Bundestagswahlkampf 2021

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Elmar Brok
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Elmar Brok »

Realist2014 hat geschrieben:(18 Sep 2021, 17:08)

Du kannst das doch sicher mit Fakten belegen, wann dieses in den letzten 30 Jahren tatsächlich statt gefunden hat...

Speziell welche "Forderungen" die einzelnen Milliardäre in D denn so haben könnten"...
?
Reicht schon der Blick nach Frankreich und die Reichensteuer. Vermögende haben schlichtweg mehr Macht. Und wenn sie eine Maßnahme nicht wollen, dann hat das größere Auswirkungen als wenn eine Krankenschwester eine Maßnahme nicht will.
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Misterfritz
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Misterfritz »

Realist2014 hat geschrieben:(18 Sep 2021, 17:08)

Bürgerversicherung ist links
Steuererhöhungen sind links
Grundrente ist links
ALG II zu erhöhen ist links...
usw...
Aha,
den sozialen Frieden im Land zu sichern ist also links - na denn...
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Realist2014 »

Misterfritz hat geschrieben:(18 Sep 2021, 17:57)
Aha,
den sozialen Frieden im Land zu sichern ist also links - na denn...
Wir haben seit Jahrzehnten sozialen Frieden ohne diese Punkte.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Elmar Brok »

Realist2014 hat geschrieben:(18 Sep 2021, 18:31)

JA, die "Reichen" können D verlassen- wie jeder andere auch- auch die Krankenschwester...
Somit hat ja jeder Bürger diese "Macht"..
Richtig. Nur weil diese "Reichen" die Grundlage unseres Wohlstandes sind, müssen wir sie anbetteln, nicht zu gehen. Das heißt, wir müssen Politik für sie machen. Eben weil sie so viel Macht besitzen und von ihren Entscheidungen Tausende Menschen oder mehr abhängig sind.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Michael Alexander »

Deutschland, ein von Neid zerfressenes Land. Die bösen Reichen sollen nun offenbar zum Sündenbock gemacht werden und es wird so getan, als gefährdeten sie den sozialen Frieden. Statt dass man schaut, wie man es Ärmeren erleichtern kann, Wohlstand aufzubauen, schürt man den Hass auf Reiche und meint, Probleme lösen zu können, wenn man ihnen etwas wegnimmt oder sie aus dem Land vergrault. Oder man meint, dass man mit solch einer Hetze zumindest Wahlen gewinnt. Einfach nur traurig - und sehr deutsch.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Diplomatensohn5000 »

Darum will man ja auch untere/mittlere Einkommen entlasten. Aber irgendwo muss die Gegenfinanzierung dann wohl herkommen.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von sünnerklaas »

Elmar Brok hat geschrieben:(18 Sep 2021, 18:49)

Richtig. Nur weil diese "Reichen" die Grundlage unseres Wohlstandes sind, müssen wir sie anbetteln, nicht zu gehen. Das heißt, wir müssen Politik für sie machen. Eben weil sie so viel Macht besitzen und von ihren Entscheidungen Tausende Menschen oder mehr abhängig sind.
Deutschland bietet etwas, was unbezahlbar ist: sozialen Frieden. Selbst ein Milliardär kann in Deutschland alleine und ohne Bodyguards auf die Straße gehen, ohne Gefahr zu laufen, entfürt, ausgeraubt oder ermordet zu werden. Das ist etwas, was viele an Deutschland sehr schätzen. In den allermeisten anderen Ländern auf der Welt wäre das lebensgefährlich.
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sünnerklaas
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von sünnerklaas »

Misterfritz hat geschrieben:(18 Sep 2021, 17:57)

Aha,
den sozialen Frieden im Land zu sichern ist also links - na denn...
Ich höre mir hin und wieder das Statement dieses besonderen Auswanderers an. :D
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Elmar Brok »

Realist2014 hat geschrieben:(18 Sep 2021, 20:22)

Welche spezielle Politik "für die Reichen" gibt es denn in D?

Welche tausende von Menschen sind von welchen Entscheidungen " der Reichen " abhängig ?
Stell dich doch nicht dumm. Wer Unternehmen besitzt, der hat auch Kontrolle über diese Arbeitsplätze. Der kann Geld investieren oder es lassen. Der kann neue Arbeitsplätze schaffen oder welche abbauen. Aus diesem Grund kann sich oder sollte sich die Politik diese Menschen nicht zum Feind machen. Du willst allen Ernstes diese Macht abstreiten. Das wundert mich doch sehr. Preist du doch sonst immer wieder an, für wie viel Wohlstand diese Menschen sorgen würden. Also ja. Diese Menschen haben eine größere Macht in der Politik als der normale, einzelne Arbeitnehmer.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Elmar Brok »

Michael Alexander hat geschrieben:(18 Sep 2021, 19:00)

Deutschland, ein von Neid zerfressenes Land. Die bösen Reichen sollen nun offenbar zum Sündenbock gemacht werden und es wird so getan, als gefährdeten sie den sozialen Frieden. Statt dass man schaut, wie man es Ärmeren erleichtern kann, Wohlstand aufzubauen, schürt man den Hass auf Reiche und meint, Probleme lösen zu können, wenn man ihnen etwas wegnimmt oder sie aus dem Land vergrault. Oder man meint, dass man mit solch einer Hetze zumindest Wahlen gewinnt. Einfach nur traurig - und sehr deutsch.
Wer schürt hier denn Hass auf Reiche :D
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Elmar Brok »

sünnerklaas hat geschrieben:(18 Sep 2021, 19:25)

