Der Menschen Dummheit nervt mich gewaltig.

[Billie Holiday]

Wegen mir könnt ihr schreiben, wie ihr wollt. Ich verstehe die Bedeutung aus dem Kontext heraus.

[Levi]

Wenn Leute ihre Fehler nicht eingestehen wollen und dich einfach weiter nerven

[Humwawa]

(17 May 2020, 15:34)

Du bist beim Therapeuten, weil dich die Dummheit anderer so nervt? Ich dachte, man kann dann so richtig schön hoch erhobenen Hauptes durchs Leben gehen in dem Bewußtsein, überaus intelligent und perfekt zu sein. Oder fühlt man sich einsam und allein, weil alle anderen so dumm sind?

Nicht OP, aber mich nervt auch die Dummheit der anderen weil sie mein Leben wesentlich erschwert. Es macht mir nichts aus, einsam oder allein zu sein. Deshalb wuerde ich auch niemals zum Therapeuten gehen. Ich fuehle mich wohl so wie ich bin. Mir liegt auch nichts daran, erhobenen Hauptes durchs Leben zu gehen. Im Gegenteil ich halte Bescheidenheit fuer eine Tugend, aber man muss auch die Dinge beim Namen nennen duerfen, sonst hat es keinen Sinn, Worte zu verschwenden. Ich bin nur traurig, weil die Dummheit der Menschen sie selbst und die Gesellschaft zerstoert. Ich hab mich damit abgefunden, dass es so kommen wird. Ich kann nichts daran aendern. In 10 oder 20 Jahren bin ich tot, dann ist das euer Problem. Bis dahin werde ich es mir nicht nehmen lassen, die Dummheit der Menschen beim Namen zu nennen, ob es euch passt oder nicht.

[Palasta]

Dummheit, Unwissenheit, Kontainerwesen, die sich ihrer Natur nur wenig bewusst sind... wie auch immer, ich kann sie nicht leiden.

[schokoschendrezki]

(12 Apr 2021, 11:40)

Ich habe noch die Variante "mir wegen" zu bieten; die ist mundartlich Sachsen-Thüringen zu zu ordnen... und wird natürlich völlig arglos auch im Kanzleideutsch benutzt. Niemcy = Deutschländer

Noch besser gefällt mir ein Ausdruck aus meiner Kindheitszeit: "Old Ihmscher" ... das sollte so irgendetwas bedeuten wie "der nun wieder ..." Kann aber sein, dass das nur eine Redewendung innerhalb der erweiterten Jugendklicke war.

Eigentlich hätte man den Thread schon mit dem zweiten ironischen Beitrag des Users Liegestuhl beenden können: "Ich glaube nicht, dass ein Weg am Alkohol vorbeiführt."

Aber nun gut. "Dumm" hat von der Wortherkunft etwas mit "stumm" zu tun. Mit Nichtbeteiligbarkeit. Die Dummen stehen am Rand. Dass ganz prinzipiell Stummheit eigentlich keine "Genervtheit" hervorrufen kann ... ob das die vielen Wissenden und Klugen in diesem Thread wohl verstehen?

Der nervende Donald Trump zum Beispiel ist in diesem eigentlichen Sinne ganz sicher kein Dummer. Er twitterte als Präsident unaufhörlich. Mit fällt nur grad kein Wort für diesen Beschuss mit provozierendem Unsinn ein. Nerverei ist so gesehen ganz sicher nicht das Geschäft der Dummen.

[Raskolnikof]

(16 Dec 2021, 00:49)
Eigentlich hätte man den Thread schon mit dem zweiten ironischen Beitrag des Users Liegestuhl beenden können: "Ich glaube nicht, dass ein Weg am Alkohol vorbeiführt."

Version 2.0 müsste lauten: "Ich glaube nicht, dass ein Weg an Cannabis vorbeiführt."

[schokoschendrezki]

(18 Dec 2021, 14:50)

Version 2.0 müsste lauten: "Ich glaube nicht, dass ein Weg an Cannabis vorbeiführt."

