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Klopfer hat geschrieben:(05 Apr 2021, 22:22)
Ich dachte immer bei Libertären gäbe es kein wir?
Ich bin da nicht besonders konsequent, immerhin wirkt sich vieles doch zu sehr auf mein Leben aus, als dass ich es ganz ignorieren könnte.Klopfer hat geschrieben:(05 Apr 2021, 22:22)
Jemanden der den Staat an sich ablehnt sollten Wahlen eigentlich nicht interesssieren.
Das mit der Waffe eher nicht, Libertäre lehnen direkte Gewalt gegenüber anderen ab (alle?). Libertäre bevorzugen indirekte Gewalt durch Zwang.lili hat geschrieben:(06 Apr 2021, 08:53)
Ich hätte ja verstanden, wenn man ein ,,sozialer" Anarchist wäre wie Bakunin oder Henry Thoreau. Es gibt halt kollektive oder individualistische Anarchisten. Dieser Anarchokapitalismus bzw. rechter Libertarismus macht mir ehrlich gesagt auch Angst. Jeder trägt eine Waffe, mehr Ghettos und Armut.
Klopfer hat geschrieben:(06 Apr 2021, 10:09)
Das mit der Waffe eher nicht, Libertäre lehnen direkte Gewalt gegenüber anderen ab (alle?). Libertäre bevorzugen indirekte Gewalt durch Zwang.
Als Beispiel ein Arbeitnehmer der zu einem Preis arbeiten muss mit dem er seinen Lebensunterhalt kaum bestreiten kann. Er hat die Alternative zu verhungern oder 16 Stunden am Tag in den Diensten eines "grosszügigen" Arbeitgebers zu einem Hungerlohn zu schuften. Indirekte Gewalt durch Existenzzwang. Daher ja auch die ablehnende Haltung Libertärer gegenüber Regeln wie z.b. Tarifverträge.
Und ja Libertäre sind beängstigend, man muss sie aber nicht fürchten da sich diese Form des Zusammenlebens (so man es so nennen mag) in demokratischen Gesellschaften nicht durchsetzen kann.
Moderne Sklaverei? Anders kann ich das nicht bezeichnen.Klopfer hat geschrieben:(06 Apr 2021, 10:09)
Als Beispiel ein Arbeitnehmer der zu einem Preis arbeiten muss mit dem er seinen Lebensunterhalt kaum bestreiten kann. Er hat die Alternative zu verhungern oder 16 Stunden am Tag in den Diensten eines "grosszügigen" Arbeitgebers zu einem Hungerlohn zu schuften.
Das war ein vielleicht etwas zugespitztes Beispiel aber auf so etwas würde es hinauslaufen. Diese Rücksichtslosigkeit um sich selber Vorteile zu verschaffen beinhaltet aber nicht nur Menschen sondern auch Umwelt, Tiere, Bodenschätze, praktisch alles. Ein relativ bekanntes Buch einer radikalen Libertären, "Die Atlas Trilogie", macht das deutlich. Bei Libertären begründet sich alles auf die persönliche Freiheit, Eigentum und Vertrag. Man darf raten wer dabei immer den Kürzeren zieht.Misterfritz hat geschrieben:(06 Apr 2021, 10:20)
Moderne Sklaverei? Anders kann ich das nicht bezeichnen.
Der Arbeitnehmer, Arbeitslose, Kranke, Menschen mit gewissen Beeinträchtigung, Obdachlose. Kritiker des Systems (das kommt auf ihre finanzielle Situation an.)Klopfer hat geschrieben:(06 Apr 2021, 10:31)
Das war ein vielleicht etwas zugespitztes Beispiel aber auf so etwas würde es hinauslaufen. Diese Rücksichtslosigkeit um sich selber Vorteile zu verschaffen beinhaltet aber nicht nur Menschen sondern auch Umwelt, Tiere, Bodenschätze, praktisch alles. Ein relativ bekanntes Buch einer radikalen Libertären, "Die Atlas Trilogie", macht das deutlich. Bei Libertären begründet sich alles auf die persönliche Freiheit, Eigentum und Vertrag. Man darf raten wer dabei immer den Kürzeren zieht.
