Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

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Papaloooo
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Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Papaloooo »

Nachdem mich ein BMW mit dem Rad auf die Motorhaube nahm (ich schrieb in einem anderen Thread darüber),
war ich glücklicherweise nur leichtverletzt.

Hab mir dann ein Fahrrad (Marke Romet) über real.de gekauft.
20 Zoll Alu 8-Gang, tolles Fahrverhalten, da recht wendig.

Dann radelte ich damit in meine Praxis, das Rad war 3 Monate alt.
Es brach an der Schweißnaht in zwei Teile und ich landete recht unsanft auf der Straße.
Bei einem Rad zwischen 400 und 500 € sollte man doch eine gewisse Qualität erwarten können.
Das war im Juni 2019.
>>>Bild<<<
Mein Schultergelenk war in viele kleine Trümmerstücke zerborsten.
Sämtliche Sehnen der Rotatorenmanschette ausgerissen.
>>>Bild<<<
Eine Operation würde die Sache nicht wesentlich verbessern, meinte der Unfallchirurg.
Ich habe es in 6 Wochen Innenrotation gelagert.
Auf Schmerzmittel verzichtete ich, eine falsche Anspannung und die Sehnen rutschen noch weiter nach hinten.

Dann ging ich zum Anwalt.
Die Radfirma ist aus Polen, real.de haftet nicht, das ist nur ein Zwischenhändler.
Die Firma Romet hat aber gemauert.
Ich habe dann vor Gericht recht bekommen, dass mir ein Schadensersatz zusteht.
Jedoch wurde nur das Recht auf Schadensersatz festgestellt.

Da mein Gelenk dauerhaft beeinträchtigt ist, ermittelte mein Anwalt 12.000 € Schadensersatz.
Gegner Allianz-Polen.
Die haben sich nach einem Jahr schließlich bereiterklärt, zu zahlen.
Aber seit einem halben Jahr haben die das nicht getan.
Ich ging erst mal mit rund 3600 € in Vorleistung.
Nachdem sie aber immer neue Ausreden fanden, warum sie noch nicht zahlten:
Urlaub, Abklärung mit der Versicherung und weiteres Gelaber,
ist mein Anwalt in der Sache mehr und mehr eingeschlafen.

Mal hat er Mails über einen Monat nicht beantwortet.
Dann hab ich ihn immer wieder sanft aber entschlossen darauf hingewiesen,
doch bitte am Ball zu bleiben.

Nun hat er mir eine Abschlussrechnung gestellt: nochmal mehr als 2000€,
aber die Gegenseite hat erst nicht bezahlt.

Mir bleibt der körperliche und der finanzielle Schaden.
Was nun?
Ich habe ihm geschrieben, dass ich die 2000 € nicht zahlen werde,
solange der Fall nicht abgeschlossen ist,
und das ist er für mich, wenn ich das Schmerzensgeld bekommen habe.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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BlueMonday
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von BlueMonday »

Moral der Geschicht': So wie ein Anwalt muss man sein Geld verdienen. Quasi im Schlaf.
Denn "Den Seinen gibt's der HERR im Schlaf", Psalm 127

Und auf die Schweißnaht in Lastbereichen beim Radkauf achten. Solche Miniräder sind eh so eine Sache, lieber was Richtiges.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von H2O »

Wegen des wirklich erlittenen Schadens... siehe Eingangsbeitrag... ist mir nicht nach Spotten zu Mute. Ich meine, daß es eine berufsständische Vertretung von Rechtsanwälten gibt. Dort würde ich erst einmal nachfragen, weshalb Ihr gewählter Anwalt Ihren Fall nicht so intensiv verfolgt, wie Sie das erhofft/erwartet hatten. Weiterhin würde ich dort nachfragen, ob der Anwaltsverein einen in Versicherungsfragen / Ausland erfahrenen Kollegen empfehlen kann.

Aber Ihnen selbst ist ein Vorwurf nicht zu ersparen. Im Internet und in der Presse sind Warentests in Menge zu finden. Die neutrale "Stiftung Warentest" prüft ziemlich regelmäßig Gebrauchsgüter... und sicher auch Fahrräder aller Art. Da hätten Sie sich vor Ihrem Kauf vorsichtshalber unterrichten sollen. Das ist jetzt in der Sache zu spät... aber immer noch sinnvoll... so wie auch Ihr Schadensfall für den "Finanztest" (eine weitere Zeitschrift der Stiftung Warentest) von Interesse sein könnte, etwa, was das Gebaren der polnischen Tochter der Allianz-Versicherung betrifft.

Ich wünsche Ihnen Glück bei Ihrem Streben nach Schadenersatz und Gerechtigkeit!
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Papaloooo »

BlueMonday hat geschrieben:(06 Jan 2021, 18:23)

Moral der Geschicht': So wie ein Anwalt muss man sein Geld verdienen. Quasi im Schlaf.
Denn "Den Seinen gibt's der HERR im Schlaf", Psalm 127

Und auf die Schweißnaht in Lastbereichen beim Radkauf achten. Solche Miniräder sind eh so eine Sache, lieber was Richtiges.
Bei einer Alunaht kann es leider mal zu Brüchen kommen,
die man zuvor nicht sieht
sofern es von Anfang an nicht richtig geschweißt war.

Alu schweißen ist schwieriger.
Wers aber nicht richtig kann, sollte solche Räder auch nicht produtzieren.

