NiemandUmetarek hat geschrieben:(22 Nov 2020, 20:19)
Die kriegen vielleicht auch noch einen Hauptschulabschluß hin, aber wer will die dann? .
Deswegen bleiben die auch im "ökonomischen Keller" = relative Armutsgefährdung
Moderator: Moderatoren Forum 9
NiemandUmetarek hat geschrieben:(22 Nov 2020, 20:19)
Die kriegen vielleicht auch noch einen Hauptschulabschluß hin, aber wer will die dann? .
Mehr hab' ich dazu nicht zu sagen.Umetarek hat geschrieben:(22 Nov 2020, 20:06)
Man muß auch dem Fakt ins Auge sehen, dass es einfach keinen Job mehr gibt für den potentiell genialen Knecht. Manche können sich zwei Beine ausreisen und landen trotzdem nicht erfolgreich in unserer Realität, für die muß auch gesorgt sein oder halt ein Job gebacken werden, mit Hilfe von irgendwem, kann sojemand vielleicht doch noch erfolgreich im Zoo arbeiten, oder so.
Mit deutscher Vollkasko-Mentalität kann er sich zurücklehnen und fehlendes Glück bemängeln.Juan hat geschrieben:(22 Nov 2020, 20:10)
Ein Messe-und BühnenbauSpezialist hat sicherlich handwerkliches Geschick. Damit stehen ihm noch andere Möglichkeiten offen. Jemand sagte mal:
"You must become a possibility thinker, insted of a impossibility thinker."
Architektur-Studentin, später umgesattelt auf Sozialpädagogin. Ist heute in der Gerichtshilfe für Kinder mit Migrationshintergrund.Umetarek hat geschrieben:(22 Nov 2020, 20:03)
Was hat die gelernt? Als Schreiner ist mir da nichts aufgefallen, allerdings hatte ich da auch keine Kontrollgruppe, aber wenn ich jetzt Nachhilfe gebe für eine technische Zeichnerin, stolpern wir dauernd über sowas. Es liegt dann nicht an dem was gefragt ist, sondern an der Wortwahl.
Und das nicht, weil sie sich nicht anstrengen, zumindest nicht zwangsläufig.Realist2014 hat geschrieben:(22 Nov 2020, 20:21)
Niemand
Deswegen bleiben die auch im "ökonomischen Keller" = relative Armutsgefährdung
Gratuliere und der familiäre Hintergrund? Sandis Mutter ist nicht die hellste und den Vater kann ich schlecht einschätzen, der hat halt mit seinen Schmerzen zu tun. Sie ist fleißig und beißt sich durch, aber bei nem vierer sieht sie schon das Totalversagen vor sich. Ich glaub ja schon, dass sies schafft.Billie Holiday hat geschrieben:(22 Nov 2020, 20:26)
Architektur-Studentin, später umgesattelt auf Sozialpädagogin. Ist heute in der Gerichtshilfe für Kinder mit Migrationshintergrund.
Doch, schon in der Schule "unwillig"....Umetarek hat geschrieben:(22 Nov 2020, 20:26)
Und das nicht, weil sie sich nicht anstrengen, zumindest nicht zwangsläufig.
Da gehörst du aber zu den Ausnahmen. Die Mehrheit muss sich schon anstrengen...Ich mein, ich hab gut reden, mir ist immer alles in den Schoß gefallen, hab nie groß lernen müssen und das Abi noch durchgestanden, obwohl ich nur noch jeden dritten Tag da war im letzten Jahr. Aber das trifft halt nicht für jeden zu. Später hab ich mir vielleicht was erarbeitet mit Studium neben zwei Kindern, aber auch das hätte ich nicht durchgestanden, wenn ich nicht ein gewisses Talent gehabt hätte, besonders fleißig war ich nicht.
Jetzt wird's polemisch. Oder ich hätte gerne Belege für diese ominöse pauschale "doitsche" "Vollkasko"-Mentalität.
So wie Du Dich über die finanziell Benachteiligten auslässt ist die gewählte Bezeichnung noch ein Ehrentitel.Realist2014 hat geschrieben:(22 Nov 2020, 20:18)
Jetzt ist gut.
Scheinbar gehen die die "Argumente" aus- dann kommen Beleidigungen
einfach ärmlich und erbärmlich
Vielleicht habe ich deswegen mehr VerständnisRealist2014 hat geschrieben:(22 Nov 2020, 20:30)
Doch, schon in der Schule "unwillig"....
Da gehörst du aber zu den Ausnahmen. Die Mehrheit muss sich schon anstrengen...
