Australien & Neuseeland

[TheManFromDownUnder]

(27 Oct 2020, 11:16)

Bitte beherzige deinen Ratschlag.

Würde hier jemand so über Asylanten in Deutschland herziehen

Und wer partout nicht arbeiten will weil ihm der Staat das Geld in den Hintern blaest ist nun mal arbeitslos!

Kannst kein Bier vor 14 Uhr kaufen aber die Pubs sind offen von 10 in der Frueh und wenn du in den Pub gehst dann sind dort nur Aborigine und die koennen sich ein Pint fuer $ 10 locker leisten! Derweil malochen der Rest der Nicht Aborigine.

Verzocken die Stuetze, prugeln sich in den Strassen, nachts ist es gefaehrlich die Huette zu verlassen usw usw usw.

wäre der sehr schnell als Rassist gebrandmarkt.

Fakten Fakten! Mein Freund sondern kein Rassismus.

Viele Aborigine Elders ( Leaders) stimmen dem vollkommen zu. Sind die Rassisten gegen ihre Fellow Aborigine????

Und noch was! Sexueller Missbrauch von Kinder in Aborigine Communities. Heikles Thema! Aber Tatsache! Ich sprach mit Elders von einigen Aboriginal Communities darueber waehrend einer Local Government in Alice Springs! Schockierend.

How would you react if your 11-year-old daughter had a sexually transmitted infection? How would you take the news that your daughter is up to 10 times more likely to be the victim of sexual abuse than others in her class? How would you feel if she was sexually abused and no one bothered to report it?

To most of us these situations are unthinkable and it would be difficult to fathom how we would react to them.

This is the plight of hundreds of Aboriginal children in remote communities throughout Australia and this is only half of the story.

https://thewest.com.au/news/reality-of- ... -ya-103684

Darf man ueber sowas sprechen ohne von deutschen Gutmenschen als Rassist beschimpft zu werden?

[TheManFromDownUnder]

(27 Oct 2020, 11:21)

You don‘t understand.

Es geht doch um die Problematik der Aborigines.
Deren Kultur, deren Mentalität und deren Verhältnis zu eingewanderten Australiern.
Deren Verhältnis zu Eigentum, familiären Bindungen und zu einem (Sozial) Staat.

Und da geben Deine obigen Sätze nichts her.

mfg

Wenn du seine Antwort auf dein Posting liest dann weisst du das er nichts kapiert und auch nichts lernen will.

[Senexx]

(28 Oct 2020, 10:48)

Wenn du seine Antwort auf dein Posting liest dann weisst du das er nichts kapiert und auch nichts lernen will.

Haben Sie eine Erklärung, warum das mit den Aborigines so ist?

[aleph]

(27 Oct 2020, 09:35)

Und hier die Realität:
Die rund halbe Million indigenen Australier sind noch immer die am stärksten benachteiligte Bevölkerungsgruppe des Landes. Ureinwohner sterben im Durchschnitt 10 Jahre früher. Sie leiden häufiger unter vermeidbaren Krankheiten wie chronischen Ohrentzündungen, die in vielen Fällen zu Taubheit führen. Auch die Arbeitslosigkeit ist überdurchschnittlich hoch. Und sie sind das am häufigsten inhaftierte Volk der Welt.
https://www.srf.ch/news/panorama/die-ur ... -rassismus

Da habt ihr Aussies noch viel zu tun, es mieft nach strukturellem Rassismus.

Das ist kein Widerspruch, in den USA ist es ähnlich. Bezeichnenderweise geht es den Natives gut, wenn ihr Reservat in der Nähe von Jobangeboten in Ballungszentren liegen, z.B. Osten der USA. Da müsste man anpacken. Wenn Natives in der Steppe wohnen, keine Barauszahlung zu 100%, sondern Maßnahmen bezüglich Bildung und Arbeit. Leider gibt es Vorurteile gegen sie, auch da müsste die Gesellschaft etwas tun, Anreize zur Einstellung und Übernahme von Risiken. Es gibt ja noch viel mehr Probleme, an die Du gar nicht denken kannst. Dagegen ist die Integration unserer Flüchtlinge kinderleicht. Kann man also nicht vergleichen und man tut Aussieland und USA unrecht.

Übrigens geht es den Natives auch besser, wenn die ihren ursprünglichen Lebensstil pflegen können, auch da haben sie kein Alkoholproblem.

