Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

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Thales
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von Thales »

Brainiac hat geschrieben:(01 Jul 2017, 21:13)

Dann am besten nicht wählen. Die Wahl einer Partei ist ja niemals eine rein rationale Entscheidung, und wenn man schon nach irgendwelchen Gründen und Rechtfertigungen suchen muss, also in Wirklichkeit nichts einem zusagt, sollte man es ganz bleiben lassen.

In der Zwischenzeit, also bis zur nächsten Wahl, kann man ein wenig in sich gehen, ob man ggf zu viel von der Menschheit erwartet. ;)
Nicht wählen sollte verboten sein!
Das ermöglicht Wahlfälschung, indem unerwünschte Stimmen in den Müll verschwinden können.
Jeder sollte wählen und für Nichtwähler sollte man eine neue Position einfügen:

"Ich kann mich für keine Partei entscheiden und bin mit allen Parteien
einverstanden----------- [ ]
nicht einverstanden------[ ]"
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Brainiac
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von Brainiac »

Thales hat geschrieben:(27 Aug 2017, 17:45)

Nicht wählen sollte verboten sein!
Das ermöglicht Wahlfälschung, indem unerwünschte Stimmen in den Müll verschwinden können.
Jeder sollte wählen und für Nichtwähler sollte man eine neue Position einfügen:

"Ich kann mich für keine Partei entscheiden und bin mit allen Parteien
einverstanden----------- [ ]
nicht einverstanden------[ ]"
Dein Beitrag erscheint mir, mit Verlaub, etwas wirr.

Wieso ermöglicht Nichtwählen "Wahlfälschung, indem unerwünschte Stimmen in den Müll verschwinden können"?

Wie soll man "mit allen Parteien einverstanden" sein, wenn diese vielfach gegensätzliche Positionen vertreten?

"Mit allen nicht einverstanden", ja das gibt es wohl und ist inhaltsgleich mit Nichtwählen. Dass man auch "aktiv" nichtwählen kann, zB durch einen bewusst ungültig gemachten Stimmzettel, hatten wir in diesem Strang schon.
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von Thales »

Brainiac hat geschrieben:(27 Aug 2017, 18:01)

Dein Beitrag erscheint mir, mit Verlaub, etwas wirr.

Wieso ermöglicht Nichtwählen "Wahlfälschung, indem unerwünschte Stimmen in den Müll verschwinden können"?

Wie soll man "mit allen Parteien einverstanden" sein, wenn diese vielfach gegensätzliche Positionen vertreten?

"Mit allen nicht einverstanden", ja das gibt es wohl und ist inhaltsgleich mit Nichtwählen. Dass man auch "aktiv" nichtwählen kann, zB durch einen bewusst ungültig gemachten Stimmzettel, hatten wir in diesem Strang schon.
Die Wahlbeteiligung muss 100proz sein. Wer wählen kann der macht sein Kreuzchen an einer bestimmten Stelle. Wer meint, alle Parteien sind nicht wählbar, der soll entsprechend bei nicht einverstanden sein Kreuzchen machen. Würden mehr als 50proz diese Position ankreuzen müssten die Wahlen als ungültig deklariert werden. Wer mit allen Partein einverstanden ist, gibt jeder Partei eine Stimme. Lustig, oder?
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von jorikke »

Thales hat geschrieben:(27 Aug 2017, 19:13)

Die Wahlbeteiligung muss 100proz sein. Wer wählen kann der macht sein Kreuzchen an einer bestimmten Stelle. Wer meint, alle Parteien sind nicht wählbar, der soll entsprechend bei nicht einverstanden sein Kreuzchen machen. Würden mehr als 50proz diese Position ankreuzen müssten die Wahlen als ungültig deklariert werden. Wer mit allen Partein einverstanden ist, gibt jeder Partei eine Stimme. Lustig, oder?
Mensch Thales, du darfst das nicht auf die für dich sichtbare Seite des Halbkreises verkürzen.
Beschäftige dich mal mit dem Ganzen.
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von Brainiac »

Thales hat geschrieben:(27 Aug 2017, 19:13)

Die Wahlbeteiligung muss 100proz sein.
Warum? :?:
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von Keoma »

Jekyll hat geschrieben:(19 Aug 2017, 18:08)

Im Grunde handelt es sich dabei um einen erpresserischen Versuch, um den etablierten, seriösen Parteien - und damit indirekt auch deren Wählern (also der demokratischen Mehrheit!) - seinen Willen aufzuzwingen. Der Verzweiflungstat des kleinen Mannes, der sich nicht immer an die demokratischen Spielregeln hält.
Seltener Quatsch.
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von Thales »

Brainiac hat geschrieben:(27 Aug 2017, 19:50)

Warum? :?:
JEDER muss eine Entscheidung treffen. Nicht wählen ist keine Entscheidung, weder für noch dagegen. Man weiß nicht was die Nichtwähler wollen. Und das kann nicht demokratisch sein.
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von Jekyll »

Keoma hat geschrieben:(27 Aug 2017, 20:07)

Seltener Quatsch.
Warrrum? (Diskutieren, nicht quatschen, Herr Ö...Keoma.)
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von Keoma »

Jekyll hat geschrieben:(27 Aug 2017, 20:21)

Warrrum? (Diskutieren, nicht quatschen, Herr Ö...Keoma.)
Wenn du das nicht selbst erkennst, na danke.
Wie kann man auf die Idee kommen, wenn man eine andere als eine "etablierte" Partei wählt, einen erpresserischen Versuch startet, und sich nicht an demokratische Spielregeln hält?
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von Thales »

jorikke hat geschrieben:(27 Aug 2017, 19:48)