Ist mir aber noch bei keinem anderen 20 Zoll-Rad passiert.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Papaloooo »

H2O hat geschrieben:(06 Jan 2021, 19:00)

Wegen des wirklich erlittenen Schadens... siehe Eingangsbeitrag... ist mir nicht nach Spotten zu Mute. Ich meine, daß es eine berufsständische Vertretung von Rechtsanwälten gibt. Dort würde ich erst einmal nachfragen, weshalb Ihr gewählter Anwalt Ihren Fall nicht so intensiv verfolgt, wie Sie das erhofft/erwartet hatten. Weiterhin würde ich dort nachfragen, ob der Anwaltsverein einen in Versicherungsfragen / Ausland erfahrenen Kollegen empfehlen kann.

Aber Ihnen selbst ist ein Vorwurf nicht zu ersparen. Im Internet und in der Presse sind Warentests in Menge zu finden. Die neutrale "Stiftung Warentest" prüft ziemlich regelmäßig Gebrauchsgüter... und sicher auch Fahrräder aller Art. Da hätten Sie sich vor Ihrem Kauf vorsichtshalber unterrichten sollen. Das ist jetzt in der Sache zu spät... aber immer noch sinnvoll... so wie auch Ihr Schadensfall für den "Finanztest" (eine weitere Zeitschrift der Stiftung Warentest) von Interesse sein könnte, etwa, was das Gebaren der polnischen Tochter der Allianz-Versicherung betrifft.

Ich wünsche Ihnen Glück bei Ihrem Streben nach Schadenersatz und Gerechtigkeit!
Danke, ja ich gebe noch nicht auf.
Ja, das stimmt auch,
hab mich von einem gut aussehenden Rad zu sehr überzeugen lassen.

Andererseits sind selbst bei viel teureren Kohlefaserrahmen Spontanbrüche möglich.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von H2O »

Papaloooo hat geschrieben:(06 Jan 2021, 19:12)
...
...

Andererseits sind selbst bei viel teureren Kohlefaserrahmen Spontanbrüche möglich.
Das ist sicher wahr! Aber mit fachmännisch geprüfter Technik weniger wahrscheinlich als der gelungene Kauf eines einwandfreien Fahrrads. Hilft aber jetzt erst einmal nicht weiter. Jetzt müssen Sie die verkorkste anwaltliche Beratung und den Schadenersatz auf die Reihe bringen. Viel Glück dabei!
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von jack000 »

Papaloooo hat geschrieben:(06 Jan 2021, 17:06)

Nachdem mich ein BMW mit dem Rad auf die Motorhaube nahm (ich schrieb in einem anderen Thread darüber),
war ich glücklicherweise nur leichtverletzt.
Ich wäre an deiner Stelle gar nicht mit dem Fahrrad gefahren. Nimm doch besser dein Auto, dann wäre dir nichts passiert!
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Papaloooo »

jack000 hat geschrieben:(06 Jan 2021, 19:28)

Ich wäre an deiner Stelle gar nicht mit dem Fahrrad gefahren. Nimm doch besser dein Auto, dann wäre dir nichts passiert!
Vor etwa 12 Jahren fuhr ich noch mit dem Auto zu meinen Patienten.
Damals war ich aber auch 4 Kilo schwerer.
Zum zweiten fehlt mir dann nach Feierabend die Bewegung,
und diese hole ich dann nach.
Ja mit dem Auto ist man generell weniger gefährdet,
allerdings ist man mit dem Auto auch schneller,
was einen Unfall auch wieder gefährlicher macht.

Insgesamt hatte ich in den letzten Jahren 3 Radunfälle,
an jedem waren andere Schuld.
Ich hab mir vorgenommen, nicht mehr geschäftsmäßig zu radlen.
Die Großstadt ist einfach eine potenzielle Gefahrenquelle.
Momentan in der Pandemiezeit nehme ich aber auch ungern die Öffis.
Daher bin ich durchschnittlich 70 km pro Woche zu Fuß unterwegs.
Hauptsache ich kann so meinem Bewegungsdrang nachkommen.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von BlueMonday »

Papaloooo hat geschrieben:(06 Jan 2021, 19:07)

Bei einer Alunaht kann es leider mal zu Brüchen kommen,
die man zuvor nicht sieht
sofern es von Anfang an nicht richtig geschweißt war.

Alu schweißen ist schwieriger.
Wers aber nicht richtig kann, sollte solche Räder auch nicht produtzieren.

Ist mir aber noch bei keinem anderen 20 Zoll-Rad passiert.
Ich wär schon an der Stelle da misstrauisch. Würde mir nicht gefallen. Das schreit doch nach einem Bruch. Ich meine, es gibt schon unverwüstliche Räder. Für den beruflichen Dauereinsatz ne Überlegung wert.
Also für die Anwaltskosten gäb es schon ein Überrad jedenfalls.

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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Teeernte »

Du hast den Schaden.....kann jedem passieren.

Du hast ein URTEIl - du musst nun einen TITEL bei Gericht aus dem Urteil erwirken. (...weil der Gegner nicht freiwillig zahlt) >> Einfache Sache.

Mit dem Titel ab zum GV (Gerichtsvollzieher) der kennt sich mit sowas aus...kostet bei Anfragen wenig.

Mit nem Titel werden DIE sofort zahlen. Damit kann man DENEN jedes Auto unter dem Hintern wegziehen....oder sich die 5qm Auffahrt ins Parkaus sichern mit Eintrag ins Grundbuch.. (auch in Polen)

Alles geht ruckizucki.

Nachtrag - was hat das Rad für eine Tragfähigkeit ? Zulässiges Gesamtgewicht ?