@Aussie: mit den Krankenhäusern ist klar, aber auch Weiße leben im Busch auf ihren Farmen und die haben nicht diese Probleme.
Warum gibt es in Reservaten Bars? In den USA ist das nicht so ohne Weiteres erlaubt

[TheManFromDownUnder]

(28 Oct 2020, 12:24)

D


@Aussie: mit den Krankenhäusern ist klar, aber auch Weiße leben im Busch auf ihren Farmen und die haben nicht diese Probleme.
Warum gibt es in Reservaten Bars? In den USA ist das nicht so ohne Weiteres erlaubt

Wir haben erstmal keine Reservate! Rein Aborigine Siedlungen im Bush sind trocken und das bestimmen die Aborigine und sonst niemand! Also kein Alkohol! Und wenn ein Aborigine krank ist und in ein krankenhaus muss wird er genauso mit den Royal Flying Doctors versorgt wie der weisse Farmer.

[aleph]

(28 Oct 2020, 12:40)

Wir haben erstmal keine Reservate! Rein Aborigine Siedlungen im Bush sind trocken und das bestimmen die Aborigine und sonst niemand! Also kein Alkohol! Und wenn ein Aborigine krank ist und in ein krankenhaus muss wird er genauso mit den Royal Flying Doctors versorgt wie der weisse Farmer.

Reservate gibts schon https://en.m.wikipedia.org/wiki/Indigen ... ected_Area

Ansonst ok, aber woher kommen dann die Probleme mit Alkohol und Gesundheit, die Tom angesprochen hat? In den USA ist das Gesundheitswesen auch kostenlos für Natives, es kommt vor, dass Natives moderne ärztliche Behandlung verweigern.

[Tom Bombadil]

(28 Oct 2020, 10:46)

Darf man ueber sowas sprechen ohne von deutschen Gutmenschen als Rassist beschimpft zu werden?

Gutmensch hat mich hier auch noch keiner genannt Wenn du dich rassistisch äußerst, dann spreche ich das an. Dass es den Aborigines bis heute schlecht geht ist dem strukturellen Rassismus geschuldet, dort solltet ihr ansetzen und die Ureinwohner in eure Gesellschaft aufnehmen.

[Adam Smith]

(28 Oct 2020, 13:43)

Gutmensch hat mich hier auch noch keiner genannt Wenn du dich rassistisch äußerst, dann spreche ich das an. Dass es den Aborigines bis heute schlecht geht ist dem strukturellen Rassismus geschuldet, dort solltet ihr ansetzen und die Ureinwohner in eure Gesellschaft aufnehmen.

Die Aborigines möchten vermutlich nicht so leben wie der Rest. Nur wie fast alle leben hat mit ihrer Kultur nichts zu tun.

Die leben dann halt so wie die Feministinnen Ostdeutsche oder Hinterwädler, Weisse oder generell Männer sehen.

[Tom Bombadil]

(28 Oct 2020, 13:46)

Die Aborigines möchten vermutlich nicht so leben wie der Rest.

Dann muss man ihnen helfen, dass sie ihr Leben so leben können, wie sie das möchten.

[Adam Smith]

(28 Oct 2020, 13:55)

Dann muss man ihnen helfen, dass sie ihr Leben so leben können, wie sie das möchten.

Das ist genau das Problem. Wie sollen die denn leben? Wie Aborigines möchten die auch nicht leben.

[Tom Bombadil]

Das ist deren Entscheidung.

[Skull]

(28 Oct 2020, 14:04)

Das ist deren Entscheidung.

Genau.

Und DAS ist eben DAS Problem.

Vielleicht verstehst Du ja doch noch...

mfg

[Tom Bombadil]

(28 Oct 2020, 14:12)

Und DAS ist eben DAS Problem.

Warum?

[Skull]

(28 Oct 2020, 14:23)

Warum?

Stellst Du Dich so oder begreifst Du es nicht ?

Aborigines verfügen über eigenes Land. Verfügen über eigene Rechte.
Können im Zentrum und im Norden quasi innerhalb des australischen Staates viel selbst bestimmen.

Die Kultur, Historie und grundsätzliche Lebensart der Aborigenes haben aber ein etwas
anderes Verhältnis zum Thema Eigentum, Familie und Gesellschaft.

Ein Aborigenes, der sich nach europäischen Maßstäben ausrichtet, hat da ein Problem mit seinen Wurzeln und Bindungen.
Ein Aborigenes, der sich an seiner historischen Kultur ausrichtet, hat da ein Problem mit dem Leben heute.

Manche kriegen es hin, manche eben nicht.
Und gerade die viele „jungen“ WOLLEN zum Teil die Gegenwart, scheitern aber an ihren eigenen Wurzeln.