Dann sei ihr herzlich die Daumen gedrückt.Umetarek hat geschrieben:(22 Nov 2020, 20:29)
Gratuliere und der familiäre Hintergrund? Sandis Mutter ist nicht die hellste und den Vater kann ich schlecht einschätzen, der hat halt mit seinen Schmerzen zu tun. Sie ist fleißig und beißt sich durch, aber bei nem vierer sieht sie schon das Totalversagen vor sich. Ich glaub ja schon, dass sies schafft.
Wir reden von echten, realen Menschen und nicht von abstrakten statistischen Größen.Realist2014 hat geschrieben:(22 Nov 2020, 20:19)
Nein, ich habe das Wort "Keller" als Synonym für "relative Armustsgefährdung" verwendet...
Findulin hat geschrieben:(22 Nov 2020, 20:32)
Jetzt wird's polemisch. Oder ich hätte gerne Belege für diese ominöse pauschale "doitsche" "Vollkasko"-Mentalität.
Dafür hatte ich Ihnen mit mindestens 7 Zeilen erklärt, weshalb man nicht auf weniger Glückliche herabsehen sollte. Eine solche Selbstverständlichkeit wie "Eigenverantwortung" als einzige Grundlage einer Gesellschaft von Millionen Menschen stehen zu lassen, das ist an Einfalt nicht zu überbieten.Realist2014 hat geschrieben:(22 Nov 2020, 16:24)
Unsere Gesellschaft baut auf Eigenverantwortung auf.
Was hat das mit "Hochmut" zu tun?
von diesen "echten, realen" Menschen arbeitet keiner Vollzeit.Dieter Winter hat geschrieben:(22 Nov 2020, 20:37)
Wir reden von echten, realen Menschen und nicht von abstrakten statistischen Größen.
Dieses angebliche "Herabsehen" ist schon eine Unterstellung an sich....H2O hat geschrieben:(22 Nov 2020, 20:40)
Dafür hatte ich Ihnen mit mindestens 7 Zeilen erklärt, weshalb man nicht auf weniger Glückliche herabsehen sollte.
Die nächste Unterstellung.Eine solche Selbstverständlichkeit wie "Eigenverantwortung" als einzige Grundlage einer Gesellschaft von Millionen Menschen stehen zu lassen, das ist an Einfalt nicht zu überbieten.
Auch das kann ein Vorteil sein, sie muß sich nicht um den ganzen Amtsscheiß für den Rest der Familie kümmern, muß nicht bei jedem Elternabend ihrer beiden jüngeren Schwestern dabei sein und vermitteln und muß nicht am Sonntag, statt mal was in Ruhe zu lernen, oder einfach mal auszuspannen, entweder in die Kirche 50km weiter, oder gleich das ganze Wochenende in Kloster, was würden die anderen sagen, wenn sie nicht mitkäme, mit ihrer Familie. Ich schnauf manchmal schon.Billie Holiday hat geschrieben:(22 Nov 2020, 20:35)
Nur Glück? Ich finde, sie hat hart gekämpft, übrigens allein in D ohne Familie.
der große Teil dieser "Benachteiligten", sofern sie Erwachsen sind, ist an ihrer "Benchteiligung" selber schuldDieter Winter hat geschrieben:(22 Nov 2020, 20:34)
So wie Du Dich über die finanziell Benachteiligten auslässt ist die gewählte Bezeichnung noch ein Ehrentitel.
Aber sicher dochZudem gehen mir mitnichten die Argumente aus, .
Ihr Diskussionsstil ist hier schlicht erbärmlich!Realist2014 hat geschrieben:(22 Nov 2020, 20:41)
Dieses angebliche "Herabsehen" ist schon eine Unterstellung an sich....
Die nächste Unterstellung.
WO habe ich das als "einzige Grundlage" bezeichnet?
Erbärmlich sind Versuche, anderen Foristen etwas "unterzuschieben" was diese nicht geschrieben haben
Wenn ich ob meiner Wortwahl ihm gegenüber sanktioniert werde ist das ok. Zurück nehme ich trotzdem nichts. Diese arrogante Hetze ist schlicht unerträglich.H2O hat geschrieben:(22 Nov 2020, 20:44)
Ihr Diskussionsstil ist hier schlicht erbärmlich!
Eigentlich wollte ich eine Diskussion anregen und keinen Austausch von Plattitüden. Gerade als Moderator, der ja für einen geordneten Gedankenaustausch sorgen soll, bin ich gehalten, hier steuernd ein zu greifen.Realist2014 hat geschrieben:(22 Nov 2020, 20:47)
Erbärmlich sind Versuche, anderen Foristen etwas "unterzuschieben" was diese nicht geschrieben haben
Gerade von dir als Moderator erwarte ich diesbezüglich Objektivität und Neutralität
Unbelegtes blablabla.