Deutschland bietet etwas, was unbezahlbar ist: sozialen Frieden. Selbst ein Milliardär kann in Deutschland alleine und ohne Bodyguards auf die Straße gehen, ohne Gefahr zu laufen, entfürt, ausgeraubt oder ermordet zu werden. Das ist etwas, was viele an Deutschland sehr schätzen. In den allermeisten anderen Ländern auf der Welt wäre das lebensgefährlich.
Es gibt genug Fluchtorte. Frank Thelen hat bereits angekündigt Deutschland zu verlassen, sollte es zu RRG kommen. Sollte RRG kommen und Dinge wie die Vermögensabgabe oder eine starke Erhöhung der Einkommenssteuer durchsetzen, werden viele Menschen folgen, die sehr gut verdienen oder viel besitzen. Da müssen wir uns nichts vormachen.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Elmar Brok »

Realist2014 hat geschrieben:(18 Sep 2021, 20:32)

Ja, die Macht über das eigene Eigentum haben sie tatsächlich. Über ihre Unternehmen und ihr Kapital
Nur warte ich nach vor darauf, inwiefern in D "Politik für die Reichen " gemacht wird.
Das ist reine Logik. Ob ich 500 Arbeitnehmer oder die 500 Vermögendsten Menschen Deutschlands verärgere macht einen riesigen Unterschied. Das eine kann sich die Politik problemlos erlauben. Das andere führt zur Wirtschaftskrise. Schon aus dieser Grundlogik ergibt sich, dass keine Politik gegen "Reiche" gemacht werden kann. Das sind keine konkreten Entscheidungen. Das ist eine grundsätzliche Politik, die immer darauf setzen muss, diese Menschen abzuholen und mitzunehmen. Eben viel stärkere als andere Gruppierungen mit derselben Größe.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Elmar Brok »

Realist2014 hat geschrieben:(18 Sep 2021, 20:38)

doch- kann "man" schon- wen "man" mit den Folgen leben kann.

Den Linken scheint das aber- gemäß ihren Zielen- egal zu sein.
Auch die Linken werden keine Politik "gegen Reiche" machen. Und ja. Da siehst du die Machtkonzentration bei einigen Wenigen. Und genau das kann man kritisch sehen.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Misterfritz »

Darf ich ALLE noch mal daran erinnern,
dass wir hier ÜBER den Wahlkampf diskutieren und NICHT Wahlkampf machen.
Das könnt Ihr gerne auf der Strasse oder am Stammtisch machen.
MF
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(18 Sep 2021, 19:14)

Darum will man ja auch untere/mittlere Einkommen entlasten. Aber irgendwo muss die Gegenfinanzierung dann wohl herkommen.
Lässt sich einfach gegenfinanzieren indem sich der Staat mal auf seine Kernaufgaben konzentriert und zusieht, dass er die vernünftig in den Griff bekommt. Dann hätten sogar alle mehr Geld in der Tasche und könnten selber entscheiden, was sie damit anfangen.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Meruem »

Misterfritz hat geschrieben:(18 Sep 2021, 20:48)

Darf ich ALLE noch mal daran erinnern,
dass wir hier ÜBER den Wahlkampf diskutieren und NICHT Wahlkampf machen.
Das könnt Ihr gerne auf der Strasse oder am Stammtisch machen.
MF
:thumbup:
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Meruem »

Elmar Brok hat geschrieben:(18 Sep 2021, 20:33)

Es gibt genug Fluchtorte. Frank Thelen hat bereits angekündigt Deutschland zu verlassen, sollte es zu RRG kommen. Sollte RRG kommen und Dinge wie die Vermögensabgabe oder eine starke Erhöhung der Einkommenssteuer durchsetzen, werden viele Menschen folgen, die sehr gut verdienen oder viel besitzen. Da müssen wir uns nichts vormachen.
Naja Frank Thelen da sage ich nur Reisende soll man nicht aufhalten, der Musk und Bezos Fanboy ist sowieso ein schräger Vogel der ging damals bei Lanz gegen Philosoph Precht völlig baden, wenn er gehen will nur zu ab nach Panama da kann er dann weiter ungestört ein auf Ego Shooter machen.

Zum Wahlkampf an sich der ist wie immer ein Desaster, statt breit und seriös über Zukunfts- und Sachthemen zu debattieren von denen es zahllose ja gibt ( Digitalisierung, Klimaschutz, Umweltpolitik, wie weiter bei der Coronpolitik, Rentensystem, Verkehrswende, Mindestlohn, Außen- und Sicherheitapolitik, Steuern, EU usw.) hält man sich damit auf mit möglichst dreckigsten Schmutz die politische Konkurrenz schlecht zu reden ( z.b. rote Socken Kampagne) es ist eigentlich wie immer.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Christdemokrat »

Kubicki kritisiert Baerbocks Teilnahme an den Kanzler-Triellen.