Mensch Thales, du darfst das nicht auf die für dich sichtbare Seite des Halbkreises verkürzen.
Beschäftige dich mal mit dem Ganzen.
"Halbkreis" ist wenn man sich immer nur mit den Wählern beschäftigt und die Nichtwähler vollkommen vernachlässigt.
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von Brainiac »

Thales hat geschrieben:(27 Aug 2017, 20:17)

JEDER muss eine Entscheidung treffen. Nicht wählen ist keine Entscheidung, weder für noch dagegen. Man weiß nicht was die Nichtwähler wollen. Und das kann nicht demokratisch sein.
Und anzukreuzen, "Ich kann mich für keine Partei entscheiden und bin mit allen Parteien nicht einverstanden", ist jetzt warum genau besser als Nichtwählen?
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von Jekyll »

Keoma hat geschrieben:(27 Aug 2017, 20:30)

Wenn du das nicht selbst erkennst, na danke.
Wie kann man auf die Idee kommen, wenn man eine andere als eine "etablierte" Partei wählt, einen erpresserischen Versuch startet, und sich nicht an demokratische Spielregeln hält?
Es geht hier um "Protestwahlen". D. h. man wählt diese eine Partei nicht deshalb, weil deren Parteiprogramm einem gefällt, sondern nur deshalb, um die Wahlen und damit auch das ganze demokratische System zu torpedieren. Der Protestwähler tut das deshalb, weil er den Mehrheitswillen der Bevölkerung nicht akzeptieren kann...letztlich weil er das demokratische Prinzip nicht anerkennen kann und will.
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von Keoma »

Jekyll hat geschrieben:(27 Aug 2017, 20:47)

Es geht hier um "Protestwahlen". D. h. man wählt diese eine Partei nicht deshalb, weil deren Parteiprogramm einem gefällt, sondern nur deshalb, um die Wahlen und damit auch das ganze demokratische System zu torpedieren. Der Protestwähler tut das deshalb, weil er den Mehrheitswillen der Bevölkerung nicht akzeptieren kann...letztlich weil er das demokratische Prinzip nicht anerkennen kann und will.
Also sind die Macron- Wähler Antidemokraten, wie sie Le Pen verhindern wollten.
Der Quatsch wird nicht besser.
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von Thales »

Brainiac hat geschrieben:(27 Aug 2017, 20:40)

Und anzukreuzen, "Ich kann mich für keine Partei entscheiden und bin mit allen Parteien nicht einverstanden", ist jetzt warum genau besser als Nichtwählen?
Aus dem Text geht hervor, dass ich meinte: "Ich kann mich für keine bestimmte Partei entscheiden...."
in diesem Fall muss sich der "Nichtwähler" dennoch entscheiden. Gibt er ALLEN Parteien seine Stimme oder keiner Partei
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von Jekyll »

Keoma hat geschrieben:(27 Aug 2017, 20:49)

Also sind die Macron- Wähler Antidemokraten, wie sie Le Pen verhindern wollten.
Der Quatsch wird nicht besser.
Wie kommst du darauf, dass Macron aus Protest gewählt wurde? Vielleicht haben die Wähler sich einfach für das kleinere Übel entschieden?
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von Keoma »

Jekyll hat geschrieben:(27 Aug 2017, 20:53)

Wie kommst du darauf, dass Macron aus Protest gewählt wurde? Vielleicht haben die Wähler sich einfach für das kleinere Übel entschieden?
Egal, jedenfalls ist es ein Wesen der Demokratie, dass ich wählen kann, wen ich will.
Wenn das für dich undemokratisch ist, sagt das einiges.l
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von Jekyll »

Keoma hat geschrieben:(27 Aug 2017, 20:57)

Egal, jedenfalls ist es ein Wesen der Demokratie, dass ich wählen kann, wen ich will.
Wenn das für dich undemokratisch ist, sagt das einiges.l
Dein Verständnis von Demokratie ist etwas...anspruchslos, schlicht...Als mündiger Bürger hast du nicht nur die Freiheit, zu wählen wen oder was du willst, du trägst sogar eine Verantwortung gegenüber dem (demokratischen) System und auch gegenüber allen Menschen, die sich an diesem System beteiligen, und musst dich deshalb entsprechend besonnen und erwachsen verhalten. Aus "Protest" das System sabotieren zu wollen, nur weil einem ein (vermutetes) Resultat nicht gefällt - obwohl sich alle anderen an die demokratischen Spielregeln gehalten haben! -, zeugt nicht nur von einem eher infantilen, unreifen Gemüt, sondern auch davon, dass derjenige das Prinzip der Demokratie nicht verstanden hat.
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von Brainiac »

Thales hat geschrieben:(27 Aug 2017, 20:52)

Aus dem Text geht hervor, dass ich meinte: "Ich kann mich für keine bestimmte Partei entscheiden...."
in diesem Fall muss sich der "Nichtwähler" dennoch entscheiden. Gibt er ALLEN Parteien seine Stimme oder keiner Partei
Das habe ich gelesen. Du auch meine Antwort dazu? Kennst du irgend jemandem, der "allen Parteien seine Stimme gibt"? Also ich nicht. Somit ist das keine vernünftige Alternative.
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von Keoma »

Jekyll hat geschrieben:(27 Aug 2017, 21:08)