Ist ein Modell, dass auch international diskutiert wird und fordern auch in D längst nicht alle, wobei noch zu diskutieren ist, ob die Forderung nach einem BGE wirklich gleichzusetzen ist mit einer "Vollkasko-Mentalität". Eine solche allgemeine deutsche Mentalität bleibt daher bislang unbelegt.Gipfelt in der Forderung nach einem "BGE"......
H2O hat geschrieben:(22 Nov 2020, 20:57)
Eigentlich wollte ich eine Diskussion anregen und keinen Austausch von Plattitüden. Gerade als Moderator, der ja für einen geordneten Gedankenaustausch sorgen soll, bin ich gehalten, hier steuernd ein zu greifen.
Ein BGE ist im Vergleich zu den heutigen Existenzsicherungssstemen einfach asozialFindulin hat geschrieben:(22 Nov 2020, 20:57)
Ist ein Modell, dass auch international diskutiert wird und fordern auch in D längst nicht alle, wobei noch zu diskutieren ist, ob die Forderung nach einem BGE wirklich gleichzusetzen ist mit einer "Vollkasko-Mentalität". Eine solche allgemeine deutsche Mentalität bleibt daher bislang unbelegt.
Dieter Winter hat geschrieben:(22 Nov 2020, 20:56)
Wenn ich ob meiner Wortwahl ihm gegenüber sanktioniert werde ist das ok. Zurück nehme ich trotzdem nichts. Diese arrogante Hetze ist schlicht unerträglich.
Sie vertragen inhaltliche Kritik eben sehr schlecht. Diesen Stil hatte ich kritisiert. Anhand der hier verfügbaren letzten 50 Beiträge anderer Teilnehmer könnten Sie herausfinden, wo Sie versagen.Realist2014 hat geschrieben:(22 Nov 2020, 21:04)
Steuernd eingreifen auf Basis von Neutralität und Objektivität
Eigenwillige Interpretationen fallen nicht in diese Katagorie.
Dein Text war keine "inhaltliche Kritik"- sondern eine Unterstellung und inhaltliche Verfälschung
Diesen Stil hatte ich kritisiert.
Ich "versage" ganz und gar nicht- ich gehöre nur nicht zu den "Weichspülern" der Situationsbeschreibung der "sozial Schwachen"Anhand der hier verfügbaren letzten 50 Beiträge anderer Teilnehmer könnten Sie herausfinden, wo Sie versagen.
Ein Urteil nach Gruppenzugehörigkeit ist eben Hetze; einen einzelnen Menschen anhand seiner Fehlleistungen bewerten, das ist ja fast schon vernünftig; daß ich Ihnen so etwas erklären muß, das ist schon erschütternd. Sie sind ja wirklich nicht neu in diesem Forum!Realist2014 hat geschrieben:(22 Nov 2020, 21:08)
Unrträglih ist diese ewige "in Schutz nehmen" derer, die Aufgrund eigener Faukheit und Unwilligkeit ein Dauerabo am unteren Ende der ökonomichen Pyramide gebucht haben.
Das hierzu natürlich weder Behinderte, schwer Kranke usw gehören, muss man leider dir gegenüber nochmals extra betonen
Und die Definition von "Hetze" solltest du nochmals nachlesen- hast du definitiv nicht verstanden
Das Nennen von statistischen Fakten ist "Hetze"? ( Anzahl derer ohne Schulabschluss unter den Beziehern von ALG II)H2O hat geschrieben:(22 Nov 2020, 21:15)
Ein Urteil nach Gruppenzugehörigkeit ist eben Hetze; !
Deine "Erkläung" ist hier völlig Kontextbefreit- siehe obendaß ich Ihnen so etwas erklären muß, das ist schon erschütternd.
Dir ist aber schon bewußt, dass es zwischen behindert und faul ein weites Feld gibt? Ein Nachbarsjunge war auch in der Dummschule, wie man früher zu sagen pflegte, hab auch immer Nachhilfe gegeben, dumm war er mitnichten, hat aber regelmäßig Ritalin von seinen Eltern eingefahren bekommen, mittlerweile hat er seinen eigenen Friseursalon, einen Haufen angestellt und ist Meister. Und wenn da jetzt keiner gewesen wäre, der sich gekümmert hätte? Es gibt genug arme Schweine auf der Welt.Realist2014 hat geschrieben:(22 Nov 2020, 21:08)
Unrträglih ist diese ewige "in Schutz nehmen" derer, die Aufgrund eigener Faukheit und Unwilligkeit ein Dauerabo am unteren Ende der ökonomichen Pyramide gebucht haben.