Obwohl die Grünen in den Umfragen deutlich abgeschlagen hinter SPD und Union liegen, bekommen sie weiterhin die große Bühne zur besten Sendezeit, um sich den Wählern zu präsentieren. Die FDP bekommt selbige Chance nicht, obwohl sie in einigen Umfragen nur noch knapp hinter den Grünen liegt. Das sei Wettbewerbsverzerrung, so Kubicki.

https://www.welt.de/politik/bundestagsw ... t-ein.html

Da hat er meiner Meinung nach nicht Unrecht.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Misterfritz »

Christdemokrat hat geschrieben:(18 Sep 2021, 21:20)

Kubicki kritisiert Baerbocks Teilnahme an den Kanzler-Triellen.

Obwohl die Grünen in den Umfragen deutlich abgeschlagen hinter SPD und Union liegen, bekommen sie weiterhin die große Bühne zur besten Sendezeit, um sich den Wählern zu präsentieren. Die FDP bekommt selbige Chance nicht, obwohl sie in einigen Umfragen nur noch knapp hinter den Grünen liegt. Das sei Wettbewerbsverzerrung, so Kubicki.

https://www.welt.de/politik/bundestagsw ... t-ein.html

Da hat er meiner Meinung nach nicht Unrecht.
Nun plant man solche Sendungen ja nicht von heute auf morgen, sondern schon Monate vorher.
Aber auch das wird Kubicki wissen, er ist nicht erst seit ein paar Wochen in der Politik.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Kevin Schildbürger »

naja als die trielle angefangen haben waren die grünen ja noch mit chancen. aber vielleicht haben die trielle ja auch dazu geführt, dass aus drei zwei geworden sind.
insofern kein grund für den kubicki sich aufzuregen.
Von allen interessanten Gedanken schätze ich doch am meisten die interessanten
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Misterfritz »

Meruem hat geschrieben:(18 Sep 2021, 21:13)es ist eigentlich wie immer.
Eben, das ist ja nichts Neues.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von DarkLightbringer »

Kevin Schildbürger hat geschrieben:(18 Sep 2021, 21:28)

naja als die trielle angefangen haben waren die grünen ja noch mit chancen. aber vielleicht haben die trielle ja auch dazu geführt, dass aus drei zwei geworden sind.
insofern kein grund für den kubicki sich aufzuregen.
Trotzdem ist am Argument der Wettbewerbsverzerrung etwas dran, Kubicki hin oder her.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Diplomatensohn5000 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(18 Sep 2021, 21:02)

Lässt sich einfach gegenfinanzieren indem sich der Staat mal auf seine Kernaufgaben konzentriert und zusieht, dass er die vernünftig in den Griff bekommt. Dann hätten sogar alle mehr Geld in der Tasche und könnten selber entscheiden, was sie damit anfangen.
Was sind denn seine "Kernaufgaben"?
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Diplomatensohn5000 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Sep 2021, 21:34)

Trotzdem ist am Argument der Wettbewerbsverzerrung etwas dran, Kubicki hin oder her.
So gesehen hätte Scholz zu Beginn ja auch nicht mitmachen dürfen. Ein schöner Witzbold.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Misterfritz »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Sep 2021, 21:34)

Trotzdem ist am Argument der Wettbewerbsverzerrung etwas dran, Kubicki hin oder her.
Auch Kubicki weiss, dass sowas lange vorher geplant wird.
Auch die Termine der Kandidaten sind nicht beliebig verschiebbar - aber vielleicht hat Lindner nicht so viele Termine .... ?
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Meruem »

Misterfritz hat geschrieben:(18 Sep 2021, 21:29)

Eben, das ist ja nichts Neues.
Bestes Beispiel ist ja dieser oben genannter Frank Thelen der so tut als drohe mit einer möglichen Rot/Grün/Roten Regierung der Untergang des kompletten Abendlandes ,daher Flucht in die ( schöne weil lukrative ) neue Steueroasenwelt. Im Grunde auch nichts neues und der Klassiker aus der Mottenkiste. :D
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Christdemokrat »

Wie will Olaf Scholz eigentlich eine Koalition mit der FDP aushandeln? Welche Wahlversprechen der SPD haltet ihr mit der FDP für realistisch umsetzbar?

Vermögenssteuer, ein höherer Spitzensteuersatz, ein bundesweiter Mietendeckel, die Abschaffung des Ehegattensplittings und die Bürgerversicherung könnte die SPD wohl komplett vergessen.

Vielleicht würde die FDP einer moderaten Erhöhung des Mindestlohnes zustimmen. Dafür könnte dann im Gegenzug der Soli komplett abgeschafft werden, was die SPD aber eigentlich nicht will.

Eine Reform von Hartz IV wäre möglich. SPD und FDP wollen es durch ein Bürgergeld ersetzen, allerdings mit teilweise sehr unterschiedlichen Ansätzen. Da kommen in einer Ampel-Koalition dann aber noch die Grünen ins Spiel, die eine Art bedingungsloses Grundeinkommen für Bedürftige wollen.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Misterfritz »

Christdemokrat hat geschrieben:(18 Sep 2021, 22:22)

Wie will Olaf Scholz eigentlich eine Koalition mit der FDP aushandeln? Welche Wahlversprechen der SPD haltet ihr mit der FDP für realistisch umsetzbar?