Dein Verständnis von Demokratie ist etwas...anspruchslos, schlicht...Als mündiger Bürger hast du nicht nur die Freiheit, zu wählen wen oder was du willst, du trägst sogar eine Verantwortung gegenüber dem (demokratischen) System und auch gegenüber allen Menschen, die sich an diesem System beteiligen, und musst dich deshalb entsprechend besonnen und erwachsen verhalten. Aus "Protest" das System sabotieren zu wollen, nur weil einem ein (vermutetes) Resultat nicht gefällt - obwohl sich alle anderen an die demokratischen Spielregeln gehalten haben! -, zeugt nicht nur von einem eher infantilen, unreifen Gemüt, sondern auch davon, dass derjenige das Prinzip der Demokratie nicht verstanden hat.
Also muss ich aus "Verantwortungsbewusstsein" eine Partei wählen, mit deren Programm ich nicht einverstanden bin?
Jessas. :D
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von Jekyll »

Keoma hat geschrieben:(27 Aug 2017, 21:22)

Also muss ich aus "Verantwortungsbewusstsein" eine Partei wählen, mit deren Programm ich nicht einverstanden bin?
Jessas. :D
Und du wunderst dich, wenn ich die Seltenheit von intelligenten Österreichern beklage...Jeusmariaundjosef!
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von Thales »

Brainiac hat geschrieben:(27 Aug 2017, 21:12)

Das habe ich gelesen. Du auch meine Antwort dazu? Kennst du irgend jemandem, der "allen Parteien seine Stimme gibt"? Also ich nicht. Somit ist das keine vernünftige Alternative.
Heißt es nicht, dass Nichtwähler die Rechten stärken?
Genau darum geht es mir. Der Nichtwähler soll sich im Klaren sein, ob ihm alles egal ist und er jede Partei, ob noch so links oder noch so rechts steht, u terstützt oder alle Parteien ablehnt.
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von Keoma »

Jekyll hat geschrieben:(27 Aug 2017, 21:28)

Und du wunderst dich, wenn ich die Seltenheit von intelligenten Österreichern beklage...Jeusmariaundjosef!
Nun, deine demokratiepolitischen Beiträge legen nahe, dass du als Aussenstehender Intelligenz nicht identifizieren kannst.
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von Brainiac »

Thales hat geschrieben:(27 Aug 2017, 21:30)

Heißt es nicht, dass Nichtwähler die Rechten stärken?

Nein. Also jedenfalls lässt sich das nicht fundiert belegen. Der Nichtwähler könnte ja selbst insgeheim ein "Rechter" sein. Diese Stimme ginge "rechts" dann verloren.
Genau darum geht es mir. Der Nichtwähler soll sich im Klaren sein, ob ihm alles egal ist und er jede Partei, ob noch so links oder noch so rechts steht, u terstützt oder alle Parteien ablehnt.
Er lehnt sie alle ab, wie ich schon schrieb. Das ist kein Informatiinsgewinn.
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von Thales »

Brainiac hat geschrieben:(27 Aug 2017, 21:41)

Nein. Also jedenfalls lässt sich das nicht fundiert belegen. Der Nichtwähler könnte ja selbst insgeheim ein "Rechter" sein. Diese Stimme ginge "rechts" dann verloren.


Er lehnt sie alle ab, wie ich schon schrieb. Das ist kein Informatiinsgewinn.
Doch, das ist ein Riesenunterschied
wenn er jeder Partei eine Stimme gibt, dann ist er mit jedem Ergebnis einverstanden. Er ist kein Protestwähler, sondern ein Nichtentscheider. Parteien, die sonst an der 5proz Hürde scheitern würden kom en doch noch ins System.
Wenn er keiner Partei die Stimme gibt, dann gibt es ein Problem. In dem Augenblick in dem sich mehr als 50 proz der Wähler für keine Partei entscheiden können, müssen Neuwahlen angeordnet werden. Eventuell muss sich erst eine neue Partei gründen
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von Brainiac »

Thales hat geschrieben:(27 Aug 2017, 22:00)

Doch, das ist ein Riesenunterschied
wenn er jeder Partei eine Stimme gibt, dann ist er mit jedem Ergebnis einverstanden. Er ist kein Protestwähler, sondern ein Nichtentscheider. Parteien, die sonst an der 5proz Hürde scheitern würden kom en doch noch ins System.
Wenn er keiner Partei die Stimme gibt, dann gibt es ein Problem. In dem Augenblick in dem sich mehr als 50 proz der Wähler für keine Partei entscheiden können, müssen Neuwahlen angeordnet werden. Eventuell muss sich erst eine neue Partei gründen
Nun, wir drehen uns im Kreis.
Ich behaupte, dass es diese Spezies "Wähler, die mit allen Parteien einverstanden sind" nicht gibt. Hast du ein Gegenbeispiel?
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von Thales »

Brainiac hat geschrieben:(27 Aug 2017, 22:16)

Nun, wir drehen uns im Kreis.
Ich behaupte, dass es diese Spezies "Wähler, die mit allen Parteien einverstanden sind" nicht gibt. Hast du ein Gegenbeispiel?
Ich habe viele Leute gefragt
"Was glauben Sie, wer gewinnt die Wahlen?"
Viele wissen, dass es Merkel wird, aber es gibt genug, die der Meinung sind, dass es egal ist, was man wählt. Dann sollen sie das auch so ankreuzen können.
Ich denke auch an den psychologischen Effekt. Vielleicht treffen sie doch eine Entscheidung für eine bestimmte Partei.
Letztendlich kann man nicht sagen was bei so ei er Wahl rauskommen würde. Man müsste es wengstens einmal ausprobieren.
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von jorikke »

Thales hat geschrieben:(27 Aug 2017, 20:39)

"Halbkreis" ist wenn man sich immer nur mit den Wählern beschäftigt und die Nichtwähler vollkommen vernachlässigt.
Es ist für einen Politiker vollkommen uninteressant sich mit Nichtwählern zu beschäftigen.
Die Type hocken auf eigenem Wunsch im unteren Teil des Halbkreises.
...da wo es immer dunkel ist und man auf´s mosern beschränkt ist.
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von Pro&Contra »

King Kong 2006 hat geschrieben:(01 Jul 2017, 19:27)

Ich kann keinen guten Gewissens eine der etablierten Volksparteien wählen.

