Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Moderator: Moderatoren Forum 2

PeterK
Beiträge: 13972
Registriert: Di 31. Mai 2016, 11:06

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von PeterK »

MäckIntaier hat geschrieben:(09 Nov 2019, 14:25)
Kurzum: Demokratie funktioniert so eben nicht.
Demokratie funktioniert IMO nur mit einem einigermaßen gebildeten Staatsvolk (Demos).
Stoner

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von Stoner »

PeterK hat geschrieben:(09 Nov 2019, 14:41)

Demokratie funktioniert IMO nur mit einem einigermaßen gebildeten Staatsvolk (Demos).
Und was "gebildet" ist bestimmt dann wer genau? Das impliziert außerdem, dass einfache Menschen mit wenig Bildung (was immer das ist) eine schlechtere Moral hätten als jene mit mehr Bildung.
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von Teeernte »

MäckIntaier hat geschrieben:(09 Nov 2019, 15:16)

Und was "gebildet" ist bestimmt dann wer genau? Das impliziert außerdem, dass einfache Menschen mit wenig Bildung (was immer das ist) eine schlechtere Moral hätten als jene mit mehr Bildung.
https://de.wikipedia.org/wiki/Lumpenproletariat

Quellen unten anbei.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
Fliege
Beiträge: 7323
Registriert: Sa 26. Mai 2018, 00:15

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von Fliege »

MäckIntaier hat geschrieben:(09 Nov 2019, 15:16)
Und was "gebildet" ist bestimmt dann wer genau? Das impliziert außerdem, dass einfache Menschen mit wenig Bildung (was immer das ist) eine schlechtere Moral hätten als jene mit mehr Bildung.
Wurde dem Proletariat nach Auffassung diverser sozialistisch bis kommunistisch orientierter Gesellschaftstheoretiker nicht sogar die bessere Moral zugeschrieben? :D
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
PeterK
Beiträge: 13972
Registriert: Di 31. Mai 2016, 11:06

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von PeterK »

MäckIntaier hat geschrieben:(09 Nov 2019, 15:16)
Das impliziert außerdem, dass einfache Menschen mit wenig Bildung (was immer das ist) eine schlechtere Moral hätten als jene mit mehr Bildung.
Wie kommst Du denn auf das schmale Brett?
Stoner

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von Stoner »

PeterK hat geschrieben:(09 Nov 2019, 16:01)

Wie kommst Du denn auf das schmale Brett?
Meine Frage war: Wer bestimmt, was "gebildet" ist?

Dann können wir hier auch noch einmal weitermachen.
Stoner

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von Stoner »

Teeernte hat geschrieben:(09 Nov 2019, 15:24)

https://de.wikipedia.org/wiki/Lumpenproletariat

Quellen unten anbei.
Passt heute nicht mehr so ganz, dürfte man höchstens in "Werteproletariat" umbenennen (und noch einen Alternativbegriff für "Proletariat" suchen).

Was auch einen Hinweis liefern würde auf die Frage der besseren/schlechteren Moral.
PeterK
Beiträge: 13972
Registriert: Di 31. Mai 2016, 11:06

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von PeterK »

MäckIntaier hat geschrieben:(09 Nov 2019, 16:28)
Meine Frage war: Wer bestimmt, was "gebildet" ist?
Deine Frage ist in diesem Zusammenhang irrelevant.

Deine Behauptung lautet:
MäckIntaier hat geschrieben:(09 Nov 2019, 15:16)
Das impliziert außerdem, dass einfache Menschen mit wenig Bildung (was immer das ist) eine schlechtere Moral hätten als jene mit mehr Bildung.
Deine Behauptung halte ich für falsch.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von DarkLightbringer »

Frank_Stein hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:12)

Wenn man sich die Polizeiakte so mancher ehemaliger linker Aktivisten
anschaut, die heute und damals in der Politik sind und waren... und die
geben sich heute, als wären sie Demokraten.
1930 sind noch drei Offiziere wegen Vorbereitung zum Hochverrat zu 18 Monaten Festungshaft verurteilt worden.
Sie hatten Flugblätter der NSDAP verteilt.

Kalbitz hat Glück, in einer derart großmütigen Republik wie dieser zu leben.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von DarkLightbringer »

Valkorion hat geschrieben:(09 Nov 2019, 07:36)

Quelle?:)
Zeitung, Zeitschriften?
So kriminell sind die Abgeordneten der AfD
https://www.stern.de/politik/deutschlan ... 73706.html
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von Teeernte »

MäckIntaier hat geschrieben:(09 Nov 2019, 16:33)

Passt heute nicht mehr so ganz, dürfte man höchstens in "Werteproletariat" umbenennen (und noch einen Alternativbegriff für "Proletariat" suchen).

Was auch einen Hinweis liefern würde auf die Frage der besseren/schlechteren Moral.
ich hätt auf Hartz4 plädiert.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Stoner

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von Stoner »

PeterK hat geschrieben:(09 Nov 2019, 16:45)

Deine Frage ist in diesem Zusammenhang irrelevant.

Deine Behauptung halte ich für falsch.
Dann kann man die Gründe dafür angeben - und ein wesentlicher Grund, ob meine These stimmt oder nicht, hängt an der Definition von "gebildet", um die Sie sich aber drücken.