Man kann dem Staat Australien nicht nachsagen, er hätte sich in den letzten 2 Generationen nicht bemüht.
Viele Projekte und Ansätze scheitern einfach. Oftmals an der eigenen Mentalität der Aborigenes.

Natürlich auch nicht immer und auch nicht jeder.

Auf allen Seiten gibt und gab es da durchaus Frust, woran vieles dann doch scheitert.


Aber dieses Thema ist so schwierig, (gerade für alle Australier), das man da aus europäischer Einfachsicht,
sich mit einfacher Kritik und einfachen Vorwürfen besser zurückhält.

In Neuseeland hat man das eher besser hinbekommen. Auch mit weiterhin existierenden Problemen.
In Neuseeland war aber von Beginn an der historische Ansatz ein anderer. Mehr „gleichberechtigter“.

mfg

[Tom Bombadil]

Jaja, klar, die Aborigines sind "oftmals" an ihrem Elend selber schuld. So einfach kann man es sich machen und jeglichen Alltagsrassismus vom Tisch fegen. Und nein, ich halte mich da nicht raus.

[Vongole]

(28 Oct 2020, 14:58)

Jaja, klar, die Aborigines sind "oftmals" an ihrem Elend selber schuld. So einfach kann man es sich machen und jeglichen Alltagsrassismus vom Tisch fegen. Und nein, ich halte mich da nicht raus.

Menno, willst du jetzt einen Mann für die Versäumnisse einen ganzen Staates verantwortlich machen?
Er beschreibt doch lediglich einen Ist-Zustand!

[Skull]

(28 Oct 2020, 14:58)

Jaja, klar, die Aborigines sind "oftmals" an ihrem Elend selber schuld.

So einfach kann man es sich machen und jeglichen Alltagsrassismus vom Tisch fegen.

Und nein, ich halte mich da nicht raus.

Du verstehst also weiterhin ... nicht.

Macht ja nix. Dann fahre am besten mal nach Australien und erkläre denen das.

Allen dort.

mfg

[Tom Bombadil]

(28 Oct 2020, 15:04)

Menno, willst du jetzt einen Mann für die Versäumnisse einen ganzen Staates verantwortlich machen?

Wo tue ich das?

Aber interessant, wer mir hier was schreibt

[Skull]

(28 Oct 2020, 16:22)

Wo tue ich das?

Aber interessant, wer mir hier was schreibt

Interesant finde ich allenfalls Dein Agieren hier.

DU bringst Aborigenes ins Thema ein,
Auf Antworten, Beschreibungen, Hinweise und Erklärungen dazu...beschränkst Du Dich auf Einzeiler.


Das THEMA und die Situation der Aborigenes scheinen Dich aber scheinbar nicht zu interessieren.

DAZU gibt es praktisch....NICHTS von Dir.

Viel Spass damit weiterhin.

mfg

[Vongole]

(28 Oct 2020, 16:22)

Wo tue ich das?

Aber interessant, wer mir hier was schreibt

Na, du gehst doch ihn an mit deinen Vorhaltungen?

[Tom Bombadil]

(28 Oct 2020, 16:26)

DAZU gibt es praktisch....NICHTS von Dir.

Auf die von mir verlinkte Quelle kommen rassistische Aussagen und man liest, dass "oftmals" alles an den Aborigines scheitere. Aber von mir kommt angeblich NICHTS

[Skull]

(28 Oct 2020, 16:27)

Na, du gehst doch ihn an mit deinen Vorhaltungen?

Vom deutschen Sofa aus und mit irgendwelchen Internetlinks kann bestimmt die Situation in Australien besser beurteilen.

Besser als alle anderen...

mfg

[Tom Bombadil]

(28 Oct 2020, 16:27)

Na, du gehst doch ihn an mit deinen Vorhaltungen?

Welche "Vorhaltungen" und wer ist "ihn"?

Aber wie gesagt, sehr interessant. Man darf anscheinend strukturellen Rassismus außerhalb Deutschlands und den USA nicht ansprechen

[Tom Bombadil]

(28 Oct 2020, 16:34)

Vom deutschen Sofa aus...

Als ob dein Sofa in Australien stünde

[Vongole]

(28 Oct 2020, 16:35)

Welche "Vorhaltungen" und wer ist "ihn"?