Vielleicht nach der Prämisse "des geringsten Übels". Ich habe hin und wieder einmal daran gedacht aus Protest eine Partei am li. oder re. Rand zu wählen. Also, z.B. die Linke oder die AfD. Mich hielt meist davon die Überlegung ab, daß meine keine aus der (Wahl-)Not geborene Entscheidung umsetzen sollte. Zumal man auch nicht wirklich weiß, was man da wählt, wenn die erstmal Fahrt aufnehmen. Ich will mir auch mal keine Vorwürfe machen bei irgendetwas mitgeholfen zu haben, was man später einmal bereut.

Was aber tun, wenn man keiner Partei guten Gewissens die Stimme geben möchte? Gar nicht wählen? Habe ich auch schon getan. Im Moment denke ich aber, daß man seine Stimme, die einem gegeben wurde nicht in den Mülleimer schmeissen sollte. Aber verschleudern doch auch nicht?

Wählen um jeden Preis? Notfalls das geringste Übel? Eine Wahlpflicht gibt es ja nicht.
Mach das, was du für richtig hältst. Es gibt kein richtig oder falsch. Alle Parteien, die zur Wahl stehen, sind demokratische Partei. Jede Partei darf ohne Gewissensbisse gewählt werden.

Die Sorge, die du hast, wird doch auch genauso verbreitet und ist so gewollt. Es glaubt ja wohl keiner, der bei gesunden Menschenverstand ist, im ernst, dass die AfD ein zweites Hitleregime aufbauen könnte.
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von Brainiac »

Thales hat geschrieben:(27 Aug 2017, 22:48)

Ich habe viele Leute gefragt
"Was glauben Sie, wer gewinnt die Wahlen?"
Viele wissen, dass es Merkel wird, aber es gibt genug, die der Meinung sind, dass es egal ist, was man wählt.

Das ist aber nicht gleichbedeutend mit "ich gebe allen Parteien meine Stimme". "Es ist egal" ist eine ganz andere Aussage.
Dann sollen sie das auch so ankreuzen können.
Ich denke auch an den psychologischen Effekt. Vielleicht treffen sie doch eine Entscheidung für eine bestimmte Partei.
Letztendlich kann man nicht sagen was bei so ei er Wahl rauskommen würde. Man müsste es wengstens einmal ausprobieren.
Ich sehe keinen Benefit einer solchen Maßnahme. Wahlverfahren sind keine Spielwiese.
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von Flaschengeist »

King Kong 2006 hat geschrieben:(01 Jul 2017, 19:27)

Ich kann keinen guten Gewissens eine der etablierten Volksparteien wählen.

Vielleicht nach der Prämisse "des geringsten Übels". Ich habe hin und wieder einmal daran gedacht aus Protest eine Partei am li. oder re. Rand zu wählen. Also, z.B. die Linke oder die AfD. Mich hielt meist davon die Überlegung ab, daß meine keine aus der (Wahl-)Not geborene Entscheidung umsetzen sollte. Zumal man auch nicht wirklich weiß, was man da wählt, wenn die erstmal Fahrt aufnehmen. Ich will mir auch mal keine Vorwürfe machen bei irgendetwas mitgeholfen zu haben, was man später einmal bereut.

Was aber tun, wenn man keiner Partei guten Gewissens die Stimme geben möchte? Gar nicht wählen? Habe ich auch schon getan. Im Moment denke ich aber, daß man seine Stimme, die einem gegeben wurde nicht in den Mülleimer schmeissen sollte. Aber verschleudern doch auch nicht?

Wählen um jeden Preis? Notfalls das geringste Übel? Eine Wahlpflicht gibt es ja nicht.
Jede Wahlentscheidung ist legitim. Also auch die Protestwahl.
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von JJazzGold »

Flaschengeist hat geschrieben:(28 Aug 2017, 00:23)

Jede Wahlentscheidung ist legitim. Also auch die Protestwahl.

Legitim - ja, die könnte sich allerdings zu “hüte dich, vor der Erfüllung deiner Wünsche“ entwickeln.

“ Ich will mir auch mal keine Vorwürfe machen bei irgendetwas mitgeholfen zu haben, was man später bereut.“
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von JJazzGold »

Pro&Contra hat geschrieben:(27 Aug 2017, 22:59)

Mach das, was du für richtig hältst. Es gibt kein richtig oder falsch. Alle Parteien, die zur Wahl stehen, sind demokratische Partei. Jede Partei darf ohne Gewissensbisse gewählt werden.

Die Sorge, die du hast, wird doch auch genauso verbreitet und ist so gewollt. Es glaubt ja wohl keiner, der bei gesunden Menschenverstand ist, im ernst, dass die AfD ein zweites Hitleregime aufbauen könnte.
Selbstverständlich nicht, das Regime und der Niedergang Deutschlands würde sich nicht analog darstellen und wäre mit anderen Namen verbunden.
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von Brainiac »

Thales hat geschrieben:(27 Aug 2017, 22:48)

Ich habe viele Leute gefragt
"Was glauben Sie, wer gewinnt die Wahlen?"
Viele wissen, dass es Merkel wird, aber es gibt genug, die der Meinung sind, dass es egal ist, was man wählt. Dann sollen sie das auch so ankreuzen können.
Ich denke auch an den psychologischen Effekt. Vielleicht treffen sie doch eine Entscheidung für eine bestimmte Partei.
Letztendlich kann man nicht sagen was bei so ei er Wahl rauskommen würde. Man müsste es wengstens einmal ausprobieren.
Ich habe das jetzt nochmals gelesen und glaube besser zu verstehen, was du meinst.