Nachtrag: Ich glaube, Demokratie funktioniert dann, wenn bestimmte Strukturen verhindern, dass sich die immer gleichen Köpfe dauerhaft einrichten in der Macht.
Benutzeravatar
Quatschki
Beiträge: 13178
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 09:14
Wohnort: Make Saxony great again

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von Quatschki »

Teeernte hat geschrieben:(09 Nov 2019, 17:06)

ich hätt auf Hartz4 plädiert.
Marx hat das aber nicht materiell definiert.
Er meinte eine moralische Verlumpung.
Das Fehlen von Klassenbewußtsein und Solidarität, die Offenheit für zügelllose Gewalt, Eigentumsdelikte, Drogenhandel, Prostitution, mafiöse Millieus
und daraus resultierend die Käuflichkeit, Verhetzbarkeit und Instrumentalisierbarkeit als Mob, als „Mobilgarde der Reaktion", weil diese Elemente natürlich sehr leicht benutzt werden können, um gerechte und friedliche Protestbewegungen zu unterwandern, zu kapern, in Chaos und Gewalt zu treiben und dadurch letztlich zu delegitimieren, zu spalten und zu marginalisieren.
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von unity in diversity »

Quatschki hat geschrieben:(09 Nov 2019, 18:10)

Marx hat das aber nicht materiell definiert.
Er meinte eine moralische Verlumpung.
Das Fehlen von Klassenbewußtsein und Solidarität, die Offenheit für zügelllose Gewalt, Eigentumsdelikte, Drogenhandel, Prostitution, mafiöse Millieus
und daraus resultierend die Käuflichkeit, Verhetzbarkeit und Instrumentalisierbarkeit als Mob, als „Mobilgarde der Reaktion", weil diese Elemente natürlich sehr leicht benutzt werden können, um gerechte und friedliche Protestbewegungen zu unterwandern, zu kapern, in Chaos und Gewalt zu treiben und dadurch letztlich zu delegitimieren, zu spalten und zu marginalisieren.
Sehr gute Lagebeurteilung.
Was bietet sich als Lösung an?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von Teeernte »

unity in diversity hat geschrieben:(09 Nov 2019, 18:35)

Sehr gute Lagebeurteilung.
Was bietet sich als Lösung an?
Dampf Druck & Rotation.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
Quatschki
Beiträge: 13178
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 09:14
Wohnort: Make Saxony great again

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von Quatschki »

unity in diversity hat geschrieben:(09 Nov 2019, 18:35)

Sehr gute Lagebeurteilung.
Was bietet sich als Lösung an?
Lösung? Wofür?
Es drehte sich hier um die Frage, ob Demokratie nur mit einem einigermaßen gebildeten Staatsvolk funktioniert, und ob die ThüringerInnen, die die AfD gewählt haben, dumm sind.
Das ist eigentlich eine Popcornfrage, wo man mit einer Tüte Popcorn dasitzt und mitliest, und gespannt ist, ob und wie die zumeist linken Diskutanten den Spagat zwischen ihrem idealistischen Weltbild und der Realität überbrücken können...
Weil aber Teeernte mit seinem ML-Schulwissen glänzen und den Begriff "Lumpenproletariat" in die Debatte bringen wollte, dann aber "Lumpenproletariat" mit Hartz4 gleichsetzte, erfolgte meine Kurzintervention.
Das ist alles.
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34807
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von Misterfritz »

Vor Allem sollte Demokratie (und die sie vertretenden Politiker) die Wähler ernst nehmen. Wähler haben nun mal das recht, jede zur Wahl stehende Partei zu wählen, auch wenn es vielen nicht passt. Das gilt für alle - links wie rechts.
Damit tun sich viele schwer und so kommen halt auch solche Ergebnisse zu Stande.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
NB3
Beiträge: 99
Registriert: So 23. Dez 2018, 04:50

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von NB3 »

MäckIntaier hat geschrieben:(09 Nov 2019, 15:16)

Und was "gebildet" ist bestimmt dann wer genau? Das impliziert außerdem, dass einfache Menschen mit wenig Bildung (was immer das ist) eine schlechtere Moral hätten als jene mit mehr Bildung.
Selbstverständlich haben sie die. Ohne gute Bildung kann man kein gutes Leben führen. Zudem sind sie einfach zu belügen und betrügen. Gleich Kindern, denen wir ja schließlich auch kein Wahlrecht zubilligen.
Benutzeravatar
Quatschki
Beiträge: 13178
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 09:14
Wohnort: Make Saxony great again

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von Quatschki »

NB3 hat geschrieben:(09 Nov 2019, 20:44)

Selbstverständlich haben sie die. Ohne gute Bildung kann man kein gutes Leben führen. Zudem sind sie einfach zu belügen und betrügen. Gleich Kindern, denen wir ja schließlich auch kein Wahlrecht zubilligen.
Belügen und Betrügen ist unmoralisch, erfordert aber Bildung und Pfiffigkeit.
Somit wären die Belogenen und Betrogenen durch ihre Einfalt und ihr argloses Vertrauen moralischer als jene, die Menschen manipulieren.
Stoner

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von Stoner »