Aber wie gesagt, sehr interessant. Man darf anscheinend strukturellen Rassismus außerhalb Deutschlands und den USA nicht ansprechen

TheManfromDownUnder, oder haben wir sonst noch einen Aussie hier?
Und natürlich darf man das ansprechen, aber vielleicht dabei auch bedenken, dass der Angesprochene besser informiert ist als man selbst.

[Tom Bombadil]

(28 Oct 2020, 16:40)

TheManfromDownUnder, oder haben wir sonst noch einen Aussie hier?

Und wo soll ich den für die Situation der Aborigines verantwortlich gemacht haben?

Und natürlich darf man das ansprechen, aber vielleicht dabei auch bedenken, dass der Angesprochene besser informiert ist als man selbst.

Nee, offensichtlich darf man das nicht ansprechen, sieht man ja, welche Aufregung hier plötzlich herrscht und wie konzentriert plötzlich Widerspruch kommt

Was soll man denn mit sowas anfangen?

Und wer partout nicht arbeiten will weil ihm der Staat das Geld in den Hintern blaest ist nun mal arbeitslos!
Kannst kein Bier vor 14 Uhr kaufen aber die Pubs sind offen von 10 in der Frueh und wenn du in den Pub gehst dann sind dort nur Aborigine und die koennen sich ein Pint fuer $ 10 locker leisten! Derweil malochen der Rest der Nicht Aborigine.
Verzocken die Stuetze, prugeln sich in den Strassen, nachts ist es gefaehrlich die Huette zu verlassen usw usw usw.

Für mich ist das so pauschal eine rassistische Aussage.

Können wir jetzt beim Thema bleiben? Wer sich mit mir und meinem Sofa beschäftigen will, der soll das per PN tun.

[Senexx]

(28 Oct 2020, 11:34)

Haben Sie eine Erklärung, warum das mit den Aborigines so ist?

Ich warte immer noch auf eine Antwort vom Mann vom anderen Ende der Welt.

[TheManFromDownUnder]

(28 Oct 2020, 13:15)

Reservate gibts schon https://en.m.wikipedia.org/wiki/Indigen ... ected_Area

Ansonst ok, aber woher kommen dann die Probleme mit Alkohol und Gesundheit, die Tom angesprochen hat? In den USA ist das Gesundheitswesen auch kostenlos für Natives, es kommt vor, dass Natives moderne ärztliche Behandlung verweigern.

Naturreservate keine Menschenreservate.

Woher die Alkohol und Gesundheitsprobleme kommen? Das ist vielschichtig!

Erst muss man unterscheiden ob Aborigine nach Stammestradition im Outback leben oder ausserhalb in Staedten.

Aborigine people sind zutiefts aberglauebig (evil eye und so weiter) und haben auch untereinander Regeln. Verstosst jemand gegen die Regeln oder wird des evil eye beschuldigt, schmeisst ihn die Gemeinde raus. Er ist somit quasi entwurzelt. In den Northern Territory nennt man sie Long Gras People. Diese Leute gehen in die Staedte, leben von der Sozialhilfe, haben keine Bildung und saufen sich zu Tote. Man sieht es sehr deutlich in Alices Springs, Darwin usw. Ihnen ist nur schwer zu helfen, sie sind von ihren eigenen Leuten entfremdet. Aborigine haben auch eine Liebe fuer fast food. Sie ernaehren sich schlecht. Nicht vergessen sie waren mal Jaeger und Sammler und Nomaden und in einem Haus zu leben den ganzen Tag TV zu schauen, Coca zu trinken und Maccers zu essen fuehrt ist fuer ihren Metabolismus noch schlechter als fuer uns und sie werden krank. Aerztliche Hilfe lehnen sie aber nicht ab allerdings folgen sie nicht den aerztlichen Ratschlaegen.

Es gibt noch viel mehr Aspekte und man koennte Seiten darueber schreiben.

[TheManFromDownUnder]

(28 Oct 2020, 13:43)

Gutmensch hat mich hier auch noch keiner genannt Wenn du dich rassistisch äußerst, dann spreche ich das an. Dass es den Aborigines bis heute schlecht geht ist dem strukturellen Rassismus geschuldet, dort solltet ihr ansetzen und die Ureinwohner in eure Gesellschaft aufnehmen.

Ich sehe du verstehst oder willst die Problematik nicht verstehen, da ist es halt leichter jemand als Rassisten zu bezeichnen

[Senexx]

(29 Oct 2020, 06:25)

Naturreservate keine Menschenreservate.

Woher die Alkohol und Gesundheitsprobleme kommen? Das ist vielschichtig!