2018 gab es
Rezension aus Deutschland vom 10. Oktober 2018
Habe dieses Rad gekauft. Der erste Eindruck und Fahrverhalten war einwandfrei. Nach einem dreiviertel Jahr brach jedoch das Faltgelenk. Das Rad hat nun Schrottwert. Es ist noch Garantie auf diesem Rad, habe aber keinen Händler gefunden der auch nur annähernd erreichbar gewesen wäre.
Derart GÜRKCHEN sind Kinderfahrräder - ....für 60 kG Gesamtgewicht - inklusive Fahrrad ...14kg ?

Aber nun ja ----- meins hat 160 kilo Gesamttragfähigkeit....19,6 Kg Eigengewicht.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Papaloooo »

Teeernte hat geschrieben:(06 Jan 2021, 20:12)

Du hast den Schaden.....kann jedem passieren.

Du hast ein URTEIl - du musst nun einen TITEL bei Gericht aus dem Urteil erwirken. (...weil der Gegner nicht freiwillig zahlt) >> Einfache Sache.

Mit dem Titel ab zum GV (Gerichtsvollzieher) der kennt sich mit sowas aus...kostet bei Anfragen wenig.

Mit nem Titel werden DIE sofort zahlen. Damit kann man DENEN jedes Auto unter dem Hintern wegziehen....oder sich die 5qm Auffahrt ins Parkaus sichern mit Eintrag ins Grundbuch.. (auch in Polen)

Alles geht ruckizucki.

Nachtrag - was hat das Rad für eine Tragfähigkeit ? Zulässiges Gesamtgewicht ?

2018 gab es



Derart GÜRKCHEN sind Kinderfahrräder - ....für 60 kG Gesamtgewicht - inklusive Fahrrad ...14kg ?

Aber nun ja ----- meins hat 160 kilo Gesamttragfähigkeit....19,6 Kg Eigengewicht.
Nein, die Schadenhöhe wurde eben nicht gerichtlich festgestell,
nur die Schadenstatsache.
Das braucht einen weiteren Gerichtstermin mit einem weiteren vereidigten Übersetzer auf Polnisch.
Übersetzerkosten waren letztes mal 2000 €.
Aber ich machs auch nochmals.
Denn gewinnen werde ich am Ende ja doch.
Zwischendurch versuch ich es aber mal selbst mit Kontakt zur gegenerischen Versicherung.
Ich habe mich schon 3 x auch vor Gericht selbst verteidigt,
und jedes Mal so ziemlich das erreicht, was ich wollte.

Und nein, mit 20 Zoll Falträdern radle ich schon seit 15 Jahren rum,
es ist wegen dem Rad, bis auf dieses Mal, selbst nie was passiert.
Bei einer Jahresleistung von 6000 km auf 15 Jahren kam da auch schon recht viel zusammen.
Diese Fahrräder, die ich kaufte sind für 100 kg ausgelegt, ich hab 65 kg.
Ich hab nun eben ein mal Pech gehabt.
Jetzt laufe ich,
und für den Sommer nehme ich ein 3-rädriges Kickboard.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Papaloooo »

BlueMonday hat geschrieben:(06 Jan 2021, 19:59)

Ich wär schon an der Stelle da misstrauisch. Würde mir nicht gefallen. Das schreit doch nach einem Bruch. Ich meine, es gibt schon unverwüstliche Räder. Für den beruflichen Dauereinsatz ne Überlegung wert.
Also für die Anwaltskosten gäb es schon ein Überrad jedenfalls.

Wenn man doch immer eine Glaskugel dabeihätte.
Meine anderen 20 Zoll-Räder haben jeden Schabernack mitgemacht.
Auch mal eine Tour in die Alpen von Nürnberg aus.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von H2O »

Wenn ich mir Ihre "Rechtsgeschichte" so ansehe, dann wäre auf Dauer eine Rechtsschutzversicherung keine schlechte Idee. Nicht rückwärts gesehen, wohl aber vorwärts. Obwohl ich Ihnen wünsche, daß Sie das alles gar nicht brauchen... wie ich Glückspilz bisher!
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Teeernte »

Papaloooo hat geschrieben:(06 Jan 2021, 21:26)

Nein, die Schadenhöhe wurde eben nicht gerichtlich festgestell,
nur die Schadenstatsache.
Das braucht einen weiteren Gerichtstermin mit einem weiteren vereidigten Übersetzer auf Polnisch.
Übersetzerkosten waren letztes mal 2000 €.
Aber ich machs auch nochmals.
Denn gewinnen werde ich am Ende ja doch.
Zwischendurch versuch ich es aber mal selbst mit Kontakt zur gegenerischen Versicherung.
Ich habe mich schon 3 x auch vor Gericht selbst verteidigt,
und jedes Mal so ziemlich das erreicht, was ich wollte.

Und nein, mit 20 Zoll Falträdern radle ich schon seit 15 Jahren rum,
es ist wegen dem Rad, bis auf dieses Mal, selbst nie was passiert.
Bei einer Jahresleistung von 6000 km auf 15 Jahren kam da auch schon recht viel zusammen.
Diese Fahrräder, die ich kaufte sind für 100 kg ausgelegt, ich hab 65 kg.
Ich hab nun eben ein mal Pech gehabt.
Jetzt laufe ich,
und für den Sommer nehme ich ein 3-rädriges Kickboard.
ich ging von
Da mein Gelenk dauerhaft beeinträchtigt ist, ermittelte mein Anwalt 12.000 € Schadensersatz.
Gegner Allianz-Polen.
Die haben sich nach einem Jahr schließlich bereiterklärt, zu zahlen.
------------------------------
Man kann versuchen den Anspruch zu verkaufen... oder einen amerikanischen Anwalt zu nehmen - in den Staaten zu klagen.
Du wolltes doch schon immer mal... im Urlaub..
(Verlieren kannste ja nich - da geht es also NUR noch um die HÖHE.')