Die und weitaus mehr. Umwelt, Ressourcen, Solidaridät, Nutztiere, Sozialwesen etc....lili hat geschrieben:(06 Apr 2021, 10:34)
Der Arbeitnehmer, Arbeitslose, Kranke, Menschen mit gewissen Beeinträchtigung, Obdachlose. Kritiker des Systems (das kommt auf ihre finanzielle Situation an.)
Ankündigungspolitik mit Plattitüden. Das bedeutet Subventionsbetrieb pur. Alles bleibt beim Alten. Ausgerechnet bei einem zentralen Punkt, bei dem die EU eine große Rolle spielt. Man hört auf dem Feld Agrarpolitik ausser platten Jammereien nichts EU-kritisches.Troh.Klaus hat geschrieben:(05 Apr 2021, 23:03)
Mansfeld-Kurs heißt also u.a. "Wir wollen die bäuerlichen Familienbetriebe wieder in die Lage versetzen, dass sie von ihrem Einkommen den sozialen Standard ihrer Familien sichern und Investitionen für den Weiterbestand ihrer Höfe tätigen können" und Renationalisierung heißt "Wachsen oder Weichen"? Und das sieht die CDU genauso?
Klopfer hat geschrieben:(06 Apr 2021, 10:50)
Die und weitaus mehr. Umwelt, Ressourcen, Solidaridät, Nutztiere, Sozialwesen etc....
Aber das ist alles OT und ich habe ja wenig Ahnung von Libertären (lt. Aussage eines bewussten Foristen).
Man kann Libertäre zum Glück nicht wählen, das wäre ja demokratisch und so etwas lehnen Libertäre ja ab, führt es ja schlussendlich zu einer Mehrheitsmeinung.
Und so etwas ist bei Libertären bei denen nur das einzelne Individuum zählt nicht möglich. Der Libertarismus führt sich selber ad absurdum. Gut so.
Der CDU-Kurs, dem die AfD stramm folgt, heißt in der Landwirtschaft also "Plattes Jammern und ansonsten weiter EU-Subventionsbetrieb".sünnerklaas hat geschrieben:(06 Apr 2021, 10:55)
Ankündigungspolitik mit Plattitüden. Das bedeutet Subventionsbetrieb pur. Alles bleibt beim Alten. Ausgerechnet bei einem zentralen Punkt, bei dem die EU eine große Rolle spielt. Man hört auf dem Feld Agrarpolitik ausser platten Jammereien nichts EU-kritisches.
Wen sollten die Libertären auch wählen? Es gibt keine libertäre Partei, das widerspricht dem libertären Gedanken des einzelnen Individuums. Eine Wahl mündet in eine Gesellschaft, welche auch immer, die Libertäre ablehnen. Libertäre sind meistens Mitglieder der Oberschicht, Einzelkinder, oft in Internaten aufgewachsen, haben keine oder nur eine mangelhafte Sozialisierung erfahren. Eigentlich bemitleidenswerte Kreaturen, da sie in einer niemals möglichen Scheinwelt leben.Sören74 hat geschrieben:(06 Apr 2021, 10:56)
Ab und zu lese ich, dass bei Umfragen im Internet(!) sich viele User zum Libertarismus bekennen. In den Wahlumfragen bemerkt man aber nichts davon (die FDP ist auch keine libertäre Partei).