NB3 hat geschrieben:(09 Nov 2019, 20:44)

Selbstverständlich haben sie die. Ohne gute Bildung kann man kein gutes Leben führen. Zudem sind sie einfach zu belügen und betrügen. Gleich Kindern, denen wir ja schließlich auch kein Wahlrecht zubilligen.
Das ist unverhohlener Elitarismus. Mehr gibt es zu solchen Einlassungen nicht zu sagen. Das gilt für alle diejenigen, die meine Frage nicht beantworten wollen. Es ist reiner Dünkel, der Menschen von geringerer Bildung die Demokratiefähigkeit abspricht. Das Asoziale ist kein Alleinstellungsmerkmal "dümmerer" Menschen.
Benutzeravatar
Frank_Stein
Beiträge: 12329
Registriert: Di 3. Jun 2008, 17:52
user title: Noch nicht tot!

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von Frank_Stein »

tarkomed hat geschrieben:(09 Nov 2019, 13:48)

Sorry, mein Fehler. Ich habe von "den Ostdeutschen" gesprochen. Richtig wäre gewesen "von Ostdeutschen", denn damit waren du und deine Gesinnungsbrüder hauptsächlich gemeint. Einen solchen Nonsens kannst du erst verzapfen, wenn die AfD im Osten die absolute Mehrheit erreichen sollte. Noch vertrittst du mit deinen Ansichten eine kleine Minderheit im Osten.

Der Anteil jener, die nicht möchten, dass jährlich 400 000 Menschen überwiegend aus Nichteuropäischen Ländern nach Deutschland einwandern, dürfte nicht nur in Thüringen bei über 50% liegen. Nicht jeder von denen, hat die AfD gewählt. Ich ja auch nicht (noch nicht). Wenn die dieses Vorhaben ernsthaft versuchen umzusetzen, dann ändere ich auch mein Wahlverhalten.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
It is not racism, but pattern recognition.
Benutzeravatar
Frank_Stein
Beiträge: 12329
Registriert: Di 3. Jun 2008, 17:52
user title: Noch nicht tot!

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von Frank_Stein »

PeterK hat geschrieben:(09 Nov 2019, 13:49)

Thüringen hat seit 1950 fast ein Drittel seiner Bevölkerung verloren. Wie Du richtig anmerktest, sind es wohl eher die gebildeten und der Zukunft zugewandten Menschen (viele Frauen übrigens), die gehen.

Es reicht noch immer für Thüringen, um beim PISA-Test auf Platz 3 zu kommen.
Auch wenn wir durch die linke Bildungspolitik den zweiten Platz wieder an die
Bayern verloren haben.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
It is not racism, but pattern recognition.
Benutzeravatar
Frank_Stein
Beiträge: 12329
Registriert: Di 3. Jun 2008, 17:52
user title: Noch nicht tot!

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von Frank_Stein »

Schnitter hat geschrieben:(09 Nov 2019, 13:51)

Quelle ?

Wofür benötigst Du eine Quelle, dass Menschen, die die AfD gewählt haben
und das offen zugeben, mit Repressalien einiger Mitmenschen zu rechnen haben?
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
It is not racism, but pattern recognition.
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34807
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von Misterfritz »

MäckIntaier hat geschrieben:(09 Nov 2019, 22:21)

Das ist unverhohlener Elitarismus. Mehr gibt es zu solchen Einlassungen nicht zu sagen. Das gilt für alle diejenigen, die meine Frage nicht beantworten wollen. Es ist reiner Dünkel, der Menschen von geringerer Bildung die Demokratiefähigkeit abspricht. Das Asoziale ist kein Alleinstellungsmerkmal "dümmerer" Menschen.
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 4#p4605454 ;)
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
Frank_Stein
Beiträge: 12329
Registriert: Di 3. Jun 2008, 17:52
user title: Noch nicht tot!

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von Frank_Stein »

Schnitter hat geschrieben:(09 Nov 2019, 13:52)

Schon schlimm dass der Männerklüngel in der Arbeitswelt per Gesetz aufgebrochen werden musste.

Das waren aber die Männer schuld, nicht die Frauen.

Wer sagt, dass man das aufbrechen musste?
Hilft es wirklich, eine Frau an eine zu setzen, wenn diese Position
besser von dem geeignetsten Kandidaten besetzt worden wäre?
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
It is not racism, but pattern recognition.
Benutzeravatar
Frank_Stein
Beiträge: 12329
Registriert: Di 3. Jun 2008, 17:52
user title: Noch nicht tot!

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von Frank_Stein »

PeterK hat geschrieben:(09 Nov 2019, 14:41)

Demokratie funktioniert IMO nur mit einem einigermaßen gebildeten Staatsvolk (Demos).

Die bestens gebildeten Schüler findet man in Sachsen, Bayern und noch in Thüringen, was sicherlich der Vorgängerregierung zu verdanken ist.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
It is not racism, but pattern recognition.
Benutzeravatar
Frank_Stein
Beiträge: 12329
Registriert: Di 3. Jun 2008, 17:52
user title: Noch nicht tot!