Dir geht es um die Unterscheidung des Motivs für das Nichtwählen, und zwar zwischen Desinteresse und Protest, richtig? Ja, eine solche Differenzierung wäre sicherlich denkbar. Wobei es auch Mischformen gibt, zB wenn jemand so frustriert vom politischen System und den Parteien ist, dass "es ihm egal ist", wer die Wahl gewinnt. Das lässt sich wohl kaum gleichsetzen mit "gibt jeder Partei seine Stimme". Letzteres gibt es m.E. wirklich nicht, zumindest nicht von der Intention her. Ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand das ankreuzen würde.

Des weiteren ist mir die Konsequenz unklar. Geht es primär um den Erkenntnisgewinn? Da gibt es ja bereits jetzt diverse Studien zum Thema, zB auf Wikipedia oder bei der bpb nachzulesen. Danach scheint die Gruppe der Desinteressierten (wobei auch temporär Desinteressierte dazuzurechnen sind, die also nur bei bestimmten Wahlen nicht wählen) größer zu sein als die der Protestwähler.

Wenn ich dich oben richtig verstanden habe, soll die Konsequenz aber auch sein, dass bei den "egal-Nichtwählern" JEDE wählbare Partei eine Stimme erhielte, diese also dupliziert würde. Das halte ich für nicht machbar, da diametral den Grundprinzipien unseres Wahlsystems ("one man, one vote") zuwiderlaufend. Es geht schon damit los, dass unklar ist, wie die Parlamente gebildet werden sollen, bekäme der Bundestag dann nicht eine hochgradig variable Anzahl von Sitzen?
Zuletzt geändert von Brainiac am Mo 28. Aug 2017, 10:36, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von hafenwirt »

Flaschengeist hat geschrieben:(28 Aug 2017, 00:23)

Jede Wahlentscheidung ist legitim. Also auch die Protestwahl.
Auch die Wahlentscheidung, Angela Merkel zu wählen, weil sie von allen Spitzenkandidaten die größte Oberweite hat?
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von Texas41 »

jorikke hat geschrieben:(27 Aug 2017, 22:51)

Es ist für einen Politiker vollkommen uninteressant sich mit Nichtwählern zu beschäftigen.
Die Type hocken auf eigenem Wunsch im unteren Teil des Halbkreises.
...da wo es immer dunkel ist und man auf´s mosern beschränkt ist.
Eben deshalb ist "Protest" wählen legitim denn dann sind die etablierten Politiker bis zu einem gewissen Punkt gezwungen, sich damit zu beschäftigen.
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von Keoma »

Texas41 hat geschrieben:(28 Aug 2017, 14:33)

Eben deshalb ist "Protest" wählen legitim denn dann sind die etablierten Politiker bis zu einem gewissen Punkt gezwungen, sich damit zu beschäftigen.
Selbstverständlich.
Wie sollte das Volk der Politik denn sonst mitteilen, dass die Richtung falsch ist?
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von JJazzGold »

Keoma hat geschrieben:(28 Aug 2017, 14:34)

Selbstverständlich.
Wie sollte das Volk der Politik denn sonst mitteilen, dass die Richtung falsch ist?
Das setzt voraus, dass die Richtung der gewählten Protestpartei als die richtige gesehen wird und der Protestwähler gewillt ist, die Konsequenzen, die sich daraus ergeben können, verantwortlich mitzutragen.
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von Keoma »

JJazzGold hat geschrieben:(28 Aug 2017, 15:50)

Das setzt voraus, dass die Richtung der gewählten Protestpartei als die richtige gesehen wird und der Protestwähler gewillt ist, die Konsequenzen, die sich daraus ergeben können, verantwortlich mitzutragen.
Sehe ich nicht ganz so.
Natürlich hängt es auch von der Intelligenz des Wählers ab, wem er die Stimme gibt.
Aber ich kann ja schwer der Partei, deren Richtung mir nicht mehr gefällt, trotzdem meine Stimme geben.
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von JJazzGold »

Keoma hat geschrieben:(28 Aug 2017, 15:55)

Sehe ich nicht ganz so.
Natürlich hängt es auch von der Intelligenz des Wählers ab, wem er die Stimme gibt.
Aber ich kann ja schwer der Partei, deren Richtung mir nicht mehr gefällt, trotzdem meine Stimme geben.
Es ist die Verantwortung des Wählenden die Konsequenzen zu bedenken, wenn er entscheidet, welcher gesellschaftlichen und politischen Ausrichtung er seine Stimme leiht, ob aus Überzeugung oder Protest. Hinterher flennen, “das habe ich nicht gewollt, ich dachte nicht, dass die auch soviele Andere wählen“, dass sie jetzt regieren können“, ist nicht drin.
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von Thales »

Brainiac hat geschrieben:(28 Aug 2017, 08:15)

Ich habe das jetzt nochmals gelesen und glaube besser zu verstehen, was du meinst.