Erst muss man unterscheiden ob Aborigine nach Stammestradition im Outback leben oder ausserhalb in Staedten.

Aborigine people sind zutiefts aberglauebig (evil eye und so weiter) und haben auch untereinander Regeln. Verstosst jemand gegen die Regeln oder wird des evil eye beschuldigt, schmeisst ihn die Gemeinde raus. Er ist somit quasi entwurzelt. In den Northern Territory nennt man sie Long Gras People. Diese Leute gehen in die Staedte, leben von der Sozialhilfe, haben keine Bildung und saufen sich zu Tote. Man sieht es sehr deutlich in Alices Springs, Darwin usw. Ihnen ist nur schwer zu helfen, sie sind von ihren eigenen Leuten entfremdet. Aborigine haben auch eine Liebe fuer fast food. Sie ernaehren sich schlecht. Nicht vergessen sie waren mal Jaeger und Sammler und Nomaden und in einem Haus zu leben den ganzen Tag TV zu schauen, Coca zu trinken und Maccers zu essen fuehrt ist fuer ihren Metabolismus noch schlechter als fuer uns und sie werden krank. Aerztliche Hilfe lehnen sie aber nicht ab allerdings folgen sie nicht den aerztlichen Ratschlaegen.

Es gibt noch viel mehr Aspekte und man koennte Seiten darueber schreiben.

Nur notdürftig kaschierter Rassismus.

[Tom Bombadil]

(29 Oct 2020, 06:26)

Ich sehe du verstehst oder willst die Problematik nicht verstehen, da ist es halt leichter jemand als Rassisten zu bezeichnen

Ich habe dich nicht als Rassist bezeichnet, sondern deine Äußerungen. Auch aus deinem letzten Posting liest man nur heraus, dass die Aborigines ja eigentlich selber Schuld an ihrer Situation sind, kein Hauch von Selbstkritik am strukturellen Rassismus in Australien.

[aleph]

(29 Oct 2020, 09:47)

Ich habe dich nicht als Rassist bezeichnet, sondern deine Äußerungen. Auch aus deinem letzten Posting liest man nur heraus, dass die Aborigines ja eigentlich selber Schuld an ihrer Situation sind, kein Hauch von Selbstkritik am strukturellen Rassismus in Australien.

Er muss Deine Prämisse nicht beweisen, das musst Du.

[aleph]

(29 Oct 2020, 09:47)

Ich habe dich nicht als Rassist bezeichnet, sondern deine Äußerungen. Auch aus deinem letzten Posting liest man nur heraus, dass die Aborigines ja eigentlich selber Schuld an ihrer Situation sind, kein Hauch von Selbstkritik am strukturellen Rassismus in Australien.

Er muss Deine Prämisse nicht beweisen, das musst Du.

[Tom Bombadil]

Und hier die Realität:
Die rund halbe Million indigenen Australier sind noch immer die am stärksten benachteiligte Bevölkerungsgruppe des Landes. Ureinwohner sterben im Durchschnitt 10 Jahre früher. Sie leiden häufiger unter vermeidbaren Krankheiten wie chronischen Ohrentzündungen, die in vielen Fällen zu Taubheit führen. Auch die Arbeitslosigkeit ist überdurchschnittlich hoch. Und sie sind das am häufigsten inhaftierte Volk der Welt.
https://www.srf.ch/news/panorama/die-ur ... -rassismus

[TheManFromDownUnder]

(29 Oct 2020, 11:52)

Und hier die Realität:
Die rund halbe Million indigenen Australier sind noch immer die am stärksten benachteiligte Bevölkerungsgruppe des Landes. Ureinwohner sterben im Durchschnitt 10 Jahre früher. Sie leiden häufiger unter vermeidbaren Krankheiten wie chronischen Ohrentzündungen, die in vielen Fällen zu Taubheit führen. Auch die Arbeitslosigkeit ist überdurchschnittlich hoch. Und sie sind das am häufigsten inhaftierte Volk der Welt.
https://www.srf.ch/news/panorama/die-ur ... -rassismus

Und ich habe geschrieben warum das so ist.

[Tom Bombadil]

(29 Oct 2020, 12:07)

Und ich habe geschrieben warum das so ist.

Weil es sich um strukturellen Rassismus handelt, die Aborigines sind nicht Schuld daran.

[H2O]

(29 Oct 2020, 13:51)

Weil es sich um strukturellen Rassismus handelt, die Aborigines sind nicht Schuld daran.

Ich sehe diese Verhältnisse genau so.