In den USA ist das Anwaltshonorar variabel. (Aushandelbar)

Gewinnausfall für die Nächsten 50 Jahre.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von H2O »

Ich fürchte, daß in Polen polnisches Recht angewandt werden wird. Wie weit durch den Export ein anderes Recht, etwa das Recht des EU-Binnenmarkts, wirkt... keine Ahnung. Ein unabhängiger Staat schützt seine Bürger und seine Unternehmen vor Zugriffen aus anderen Rechtsräumen. So ganz einfach wird das nicht sein!
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von jorikke »

Papaloooo hat geschrieben:(06 Jan 2021, 19:44)

Vor etwa 12 Jahren fuhr ich noch mit dem Auto zu meinen Patienten.
Damals war ich aber auch 4 Kilo schwerer.
Zum zweiten fehlt mir dann nach Feierabend die Bewegung,
und diese hole ich dann nach.
Ja mit dem Auto ist man generell weniger gefährdet,
allerdings ist man mit dem Auto auch schneller,
was einen Unfall auch wieder gefährlicher macht.

Insgesamt hatte ich in den letzten Jahren 3 Radunfälle,
an jedem waren andere Schuld.
Ich hab mir vorgenommen, nicht mehr geschäftsmäßig zu radlen.
Die Großstadt ist einfach eine potenzielle Gefahrenquelle.
Momentan in der Pandemiezeit nehme ich aber auch ungern die Öffis.
Daher bin ich durchschnittlich 70 km pro Woche zu Fuß unterwegs.
Hauptsache ich kann so meinem Bewegungsdrang nachkommen.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Bielefeld09 »

H2O hat geschrieben:(06 Jan 2021, 22:24)

Ich fürchte, daß in Polen polnisches Recht angewandt werden wird. Wie weit durch den Export ein anderes Recht, etwa das Recht des EU-Binnenmarkts, wirkt... keine Ahnung. Ein unabhängiger Staat schützt seine Bürger und seine Unternehmen vor Zugriffen aus anderen Rechtsräumen. So ganz einfach wird das nicht sein!
Sorry, aber das ist doch eindeutig geklärt!
In EU Mitgliedsstaaten gilt EU Recht. Polen hat sich EU-Recht zu unterwerfen!
Das machen das aber alle EU-Länder, die dem Rechtsraum EU beigetreten sind.
Keiner hat Polen gezwungen!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von H2O »

Bielefeld09 hat geschrieben:(06 Jan 2021, 22:45)

Sorry, aber das ist doch eindeutig geklärt!
In EU Mitgliedsstaaten gilt EU Recht. Polen hat sich EU-Recht zu unterwerfen!
Das machen das aber alle EU-Länder, die dem Rechtsraum EU beigetreten sind.
Keiner hat Polen gezwungen!
Nichts ist eindeutig. In einem Zivilprozeß gilt die nationale Rechtsordnung. Mag sein, daß dort EU-Recht eingeflossen ist... Ratifizierungsprozeß. Das wäre schon einmal gut für Papaloo.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Bielefeld09 »

H2O hat geschrieben:(06 Jan 2021, 23:49)

Nichts ist eindeutig. In einem Zivilprozeß gilt die nationale Rechtsordnung. Mag sein, daß dort EU-Recht eingeflossen ist... Ratifizierungsprozeß. Das wäre schon einmal gut für Papaloo.
Sich süffisant hinsetzen, Pech gehabt zu schreiben, Nur Einmal ehrlich sein!
Darauf warten die Menschen.
Was ist denn da los bei Euch?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Papaloooo hat geschrieben:(06 Jan 2021, 19:12)

Danke, ja ich gebe noch nicht auf.
Ja, das stimmt auch,
hab mich von einem gut aussehenden Rad zu sehr überzeugen lassen.

Andererseits sind selbst bei viel teureren Kohlefaserrahmen Spontanbrüche möglich.
Das ein neues Rad in 2 Teile bricht, sollte man weder bei einem Euro 200 noch bei einem Euro 400 oder einem Euro 1000 Fahrrad erwarten duerfen. Rechtlich duerfte das ausser Frage stehen.

Das ist doch klar Fahrlaessigkeit seitens des Herstellers. Sollte man nicht meinen das der deutsche Vetreiber eines auslaendischen Produktes gegenueber seinem Kauefer haften bzw via seiner Haftpflichtversicherung fuer Schaeden haften muss? Und der Vertreiber bzw dessen Versicherung dann seinen Lieferanten verklagt?

Dein Anwalt ist nicht das Geld wert das du ihm bezahlt hast.

Bei einem Rad Made in Poland waere ich sehr skeptisch gewesen. Aber was solls, bei uns sind alle in der Preislage Made in China und ich hoffe nicht das mein Rad in 2 Teile bricht.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

H2O hat geschrieben:(06 Jan 2021, 23:49)

Nichts ist eindeutig. In einem Zivilprozeß gilt die nationale Rechtsordnung. Mag sein, daß dort EU-Recht eingeflossen ist... Ratifizierungsprozeß. Das wäre schon einmal gut für Papaloo.
Bist du dir da sicher? Unterliegt der deutsche haendler nicht dem HGB und wird darin nicht daruaf hingewiesen, das er fuer die Produkte, die er verkauft haften muss, unabhaengig davon das er sie nicht herstellt. Kaufvertrag ist zwichen dem deutschen Vertreiber und dem deutschen Kauefer und nicht mit dem auslaendischen Hersteller.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Papaloooo »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(07 Jan 2021, 04:37)

Das ein neues Rad in 2 Teile bricht, sollte man weder bei einem Euro 200 noch bei einem Euro 400 oder einem Euro 1000 Fahrrad erwarten duerfen. Rechtlich duerfte das ausser Frage stehen.