Du sagst es. Ich bezeichne solche Leute heute als gesellschaftlicher Bodensatz. Den gibt es in allen Einkommensgruppen - bei Leuten aus "gutem Haus" kann Verwahrlosung nur besser kaschiert werden: mit Geld.Klopfer hat geschrieben:(06 Apr 2021, 07:21)
Das was ich über Libertarismus weiss genügt vollkommen um ihn abzulehnen. Ist übrigens die einzige (Staats-)Form die bisher nur in der Theorie existiert, zum Glück. Sämtliche Libertäre die kennenlernte, und das waren einige, waren durch die Bank Einzel- oder Internatskinder aus "guten Haus" auf deren Sozialisierung man komplett verzichtet hatte. Durchaus intelligent aber gnadenlos egoistisch.
Asozialisierung gibt es überall ob nun in der ökonomischen Unterschicht oder in der Oberschicht, dass hat per se erstmal nichts mit Einkommen zu tun, einen Hartz4 Sozialbetrüger ist mental artverwandt mit den Steuerhinterziehern a la Ulli Hoeneß und,sonstigen Panama Briefkastenfirmen Betreibern dieser Welt. Es gibt nicht von ungefähr die Begriffe Armutselend und Wohlstandsverwahrlosung.sünnerklaas hat geschrieben:(08 Apr 2021, 10:26)
Du sagst es. Ich bezeichne solche Leute heute als gesellschaftlicher Bodensatz. Den gibt es in allen Einkommensgruppen - bei Leuten aus "gutem Haus" kann Verwahrlosung nur besser kaschiert werden: mit Geld.
Ja die Sachsen ticken anders, oder generell der Osten.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... RW-ab.htmlMit der Arbeit von Armin Laschet ist aktuell nur noch jeder vierte Wahlberechtigte zufrieden (26 Prozent, minus 34 Prozentpunkte im Vergleich zum Januar), 69 Prozent (plus 31) sind unzufrieden. Das ist der schlechteste Wert für Laschet seit seiner Wahl zum Ministerpräsidenten im Juni 2017. Mehrheitlich zufrieden mit seiner Arbeit sind nur noch die Anhänger der CDU (58 zu 41 Prozent).
Gibt es einen (vermuteten) Grund, warum die Linke in den letzten Umfragen von 7 auf 9% zugelegt hat? Oder ist das mit den üblichen Schwankungen zu erklären. Die Presse war ja eher negativ nach dem Auftritt bei Lanz.Misterfritz hat geschrieben:(12 Apr 2021, 12:01)
Emnid vom 11.04.
CDU 27%
SPD 15%
Grüne 22%
FDP 9%
Linke 9%
AfD 11%
https://www.wahlrecht.de/umfragen/
Dann schauen wir mal, wie sich das in den nächsten Tagen entwickelt.
Interessant wie weit die Union nach Laschets Nominierung abfällt.Misterfritz hat geschrieben:(12 Apr 2021, 12:01)
Dann schauen wir mal, wie sich das in den nächsten Tagen entwickelt.
Verschiedene Institute, verschiedene Erhebungsmethoden, so etwas wahrscheinlich.Elmar Brok hat geschrieben:(12 Apr 2021, 12:04)
Gibt es einen (vermuteten) Grund, warum die Linke in den letzten Umfragen von 7 auf 9% zugelegt hat? Oder ist das mit den üblichen Schwankungen zu erklären. Die Presse war ja eher negativ nach dem Auftritt bei Lanz.
Winfried Kretschmann hatte auch einen verheerenden Auftritt bei Lanz, wollte die Schulen öffnen und hat das einen Tag später wieder storniert. Hat ihm auch nicht geschadet.Elmar Brok hat geschrieben:(12 Apr 2021, 12:04)
Gibt es einen (vermuteten) Grund, warum die Linke in den letzten Umfragen von 7 auf 9% zugelegt hat? Oder ist das mit den üblichen Schwankungen zu erklären. Die Presse war ja eher negativ nach dem Auftritt bei Lanz.
Ich glaube ausser Lauterbach hatte in letzter Zeit kein Politiker einen vorteilhaften Auftritt bei Lanz, der Lanz haut da mom. mal so richtig auf die Pauke.yogi61 hat geschrieben:(12 Apr 2021, 12:16)
Winfried Kretschmann hatte auch einen verheerenden Auftritt bei Lanz, wollte die Schulen öffnen und hat das einen Tag später wieder storniert. Hat ihm auch nicht geschadet.