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von Frank_Stein »

Misterfritz hat geschrieben:(09 Nov 2019, 20:34)

Vor Allem sollte Demokratie (und die sie vertretenden Politiker) die Wähler ernst nehmen. Wähler haben nun mal das recht, jede zur Wahl stehende Partei zu wählen, auch wenn es vielen nicht passt. Das gilt für alle - links wie rechts.
Damit tun sich viele schwer und so kommen halt auch solche Ergebnisse zu Stande.

Ja, das ist gut beschrieben.
Die Parteien und Medien möchten die Ergebnisse dann auch lieber bewusst fehlinterpretieren und alle Beteiligten geben sich mit der Erklärung zufrieden, dass es ja nur die Stimmen der "Dummen" gewesen sein können, denen die AfD ihr sehr gutes Abschneiden zu verdanken hat. Sonst müssten sich die einzelnen Parteien ja die Frage stellen, was sie selbst falsch gemacht haben (auf und vor allem in Berlin).
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
It is not racism, but pattern recognition.
Schnitter
Beiträge: 19030
Registriert: Di 7. Feb 2012, 15:02

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von Schnitter »

Frank_Stein hat geschrieben:(09 Nov 2019, 22:27)

Wofür benötigst Du eine Quelle, dass Menschen, die die AfD gewählt haben
und das offen zugeben, mit Repressalien einiger Mitmenschen zu rechnen haben?
Nein für deine Behauptung.

Soll ich dich nochmal zitieren oder findest du sie selbst ?

Dass Rassisten für Arschlöcher gehalten werden ist übrigens normal. Da sind sie selbst dran schuld.
NB3
Beiträge: 99
Registriert: So 23. Dez 2018, 04:50

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von NB3 »

MäckIntaier hat geschrieben:(09 Nov 2019, 22:21)

Das ist unverhohlener Elitarismus. Mehr gibt es zu solchen Einlassungen nicht zu sagen. Das gilt für alle diejenigen, die meine Frage nicht beantworten wollen. Es ist reiner Dünkel, der Menschen von geringerer Bildung die Demokratiefähigkeit abspricht. Das Asoziale ist kein Alleinstellungsmerkmal "dümmerer" Menschen.
Natürlich macht es sich bezahlt, jedem ungewaschenen Strawanzer eine Anerkennung seiner Fähigkeit vorzuheucheln. Für die Demokratie genauso wie für die Straßenhure.
Schnitter
Beiträge: 19030
Registriert: Di 7. Feb 2012, 15:02

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von Schnitter »

Frank_Stein hat geschrieben:(09 Nov 2019, 22:30)

Wer sagt, dass man das aufbrechen musste?
Warum man Klüngel aufbrechen muss ?

Sag mal begreifst du überhaupt noch was ?
Benutzeravatar
Frank_Stein
Beiträge: 12329
Registriert: Di 3. Jun 2008, 17:52
user title: Noch nicht tot!

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von Frank_Stein »

Schnitter hat geschrieben:(09 Nov 2019, 22:45)


Dass Rassisten für Arschlöcher gehalten werden ist übrigens normal. Da sind sie selbst dran schuld.

Also gut:
Nehmen wir an, jemand ist gegen Masseneinwanderung und hat deswegen in der Vergangenheit immer die CDU gewählt.
Nun ändert die CDU unter Merkel ihre Strategie und will zunehmend auch im urbanen Raum unter den Migranten auf
Stimmenfang gehen und macht bei der Migrationsfrage eine 180° -Wende.

Wen soll man dann Deiner Meinung nach wählen? Welche Partei bleibt denn dann noch übrig?

Die AfD ist alles andere als perfekt. Sie hat viele zwielichtige Mitglieder, aber sie eignet sich
hervorragend, wenn es darum geht, den Strategiewechsel unter Merkel zu bestrafen.

Es ist immer gut, wenn es Alternativen gibt, denn welchen Wert hätte denn eine
demokratische Abstimmung, wenn man zu wichtigen Themen nur Ja oder Ja sagen kann?

Weil die AfD hier praktisch ein Alleinstellungsmerkmal hat, konnte sie ihr Ergebnis mehr als verdoppeln (Trotz Höcke).
Wird das die CDU dazu bringen, ihre Strategie zu überdenken? Ich hoffe es sehr, wir werden es sehen.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
It is not racism, but pattern recognition.
Benutzeravatar
Frank_Stein
Beiträge: 12329
Registriert: Di 3. Jun 2008, 17:52
user title: Noch nicht tot!

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von Frank_Stein »

Schnitter hat geschrieben:(09 Nov 2019, 22:47)

Warum man Klüngel aufbrechen muss ?

Sag mal begreifst du überhaupt noch was ?

Mir ist es wichtig, dass die besten Leute die wichtigen Jobs bekommen und nicht die Auswahl vom Geschlecht abhängt.
Zu entscheiden, wer die oberen Jobs bekommt, sollte Aufgabe der Eigentümer (also der Aktionäre sein).
Sie sollten da die freie Auswahl haben und sich nicht durch irgendwelche zusätzlichen Faktoren in ihrer Entscheidung
einengen lassen. Frau zu sein ist noch keine Qualifikation für einen Job.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
It is not racism, but pattern recognition.
Benutzeravatar
Frank_Stein
Beiträge: 12329
Registriert: Di 3. Jun 2008, 17:52
user title: Noch nicht tot!