Vermögenssteuer, ein höherer Spitzensteuersatz, ein bundesweiter Mietendeckel, die Abschaffung des Ehegattensplittings und die Bürgerversicherung könnte die SPD wohl komplett vergessen.

Vielleicht würde die FDP einer moderaten Erhöhung des Mindestlohnes zustimmen. Dafür könnte dann im Gegenzug der Soli komplett abgeschafft werden, was die SPD aber eigentlich nicht will.

Eine Reform von Hartz IV wäre möglich. SPD und FDP wollen es durch ein Bürgergeld ersetzen, allerdings mit teilweise sehr unterschiedlichen Ansätzen. Da kommen in einer Ampel-Koalition dann aber noch die Grünen ins Spiel, die eine Art bedingungsloses Grundeinkommen für Bedürftige wollen.
Koalitionen sind immer Kompromissverhandlungen, das wissen alle. Vor Allem wissen alle (ausser wahrscheinlich der Grossteil der Wähler), dass grosse Projekte selten in einer Legislaturperiode durchzusetzen.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(18 Sep 2021, 21:36)

Was sind denn seine "Kernaufgaben"?
Aufrechterhaltung von Sicherheit und Ordnung, Sicherstellung des Existenzminimums im Rahmen des Sozialstaatsprinzips und die Bereitstellung öffentlicher Güter im eigentlichen Sinn (Nichtausschließbarkeit/Nichtrivalität). Damit wäre schön viel gewonnen. Das dürfte die Steuer- und Abgabenlast aller deutlich senken.

Damit lässt sich aber kaum Wahlkampf machen. Da ist man ja eher auf dem gegenteiligen Trip.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Diplomatensohn5000 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(18 Sep 2021, 22:44)

Aufrechterhaltung von Sicherheit und Ordnung, Sicherstellung des Existenzminimums im Rahmen des Sozialstaatsprinzips und die Bereitstellung öffentlicher Güter im eigentlichen Sinn (Nichtausschließbarkeit/Nichtrivalität). Damit wäre schön viel gewonnen. Das dürfte die Steuer- und Abgabenlast aller deutlich senken.
Was Du hier aufzählst, sind schon die wesentlichen Kostentreiber.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von DarkLightbringer »

Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(18 Sep 2021, 21:39)

So gesehen hätte Scholz zu Beginn ja auch nicht mitmachen dürfen. Ein schöner Witzbold.
Tja, irgendwelche Kriterien wird es wohl geben.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Elmar Brok »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Sep 2021, 21:34)

Trotzdem ist am Argument der Wettbewerbsverzerrung etwas dran, Kubicki hin oder her.
Wieso?
Die FDP hätte ja auch einen Kanzlerkandidaten aufstellen können. Vor drei Monaten waren FDP und SPD in Umfragen gleich auf. Da hätte man halt Mut beweisen müssen, wenn man meint, ein Triell + 1 lohnt sich.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von PeterK »

Christdemokrat hat geschrieben:(18 Sep 2021, 22:22)
Wie will Olaf Scholz eigentlich eine Koalition mit der FDP aushandeln?
Mal abgesehen davon, dass Umfragen keine Wahlergebnisse sind: Sollte die SPD als stärkste Kraft aus der Wahl kommen, wäre es wohl sinnvoller, mit der CDU zu sprechen. Koalitionsverhandllungen mit der FDP wären vermutlich Zeitverschwendung. Sondieren würde man aber selbstverständlich mit allen demokratischen Parteien.
Zuletzt geändert von PeterK am Sa 18. Sep 2021, 22:57, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Elmar Brok »

Meruem hat geschrieben:(18 Sep 2021, 21:57)

Bestes Beispiel ist ja dieser oben genannter Frank Thelen der so tut als drohe mit einer möglichen Rot/Grün/Roten Regierung der Untergang des kompletten Abendlandes ,daher Flucht in die ( schöne weil lukrative ) neue Steueroasenwelt. Im Grunde auch nichts neues und der Klassiker aus der Mottenkiste. :D
Eine solche Dynamik ist nicht zu unterschätzen. Rhetorik + Politik gegen "Reiche" endet selten gut. Man kann schon Steuern erhöhen, aber nicht so konfrontativ, wie es die Linke aktuell vorträgt.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(18 Sep 2021, 22:46)

Was Du hier aufzählst, sind schon die wesentlichen Kostentreiber.
Wesentlich sicher. Aber es macht einen Unterschied ob man eine Staatsquote von etwa 50% oder halt vielleicht nur 30% hat.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von petit.manni »

Also für Olaf Scholz kommt nochmal eine schwere Woche . ... glaube kommenden Montag muss er schon vor den Ausschuss ? .

Auch wenn ich keine Parteien mehr wähle , wünschte ich mir eine Rot-Rot-Grüne ... Regierung fürs Land . Wichtig empfände ich ,
das die " Linken " mit in der nächsten Regierung sitzen . Mit der Konstellation könnte man es schaffen , das man das
Vermögen in Deutschland wieder teilweise von oben nach unten umschichten kann . = Wäre bitter nötig , .... wenn das nicht
Eintritt .... gehts nicht mehr mit der Salamitaktik weiter ... Richtung Amerikanische Verhältnisse , ... sondern ... schnurstracks .