Dir geht es um die Unterscheidung des Motivs für das Nichtwählen, und zwar zwischen Desinteresse und Protest, richtig? Ja, eine solche Differenzierung wäre sicherlich denkbar. Wobei es auch Mischformen gibt, zB wenn jemand so frustriert vom politischen System und den Parteien ist, dass "es ihm egal ist", wer die Wahl gewinnt. Das lässt sich wohl kaum gleichsetzen mit "gibt jeder Partei seine Stimme". Letzteres gibt es m.E. wirklich nicht, zumindest nicht von der Intention her. Ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand das ankreuzen würde.

Des weiteren ist mir die Konsequenz unklar. Geht es primär um den Erkenntnisgewinn? Da gibt es ja bereits jetzt diverse Studien zum Thema, zB auf Wikipedia oder bei der bpb nachzulesen. Danach scheint die Gruppe der Desinteressierten (wobei auch temporär Desinteressierte dazuzurechnen sind, die also nur bei bestimmten Wahlen nicht wählen) größer zu sein als die der Protestwähler.

Wenn ich dich oben richtig verstanden habe, soll die Konsequenz aber auch sein, dass bei den "egal-Nichtwählern" JEDE wählbare Partei eine Stimme erhielte, diese also dupliziert würde. Das halte ich für nicht machbar, da diametral den Grundprinzipien unseres Wahlsystems ("one man, one vote") zuwiderlaufend. Es geht schon damit los, dass unklar ist, wie die Parlamente gebildet werden sollen, bekäme der Bundestag dann nicht eine hochgradig variable Anzahl von Sitzen?
Ja, so ist es :)
Es gab schon Wahlen mit einer Wahlbeteiligung von nur 30 proz.
Da kann man nicht raten, wie du das gemacht hast. Im Zweifel lieber nicht wählen. Wo soll das hinführen?
Wenn man daran festhalten will, dass alle Macht vom Volke ausgeht, dann sollte die Wahlpfkicht zumindest bei den Bundestagswahlen die Regel sein. Dabei hätte ich kein Problem damit, wenn man mehrere Parteien wählen dürfte. Dann gibt es jedesmal eine Groko unter der Führung der Partei mit den meisten Stimmen. Allerdings wenn mehr als die Hälfte der Wähler sich für keine einzige der auf der Wahlliste aufgeführten Parteien identifizieren kann, dann sollten die Wahlen wiederholt werden, eventuell mit einer neuen Partei...
Das war meine Idee. Man sollte die Protestwähler ernst nehmen, wenn man die Demokratie ernst nimmt
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von Brainiac »

Thales hat geschrieben:(28 Aug 2017, 21:36)

Ja, so ist es :)
Es gab schon Wahlen mit einer Wahlbeteiligung von nur 30 proz.
Da kann man nicht raten, wie du das gemacht hast.

Was habe ich? :?:
Im Zweifel lieber nicht wählen. Wo soll das hinführen?
Wenn man daran festhalten will, dass alle Macht vom Volke ausgeht, dann sollte die Wahlpfkicht zumindest bei den Bundestagswahlen die Regel sein. Dabei hätte ich kein Problem damit, wenn man mehrere Parteien wählen dürfte. Dann gibt es jedesmal eine Groko unter der Führung der Partei mit den meisten Stimmen. Allerdings wenn mehr als die Hälfte der Wähler sich für keine einzige der auf der Wahlliste aufgeführten Parteien identifizieren kann, dann sollten die Wahlen wiederholt werden, eventuell mit einer neuen Partei...
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Ein fiktives Beispiel zu deinem Ansatz: 5 Wähler, 5 Parteien.

3 der 5 Wähler wählen Partei 1, da sie diese für klar am besten halten. Die beiden anderen Wähler können sich nicht entscheiden und wählen daher alle 5 Parteien, von Partei 1 bis Partei 5.

Ergebnis: Insgesamt werden 13 Stimmen gezählt, davon 5 für Partei 1 und je 2 für Partei 2 bis 5. Partei 1 bräuchte zum Regieren eine Koalition, und das, obwohl 3 von 5 Wählern für Partei 1 waren.

Absurd, geht so nicht. -> One man, one vote.
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von Teeernte »

Keoma hat geschrieben:(28 Aug 2017, 15:55)

Sehe ich nicht ganz so.
Natürlich hängt es auch von der Intelligenz des Wählers ab, wem er die Stimme gibt.
Aber ich kann ja schwer der Partei, deren Richtung mir nicht mehr gefällt, trotzdem meine Stimme geben.
Mini"Terrorismus" : wie tritt "das Pack" dem Staat/Volksvertreter "ordentlich" in den Hintern ?

Die Truppe wählen - vor denen er am meisten warnt.....
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von Thales »

Brainiac hat geschrieben:(28 Aug 2017, 23:36)

Was habe ich? :?:


Ein fiktives Beispiel zu deinem Ansatz: 5 Wähler, 5 Parteien.

3 der 5 Wähler wählen Partei 1, da sie diese für klar am besten halten. Die beiden anderen Wähler können sich nicht entscheiden und wählen daher alle 5 Parteien, von Partei 1 bis Partei 5.

Ergebnis: Insgesamt werden 13 Stimmen gezählt, davon 5 für Partei 1 und je 2 für Partei 2 bis 5. Partei 1 bräuchte zum Regieren eine Koalition, und das, obwohl 3 von 5 Wählern für Partei 1 waren.