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von Frank_Stein »

Ein interessanter Artikel zum Thema:
Für die "gute Sache" ist alles erlaubt. Menschenrechte und das Recht auf Meinungsfreiheit gilt nicht für den politischen Gegner.

https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 29591.html

Ansonsten:
In diesem Artikel werden wichtige Gründe für den AfD-Erfolg genannt, ohne die AfD zu nennen.
https://www.n-tv.de/politik/Es-gab-kaum ... 76351.html
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
It is not racism, but pattern recognition.
Schnitter
Beiträge: 19030
Registriert: Di 7. Feb 2012, 15:02

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von Schnitter »

Frank_Stein hat geschrieben:(09 Nov 2019, 22:57)

Mir ist es wichtig, dass die besten Leute die wichtigen Jobs bekommen und nicht die Auswahl vom Geschlecht abhängt.
Eben. Und deswegen war es wichtig den Männerklüngel in Führungsetagen aufzurütteln der dafür gesorgt hat dass Leute in Positionen waren für die sich nicht qualifiziert sind.,
Schnitter
Beiträge: 19030
Registriert: Di 7. Feb 2012, 15:02

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von Schnitter »

Frank_Stein hat geschrieben:(09 Nov 2019, 22:52)

Also gut:
Nehmen wir an, jemand ist gegen Masseneinwanderung und hat deswegen in der Vergangenheit immer die CDU gewählt.
Nun ändert die CDU unter Merkel ihre Strategie und will zunehmend auch im urbanen Raum unter den Migranten auf
Stimmenfang gehen und macht bei der Migrationsfrage eine 180° -Wende.

Wen soll man dann Deiner Meinung nach wählen?
Zu letzt: Neonazis,
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von DarkLightbringer »

Frank_Stein hat geschrieben:(09 Nov 2019, 22:52)

(...)

Die AfD ist alles andere als perfekt. Sie hat viele zwielichtige Mitglieder, aber sie eignet sich
hervorragend, wenn es darum geht, den Strategiewechsel unter Merkel zu bestrafen.

(...)
Bielefeld platzt gerade vor Stolz, weil 14.000 Leute rund 250 zwielichtige Gestalten in die Flucht geschlagen haben.

So sollte das in Sachsen, Brandenburg, Thüringen und überall auch sein.

Ein Strategiewechsel - welcher Art auch immer - muss zwei Bedingungen erfüllen, er muss grundsätzlich mehrheitsfähig sein und mit Menschenrechten übereinstimmen.
In Dänemark ging es ja auch.
Wenn das aber nicht gegeben ist, verhandelt man die Demokratie mit zwielichtigen Gestalten.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
tarkomed
Beiträge: 4602
Registriert: Mi 23. Okt 2019, 10:03

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von tarkomed »

Frank_Stein hat geschrieben:(09 Nov 2019, 22:23)

Der Anteil jener, die nicht möchten, dass jährlich 400 000 Menschen überwiegend aus Nichteuropäischen Ländern nach Deutschland einwandern, dürfte nicht nur in Thüringen bei über 50% liegen.
Unterschätze die Thüringer nicht. Sie fallen nicht auf solche alternative Fakten herein. Wo hast du diese Zahl 400.000 hergezaubert? Die letzte Zahl, die ich mitbekommen habe, lag bei ca. 160.000.
Frank_Stein hat geschrieben:(09 Nov 2019, 22:23)
Nicht jeder von denen, hat die AfD gewählt. Ich ja auch nicht (noch nicht). Wenn die dieses Vorhaben ernsthaft versuchen umzusetzen, dann ändere ich auch mein Wahlverhalten.
Deswegen zählte ich dich zu einer kleinen Minderheit. Nur ein Teil der AfD Wähler geht mit deinen Ansichten konform und ob du die AfD wählst oder nicht, ist irrelevant. Deine Ansichten entsprechen denen einer kleinen Minderheit, im bundesweiten Durchschnitt sogar einer verschwindend kleinen Minderheit.
Gib dich nicht so, dass alle andern dich für etwas halten, was du nicht sein willst.
Wenn sie es trotzdem tun, dann bist du es...
Benutzeravatar
Frank_Stein
Beiträge: 12329
Registriert: Di 3. Jun 2008, 17:52
user title: Noch nicht tot!

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von Frank_Stein »

tarkomed hat geschrieben:(10 Nov 2019, 09:45)

Unterschätze die Thüringer nicht. Sie fallen nicht auf solche alternative Fakten herein. Wo hast du diese Zahl 400.000 hergezaubert? Die letzte Zahl, die ich mitbekommen habe, lag bei ca. 160.000.

Seit Jahren versucht man die Deutschen darauf vorzubereiten. Das Geburtendefizit der Deutschen (eine Frau in Deutschland bekommt im Durchschnitt nur 0,7 weibliche Nachkommen) beträgt pro Jahr 400000. Dieses Defizit kommt besonders dann zum Tragen, wenn in 5 Jahren die Babyboomer nach und nach in Rente gehen.