Das hierzu natürlich weder Behinderte, schwer Kranke usw gehören, muss man leider dir gegenüber nochmals extra betonen
Ihnen entgeht, daß Sie sich erneut und unterschiedslos über "sozial Schwache" erheben. Das hatte ich Ihnen als Hochmut ins Stammbuch geschrieben, denn natürlich gibt es so viele Gründe "sozial schwach" zu sein, wie es sozial Schwache gibt. Kritik am Einzelwesen ist ja in Ordnung, an einer Gruppe wird sie zur Hetze.Realist2014 hat geschrieben:(22 Nov 2020, 21:13)
Dein Text war keine "inhaltliche Kritik"- sondern eine Unterstellung und inhaltliche Verfälschung
Nein, du hast etwas "dazu gedichtet"
Ich "versage" ganz und gar nicht- ich gehöre nur nicht zu den "Weichspülern" der Situationsbeschreibung der "sozial Schwachen"
Umetarek hat geschrieben:(22 Nov 2020, 21:18)
Dir ist aber schon bewußt, dass es zwischen behindert und faul ein weites Feld gibt? .
Wenn ich mich (differenziert) auf die Statistiken der Bundesagentur beziehe- dann "erhebe" ich mich "unerschiedslos"?H2O hat geschrieben:(22 Nov 2020, 21:21)
Ihnen entgeht, daß Sie sich erneut und unterschiedslos über "sozial Schwache" erheben. tze.
Nein, das sind Statistiker; die werten nicht, sondern sie erfassen und ordnen Daten. Ein ehrenwerter und notwendiger Beruf in einer so großen Gesellschaft wie unserer deutschen. Wie sonst sollte man Politik gestalten für so viele Menschen? Das hat nichts mit "von oben herab" und Hochmut zu tun... was ich Ihnen aber vorhalte.Realist2014 hat geschrieben:(22 Nov 2020, 21:27)
Wenn ich mich (differenziert) auf die Statistiken der Bundesagentur beziehe- dann "erhebe" ich mich "unerschiedslos"?
Sind das auch "Hetzer" dort?
Ich habe mich nun aber auf genau DIESE Zahlen bezogenH2O hat geschrieben:(22 Nov 2020, 21:32)
Nein, das sind Statistiker; die werten nicht, sondern sie erfassen und ordnen Daten. Ein ehrenwerter und notwendiger Beruf in einer so großen Gesellschaft wie unserer deutschen. Wie sonst sollte man Politik gestalten für so viele Menschen? Das hat nichts mit "von oben herab" und Hochmut zu tun... was ich Ihnen aber vorhalte.
Wir waren einmal von der Eigenverantwortung ausgegangen. Das ist ja nicht falsch, aber eben nicht die einzige Steuergröße in einer Gesellschaft. Und daraus entwickeln Sie eine "Diskussion" über Seiten!Realist2014 hat geschrieben:(22 Nov 2020, 21:34)
Ich habe mich nun aber auf genau DIESE Zahlen bezogen
Was ist daran "hochmütig"?
Ich war das....H2O hat geschrieben:(22 Nov 2020, 21:42)
Wir waren einmal von der Eigenverantwortung ausgegangen
Das habe ich auch nicht behauptet- wie man nachlesen kann.Das ist ja nicht falsch, aber eben nicht die einzige Steuergröße in einer Gesellschaft.
Nein, ich habe mich gegen Unterstellungen gewehrt.....Und daraus entwickeln Sie eine "Diskussion" über Seiten!
Das hat Karl Valentin gesagt....Inzwischen ist von mehreren Seiten alles Notwendige gesagt worden; nur hat noch nicht jeder alles gesagt.
Dem muss ich mich beugen, den du hast hier die Autorität.[MOD] Hier ist jetzt Schluß der Debatte. Wir haben uns hier mit der "Altersstruktur des Forums" auseinandersetzen wollen. Sozialpolitik ist besser im Unterforum 1 aufgehoben! H2O
Wobei scho "sozial schwach" im besten Fall irreführend ist. Die Betroffenen sind finanziell schwach. Als sozial schwach würde ich eher Leute wie Realist2014 betrachten.H2O hat geschrieben:(22 Nov 2020, 21:21)
Ihnen entgeht, daß Sie sich erneut und unterschiedslos über "sozial Schwache" erheben.