Wirklich: Auch ohne Alkohol oder Cannabis: Ich begreife nicht, was Menschen an Menschen "gewaltig" nerven kann. Abgesehen von Überfällen oder Mordversuchen oder Einkerkerungen. Ich begreife es einfach nicht. Was kann jemanden nerven, wenn irgendein Autofahrer die Grünphase verpasst oder zu langsam die Rolltreppe passiert. Oder ein Radfahrer auf einem schmalen Radweg zu langsam fährt. Oder eben als dumm wahrgenommen wird. Was kann einen nichthungernden, nichtfrierenden Menschen eigentlich überhaupt nerven. Das muss man mir mal erklären.

Vor ungefähr zwei drei Jahren: Eine Kollegin von mir steigt mit mir und zwei drei anderen in die S-Bahn. Drinnen gibts irgendwie Enge. Weil Leute zu langsam in die Wagenmitte treten. Meine Kollegin legt los nach dem Motto: Wird das hier noch mal was? Die ganze nächste Stationsstrecke bekommt sie übelste, beleidigende Antworten. Die ich hier nicht zitieren kann. So. Was soll das? Wie kann jemand, der oder die nicht hungert oder friert oder Schmerzen hat von anderen Menschen "genervt" sein? Wie geht das überhaupt?

Ich bin vom Prinzip her komplett immer in meinen Gedanken. Auch wenn ich was höre oder lese oder schreibe. Ich bin niemals von irgendjemandem "genervt". Zumindest nicht im realen Raum. Wie kann man von irgendjemandem "genervt" sein?

[Raskolnikof]

(20 Dec 2021, 16:56)

Ich bin vom Prinzip her komplett immer in meinen Gedanken. Auch wenn ich was höre oder lese oder schreibe. Ich bin niemals von irgendjemandem "genervt". Zumindest nicht im realen Raum. Wie kann man von irgendjemandem "genervt" sein?

Von jemanden "genervt sein" heißt doch gem. meiner Definituion nichts anderes als sich über das Verhalten eines anderen Menschen ärgern oder besser sehr oder besonders zu ärgern. Willst du wirklich behaupten, dass es dir noch nie so ergangen ist? Du hast dich noch nie über das Verhalten eines anderen oder der Aussage oder Behauptung eines anderen sehr geärgert? Das glaube ich dir nicht!
Oder definierst du "von einem anderen "genervt sein" völlig anders? Aber wie?

[schokoschendrezki]

(20 Dec 2021, 19:39)

Von jemanden "genervt sein" heißt doch gem. meiner Definituion nichts anderes als sich über das Verhalten eines anderen Menschen ärgern oder besser sehr oder besonders zu ärgern. Willst du wirklich behaupten, dass es dir noch nie so ergangen ist? Du hast dich noch nie über das Verhalten eines anderen oder der Aussage oder Behauptung eines anderen sehr geärgert? Das glaube ich dir nicht!
Oder definierst du "von einem anderen "genervt sein" völlig anders? Aber wie?

Ja. Ich definiere das so, dass ich direkt und persönlich von irgendjemandem angegangen werde. In welcher Form auch immer. Typische Formen des Genervtseins - so zumindest wie man sie immer wieder erzählt bekommt - zum Beispiel, dass ein Autofahrer die Ampelgrünphase übersieht, weil er Whatsapp-Nachrichten liest. Das nervt mich nicht. Wirklich. Ich warte meinetwegen auch drei Grünphasen ab. Oder wenn ein Fußgänger auf dem Radweg dahinspaziert. Ich fahre auch 2 Kilometer mit dem Rad im Schritttempo. Ich würde mich niemals mit Klingeln oder Hupen bemerkbar machen. Wenn jemand irgendeinen Blödsinn schreibt oder sagt ... das amüsiert mich meist eher. Ich weiß gar nicht mehr, wann ich das letztemal wirklich persönlich angegangen wurde.

Die letzte "Genervtheit" liegt ungefähr ein halbes Jahr zurück. Eine (genehmigte) Demonstration von Corona-Leugnern und Impfgegnern direkt vor meinem Haus in einer Wohngegend. Das konnte ich irgendwann nicht mehr aushalten. Nicht wegen des Inhalts der Reden, die da geschwungen wurden ... (den kenne ich) ... sondern wegen dieses Anbellens. Nach einer Stunde Bellerei und Kläfferei, der man sich wegen der Lautstärke auch nicht entziehen konnte, reichte es mir. Und dann werde ich aber auch richtig aggressiv.