Also will man (um die Zahl der Arbeitskräfte möglichst konstant zu halten), die Arbeitskräfte aus dem Ausland rekrutieren. Da der Rest Europas ebenfalls dem Pillenknick zum Opfer gefallen ist und ganz ähnliche demografische Probleme hat, wie Deutschland, will man somit Menschen aus Ländern nach Deutschland holen, die außerhalb Europas geboren worden sind. Das werden dann überwiegend Menschen aus islamischen Ländern und aus Afrika sein.

Die Artikel zu diesem Thema kannst Du Dir aber selbst ergooglen.
https://www.welt.de/print/die_welt/poli ... oetig.html
>>Die Regierung will die legale Einwanderung von ungelernten Nicht-EU-Bürgern ausbauen. Der Sachverständigenrat für Migration unterstützt das
...
Grundsätzlich befürworten die Forscher eine dauerhaft starke Einwanderung. So schreiben sie: Um das Erwerbspersonenpotenzial auf heutigem Niveau zu halten, wäre langfristig jährlich „eine Nettozuwanderung von insgesamt 400.000 Personen nötig. Ein Großteil hiervon wird aus Drittstaaten kommen müssen, da das innereuropäische Zuwanderungspotenzial begrenzt ist.“
<<

https://www.welt.de/wirtschaft/plus2029 ... derer.html

Die Kinderlosigkeit der Deutschen erzeugt einen Migrationssog und statt dass man die Geburtenrate wieder nach oben fährt, geht
man den bequemen Weg der Masseneinwanderung mit allen Konsequenzen (Bildung, Kriminalität, kulturelle Spannungen ... ), die das mit sich bringt.

Klar dass da nicht alle rufen: "Hurra, wir sterben aus". ... und Nein, die Menschen, die große Probleme bei der Masseneinwanderung sehen, sind (zumindest im Osten) keine Minderheit.

Wenn die CDU ihrer einstigen Kernwählerschaft in den Rücken fällt
(Merkel: "Multikulti ist gescheitert, absolut gescheitert!"), dann werden diese
einstigen Wähler das mit Liebesentzug bestrafen und sich Alternativen suchen.
Inzwischen wandern diese einstigen Wähler nicht mehr ins Lager der Nichtwähler,
sondern direkt zur AfD und das trotz des dortigen drittklassigen Personals.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
It is not racism, but pattern recognition.
Benutzeravatar
Frank_Stein
Beiträge: 12329
Registriert: Di 3. Jun 2008, 17:52
user title: Noch nicht tot!

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von Frank_Stein »

DarkLightbringer hat geschrieben:(10 Nov 2019, 03:13)

Bielefeld platzt gerade vor Stolz, weil 14.000 Leute rund 250 zwielichtige Gestalten in die Flucht geschlagen haben.

So sollte das in Sachsen, Brandenburg, Thüringen und überall auch sein.

Ein Strategiewechsel - welcher Art auch immer - muss zwei Bedingungen erfüllen, er muss grundsätzlich mehrheitsfähig sein und mit Menschenrechten übereinstimmen.
In Dänemark ging es ja auch.
Wenn das aber nicht gegeben ist, verhandelt man die Demokratie mit zwielichtigen Gestalten.
Das Problem ist, dass die CDU die Seiten gewechselt hat.
Wenn zu wichtigen Themen keine Alternativen angeboten werden, dann entsteht dadurch Raum für neue Parteien.

Ja, die Zusammensetzung der Bevölkerung in Deutschland ist unterschiedlich. Deutschland ist nicht mehr ein Land und die "Deutschen" in Ost und West nicht mehr ein Volk (sofern wie das jemals waren).

Der letzte Satz ist interessant:
https://www.n-tv.de/panorama/Viele-Neun ... 37631.html
"In vielen Bundesländern sind die Leistungen in den Fächern Mathematik, Biologie, Chemie und Physik in der neunten Jahrgangsstufe schlechter geworden. Betroffen sind grob zusammengefasst vor allem Jungen und Schüler in Gymnasien.
...
Der Anteil an Schülerinnen und Schülern aus zugewanderten Familien nahm bundesweit von 2012 bis 2018 um rund 7 Prozentpunkte auf 33,6 Prozent zu."

Da es sich bei der Studie um Neuntklässler handelt und der Anteil der Schüler mit Migrationshintergrund in der Neunten Klasse von 2012 bis 2018 um 7% gestiegen ist. Kann man davon ausgehen, dass die heutigen Erstklässler eine weitere Verschiebung zeigen. Wenn in 6 Jahren der Anteil um 7% gestiegen ist, dürfen wir bei den Einschulungen inzwischen um die 40% liegen.

Als ob das nicht schon Herausforderung genug wäre, will man in Zukunft das Tempo der Zuwanderung aus Drittstaaten noch beschleunigen.
... und wenn jemand sagt, dass er das nicht möchte, dann wird er praktisch gesellschaftlich getötet.

Es gibt gute Gründe, sachlich über die Probleme der Zuwanderung zu reden. Leider wird die sachliche Auseinandersetzung kaum noch geführt bzw. wird es als unausweichliches Schicksal hingenommen
und in einigen Teilen der Bevölkerung sogar als wünschenswert betrachtet. Die Antideutschen haben das Ruder übernommen und ihre Gegner werden medial vernichtet.