Außerdem war ich früher mal ein großer Anhänger von Oskar Lafontaine . Wäre auch ein nachträglicher Sieg für Ihn , ...
... den ich ihm sehr gönnen würde . :D


Bin echt gespannt , wie Deutschland nächste Woche wählt = wie es ausgeht . :)
Suche ... Weisheit ... Respekt ... und Mitgefühl ... in deinem Leben .
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Diplomatensohn5000 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(18 Sep 2021, 23:25)

Wesentlich sicher. Aber es macht einen Unterschied ob man eine Staatsquote von etwa 50% oder halt vielleicht nur 30% hat.
Auch so ein Stammtisch-Mythos. Eine "optimale" Staatsquote lässt sich nicht so ohne weiteres ermitteln. Haben die USA nicht eine Quote von 30%? Dort sind die armen Schichten wirklich BETTELARM. Das kanns ja auch nicht sein.
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Mendoza
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Mendoza »

petit.manni hat geschrieben:(19 Sep 2021, 01:05)

Also für Olaf Scholz kommt nochmal eine schwere Woche . ... glaube kommenden Montag muss er schon vor den Ausschuss ? .

Auch wenn ich keine Parteien mehr wähle , wünschte ich mir eine Rot-Rot-Grüne ... Regierung fürs Land . Wichtig empfände ich ,
das die " Linken " mit in der nächsten Regierung sitzen . Mit der Konstellation könnte man es schaffen , das man das
Vermögen in Deutschland wieder teilweise von oben nach unten umschichten kann .
Ja, die Linken, vor allem die tolle Linkspartei. Die wissen immer ganz genau wie man den Kuchen verteilt. Dummerweise haben sie keine Ahnung wie man neuen backt, wenn auch der letzte Krümel weg ist.
Churchill "Dem Kapitalismus wohnt ein Laster inne: Die ungleichmäßige Verteilung der Güter. Dem Sozialismus hingegen wohnt eine Tugend inne: Die gleichmäßige Verteilung des Elends."
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Meruem »

Mendoza hat geschrieben:(19 Sep 2021, 01:52)

Ja, die Linken, vor allem die tolle Linkspartei. Die wissen immer ganz genau wie man den Kuchen verteilt. Dummerweise haben sie keine Ahnung wie man neuen backt, wenn auch der letzte Krümel weg ist.
Andererseits die immer weiter auseinandergehende Schere zwischen arm und reich , die zunehmend ungleiche Vermögensverteilung die viele als ungerecht empfinden, Digitalisierung verschlafen, beim Klimaschutz das Gleiche, Bildungsystem , Rentensystem, Steuersystem, Sozialsicherungsystem längst grundlegende Reformfälle , zugleich eine elitäre abgehobene politische Klasse die sich verbreitet schamlos selbst bereichert ( Maskendeals, der Fall Jens Spahn , Amigo Affären in der CSU, Scholz und Cum Ex Affäre, Parteispendenskandale bei CDU und AFD) während am anderen Ende Menschen im Niedriglohn Bereich und Hartz4 Empfänger jeden Cent zwei mal rum drehen müssen und gucken müssen wo sie bleiben bei steigenden Lebenshaltungskosten ( Lebensmittel, Strom, Mieten usw.). Es läuft nun offenkundig vieles in eine falsche Richtung, 16 Jahre Merkel haben den Land erkennbar nicht gut getan, es ist zerrissener , gespaltener, polarisierte wie je zuvor und all dass völlig ohne Regierungsbeteiligung der Linken im Bund. ;)
Zuletzt geändert von Meruem am So 19. Sep 2021, 02:43, insgesamt 6-mal geändert.
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Meruem »

Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(19 Sep 2021, 01:48)

Auch so ein Stammtisch-Mythos. Eine "optimale" Staatsquote lässt sich nicht so ohne weiteres ermitteln. Haben die USA nicht eine Quote von 30%? Dort sind die armen Schichten wirklich BETTELARM. Das kanns ja auch nicht sein.
Ich habe hier in dem Forum auch oft den Eindeuck manch einer wünscht sich hier heimlich amerikanische Verhältnisse. :dead:
Tomaner
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Tomaner »

Mendoza hat geschrieben:(19 Sep 2021, 01:52)

Ja, die Linken, vor allem die tolle Linkspartei. Die wissen immer ganz genau wie man den Kuchen verteilt. Dummerweise haben sie keine Ahnung wie man neuen backt, wenn auch der letzte Krümel weg ist.
Schön und die anderen erklärne uns, wie man mit Steuersenkungen, Kosten Coronakrise, Kosten gegen Klimawandel, auch vom Verfassungsgericht so gefordert, schultert? Was ist 'Sozialismus? War Regierung mit Brand oder Schmiedt sozialistisch? Wurde da Elent verwaltet? Wird in Thüringen Elent verwaltet?
petit.manni
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von petit.manni »

Mendoza hat geschrieben:(19 Sep 2021, 01:52)

Ja, die Linken, vor allem die tolle Linkspartei. Die wissen immer ganz genau wie man den Kuchen verteilt. Dummerweise haben sie keine Ahnung wie man neuen backt, wenn auch der letzte Krümel weg ist.