Allerdings muß man auch sehen, wie in unserem Lande eine große Zahl von Menschen aus anderen Kulturkreisen lebt, der es wirtschaftlich zum allergrößten Teil besser geht als ihren Blutsverwandten in der alten Heimat, die aber hier trotz mancher Anstrengungen unserer Gesellschaft nicht so bald aus ihrer Benachteiligung in unserer Gesellschaft heraus finden. Die Gründe dafür sind vielfältig... Diese Benachteiligung wird uns Deutschen gelegentlich unter die Nase gerieben.

Ich setze mich schon Rassismusvorwürfen aus, wenn ich darauf hinweise, daß unsere eingebürgerten Vietnamesen zum allergrößten Teil gleichgezogen haben mit unseren Lebensverhältnissen oder zum Teil sogar deutlich darüber hinaus ragen. Und dabei leben die in der gleichen deutschen Gesellschaft.... sind meines Wissens auch nicht einer unterschiedlichen Gesellschaftsschicht im Herkunftsland zu zu ordnen.

Ich finde deshalb hier einen Streit über Rassismus bezüglich der australischen Aborignes nicht so fruchtbar. Vielmehr müßte man sich doch ohne hohen Blutdruck darauf verständigen, wie diese Staatsbürger Australiens aus ihrer Abhängigkeit vom übrigen Staatswesen heraus geführt werden können. Denn weder in unserem Lande mit unseren Menschen noch in Australien kann ich einsehen, daß Menschen über einige Generationen am Tropf des Gemeinwesens hängen dürfen. Das Gemeinwesen von 1700 ist nun einmal unter gegangen. Das kann man der heutigen Generation von Australiern nicht anlasten, und den heute lebenden Aborigines kann das keinen Daueranspruch auf leistungslose Versorgung aller Art sichern.

Meine Meinung dazu; aber vielleicht bin ich da ja schief gewickelt...

[Misterfritz]

(29 Oct 2020, 14:52)
Ich finde deshalb hier einen Streit über Rassismus bezüglich der australischen Aborignes nicht so fruchtbar.

Sagen wir mal so:
In diesem Strang geht es um Australien und Neuseeland.
Und nicht um z.B. Vietnamesen in Deutschland

[TheManFromDownUnder]

(29 Oct 2020, 13:51)

Weil es sich um strukturellen Rassismus handelt, die Aborigines sind nicht Schuld daran.

Aber der Nicht Aborigine ist schuld daran wenn Aborigine aus Tradition, Kultur, Aberglaube ihre eigenen Stammesgenossen verstossen und diese dann dem Suff verfallen?
Der Nicht Aborigine ist daran Schuld wenn Aborigine Eltern ihre Kinder trotz Schulpflicht nicht in die Schule schicken, sie nicht zum lernen anhalten usw?
Der Nicht Aborigine ist daran Schuld das Aborigine trotz freier Gesundheitsfuersorge nicht davon Gebrauch machen?
Der Nicht Aborigine ist daran Schuld das Aborigine die Straftaten begehen vor dem Recht gleich sind und die gleichen Strafen verbuesen muessen wie Nicht Aborigine??

Aber an etwas ist der Nicht Aborigine tatsaechlich Schuld! Zuviel gut gemeinte Wohlfahrt hat sie zu einem grossen Teil in eine Wohlfahrtsabhaengigkeit getrieben. Ist das Rassismus???

Uebrigens ist es politisch unkorrekt von Aborigine zu reden! Als Volk heisst das heute First Nation ! Und Aborigines sind first people.

Es ist Tradition das jede grosse Veranstaltung inklusive die erste Parlamentssitzung Staat und Laender nach einer Wahl mit einem Welcome To the Country von dem aboriginal elder eroeffnet wird der von dem Stamm ist der zu Hause ist wo die Veranstaltung stattfindet. Oft ist dies mit einer smoking ceremony (nicht Tobak sondern verbrennen von Aesten, Gras usw) begleitet um boese Geister auszutreiben.

Es gibt ueber 500 Clan Gruppen oder Nations die 250 verschiedene Sprachen sprechen

Die First nation Flag weht an allen offiziellen Gebaueden neben der Staatsflagge.

Derzeit sind 5 Aborigine im Parlament vertreten (2.4 % der Bevoelkerung darf sich Aborigine nennen)

Viele Orts und Strassenamen sind nach beruehmten Aborigine benannt.

[TheManFromDownUnder]

(29 Oct 2020, 22:16)

Sagen wir mal so:
In diesem Strang geht es um Australien und Neuseeland.
Und nicht um z.B. Vietnamesen in Deutschland

Stimmt und man kann Aborigine und Vietnamesen nicht miteinander vergleichen.