...
Im Westen können die Menschen nicht mehr entscheiden, ob sie ein Einwanderungsland sein möchten, denn sie sind es längt.
Aber im Osten haben die Menschen noch die Chance, das zu beeinflussen und diese Chance nehmen sie über ihren Stimmzettel wahr.
Wenn die Politik diesen Ruf vieler Menschen ignoriert und so weitermacht, wie bisher, dann werden die ehemaligen Volksparteien
im Osten marginalisiert werden. Dafür muss die AfD noch nicht mal etwas leisten, es reicht, wenn sie einfach da ist, sie könnte
auch lauter Ziegelsteine als Kandidaten aufstellen und würde trotzdem einen Stimmenzuwachs erreichen. Denn die Stärke der
AfD ist die Ignoranz der Volksparteien gegenüber ihren ehemaligen Wählern.
Zuletzt geändert von Frank_Stein am So 10. Nov 2019, 12:04, insgesamt 2-mal geändert.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
It is not racism, but pattern recognition.
Alpha Centauri
Beiträge: 6512
Registriert: Mo 19. Jun 2017, 10:49

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von Alpha Centauri »

DarkLightbringer hat geschrieben:(10 Nov 2019, 03:13)

Bielefeld platzt gerade vor Stolz, weil 14.000 Leute rund 250 zwielichtige Gestalten in die Flucht geschlagen haben.

So sollte das in Sachsen, Brandenburg, Thüringen und überall auch sein.

Ein Strategiewechsel - welcher Art auch immer - muss zwei Bedingungen erfüllen, er muss grundsätzlich mehrheitsfähig sein und mit Menschenrechten übereinstimmen.
In Dänemark ging es ja auch.
Wenn das aber nicht gegeben ist, verhandelt man die Demokratie mit zwielichtigen Gestalten.

Menschenrechte????Notfalls lässt man in bester DDR Manier an der "GRENZE" auf Menschen schießen , dass ist ja die logische Endkonsequenz dieser rechten AFD Mentalität des Einmauerns vor allem Fremden und der aller Veränderung.

Das hat aber keine Mehrheit im Land (vielleicht im Osten) der Osten ist aber im Vergleich zum Westen politisch weniger bedeutend, und im Westen ist die AFD von 20%+ Werten entfernt ( aktuelle Umfragen aus Baden Württemberg, Hessen oder Berlin zeigen eher Verluste für die AFD wenn jetzt dort Landtagswahlen wären) als mal schön den Ball flach halten und die AFD nicht größerer machen als sie ist.

Zitat repariert,
MF
Alpha Centauri
Beiträge: 6512
Registriert: Mo 19. Jun 2017, 10:49

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von Alpha Centauri »

MäckIntaier hat geschrieben:(09 Nov 2019, 22:21)

Das ist unverhohlener Elitarismus. Mehr gibt es zu solchen Einlassungen nicht zu sagen. Das gilt für alle diejenigen, die meine Frage nicht beantworten wollen. Es ist reiner Dünkel, der Menschen von geringerer Bildung die Demokratiefähigkeit abspricht. Das Asoziale ist kein Alleinstellungsmerkmal "dümmerer" Menschen.

Absolut , Asozialisierung hat grundsätzlich nichts mit der Intelligenz oder dem Bildungsgrad zu tun Asoziale bzw asoziales Verhalten und asoziale Denkmuster finden sich sowohl in der ökonomischen Unter- wie auch Oberschicht.
Benutzeravatar
Frank_Stein
Beiträge: 12329
Registriert: Di 3. Jun 2008, 17:52
user title: Noch nicht tot!

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von Frank_Stein »

Alpha Centauri hat geschrieben:(10 Nov 2019, 11:13)




Menschenrechte????Notfalls lässt man in bester DDR Manier an der "GRENZE" auf Menschen schießen , dass ist ja die logische Endkonsequenz dieser rechten AFD Mentalität des Einmauerns vor allem Fremden und der aller Veränderung.

Das hat aber keine Mehrheit im Land (vielleicht im Osten) der Osten ist aber im Vergleich zum Westen politisch weniger bedeutend, und im Westen ist die AFD von 20%+ Werten entfernt ( aktuelle Umfragen aus Baden Württemberg, Hessen oder Berlin zeigen eher Verluste für die AFD wenn jetzt dort Landtagswahlen wären) als mal schön den Ball flach halten und die AFD nicht größerer machen als sie ist.
Es würde schon Helfen, wenn Deutschland nicht um die Welt tingeln würde, um Arbeitskräfte anzuwerben.
Dass die Menschen alle nach Deutschland wollen hat weniger mit Flucht zu tun, sie werden angelockt. Das ist das Problem und
genau dagegen hat sich damals auch PEGIDA gegründet, da man dort schon frühzeitig erkannt hat, wohin die Reise geht.