Absurd, geht so nicht. -> One man, one vote.
haha lustig :)
Du hast recht, aber dieses Problem lässt sich leicht lösen. Wer sich gleichzeitig für 5 Parteien entscheidet, kann jeder Partei natürlich nur eine Fünftelstimme geben.
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von Brainiac »

Thales hat geschrieben:(29 Aug 2017, 00:21)

haha lustig :)
Du hast recht, aber dieses Problem lässt sich leicht lösen. Wer sich gleichzeitig für 5 Parteien entscheidet, kann jeder Partei natürlich nur eine Fünftelstimme geben.
Aha, und bei 34 Parteien (so viele kandidierten nämlich bei der letzten BTW)?

Wir sind ja bei der Frage, was aus der Wahlentscheidung der "ist mir egal"-Nichtwähler werden soll. Von deren einer Stimme müssten bei deiner neuesten Logik dann wohl jede dieser 34 Parteien 1/34 Stimme bekommen. Richtig?

Man kann sich leicht ausrechnen, was das bedeutet: Es würde nämlich jede Partei ca. 3% dieser ex-Nichtwähler-Stimmen bekommen, was zur Folge hätte, dass ggf Parteien unter 5% rutschen könnten, die im jetzigen System leicht drüber lägen, und Parteien <5% (jetziges System) hätten erst recht keine Chance. Die einzigen Parteien, die relativ gestärkt würden, wären die, die bereits jetzt unter 3% liegen - darüber können sie aber auch mit deiner Logik nicht kommen, die Stimmen bleiben verloren.

Ich weiß ja nicht, ob das deine Intention ist. Die der allermeisten jetzigen Nichtwähler dürfte es nicht sein.
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von Texas41 »

Thales hat geschrieben:(28 Aug 2017, 21:36)

Ja, so ist es :)
Es gab schon Wahlen mit einer Wahlbeteiligung von nur 30 proz.
Da kann man nicht raten, wie du das gemacht hast. Im Zweifel lieber nicht wählen. Wo soll das hinführen?
Wenn man daran festhalten will, dass alle Macht vom Volke ausgeht, dann sollte die Wahlpfkicht zumindest bei den Bundestagswahlen die Regel sein. Dabei hätte ich kein Problem damit, wenn man mehrere Parteien wählen dürfte. Dann gibt es jedesmal eine Groko unter der Führung der Partei mit den meisten Stimmen. Allerdings wenn mehr als die Hälfte der Wähler sich für keine einzige der auf der Wahlliste aufgeführten Parteien identifizieren kann, dann sollten die Wahlen wiederholt werden, eventuell mit einer neuen Partei...
Das war meine Idee. Man sollte die Protestwähler ernst nehmen, wenn man die Demokratie ernst nimmt
Abgesehen davon, daß es in Deutschland wohl nie zu einer Wahlpflicht kommen wird: ich würde trotzdem nur wählen gehen, wenn ich es für richtig halte und mich von niemandem dazu zwingen lassen. Auch die Androhung eines Bußgeldes oder einer anderen Strafe würde daran überhaupt nix ändern. Aber diesmal stellt sich das Problem ja eh nicht - ich werde erstmals seit 1998 wieder wählen, was jedoch nicht heißt, daß es bei der nächsten Wahl genau so ist.
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von Thales »

Brainiac hat geschrieben:(29 Aug 2017, 17:05)

Aha, und bei 34 Parteien (so viele kandidierten nämlich bei der letzten BTW)?

Wir sind ja bei der Frage, was aus der Wahlentscheidung der "ist mir egal"-Nichtwähler werden soll. Von deren einer Stimme müssten bei deiner neuesten Logik dann wohl jede dieser 34 Parteien 1/34 Stimme bekommen. Richtig?

Man kann sich leicht ausrechnen, was das bedeutet: Es würde nämlich jede Partei ca. 3% dieser ex-Nichtwähler-Stimmen bekommen, was zur Folge hätte, dass ggf Parteien unter 5% rutschen könnten, die im jetzigen System leicht drüber lägen, und Parteien <5% (jetziges System) hätten erst recht keine Chance. Die einzigen Parteien, die relativ gestärkt würden, wären die, die bereits jetzt unter 3% liegen - darüber können sie aber auch mit deiner Logik nicht kommen, die Stimmen bleiben verloren.

Ich weiß ja nicht, ob das deine Intention ist. Die der allermeisten jetzigen Nichtwähler dürfte es nicht sein.
Der Anfang liegt bei dir. Du hast einem potentiellen "Protestwähler" empfohlen, er soll lieber nicht wählen gehen. Und ich suche nach einer Lösung. Wie gesagt, es gab schon Wahlen mit nur 30% Wahlbeteiligung. Man geht hierbei automatisch davon aus, dass die Nichtwähler mit jedem Wahlausgang zufrieden sind. Und was ist, wenn es genau umgekehrt ist. Wissen wir das? Kann man noch die Demokratie ernst nehmen?
Deswegen bin ich für die Wahlpflicht. Und wie gesagt. Bei der Wahlpflicht könnte rauskommen, dass mehr als 50% der Wähler KEINER der zur Wahl stehenden Parteien eine Stimme oder auch nur eine Bruchstimme geben wollen. Dann muss schnell eine neue Partei gegründet werden und Neuwahlen...
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von Thales »

Texas41 hat geschrieben:(29 Aug 2017, 17:22)