Ps : Na ja , ... ein Reicher geht und ein neuer kommt ins Land . .... Rechtssicherheit , gut ausgebildete Menschen und eine gesellschaftliche Demokratische Ordnung in einem Land sind auch Werte . ... Das sind auch gelebte/gelernte/ ... Errungenschaften in einem Land , die man nicht unterschätzen sollte .

Die Deutsche " Normalo-Gesellschaft " sollte nicht " nur immer " kuschen vor dem Kapital ... und sich unter Wert verkaufen . ... es gibt auch eine gesunde Mitte von allem .

2 ) Wie man einen Kuchen verteilt ist " wahrlich " wichtig . .... Ich sage immer , ... die Freiheit grundsätzlich ... Grund und Boden für den niemals je ein Mensch selbst etwas getan hat , weil er einfach da war .... ist/sind/ ein kostbares Gut , das allen Menschen gleichermaßen gehören sollte. .... Luft Wasser Boden sind Gemeinschaftsgüter , worauf nicht nur wenige einen Vorteilhaften ... bestimmenden ... Anspruch darauf haben dürfen , .... nur weil Sie " mehr " ... bunt bedruckte Papierblättchen und Vitamin B ... besitzen ... oder geerbt haben .
Die gesunden Verhältnisse = was ist/darf/ Privat und was sollte in welcher Größenordnung ... Gemeinwesen bleiben ... bröckeln halt sichtbar dahin .

Ob das manche jetzt " diesbezüglich " ... Kommunismus nennen wollen , ... ist mir dabei egal . ... da hört halt der Spaß am gemeinsamen kapitalistischen Monopolyspielen gänzlich auf .
Wir sind alle nur " Gast " auf Erden .

Möchte jetzt nicht mithelfen , das der Planet in Gänze schon vorab sowie manifestiert/einzementiert/ ... an nur wenige verkauft , sowie dann nach deren Ableben im gleichbleibenden Status ... weitervererbt wird ... noch bevor die Nächste Generation ... /Menschen/Nachkommen/ ... überhaupt das erste Tageslicht auf Erden ... erblickt hat . = Planwirtschaftlicher Neo- Kapitalismus ... oder sowas in die Richtung halt ... lool .:)
Suche ... Weisheit ... Respekt ... und Mitgefühl ... in deinem Leben .
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3x schwarzer Kater
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(19 Sep 2021, 01:48)

Auch so ein Stammtisch-Mythos. Eine "optimale" Staatsquote lässt sich nicht so ohne weiteres ermitteln. Haben die USA nicht eine Quote von 30%? Dort sind die armen Schichten wirklich BETTELARM. Das kanns ja auch nicht sein.
Es gibt keine optimale Staatsquote. Die ist vielmehr Einstellungssache, sich vor allem darin ausdrückt wieviel Verantwortung man an den Staat abgeben möchte, wie sehr man sich hier abhängig machen möchte. Es ist ein weit verbreiteter Irrglaube, dass eine hohe Staatsquote so etwas wie mehr Wohlstand oder geringere Vermögensungleichheit bedeutet. Hier gibt es keinen Zusammenhang. Die USA haben übrigens eine Staatsquote von etwa 45%, die Schweiz hingegen nur 35%, Irland gar nur 25 %. Eine geringere Staatsquote bedeutet mehr Freiheit und Selbstbestimmung für den Einzelnen und auch weniger Bürokratie und Staatsmonopolismus. Eben die Konzentration auf das Wesentliche.
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sünnerklaas
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von sünnerklaas »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(19 Sep 2021, 08:12)

Es gibt keine optimale Staatsquote. Die ist vielmehr Einstellungssache, sich vor allem darin ausdrückt wieviel Verantwortung man an den Staat abgeben möchte, wie sehr man sich hier abhängig machen möchte. Es ist ein weit verbreiteter Irrglaube, dass eine hohe Staatsquote so etwas wie mehr Wohlstand oder geringere Vermögensungleichheit bedeutet. Hier gibt es keinen Zusammenhang. Die USA haben übrigens eine Staatsquote von etwa 45%, die Schweiz hingegen nur 35%, Irland gar nur 25 %. Eine geringere Staatsquote bedeutet mehr Freiheit und Selbstbestimmung für den Einzelnen und auch weniger Bürokratie und Staatsmonopolismus. Eben die Konzentration auf das Wesentliche.
Ich glaube, dass da politisch-kulturelle Erfahrungen eine große Rolle spielen, die über Jahrhunderte gewachsen sind. In der Schweiz und auch in Irland gab es keine Monarchen, die es sich was kosten lassen haben, um ihren Machterhalt und ihren Thron zu sichern, wie es in den deutschen Kleinstaaten der Fall war. Die Iren wurden von den Briten mit Gewalt unterdrückt, die Schweizer Eidgenossen haben schon vor Jahrhunderten ihr heutiges System entwickelt.

Goethe, Schiller, Wagner, Beethoven, Bach etc. waren in den deutschen Kleinstaaten ein staatliches oder kirchliches, also öffentliches Investment, genauso, wie es viele Universitäten mit ihren Forschungseinrichtungen oder die Kunstakademien in Düsseldorf, München oder Berlin waren und sind. Die Rendite, die hier erziehlt wurde, war - über Jahrhunderte gesehen - enorm. Im Vergleich dazu: wie viele große Komponisten im Bereich der klassischen Konzertmusik kommen aus den USA, der Schweiz oder aus Irland?