Dieter Winter hat geschrieben:(22 Nov 2020, 22:09)
Wobei scho "sozial schwach" im besten Fall irreführend ist. Die Betroffenen sind finanziell schwach. Als sozial schwach würde ich eher Leute wie Realist2014 betrachten.
Es gibt Jobs in denen die Arbeit ungleichmäßig anfällt. Ab und zu brennt die Hütte, dann gibt es wieder entspannte Perioden. Und: Man kann parallel mehrere Fenster offen haben.Juan hat geschrieben:(18 Nov 2020, 13:09) Wie sonst könnte man ihre Daueranwesenheit hier im Forum erklären? ...Gut, es könnten auch Langzeitarbeitslose und/oder Bezüger von Invalidenrenten sein.
Sagen wir mal so: Als ich bei der Bundeswehr war, wurde in Kliniken noch geraucht. In 8 Bett Zimmern!Findulin hat geschrieben:(12 Nov 2020, 15:17)
Ich habe das Gefühl ,dass die Masse der User, die hier sind, somit schon zu den älteren Semestern zählen.
Die Bundeswehr wurde 1956 gegründet. Dann waren Sie ja mindestens 18 Jahre alt; zeitweise wurden auch junge Leute mit 16 in die Ausbildung der Bundeswehr übernommen, zum Dienst ohne Waffen. Dann sind Sie praktisch mein Jahrgang oder älter... aber wohl doch nicht 90+ An die Quarzerei in Kliniken kann ich mich nicht erinnern... britische Besatzungszone?Dieter Winter hat geschrieben:(22 Nov 2020, 22:27)
Sagen wir mal so: Als ich bei der Bundeswehr war, wurde in Kliniken noch geraucht. In 8 Bett Zimmern!
Nö, US Zone, allerdings vor meiner Geburt. Die Amis waren zwar noch da, aber als Verbündete. Ich war 82/83 beim Bund, 83 als Patient im BWK Amberg.H2O hat geschrieben:(22 Nov 2020, 22:56)
Die Bundeswehr wurde 1956 gegründet. Dann waren Sie ja mindestens 18 Jahre alt; zeitweise wurden auch junge Leute mit 16 in die Ausbildung der Bundeswehr übernommen, zum Dienst ohne Waffen. Dann sind Sie praktisch mein Jahrgang oder älter... aber wohl doch nicht 90+ An die Quarzerei in Kliniken kann ich mich nicht erinnern... britische Besatzungszone?
Da kann ich nur sagen: "Jungspund"... herzlichen Glückwunsch!Dieter Winter hat geschrieben:(22 Nov 2020, 23:00)
Nö, US Zone, allerdings vor meiner Geburt. Die Amis waren zwar noch da, aber als Verbündete. Ich war 82/83 beim Bund, 83 als Patient im BWK Amberg.
Danke, aber ich befinde mich nicht mehr all zu weit vom Renteneintrittsalter entfernt.H2O hat geschrieben:(22 Nov 2020, 23:26)
Da kann ich nur sagen: "Jungspund"... herzlichen Glückwunsch!
60+ ist immer noch nicht 80+ oder gar 90+.Dieter Winter hat geschrieben:(22 Nov 2020, 23:40)
Danke, aber ich befinde mich nicht mehr all zu weit vom Renteneintrittsalter entfernt.
Was können wir Alten (Damen wie Herren) dagegen tun, ohne in Gebiete ab zu gleiten, die wir längst verlassen haben? Bildung, Berufsbildung, Liebe/Partnerschaft, einen Platz in unserer Gesellschaft finden, Familiengründung, Kinder, Wohnung... das haben wir hier weitgehend hinter uns, können uns oft gar nicht mehr so richtig hineinfühlen in diese wichtigen Lebensabschnitte. Und wir habe mehr Zeit, uns mit gesellschaftlichen Fragen zu beschäftigen, ohne gleich und unmittelbar davon betroffen zu sein.Billie Holiday hat geschrieben:(22 Nov 2020, 23:52)
Auf alle Fälle ist wenig Jung- und Weibsvolk anwesend. Das Forum ist sozusagen in älterer-Männer-Hand.
Macht aber nichts.
Von "Diversen", "Queeren" und bislang Unentschlossenen gar nicht zu reden. Im Übrigen finde ich, daß die "Intelligenzstruktur" für ein Diskussionsforum wesentlich interessanter wäre, als die "Altersstruktur".Billie Holiday hat geschrieben:(22 Nov 2020, 23:52)
Auf alle Fälle ist wenig Jung- und Weibsvolk anwesend.