Das ist doch klar Fahrlaessigkeit seitens des Herstellers. Sollte man nicht meinen das der deutsche Vetreiber eines auslaendischen Produktes gegenueber seinem Kauefer haften bzw via seiner Haftpflichtversicherung fuer Schaeden haften muss? Und der Vertreiber bzw dessen Versicherung dann seinen Lieferanten verklagt?

Dein Anwalt ist nicht das Geld wert das du ihm bezahlt hast.

Bei einem Rad Made in Poland waere ich sehr skeptisch gewesen. Aber was solls, bei uns sind alle in der Preislage Made in China und ich hoffe nicht das mein Rad in 2 Teile bricht.
Es war nicht zu erkennen, dass das Rad aus Polen war.
Ich habe das erst durch den Anwalt erfahren.
Und in diesem Fall verhält es sich in etwa so,
wie wenn ein Händler über Ebay verkauft.
Ebay haftet nur für den Sachwert der Ware.
Und auch real.de musste nur den Sachwert ersetzen.

Ja sicherlich, das Gericht hat die Schuld der Gegenseite bestätigt,
nur eben nicht die Schuldhöhe.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Papaloooo »

Bielefeld09 hat geschrieben:(06 Jan 2021, 22:45)

Sorry, aber das ist doch eindeutig geklärt!
In EU Mitgliedsstaaten gilt EU Recht. Polen hat sich EU-Recht zu unterwerfen!
Das machen das aber alle EU-Länder, die dem Rechtsraum EU beigetreten sind.
Keiner hat Polen gezwungen!
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Papaloooo »

Teeernte hat geschrieben:(06 Jan 2021, 22:13)

ich ging von


------------------------------
Man kann versuchen den Anspruch zu verkaufen... oder einen amerikanischen Anwalt zu nehmen - in den Staaten zu klagen.
Du wolltes doch schon immer mal... im Urlaub..
(Verlieren kannste ja nich - da geht es also NUR noch um die HÖHE.')

In den USA ist das Anwaltshonorar variabel. (Aushandelbar)

Gewinnausfall für die Nächsten 50 Jahre.
Warum hatten dann nicht alle Angehörigen deutscher Opfer bei dem erweiterten Suizid des Germanwrings-Pilot in den USA geklagt?
Eine Sammelklage hätte das vereinfacht.
Millionär muss ich nun wirklich nicht werden.
Diese Menschen sind auch nicht glücklicher.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Papaloooo hat geschrieben:(07 Jan 2021, 06:11)

Es war nicht zu erkennen, dass das Rad aus Polen war.
Ich habe das erst durch den Anwalt erfahren.
Und in diesem Fall verhält es sich in etwa so,
wie wenn ein Händler über Ebay verkauft.
Ebay haftet nur für den Sachwert der Ware.
Und auch real.de musste nur den Sachwert ersetzen.

Ja sicherlich, das Gericht hat die Schuld der Gegenseite bestätigt,
nur eben nicht die Schuldhöhe.
Kam das Rad nicht mit einer Technical Specification? Muessen Waren innerhalb der EU nicht eine Herkunftskennung haben? und auch Normen entsprechen?

Ich nehme an das sich real.de da rechtlich abgesichert hat und das alles im Kleingedruckten ihrer Geschaeftsbedingungen steht. Aber ein Fahrrad ist eben kein Telefon oder Kochtopf. Ein Fahrrad ist ein Transportmittel und wenn durch ein fehlerhaftes Fahrrad der Fahrer einen Unfall erleidet und das gesundheitliche und finanzielle Folgen hat dann muss doch die Haftung eine andere sein als nur fuer den Sachwert des Fahrrades. Autohersteller, Elektronikhersteller und viele andere rufen Produkte zurueck wenn sie Fehler aufweisen deren Folgen fuer den Verbraucher schwerwiegend sein koennen. Sollte bei Fahrraedern nicht anders sein, sollte man meinen.

Sicher kein Einzelfall, das bei deinem Fahrrad Modell die Schweissnaehte fehlerhaft sind. Das kann eine ganze Produktionsreihe betreffen.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Billie Holiday »

Ich hab mein Rad vom Fahrradhändler vor Ort. Ist nicht ganz so billig wie im Internet. Dafür kann er sich den Verkauf schlechter Ware nicht leisten und hat eine Werkstatt im Geschäft.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Billie Holiday hat geschrieben:(07 Jan 2021, 07:43)

Ich hab mein Rad vom Fahrradhändler vor Ort. Ist nicht ganz so billig wie im Internet. Dafür kann er sich den Verkauf schlechter Ware nicht leisten und hat eine Werkstatt im Geschäft.
Eine gute Entscheidung.

Wuerde auch nie ein Fahrrad im Internet kaufen und schon gar nicht von einem Gemischtladen wie Real.de
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Papaloooo »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(07 Jan 2021, 07:33)

Kam das Rad nicht mit einer Technical Specification? Muessen Waren innerhalb der EU nicht eine Herkunftskennung haben? und auch Normen entsprechen?