Insofern hat der Staat als Investor in Deutschland aus dieser politisch-kulturellen Tradition heraus einen sehr guten Ruf.

Es gibt immer zwei Seiten der Medaille.
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Mendoza
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Mendoza »

Tomaner hat geschrieben:(19 Sep 2021, 03:28)

Schön und die anderen erklärne uns, wie man mit Steuersenkungen, Kosten Coronakrise, Kosten gegen Klimawandel, auch vom Verfassungsgericht so gefordert, schultert? Was ist 'Sozialismus? War Regierung mit Brand oder Schmiedt sozialistisch? Wurde da Elent verwaltet? Wird in Thüringen Elent verwaltet?
Naja, in Thüringen gibt es - glaube ich - auch eine von Frau Merkel geführte Bundesregierung. Und auch, wenn ich Helmut Schmidt schätze, war die SPD-geführte Regierung in Sachen Wirtschaft erfolglos. Arbeitslosigkeit, Verschuldung und Inflation stiegen enorm. Die Regierungszeit von Schmidt endete vorzeitig. Sozialistisch war die Sache nicht. Vor allem weil Schmidt für einen Sozi ziemlich konservative Politik betrieb und Elend gab es auch nicht, obwohl die Wirtschaft auf einem absteigenden Ast war. Kohl als Nachfolger war aber einfach besser, selbst wenn ich ihn persönlich nicht besonders mochte. Und eine richtig linke Regierung hatten wir noch gar nicht. Bei Schmidt war die FDP an Bord.
Grundsätzlich wäre es mal lustig zuzuschauen wie eine Frau Kipping mit 13 Euro Mindestlohn, kostenlosem ÖPNV, bundesweitem Mietendeckel, Migration ohne Bedingungen und BGE von 1500 Euro so regiert. Ist allerdings nur vom Ausland aus lustig :D
Churchill "Dem Kapitalismus wohnt ein Laster inne: Die ungleichmäßige Verteilung der Güter. Dem Sozialismus hingegen wohnt eine Tugend inne: Die gleichmäßige Verteilung des Elends."
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Stein1444 »

Meruem hat geschrieben:(19 Sep 2021, 02:21)

Andererseits die immer weiter auseinandergehende Schere zwischen arm und reich , die zunehmend ungleiche Vermögensverteilung die viele als ungerecht empfinden, Digitalisierung verschlafen, beim Klimaschutz das Gleiche, Bildungsystem , Rentensystem, Steuersystem, Sozialsicherungsystem längst grundlegende Reformfälle , zugleich eine elitäre abgehobene politische Klasse die sich verbreitet schamlos selbst bereichert ( Maskendeals, der Fall Jens Spahn , Amigo Affären in der CSU, Scholz und Cum Ex Affäre, Parteispendenskandale bei CDU und AFD) während am anderen Ende Menschen im Niedriglohn Bereich und Hartz4 Empfänger jeden Cent zwei mal rum drehen müssen und gucken müssen wo sie bleiben bei steigenden Lebenshaltungskosten ( Lebensmittel, Strom, Mieten usw.). Es läuft nun offenkundig vieles in eine falsche Richtung, 16 Jahre Merkel haben den Land erkennbar nicht gut getan, es ist zerrissener , gespaltener, polarisierte wie je zuvor und all dass völlig ohne Regierungsbeteiligung der Linken im Bund. ;)
1. Es gibt nicht den hauch eines Hinweises das Scholz sich bei Cum-ex selbst bereichert hat bzw. es auch nur versucht hat.

2. Das Cum ex Geld wurde inzwischen mit 6% Zinsen p.a. an den Fiskus zurückgezahlt.
Bernd Höcke :D

Ich habe eine Isolierte Rechtschreibschwäche. Ich gebe mein bestes keine Fehler zu machen.

Jeder hat das Recht auf eine eigene Meinung, aber niemand hat das Recht auf eigene Fakten
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Teeernte »

Meruem hat geschrieben:(19 Sep 2021, 02:23)

Ich habe hier in dem Forum auch oft den Eindeuck manch einer wünscht sich hier heimlich amerikanische Verhältnisse. :dead:
Das ist Evolution.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Michael_B
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Michael_B »

Mendoza hat geschrieben:(19 Sep 2021, 01:52)

Ja, die Linken, vor allem die tolle Linkspartei. Die wissen immer ganz genau wie man den Kuchen verteilt. Dummerweise haben sie keine Ahnung wie man neuen backt, wenn auch der letzte Krümel weg ist.
:thumbup: 100% Agree.
Deren Sprüche klingen immer gut. Helft den Armen, die Reichen haben eh genug Kohle. Wer will da grundsätzlich widersprechen. Aber ganz so einfach (Steuern rauf und fertig ist) ist es leider nicht.
Michael_B
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Michael_B »

Meruem hat geschrieben:(19 Sep 2021, 02:21)