Was ist denn eine Demokratie wert, in der man keine Rücksicht auf die Interessen des eigenen Staatsvolks nimmt?
Zuwanderung ist kein Menschenrecht!
Ein Asylsystem, das faktisch nur noch wenig mit dem Schutz von Asylberechtigten vor politischer Verfolgung zu tun hat,
sondern zu einem Migrationsrecht verkommen ist, darf natürlich für diese Entwicklung kritisiert werden.
Abschiebungen von Menschen ohne Asylberechtigung finden faktisch nicht mehr statt (bis auf wenige Alibiflüge zur Beruhigung einiger Gemüter).
Eine Rückführung findet praktisch nicht mehr statt.
Ein Asylrecht, das so ausgelegt wird, dass zwar jeder das Recht hat, dass sein Asylantrag geprüft wird, aber nach Ablehnung
die Ausweisung nicht durchgesetzt wird, zeigt, dass unser Rechtssystem hier schwer versagt hat, indem dadurch
Fehlanreitze in die Welt transportiert werden. Man könnte bei der Diskussion um die 400000 Nettozuwanderer, die
Deutschland angeblich pro Jahr benötigt, fast auf die Idee kommen, dass das genau so gewollt ist.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
It is not racism, but pattern recognition.
Ebiker
Beiträge: 6252
Registriert: Mo 16. Mai 2016, 11:06
user title: Elektrowitsch 1. Ordnung

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von Ebiker »

Schnitter hat geschrieben:(09 Nov 2019, 13:52)

Schon schlimm dass der Männerklüngel in der Arbeitswelt per Gesetz aufgebrochen werden musste.

Das waren aber die Männer schuld, nicht die Frauen.
jaja, die bösen alten weißen Männer. Aber das wird in Zukunft auch besser. Ich freu mich drauf

https://twitter.com/happydeal/status/11 ... %2Fblog%2F
PeterK
Beiträge: 13972
Registriert: Di 31. Mai 2016, 11:06

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von PeterK »

MäckIntaier hat geschrieben:(09 Nov 2019, 22:21)
Das ist unverhohlener Elitarismus.
Nein. Bildung ist für jeden (in D) erreichbar.
Das gilt für alle diejenigen, die meine Frage nicht beantworten wollen.
Deine Frage ist (siehe oben) irrelevant.
Schnitter
Beiträge: 19030
Registriert: Di 7. Feb 2012, 15:02

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von Schnitter »

Ebiker hat geschrieben:(10 Nov 2019, 13:55)

jaja, die bösen alten weißen Männer....
Ohne Argumente wechseln Rechtsknaller halt schnell das Thema.

Bekannt.
Stoner

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von Stoner »

PeterK hat geschrieben:(10 Nov 2019, 14:25)

Nein. Bildung ist für jeden (in D) erreichbar.


Deine Frage ist (siehe oben) irrelevant.
Dekretiert und als richtig gestempelt. Im Auftrag der Wahrheit, daher begründungsfrei. Gezeichnet: Elite :mad2:
Zuletzt geändert von Stoner am So 10. Nov 2019, 16:07, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41456
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von jack000 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(10 Nov 2019, 11:13)

Menschenrechte????Notfalls lässt man in bester DDR Manier an der "GRENZE" auf Menschen schießen , dass ist ja die logische Endkonsequenz dieser rechten AFD Mentalität des Einmauerns vor allem Fremden und der aller Veränderung.
Du verwechselst Wohnungs- mit Zellentür. Und das man gegen Veränderungen ist, die nachteilig sind, ist doch nachvollziehbar? Durch die Flüchtlinge hat sich so ziemlich alles verschlechtert hier => Also nachteilig verändert.
=> Oder fällt dir irgendwas ein, was besser geworden ist?
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
PeterK
Beiträge: 13972
Registriert: Di 31. Mai 2016, 11:06

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von PeterK »

MäckIntaier hat geschrieben:(10 Nov 2019, 14:47)
Dekrediert und als richtig gestempelt. Im Auftrag der Wahrheit, daher begründungsfrei. Gezeichnet: Elite :mad2:
Das hat mit "Elite" nichts zu tun. Wie gesagt: Bildung ist für jeden (in D) erreichbar.
Benutzeravatar
Frank_Stein
Beiträge: 12329
Registriert: Di 3. Jun 2008, 17:52
user title: Noch nicht tot!

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von Frank_Stein »

jack000 hat geschrieben:(10 Nov 2019, 15:18)

Du verwechselst Wohnungs- mit Zellentür. Und das man gegen Veränderungen ist, die nachteilig sind, ist doch nachvollziehbar? Durch die Flüchtlinge hat sich so ziemlich alles verschlechtert hier => Also nachteilig verändert.
=> Oder fällt dir irgendwas ein, was besser geworden ist?

Richtig! Nachhaltig und unumkehrbar. Wer beim Tempo dieser Veränderung auf die Bremse
treten will, wird bereits als vogelfrei ausgerufen. Da ist dann fast jedes Mittel recht.

Was mich dabei am meisten ärgert ist, dass die CDU da inzwischen vorn mit dabei ist,
nur die Parteibasis möchte da noch nicht mitspielen.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
It is not racism, but pattern recognition.
PeterK
Beiträge: 13972
Registriert: Di 31. Mai 2016, 11:06

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Beitrag von PeterK »

jack000 hat geschrieben:(10 Nov 2019, 15:18)
Durch die Flüchtlinge hat sich so ziemlich alles verschlechtert hier => Also nachteilig verändert.=> Oder fällt dir irgendwas ein, was besser geworden ist?
Naja, den Flüchtlingen geht es nach 30 Jahren vielfach besser als vor der Wende. Das ist doch auch etwas.
Gesperrt