Ich nehme an das sich real.de da rechtlich abgesichert hat und das alles im Kleingedruckten ihrer Geschaeftsbedingungen steht. Aber ein Fahrrad ist eben kein Telefon oder Kochtopf. Ein Fahrrad ist ein Transportmittel und wenn durch ein fehlerhaftes Fahrrad der Fahrer einen Unfall erleidet und das gesundheitliche und finanzielle Folgen hat dann muss doch die Haftung eine andere sein als nur fuer den Sachwert des Fahrrades. Autohersteller, Elektronikhersteller und viele andere rufen Produkte zurueck wenn sie Fehler aufweisen deren Folgen fuer den Verbraucher schwerwiegend sein koennen. Sollte bei Fahrraedern nicht anders sein, sollte man meinen.

Sicher kein Einzelfall, das bei deinem Fahrrad Modell die Schweissnaehte fehlerhaft sind. Das kann eine ganze Produktionsreihe betreffen.
Das ist eine Frage,
die besser ein Anwalt beantworten sollte.
Aber wie gesagt, die gegnerische Versicherung hat sich zur Zahlung bereiterklärt,
sie tut es eben nicht.
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Papaloooo
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Papaloooo »

Billie Holiday hat geschrieben:(07 Jan 2021, 07:43)

Ich hab mein Rad vom Fahrradhändler vor Ort. Ist nicht ganz so billig wie im Internet. Dafür kann er sich den Verkauf schlechter Ware nicht leisten und hat eine Werkstatt im Geschäft.
Ja aber da hat es hier in Nürnberg ebenfalls einen solchen Fall gegeben.
Das war ein Junge, dessen Rad von einem Händler auseinanderbrach.
Er bekam in 2. Instanz recht.
Kanns' jetzt gerade nicht rausgooglen,
muss gleich in der Praxis weitermachen.

I.d.R. kaufe ich ein Rad im Internet und baue es dann gleich nach meinen Wunschvorstellungen um.
So bin ich bislang immer gut gefahren.
Dieses eine Mal, wo es schnell gehen musste,
weil ich dringend ein neues Rad brauchte,
hab ich das Rad schon so eingekauft, wie ich es mir vorstelle:
20 Zoll.
Nabenschaltung mindestens 7 Gang.
Nabendynamo.
Ich muss das Rad oft mit in die Öffis reinnehmen,
von daher muss es so klein sein.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von H2O »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(07 Jan 2021, 04:42)

Bist du dir da sicher? Unterliegt der deutsche haendler nicht dem HGB und wird darin nicht daruaf hingewiesen, das er fuer die Produkte, die er verkauft haften muss, unabhaengig davon das er sie nicht herstellt. Kaufvertrag ist zwichen dem deutschen Vertreiber und dem deutschen Kauefer und nicht mit dem auslaendischen Hersteller.
Finde ich auch ganz logisch so; der Händler kann sich doch nicht hinstellen und seine Verantwortung für den Kaufgegenstand elegant auf den Hersteller weiterleiten. Der Anwalt hätte Papaloo sauber erklären müssen, wie der Schadenersatz/Haftung für ein Produkt abgewickelt werden muß. Papaloo hat ja kein Geschäft abgeschlossen mit dem Hersteller, sondern mit REAL.

Meine Empfehlung für die Zukunft (hier ist ja alles zu spät!):
  • 1. Rechtschutzversicherung abschließen (davon wird Papaloo nicht ärmer..)
    2. Zeitschrift Test von Stiftung Warentest abonnieren (erst lesen, dann kaufen!)
    3. Zeitschrift Finanztest von Stiftung Warentest abonnieren
    (Rechtsrat und Hakeleien mit Fehlkäufen, aber auch Steuern und Bankgeschäfte)

    Dann kann immer noch etwas daneben gehen, aber man steht nicht mehr so wehrlos und ratlos in der Landschaft herum
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Papaloooo »

H2O hat geschrieben:(07 Jan 2021, 09:02)

Finde ich auch ganz logisch so; der Händler kann sich doch nicht hinstellen und seine Verantwortung für den Kaufgegenstand elegant auf den Hersteller weiterleiten. Der Anwalt hätte Papaloo sauber erklären müssen, wie der Schadenersatz/Haftung für ein Produkt abgewickelt werden muß. Papaloo hat ja kein Geschäft abgeschlossen mit dem Hersteller, sondern mit REAL.

Meine Empfehlung für die Zukunft (hier ist ja alles zu spät!):
  • 1. Rechtschutzversicherung abschließen (davon wird Papaloo nicht ärmer..)
    2. Zeitschrift Test von Stiftung Warentest abonnieren (erst lesen, dann kaufen!)
    3. Zeitschrift Finanztest von Stiftung Warentest abonnieren
    (Rechtsrat und Hakeleien mit Fehlkäufen, aber auch Steuern und Bankgeschäfte)

    Dann kann immer noch etwas daneben gehen, aber man steht nicht mehr so wehrlos und ratlos in der Landschaft herum
real.de ist nur eine online-Verkaufsplattform,
ich schätze da gelten andere Regeln, als wenn jemand die Ware einkauft und wieder verkauft.

Aber ja, aus diesem Schaden, wie schon aus so vielen anderen, bin ich auch mal wieder klüger geworden.
Und ja, einen geschäftlichen Rechtsschutz sollte ich anstreben.
Da frage ich mal bei meinem Versicherer nach.
Und ja - wie ich schon schrieb - hier hab ich mal unter Zeitdruck eingekauft,
und habe das bitter bereut.

Nachtrag 20 Minuten später, hab schon bei meinem Versicherungsmensch nachgefragt wegen dem Rechtschutz,
der war auch mal mein Patient, will mich also nicht übers Ohr hauen.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von H2O »

Nein, niemand macht Ihnen einen Vorwurf! Jeder von uns handelt immer wieder im Guten Glauben, daß wir es mit ordentlichen Leuten zu tun haben.