Abgesehen davon, daß es in Deutschland wohl nie zu einer Wahlpflicht kommen wird: ich würde trotzdem nur wählen gehen, wenn ich es für richtig halte und mich von niemandem dazu zwingen lassen. Auch die Androhung eines Bußgeldes oder einer anderen Strafe würde daran überhaupt nix ändern. Aber diesmal stellt sich das Problem ja eh nicht - ich werde erstmals seit 1998 wieder wählen, was jedoch nicht heißt, daß es bei der nächsten Wahl genau so ist.
Ich habe vor einem Monat einen unscheinbaren Brief bekommen, den ich fast schon in die blaue Tonne geworfen habe als ich "Statistisches Amt" gelesen habe. Darin stand der Name einer Frau die mich in 5 Tagen zwischen 16:30 und 18:30 besuchen wird. Ich wurde nämlich für den Mikrozensus 2017 auserwählt. Reflexartig wollte ich "NÖ" sagen. Aber dann habe ich im Internet gelesen, was mit den Verweigerer passiert ist. Und habe die Dame kommen lassen.
Bei einer Wahlpflicht könntest du gar nichts machen. Allerdings eine solche Wahlpflicht wie ich sie vorgeschlagen habe, wo man die Möglichkeit hat alle Parteien abzuwählen, wird es in der Tat nie geben.
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von Pro&Contra »

Thales hat geschrieben:(30 Aug 2017, 00:28)

Ich habe vor einem Monat einen unscheinbaren Brief bekommen, den ich fast schon in die blaue Tonne geworfen habe als ich "Statistisches Amt" gelesen habe. Darin stand der Name einer Frau die mich in 5 Tagen zwischen 16:30 und 18:30 besuchen wird. Ich wurde nämlich für den Mikrozensus 2017 auserwählt. Reflexartig wollte ich "NÖ" sagen. Aber dann habe ich im Internet gelesen, was mit den Verweigerer passiert ist. Und habe die Dame kommen lassen.
Bei einer Wahlpflicht könntest du gar nichts machen. Allerdings eine solche Wahlpflicht wie ich sie vorgeschlagen habe, wo man die Möglichkeit hat alle Parteien abzuwählen, wird es in der Tat nie geben.
Klar kann man was machen. Beim Mikrozensus lügen und bei der Zwangswahl den Wahlzettel in die Tasche stecken und nach Hause gehen.
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von Brainiac »

Thales hat geschrieben:(30 Aug 2017, 00:13)

Der Anfang liegt bei dir. Du hast einem potentiellen "Protestwähler" empfohlen, er soll lieber nicht wählen gehen. Und ich suche nach einer Lösung. Wie gesagt, es gab schon Wahlen mit nur 30% Wahlbeteiligung. Man geht hierbei automatisch davon aus, dass die Nichtwähler mit jedem Wahlausgang zufrieden sind. Und was ist, wenn es genau umgekehrt ist. Wissen wir das? Kann man noch die Demokratie ernst nehmen?
Deswegen bin ich für die Wahlpflicht. Und wie gesagt. Bei der Wahlpflicht könnte rauskommen, dass mehr als 50% der Wähler KEINER der zur Wahl stehenden Parteien eine Stimme oder auch nur eine Bruchstimme geben wollen. Dann muss schnell eine neue Partei gegründet werden und Neuwahlen...
Also, wir hatten bei der letzten BTW über 70% Wahlbeteiligung und ich denke, das wird diesmal ähnlich liegen. Die fehlenden knapp 30% sind nicht schön, aber auch noch keine Katastrophe. Bei 50% sähe das in der Tat anders aus.

Mithin aus meiner Sich kein Anlass für irgendwelche waghalsigen Änderungen des Wahlrechts. Mit einer Wahlpflicht könnte ich leben, sehe aber den Nachteil, dass es dann einen nicht genau bekannten Anteil X der Wählerstimmen geben wird, wo jemand nur wählt, weil er muss. :|

Zum Mikrozensus, das hatte ich auch mal. Mein genereller Rat ist, die Fragen so ernsthaft wie möglich zu beantworten, das ist nämlich ein für die deutsche Gesellschaft und Politik recht wichtiges Instrument, da wir ja seit Ewigkeiten keine richtige Volkszählung mehr hatten. Zahlreiche Auswertungen des Statistischen Bundesamtes basieren darauf (Bildung, Einkommen, Familienverhältnisse, Migrationshintergrund,...).

Man sollte dann aber auch klar machen, dass die beim nächsten Mal bitte jemand anders nehmen sollen. Die neigen nämlich dazu, dieselben Haushalte immer wieder zu befragen. ;)
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Re: Protestwahl - Legitim oder Schwachsinn?

Beitrag von Texas41 »

Thales hat geschrieben:(30 Aug 2017, 00:28)

Ich habe vor einem Monat einen unscheinbaren Brief bekommen, den ich fast schon in die blaue Tonne geworfen habe als ich "Statistisches Amt" gelesen habe. Darin stand der Name einer Frau die mich in 5 Tagen zwischen 16:30 und 18:30 besuchen wird. Ich wurde nämlich für den Mikrozensus 2017 auserwählt. Reflexartig wollte ich "NÖ" sagen. Aber dann habe ich im Internet gelesen, was mit den Verweigerer passiert ist. Und habe die Dame kommen lassen.
Bei einer Wahlpflicht könntest du gar nichts machen. Allerdings eine solche Wahlpflicht wie ich sie vorgeschlagen habe, wo man die Möglichkeit hat alle Parteien abzuwählen, wird es in der Tat nie geben.
Natürlich habe ich die Wahl - auch bei einer Wahlpflicht! Was will man denn machen, wenn ich mich trotz einer aufdoktrinierten Pflicht weigern würde, zu wählen? Ein Bußgeld? Das würde ich mit einem Lächeln begleichen.....

Was den Mikrozensus angeht - da war ich eben nicht zu Hause als da jemand vorbei kommen wollte.^^ Ich hab die zugeschickten Unterlagen ausgefüllt, abgeschickt und seit etlichen Jahren nie wieder etwas davon gehört.
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