Aborigine existieren hier seit 50000 Jahren und lebten ein Steinzeitleben bis 1788 Captain Cook an Land ging.

[H2O]

(29 Oct 2020, 22:16)

Sagen wir mal so:
In diesem Strang geht es um Australien und Neuseeland.
Und nicht um z.B. Vietnamesen in Deutschland

Das sagt sich so leicht; ich komme zu meiner Bewertung durch Erfahrungen hier zu Lande. Andere habe ich nicht zum Thema Rassismus oder Nicht-Rassismus in fernen Welten. So gesehen hätte nur TMFDU hier das Wort. Der hat dagegen keine Vorstellung von Verhältnissen mit denen wir uns gedanklich zu beschäftigen haben. Wie geht nun aus Ihrer Sicht eine politische Diskussion zum Thema Rassismus oder nicht Rassismus in NZ & AUS?

[H2O]

(30 Oct 2020, 00:09)

Stimmt und man kann Aborigine und Vietnamesen nicht miteinander vergleichen.

Aborigine existieren hier seit 50000 Jahren und lebten ein Steinzeitleben bis 1788 Captain Cook an Land ging.

Nein, der Vergleich ist nicht möglich. Aber der Erfolg von Gemeinschaften läßt sich wohl doch daran ablesen, mit welchen Widersprüchen sie zu leben haben.

Da fällt mir noch die jüngere Vergangenheit ein: Gab und gibt es nicht in Australien viele Flüchtlinge, die vor den Vietcong geflohen sind... oder sind die allesamt mit der Cap Anamur in Deutschland gelandet? Und ein Vergleich der Lebensläufe dieser Menschen ist unzulässig?

[Tom Bombadil]

(30 Oct 2020, 00:02)

Aber der Nicht Aborigine ist schuld daran...

Ja, das ist er, denn er hat die traditionelle Lebensweise der Aborigines zerstört, dass diese Menschen sich jetzt schwer tun, sich in der modernen Welt zurecht zu finden, ist nicht ihre Schuld.

Was du da aufzählst ist ja alles schön und gut, zumindest scheint man erkannt zu haben, was geschehen ist, es erscheint mir aber symbolisch, angesichts der massiven Probleme.

[TheManFromDownUnder]

(30 Oct 2020, 07:36)

Nein, der Vergleich ist nicht möglich. Aber der Erfolg von Gemeinschaften läßt sich wohl doch daran ablesen, mit welchen Widersprüchen sie zu leben haben.

Da fällt mir noch die jüngere Vergangenheit ein: Gab und gibt es nicht in Australien viele Flüchtlinge, die vor den Vietcong geflohen sind... oder sind die allesamt mit der Cap Anamur in Deutschland gelandet? Und ein Vergleich der Lebensläufe dieser Menschen ist unzulässig?

Richtig! Australien hat cirka 110000 vietnamesische Fluechtlinge aufgenommen und die sind alle heute ein fester Bestandteil unseres Landes, eine Bereicherung unserer Kultur und in allen Sektionen der Gesellschaft vertreten, von Handwerkern bis zu Top Medizinern,

In Zahlen hat glaube ich nur die USA mehr vietnamesische Fluechtlinge aufgenommen als Australien.

Aber die Vietnamesen, die kamen, genauso wie die Fluechtlinge aus Europa nach dem 2 Weltkrieg, die Chinesen, die Japaner, die Russen und und und............................ sind nicht vergleichbar mit den first nation people. Alle unsere Einwanderer aus ueber 200 Nationalitaeten sind, und ich weiss nicht wie ich das sagen kann, kulturell compatible. Nochmals Aborigine lebten bis Capitain Cook landete wie Steinzeitmenschen. Reine Nomaden, keine Haustiere, kein Dach ueber dem Kopf, kein Anbauen von Lebensmittel, nur sie selbst mit der Natur,die ihnen gab was sie brauchten. Es gibt keine geschriebene Aborigine Sprache bzw Dialekt. Alle Geschichte ist weitergegeben durch Ezaehlungen. Es waren bis zu der Besiedlung die aletesten unberuehrten menschen dieser Welt. Fazinierend.