Mein Rechtsverständnis ist doch so, daß es Wurscht ist, ob Sie eine fehlerhafte Ware im Versand erwerben oder an der Ladentheke. Da würde ich mich nicht so rasch abwimmeln lassen.

Die Stiftung Warentest empfehle ich Ihnen, weil wir uns auch diese Zeitschriften halten; genauer: den Finanztest. Das haben wir bisher nicht bereut! Man kommt gegen Gebühr dann auch an Ergebnisse des Warentests. Vor allem gibt es rechtliche Ratgeber in vielen Fragen, die uns immer dann überfallen, wenn wir gerade mit unseren Gedanken ganz woanders sind. Etwa für die Steuererklärung gemäß neuestem Steuerrecht.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Liegestuhl »

Papaloooo hat geschrieben:(07 Jan 2021, 08:42)

Das ist eine Frage,
die besser ein Anwalt beantworten sollte.
Aber wie gesagt, die gegnerische Versicherung hat sich zur Zahlung bereiterklärt,
sie tut es eben nicht.
Dann muss dein Anwalt Fristen setzen. Deinen Erzählungen nach hast du eher ein Anwaltproblem.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Liegestuhl »

H2O hat geschrieben:(07 Jan 2021, 09:02)
1. Rechtschutzversicherung abschließen (davon wird Papaloo nicht ärmer..)
Meine Frau ist Anwältin. Das war das Erste zu dem sie mich gedrängt hat.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Papaloooo »

Liegestuhl hat geschrieben:(07 Jan 2021, 11:09)

Dann muss dein Anwalt Fristen setzen. Deinen Erzählungen nach hast du eher ein Anwaltproblem.
Die Fristen wurden ständig gesetzt.
Aber eben nicht eingehalten.
Ich nehme die Sache ab nächste Woche endlich selbst in die Hand.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von H2O »

Papaloooo hat geschrieben:(07 Jan 2021, 11:15)

Die Fristen wurden ständig gesetzt.
Aber eben nicht eingehalten.
Ich nehme die Sache ab nächste Woche endlich selbst in die Hand.
Würde ich nicht ohne Beratungsgespräch mit der Anwaltskammer machen!
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Papaloooo hat geschrieben:(07 Jan 2021, 08:48)

Ja aber da hat es hier in Nürnberg ebenfalls einen solchen Fall gegeben.
Das war ein Junge, dessen Rad von einem Händler auseinanderbrach.
Er bekam in 2. Instanz recht.
Kanns' jetzt gerade nicht rausgooglen,
muss gleich in der Praxis weitermachen.

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Allein schon das du dein Rad selbst zusammen baust bringt dich rechtlich in eine schlechtere Position. Schrauben nicht genug angezogen usw usw.

Wuerde nie ein Fahrrad kaufen und versuchen es zusammenzusetzen. Nur montiert vom Haendler.

Wenn was falsch laeuft dann kann man mich und meine 2 linken Haende nicht dafuer verantwortlich machen
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Liegestuhl hat geschrieben:(07 Jan 2021, 11:09)

Dann muss dein Anwalt Fristen setzen. Deinen Erzählungen nach hast du eher ein Anwaltproblem.
Sehe ich auch so
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Ebiker »

H2O hat geschrieben:(06 Jan 2021, 19:00)


Aber Ihnen selbst ist ein Vorwurf nicht zu ersparen. Im Internet und in der Presse sind Warentests in Menge zu finden. Die neutrale "Stiftung Warentest" prüft ziemlich regelmäßig Gebrauchsgüter... und sicher auch Fahrräder aller Art. Da hätten Sie sich vor Ihrem Kauf vorsichtshalber unterrichten sollen. Das ist jetzt in der Sache zu spät... aber immer noch sinnvoll... so wie auch Ihr Schadensfall für den "Finanztest" (eine weitere Zeitschrift der Stiftung Warentest) von Interesse sein könnte, etwa, was das Gebaren der polnischen Tochter der Allianz-Versicherung betrifft.
Welchen Test zu dem genannten Rad gibt es ? Dumme Ratschläge kann der TE wohl am wenigsten gebrauchen. Und selbst bei teureren Markenrädern kann es zu Produktionsfehlern kommen. Aluräder sind da leider empfindlicher als Stahl, da kündigt sich so ein Bruch schon eher an .
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von H2O »

Ebiker hat geschrieben:(07 Jan 2021, 11:26)

Welchen Test zu dem genannten Rad gibt es ? Dumme Ratschläge kann der TE wohl am wenigsten gebrauchen. Und selbst bei teureren Markenrädern kann es zu Produktionsfehlern kommen. Aluräder sind da leider empfindlicher als Stahl, da kündigt sich so ein Bruch schon eher an .
Was meinen Sie wohl, was ich täte, wenn das Rad in keinem anerkannten Test vorgestellt wird? Na, ich lasse Sie dreimal raten.

Mein Kynast-Sport-Fahrrad 28" ist inzwischen 40 Jahre alt. Etwa 10 Bereifungen erneuert. Läuft prima!
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Ebiker »

Ist ja super, gibt auch genug Leute die mit gut getesteten Geräten reingefallen sind. Oder mit nur befriedigend getesteten Artikeln hochzufrieden weil der abwertende Punkt ihnen schnurzegal ist. Wenn jeder nur gut getestete Räder kaufen würde wäre der Fahrradhandel pleite.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Papaloooo »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(07 Jan 2021, 11:19)

Allein schon das du dein Rad selbst zusammen baust bringt dich rechtlich in eine schlechtere Position. Schrauben nicht genug angezogen usw usw.