[Palasta]

...

Nach einer Stunde Bellerei und Kläfferei, der man sich wegen der Lautstärke auch nicht entziehen konnte, reichte es mir. Und dann werde ich aber auch richtig aggressiv.

Wie äussert sich das dann? Atmest du einmal kräftig ein und aus und alles ist wieder gut?

[schokoschendrezki]

(21 Dec 2021, 14:05)

Wie äussert sich das dann? Atmest du einmal kräftig ein und aus und alles ist wieder gut?

Nein. Ich habs hier schon mal geschrieben: Ich hol mir eine Leiter, steig auf den Lautsprecherwagen, versuche den Stecker zu ziehen und erhalte von der Polizei einen Platzverweis.

[Fuerst_48]

EINSTEIN schau oba!

[Raskolnikof]

(21 Dec 2021, 13:19)

...Typische Formen des Genervtseins - so zumindest wie man sie immer wieder erzählt bekommt - zum Beispiel, dass ein Autofahrer die Ampelgrünphase übersieht, weil er Whatsapp-Nachrichten liest. Das nervt mich nicht. Wirklich. Ich warte meinetwegen auch drei Grünphasen ab. Oder wenn ein Fußgänger auf dem Radweg dahinspaziert.

Entschuldige, aber dass du geduldig drei Grünphasen abwartest weil dein Vorderman/Frau an der Ampel erst einmal WhatsApp Nachrichten lesen muss und während der Rush hour den Verkehr zum Erliegen bringt nehme ich dir nicht ab.

Ich fahre auch 2 Kilometer mit dem Rad im Schritttempo. Ich würde mich niemals mit Klingeln oder Hupen bemerkbar machen.

Auch das kannst du irgend einem Dämel erzählen der alles glaubt. 2 Kilometer im Schritttempo mit dem Fahrrad weil da Fußgänger unterwegs sind? Da fällst du mit dem Rad doch um. Wozu ist den wohl die Klingel da?

Wer aus falsch verstandener Höflichkeit meint, aufs Klingeln im Zweifelsfall eher zu verzichten, verhält sich gerade nicht höflich oder rücksichtsvoll. Manchmal muss man sogar mehrfach und nachdrücklich klingeln, um andere auf sich aufmerksam zu machen.
Ältere Menschen hören schlecht, aber gerade sie sind oft darauf angewiesen, frühzeitig zu merken, dass sich ein Radfahrer nähert.

Quelle:
https://www.fahrrad-gesundheit.de/nur-w ... d-gehoert/

Aber ich schätze mal, dass du uns hier nur veräppeln willst.

[schokoschendrezki]

(22 Dec 2021, 14:15)

Entschuldige, aber dass du geduldig drei Grünphasen abwartest weil dein Vorderman/Frau an der Ampel erst einmal WhatsApp Nachrichten lesen muss und während der Rush hour den Verkehr zum Erliegen bringt nehme ich dir nicht ab.

Auch das kannst du irgend einem Dämel erzählen der alles glaubt. 2 Kilometer im Schritttempo mit dem Fahrrad weil da Fußgänger unterwegs sind? Da fällst du mit dem Rad doch um. Wozu ist den wohl die Klingel da?

Quelle:
https://www.fahrrad-gesundheit.de/nur-w ... d-gehoert/

Aber ich schätze mal, dass du uns hier nur veräppeln willst.

Du magst es glauben oder nicht. Es regt mich aber nicht auf und nervt mich keineswegs.