[TheManFromDownUnder]

(30 Oct 2020, 07:31)

Das sagt sich so leicht; ich komme zu meiner Bewertung durch Erfahrungen hier zu Lande. Andere habe ich nicht zum Thema Rassismus oder Nicht-Rassismus in fernen Welten. So gesehen hätte nur TMFDU hier das Wort. Der hat dagegen keine Vorstellung von Verhältnissen mit denen wir uns gedanklich zu beschäftigen haben. Wie geht nun aus Ihrer Sicht eine politische Diskussion zum Thema Rassismus oder nicht Rassismus in NZ & AUS?

Unsere probleme sind heutzutage und das haben die Ereignisse in Frankreich gerade gezeigt genau die gleichen wie bei euch. Es hat weniger mit Rassismus als mit dem Phaenomen Islamfaschismus zu tun. Ansonsten haben wir kein Problem mit niemand. Wir sind ein Voelkergemisch von ueber 200 Nationen! Das praegt uns und unsere Kultur

[TheManFromDownUnder]

(30 Oct 2020, 08:16)

Ja, das ist er, denn er hat die traditionelle Lebensweise der Aborigines zerstört, dass diese Menschen sich jetzt schwer tun, sich in der modernen Welt zurecht zu finden, ist nicht ihre Schuld.

Was du da aufzählst ist ja alles schön und gut, zumindest scheint man erkannt zu haben, was geschehen ist, es erscheint mir aber symbolisch, angesichts der massiven Probleme.

Symbolisch?? Was wuerdest du vorschlagen wenn Kindesmissbrauch ramapant ist is Aborigine Gemeinschaften??? Gewaehren lassen? Nur ein Beispiel! Und traditionelle Lebensweise wie in der Steinzeit???? Das wollen selbt die Aborigine nicht! Sie wollen es einerseits aber anderseits nicht und wenn ein Aborigine im leben weiter kommen will, sich bilden will, eine Uni besuchen ein PHD scheiben will dann kann er nicht als Jaeger und Sammler leben. Gott sei Dank gibt es genug jungen Menschen mit Aborigine Wurzeln, die das erkennen ud nicht dem traditional way of life nachhaengen aber sich voll ihrer Herkunft und Kultur bewusst sind. Das ist die Bereicherung fuer uns alle die wir teilen, denn es gibt uns Australiern eine einzigartige Identitaet in der Welt.

[Tom Bombadil]

Nein, die Aborigine sind an ihrem Elend nicht Schuld. Ob die Ureinwohner euch als Bereicherung ansehen scheint fraglich.

[TheManFromDownUnder]

(30 Oct 2020, 16:29)

Nein, die Aborigine sind an ihrem Elend nicht Schuld. Ob die Ureinwohner euch als Bereicherung ansehen scheint fraglich.

Du verhaelst dich wie ein trotziges Kind! Ich habe dich konkret gefragt : Was wuerdest du tun um dem Kindesmissbrauch in Aborigine ......... Aber da kommt nichts!

Auf Fakten eingehen und auch zu hinterfragen kommst du nicht. Noe! Eine simple schwarz/weiss Meinung reicht dir. Ureinwohner gut und der Rest boese.

[Senexx]

(31 Oct 2020, 04:47)

Du verhaelst dich wie ein trotziges Kind! Ich habe dich konkret gefragt : Was wuerdest du tun um dem Kindesmissbrauch in Aborigine ......... Aber da kommt nichts!

Auf Fakten eingehen und auch zu hinterfragen kommst du nicht. Noe! Eine simple schwarz/weiss Meinung reicht dir. Ureinwohner gut und der Rest boese.

Ich warte immer noch auf eine Antwort.

[Tom Bombadil]

(31 Oct 2020, 04:47)

Du verhaelst dich wie ein trotziges Kind!

Süß

Aber da kommt nichts!

Was soll da auch kommen? Ich bin kein Kindesmissbrauchsexperte. Ich finde es nur interessant, wie du dich windest, um die Verantwortung der weißen Kolonisatoren an der Lage der Aborigines auf sie selber abzuwälzen.

Auf Fakten eingehen und auch zu hinterfragen kommst du nicht.

Welche Fakten? Du zählst hier willkürlich etwas auf, was die Aborigines pauschal in ein schlechtes Licht stellt.

Eine simple schwarz/weiss Meinung reicht dir. Ureinwohner gut und der Rest boese.

Das kommt dir nur so vor, weil du hier laufend "Aborigines böse" postulierst und ich widerspreche. An das linke Märchen vom guten und edlen Wilden glaube ich nicht, ich finde es nur sehr schade, dass Australien anscheinend nicht in der Lage ist, die Vergangenheit aufzuarbeiten und die Situation der Ureinwohner zu verbessern.