Wuerde nie ein Fahrrad kaufen und versuchen es zusammenzusetzen. Nur montiert vom Haendler.

Wenn was falsch laeuft dann kann man mich und meine 2 linken Haende nicht dafuer verantwortlich machen
Ja stimmt, ist mir auch bewusst.
Aber auf meinen umgebauten Räder radle ich schon seit 20 Jahren,
oder eigentlich auch schon vor meinen Reisezeiten, also noch länger.
Meine zusammengebastelten Räder haben immer gehalten.
Eine Idee im Kopf wird bei mir eigentlich meist zu etwas recht brauchbaren,
wie z.B. mein >>>Paralleltandem<<<.
Das Problem ist, dass ich meist die Räder nicht so bekomme, wie ich sie will.
Das Unfallrad war hingegen ein originalbelassenes Stück.

Nachtrag: natürlich gibt es auch die Räder genau so, wie man sie haben möchte,
aber nur in den oberen Preisklassen. Aber hier ist der Räderklau recht hoch.
Ein Rad wurde mir abgeschlossen aus dem abgeschlossenen, eigenen Keller geklaut.

Wie gesagt dieses eine Rad das war ein Spontankauf und erschien mir perfekt - Trugschluss.
Zuletzt geändert von Papaloooo am Do 7. Jan 2021, 12:29, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Papaloooo »

Liegestuhl hat geschrieben:(07 Jan 2021, 11:12)

Meine Frau ist Anwältin. Das [Anmerkung: gemeint der Rechtsschutz] war das Erste zu dem sie mich gedrängt hat.
Ja habe soeben ein Angebot einholen lassen!
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Ebiker »

An dem Bruch trägst du wahrscheinlich keine Schuld. Einzig eine Überschreitung der Maximallast wäre da möglich. Ich bin auch lange Zeit solche Billigräder gefahren, gebrochen ist nie eins. Und die waren teilweise ziemlich heftig elektrifiziert. Leider wird dir die Rechtsschutz nicht beim aktuellen Fall helfen.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Ebiker »

H2O hat geschrieben:(07 Jan 2021, 11:31)

Was meinen Sie wohl, was ich täte, wenn das Rad in keinem anerkannten Test vorgestellt wird? Na, ich lasse Sie dreimal raten.

Mein Kynast-Sport-Fahrrad 28" ist inzwischen 40 Jahre alt. Etwa 10 Bereifungen erneuert. Läuft prima!
Wieviel km ist das bisher gelaufen ?
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von H2O »

Ebiker hat geschrieben:(07 Jan 2021, 12:55)

Wieviel km ist das bisher gelaufen ?
Na ja, 10 Bereifungen sind schon etwas. Aber über die Strecken habe ich mir nie Gedanken gemacht.
Viele Sommer lang zur Arbeit und zurück... 24 km durch Parks und Kleingartengelände. Oder im Urlaub auf Île de Ré, Île d'Oléron. Rundfahrt um Bremen, zwischen Cuxhaven und Verden mit Kollegen. 40 Jahre sind doch sehr lang, oder?
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Ebiker »

abhängig von der Laufleistung schon. Kann aber nicht so viel sein wenn außer Reifen nix gewechselt wurde. Meine muß ich jährlich wechseln bei ca 10000km im Jahr.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Papaloooo »

Ebiker hat geschrieben:(07 Jan 2021, 12:54)

An dem Bruch trägst du wahrscheinlich keine Schuld. Einzig eine Überschreitung der Maximallast wäre da möglich. Ich bin auch lange Zeit solche Billigräder gefahren, gebrochen ist nie eins. Und die waren teilweise ziemlich heftig elektrifiziert. Leider wird dir die Rechtsschutz nicht beim aktuellen Fall helfen.
400 bis 500 € ist bei mir schon nicht mehr der billig Sektor, aber gut, sei es drum.
Und nein, wie gesagt zulässig ist es bis 100 kg, und ich bin ja nur 65 kg schwer.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Ebiker »

Papaloooo hat geschrieben:(07 Jan 2021, 14:20)

400 bis 500 € ist bei mir schon nicht mehr der billig Sektor, aber gut, sei es drum.
Und nein, wie gesagt zulässig ist es bis 100 kg, und ich bin ja nur 65 kg schwer.
Die Räder die früher mal so 150,- DM gekostet haben ( sog. Baumarkträder ) kosten heute um die 300 €. Für 100€ mehr bekommt man leider auch nichts gescheiteres.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Papaloooo »

Ebiker hat geschrieben:(08 Jan 2021, 00:08)

Die Räder die früher mal so 150,- DM gekostet haben ( sog. Baumarkträder ) kosten heute um die 300 €. Für 100€ mehr bekommt man leider auch nichts gescheiteres.
Ja aber das ist die allgemeine Inflation, nicht das Preis-Leistungs-Verhältnis.
Eine Kugel Eis, die früher 0,50 DM gekostet hatte, kostet heute 1,20 €.
Das Eis ist aber nicht wesentlich besser geworden.
Bei meinem Fahrrad hat es in der Produktionskette irgendwo gehapert.
Vielleicht auch in der Ingenieurkunst, der Produktionsprozesse.
Ob das einfach nur das Montag-Morgen-Modell war,
kann ich nicht sagen, zu dieser Marke fand ich im Internet zumindest keine Unfallmeldungen.
Ich hatte das auf jedem Fall auch dem Verbraucherschutz gemeldet.
Aber es ist auch nicht ungewöhnlich, dass in so einem Fall dem Fahrrad gleich ein neuer Namen gegeben wird,
und schon verschwindet es aus der Sicht.
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