zählt nur Deine Meinung? ;)
Natürlich zählt die, aber wenn es dich beruhigt, ich bin auch noch nicht Opfer so einer Umfrage gewesen.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von roli »

relativ hat geschrieben:(23 Sep 2021, 11:16)

Lustig sind allenfalls deine vermutung auf meine Frage, schließlich hast du von Katastrophe geschrieben, da darf man ja wohl nochmal nachfragen ohne sich gleich verdächtig zu machen.
Aber das Wachtum nicht auch gleich mehr Ressourcenverbrauch bedeutet musst du mir anhand der heutige Faktenlage auch nochmal erklären.

Wachstum heist in der Regel mehr, nicht Automatisch weniger, oder keine.


Arbeitsplatzabbau- könnte mit der fortschreitenden Demographie und der Umstellung unser Systeme entgegengewirkt werden
Lohnkürzungen- ähm wieso das...?
Weinger Sozialleistungen- Umstellung und Angleichungen wären nötig.
Weniger Steuereinnahmen- weniger Ausgaben
Mehr Staatsausgaben für die Arbeitslosen- nicht in Stein gemeißelt

Bei einer klugen Politik ist auch dies nicht in Stein gemeißelt
Dein negatives Szenario könnte dies bewirken, aber da dies auch eine Deindustrialisierung und weniger Individualvekehr ect.pp. mit sich bring, wird es dem Klima pauschal erstmal nicht schaden
Wenn die welt vorm Untergang steht bestimmt.

Ich habe nix gegen gesundes Wachstum, aber noch sind wir im Zeitalter des "fossilen Wirtschaftswachstums" der ist eher ungesund für unsere natürlichen Lebensgrundlagen.
Nehmen wir mal Deine Lohnkürzungen, Welche Du nicht verstehst.
Jetzt fährt ein Unternehmen keine Gewinne mehr ein und es muss gespart werden.
Ergo finden keine Gehaltserhöhungen mehr statt. Schon alleine aufgrund der Inflation ist das eine Lohnkürzung. Wenn auch indirekt. Möchtest Du Dies bezweifeln?
Zudem wird der AG auch etwas an der Arbeitszeit drehen. Er erhöht sie, ohne das Gehalt anzupassen. Alles schon erlebt, mein Lieber. Trotz Betriebsrat. Aber wenn kein Geld mehr vorhanden ist, gehts bergab. Ganz einfach.
Der AN muss Zugeständnisse unterschreiben, sonst kann er gehen. Er unterschreibt Diese und muss dann trotzdem gehen. Halt etwas später.
Ich habe schon einige Insolvenzen erlebt und hier spricht wieder mal meine Lebenserfahrung. :p
Aber weiter ausholen werde ich hier nicht.
Das sprengt den Rahmen.

Aber Leutchen wie Du sind der Grund, weshalb ich nie RGR befürworten werde. Denn speziell die Grünen ticken natürlich auch so.
Ist auch Euer gutes Recht.
Nur muss man das nicht bejahen. Zumindest nicht diesen Weg.
Umweltschutz ist wichtig. Das ist vollkommen klar.
Artenschutz übrigens auch. Und Der wird mit Euren Killermaschinen mit Füssen getreten.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von roli »

Meruem hat geschrieben:(23 Sep 2021, 11:24)

Naja bisher hat ökonomisch Wachstum halt auch immer ein Wachstum an CO2 Ausstoß und generell energieintensive Ressourcenverbrauch angeht zur Folge schauen dir Entwicklung in Europa oder den USA der letzten 200 Jahre mal an ähnliches ließ oder lässt sich dass auch in China, Indien und diversen anderen Ebtwicklungs- und Schwellenländern beobachten. Was ökonomisch gut ist muss es auch nicht ökologisch sein vor allem nicht langfristig und nachhaltig natürlich kann man ja sich gar nicht verändern und ewig so weiter machen wie die letzten 200 Jahre auch nur hinterlässt man dann zukünftigen Generationen einen Planet der ökologisch so ziemlich im Arsch ist und wir brauchen den Satz: "Unsere Kinder und Enkelkinder sollen es mal besser haben als wir" nicht mehr in den Mund nehmen, weil wir verhalten uns ja eher so als gingen uns die am Arsch vorbei Hauptsache ICH ICH ICH.... und nach mir ruhig die Sinnflut.
gerade auch augrund der nachkommenden Generationen muss der (relative) Wohlstand erhalten bleiben.
Denn ohne Wohlstand kein Umweltschutz. Das könnt Ihr knicken.

Und der Beriff Wachstum ist doch nicht automtaisch verbunden mit höherem CO2-Ausstoss.
Oder errelchen die Energieunternhemen (Solar und Windkraft) keine Wachstumswerte?
Und was passiert, wenn DIese stangieren?
Richtig. Insolvenz.
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