Laschet hat bei Lanz nur gestammelt, nach dem Auftritt steht die CDU eigentlich sogar noch gut da, aber vielleicht haben die Leute auch gedacht, dass Söder das macht.
Läuft doch. Wenn die Union noch ein bisschen zulegt, gibt es schwarz-grün oder Kenia.yogi61 hat geschrieben:(14 Apr 2021, 10:04)
Forsa 14.4.
Union 27%
Grüne 23%
SPD 15%
AfD 11%
FDP 9%
Linke 8%
https://www.welt.de/politik/deutschland ... yOvvYmr9jUForsa sieht Grüne bei 28 Prozent - Union stürzt auf 21 ab
Die Nominierungen von Annalena Baerbock und Armin Laschet als Kanzlerkandidaten sorgen laut einer Forsa-Umfrage für enorme Bewegung. Die Grünen würden demnach deutlich stärkste Partei - die Union stürzt drastisch ab. Regieren könnte nur eine Kanzlerin Baerbock.
Ja, die Union hat sich nicht mit Ruhm bekleckert. Selbst wenn man letzte Nacht sich für Söder entschieden hätte, würden die Zahlen erstmal nicht viel anders aussehen. Ich gehe davon aus, dass sich das wieder umkehren wird. Die Grünen sehe ich im September noch nicht vor der Union.jack000 hat geschrieben:(20 Apr 2021, 19:08)
Wahnsinn
https://www.welt.de/politik/deutschland ... yOvvYmr9jU
https://www.wahlrecht.de/umfragen/
Gute Frage, der Rest ist ja ungefähr gleich geblieben. D.h. da müsste ein ganzer Schwung von der Union zu den Grünen gewechselt haben nach der Nominierung Bearbocks. Ein so hoher Umschwung ist eher ungewöhnlich auch wenn die CDU so oder so am absaufen ist.Sören74 hat geschrieben:(20 Apr 2021, 19:14)
Ich gehe davon aus, dass sich das wieder umkehren wird. Die Grünen sehe ich im September noch nicht vor der Union.
Ich staune sowieso, wenn manche sagen, wenn der Söder nicht antritt, dann wähle ich Baerbock.jack000 hat geschrieben:(20 Apr 2021, 19:17)
Gute Frage, der Rest ist ja ungefähr gleich geblieben. D.h. da müsste ein ganzer Schwung von der Union zu den Grünen gewechselt haben nach der Nominierung Bearbocks. Ein so hoher Umschwung ist eher ungewöhnlich auch wenn die CDU so oder so am absaufen ist.
Überrascht mich kein bisschen, die wissen, dass Söder die Grünen genau wie in Bayern umärmelt hätte.Sören74 hat geschrieben:(20 Apr 2021, 19:22)
Ich staune sowieso, wenn manche sagen, wenn der Söder nicht antritt, dann wähle ich Baerbock.
Söder bezeichnet die Grünen als Hauptgegner in dieser Wahl. Dabei wird die Union nur über die Grünen die Macht behalten können. Die FDP ist zu schwach und die SPD wird nicht mehr wollen.Vongole hat geschrieben:(20 Apr 2021, 19:25)
Überrascht mich kein bisschen, die wissen, dass Söder die Grünen genau wie in Bayern umärmelt hätte.
Söbder bezeichnet viel, wenn der Tag lang ist. Am Abend, wenn er feststellt, dass es ohne Grüne doch nicht geht, veranstaltet er ein Baumgruppenkuscheln.Sören74 hat geschrieben:(20 Apr 2021, 19:27)
Söder bezeichnet die Grünen als Hauptgegner in dieser Wahl. Dabei wird die Union nur über die Grünen die Macht behalten können. Die FDP ist zu schwach und die SPD wird nicht mehr wollen.