Andererseits die immer weiter auseinandergehende Schere zwischen arm und reich , die zunehmend ungleiche Vermögensverteilung die viele als ungerecht empfinden, Digitalisierung verschlafen, beim Klimaschutz das Gleiche, Bildungsystem , Rentensystem, Steuersystem, Sozialsicherungsystem längst grundlegende Reformfälle , zugleich eine elitäre abgehobene politische Klasse die sich verbreitet schamlos selbst bereichert ( Maskendeals, der Fall Jens Spahn , Amigo Affären in der CSU, Scholz und Cum Ex Affäre, Parteispendenskandale bei CDU und AFD) während am anderen Ende Menschen im Niedriglohn Bereich und Hartz4 Empfänger jeden Cent zwei mal rum drehen müssen und gucken müssen wo sie bleiben bei steigenden Lebenshaltungskosten ( Lebensmittel, Strom, Mieten usw.). Es läuft nun offenkundig vieles in eine falsche Richtung, 16 Jahre Merkel haben den Land erkennbar nicht gut getan, es ist zerrissener , gespaltener, polarisierte wie je zuvor und all dass völlig ohne Regierungsbeteiligung der Linken im Bund. ;)
Dabei galt Merkel doch als sozialdemokratische CDUlerin.
Das heißt ja, lieber weniger SPD wagen in Zukunft. :D
Michael Alexander
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Re: Bundestagswahlkampf 2021

Beitrag von Michael Alexander »

Olaf Scholz hat nun in einem Interview mit der Bild am Sonntag deutlich gemacht, dass er für eine konsequent linke Sozial- und Steuerpolitik steht. Damit setzt er die Segel für einen Kurs auf Rot-Rot-Grün, denn ich kann mir nicht vorstellen, dass die FDP sich zum Steigbügelhalter für solch eine Politik wird machen lassen. Scholz ist der Kellner, der das serviert, was Esken und Kühnert gekocht haben.

Scholz sagt, er wolle den Spitzensteuersatz auf 45% erhöhen. Dabei liegt dieser doch eigentlich schon bei 45% + Solidaritätszuschlag, also bei fast 47,5%. Weiss der Herr Finanzminister dies etwa gar nicht, oder will er wieder bewusst Nebelkerzen zünden und nach Sympathie heischen, indem er den Neid auf "die Reichen" schürt?

Lustig auch, dass er als Beispiel für "die Reichen" sich selbst nennt. Dabei meint er doch mit "den Reichen" sicherlich auch Steuerzahler, die netto wesentlich weniger verdienen als das Ehepaar Scholz (>€30.000 netto - pro Monat), nicht durch üppige Pensionen abgesichert sind und tatsächliche Leistung auf dem freien Markt erbringen. Am Ende sind "die Reichen" wohl wieder einmal identisch mit der Gruppe der Leistungsbereiten in Deutschland; es ist ja bezeichnend, dass der Spitzensteuersatz, von dem Scholz spricht - also die 42% - schon bei mittleren Einkommen beginnt.

Scholz will auch das Rentenniveau stabil halten und das Renteneintrittsalter nicht weiter erhöhen. Tja, wie soll das gehen? Will Scholz etwa die Beiträge zur Rentenversicherung erhöhen? Weitere Schulden machen und die Bundeszuschüsse erhöhen? Scholz tut so, als ob sich das quasi alles finanziere durch eine "moderate" Steuererhöhung für "die Reichen". Ist er wirklich so dumm, dass er nicht weiss, dass dies Unsinn ist, oder führt er die potentiellen Wähler bewusst hinter die Fichte? Vielleicht sollte man ihm mal sagen, wie gross beispielsweise die Steuereinnahmen aus der sogenannten "Reichensteuer" sind und um welche Summen es in der Rentenversicherung geht.

Es sind Leute wie Olaf "das Sparbuch" Scholz, die die Ungleichheit in Deutschland zementieren und das alte Geld schützen, denn sie verhindern durch ihre Umverteilungspolitik einen Vermögensaufbau und verunglimpfen darüber hinaus auch noch Aktionäre und hetzen gegen die Leistungsträger. Nicht Umverteilungspolitik, sondern niedrige Steuern und weniger Regulierung führen zu einer gleicheren Vermögensverteilung; genau deswegen sind die Vermögen in der Schweiz und in Grossbritannien beispielsweise gleicher verteilt als im linken Deutschland mit seiner Umverteilungspolitik. Und nun soll in Deutschland offenbar noch mehr desselben umgesetzt werden, weil man damit so "erfolgreich" war.

Scholz steht natürlich auch für eine konsequente europäische Schuldenpolitik, inklusive der Haftung Deutschlands für die Schulden der Südeuropäer. Hinterher, in einigen Jahren, wenn die Kacke auf den Ventilator trifft und nachfolgende Generationen vor einem Schuldenberg stehen, wird Scholz dann wohl - analog zu Cum-Ex und Wirecard - wieder "vergessen" haben, welche Entscheidungen er gegen die deutschen Steuerzahler getroffen hat und welche Verantwortung er trägt. Dem Wahlvolk wird man dann auch wieder verkaufen, dass die schlimme Situation nur darauf zurückzuführen sei, dass die Politik noch nicht links genug gewesen und noch mehr Umverteilung innerhalb Deutschlands und Europas vonnöten sei.

Quellen:
https://www.welt.de/politik/bundestagsw ... rsatz.html
https://www.bild.de/bild-plus/politik/i ... .bild.html
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