Weil es immer noch die GRR-Option gibt bei der die Grünen sicherlich den Kanzler*in stellen und gerade ihre Vorstellung des "offenen Deutschlands" in der Migrantenfrage problemlos durchsetzen werden. Mit der CDU müssten die Grünen weit mehr Abstriche bei ihren Forderungen machen.Sören74 hat geschrieben:Söder bezeichnet die Grünen als Hauptgegner in dieser Wahl. Dabei wird die Union nur über die Grünen die Macht behalten können.
Ja, davon gehe ich aus. Vor der Wahl schießen gegen die Grüne, nach der Wahl umgarnen. Wenn dann aber die Mehrheit für Ampel oder GRR reicht, war es dann mit der Kanzlerschaft.Vongole hat geschrieben:(20 Apr 2021, 19:31)
Söbder bezeichnet viel, wenn der Tag lang ist. Am Abend, wenn er feststellt, dass es ohne Grüne doch nicht geht, veranstaltet er ein Baumgruppenkuscheln.
Mit wieviel % geht die cdu unter ? 20 ? , 18 ? Den "Abraum" übernehmen die anderen....und wachsen.olli hat geschrieben:(20 Apr 2021, 19:31)
Weil es immer noch die GRR-Option gibt bei der die Grünen sicherlich den Kanzler*in stellen und gerade ihre Vorstellung des "offenen Deutschlands" in der Migrantenfrage problemlos durchsetzen werden. Mit der CDU müssten die Grünen weit mehr Abstriche bei ihren Forderungen machen.
Es gibt einige CDU Anhänger die jetzt FDP wählen wollen.aleph hat geschrieben:(20 Apr 2021, 19:36)
Warum legt denn die FDP zu, FDP Anhänger müssten doch eigentlich zufrieden mit Laschet sein
Dadurch.. 5% mehr. Da wäre ich vorsichtig. Kann gut sein, dass die FDP Kandidaten nach der Wahl dem falschen die Hand schütteln und Blumen überreichen...oder überreicht bekommen
Das ist auch erstaunlich. Die SPD litt stehts unter der Stärke der CDU und nun leidet sie auch noch unter der Schwäche der CDU. Sehr solidarisch diese Partei...Teeernte hat geschrieben:(20 Apr 2021, 19:37)
Mit wieviel % geht die cdu unter ? 20 ? , 18 ? Den "Abraum" übernehmen die anderen....und wachsen.
Wenig aber die SPD....
Versprechen vor der Wahl verfallen nach der Wahl automatisch . Politiker sagen dann - dass ist Wählerwille.peterkneter hat geschrieben:(20 Apr 2021, 19:52)
Da wäre ich vorsichtig. Kann gut sein, dass die FDP Kandidaten nach der Wahl dem falschen die Hand schütteln und Blumen überreichen...oder überreicht bekommen
Die Daten von INSA stammen von letzter Woche. Steht aber da. Das ist der Stand bevor klar war wer Kanzlerkandidat der Union wird.jack000 hat geschrieben:(20 Apr 2021, 19:58)
Was aber wundert ist, das INSA am selben Tag zu einem gegenteiligen Ergebnis gekommen ist:
https://www.wahlrecht.de/umfragen/insa.htm
Da fliessen halt jetzt einige Trotztränen bei Denjenigen, die sich endlich einmal großartig per Online-Umfrage politisch engagiert haben und nun ist es doch nicht so gekommen wie erwartet.jack000 hat geschrieben:(20 Apr 2021, 19:08)
Wahnsinn
https://www.welt.de/politik/deutschland ... yOvvYmr9jU
https://www.wahlrecht.de/umfragen/
Stimmt, hatte ich übersehen. Aber krass das das solche Auswirkungen hat.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(20 Apr 2021, 20:02)
Die Daten von INSA stammen von letzter Woche. Steht aber da. Das ist der Stand bevor klar war wer Kanzlerkandidat der Union wird.