Eher schon haben sich einfach die Maßstäbe verschoben. Steige mal früh im Berufsverkehr auf einem der belebtesten Bahnhöfe Deutschlands, Berlin-Ostkreuz aus. Die Leute stürzen aus der S-Bahn und rennen zur Rolltreppe. Sie rennen. Es soll mir niemand erzählen, dass heutzutage jemand unter keinen Umständen eine Minute zu spät an der Stechuhr erscheinen darf. Zumal es meines Wissens heute gar keine Stechuhren mehr gibt. Ich stehe öfter mal mit meinem Fahrrad auf der Rolltreppe. Und etliche Leute wollen unter allen Umständen links an mir vorbei. Neulich hat sich jemand mit seiner Jacke dabei an meinem Fahhrad verheddert. Und die Jacke hat sich ein Stück aufgetrennt. Junge junge. Was kann ich dafür. Der wäre beinah handgreiflich geworden. Verstehst du: Das ist das Problem! Und ich wette: Der musste garantiert sich nicht so abhetzen. Viele Leute halten einfach Langsamkeit nicht mehr aus. Zumindest in den großen Städten. Mein Sohn zum Beispiel. Für eine Vergnügungsreise per Rad um den Neusiedler See bestand er darauf, den weiblichen Teilnehmern Elektroräder zu verschaffen. Er hält das Langsamfahren buchstäblich nicht aus. Er kann ja nix dafür. Ich sag: Wir wollen uns doch auch die Landschaft, die Gegend anschauen. Geht nicht. Er fährt vor bis er uns verloren hat und dann wieder zurück. Und dann wieder vor.

Man muss den Wandel in der Arbeitswelt hin zur Dienstleistungsgesellschaft selbstverständlich nicht durchwegs positiv sehen. Ich habs vor allem deshalb nicht eilig, weil ich sowieso, immer, 24x7, auch im Urlaub, auch irgendwo in Wien oder Budapest "auf Arbeit" bin.

Frag mal lieber statt der Genervtheits- nach den Begeisterungsanlässen. Begeistert hat mich zum Beispiel der Bericht, dass zu gewissen Zeiten um 1900 herum es in Paris vereinzelt vorkam, dass Menschen mit einer Schildkröte am Laufband spazieren gingen. Das ist doch was! Würd ich auch machen. Ich weiß nur nicht, ob das für diese Tiere irgendwie zuträglich ist.

Dummheit anderer Menschen nicht aushalten zu können ... das geht für mich schon ein wenig in diese Richtung.

[schokoschendrezki]

(08 Dec 2021, 11:36)

Nicht OP, aber mich nervt auch die Dummheit der anderen weil sie mein Leben wesentlich erschwert. Es macht mir nichts aus, einsam oder allein zu sein. Deshalb wuerde ich auch niemals zum Therapeuten gehen. Ich fuehle mich wohl so wie ich bin. Mir liegt auch nichts daran, erhobenen Hauptes durchs Leben zu gehen. Im Gegenteil ich halte Bescheidenheit fuer eine Tugend, aber man muss auch die Dinge beim Namen nennen duerfen, sonst hat es keinen Sinn, Worte zu verschwenden. Ich bin nur traurig, weil die Dummheit der Menschen sie selbst und die Gesellschaft zerstoert. Ich hab mich damit abgefunden, dass es so kommen wird. Ich kann nichts daran aendern. In 10 oder 20 Jahren bin ich tot, dann ist das euer Problem. Bis dahin werde ich es mir nicht nehmen lassen, die Dummheit der Menschen beim Namen zu nennen, ob es euch passt oder nicht.

Die Dummheitsbescheinigungen der einen sozialen Gruppen heben sich mit denen der anderen gegenseitig auf. Diejenigen zum Beispiel, die an die Wirkung von Homöopathie glauben, halten die, die nicht daran glauben, für dumm. Und umgekehrt. Und ähnlich verhält es sich mit politischen Ansichten und mit Ansichten zum Beispiel zur Pandemie und zum Impfen.

Die, die wirklich "dumm" im eigentlichen Sinne sind und sich nicht nur einfach als Mitglieder der einen Gruppe über denen der anderen Gruppe sehen ... denen ist ihre geistige Unterlegenheit meist sogar bewusst. Zumindest ist das meine Erfahrung. Die wissen meist, dass der liebe Gott sie mit allem möglichen, aber nicht so sehr mit einem scharfen Verstand ausgestattet hat. Ich hab keine Ahnung, was jemanden daran nerven soll.

Es gibt zum Beispiel alle möglichen Nachrichtenquellen, Sender, Blogs, Zeitungen ... im ersten oberflächlichen Affekt denke ich da manchmal auch: "Der Menschen Dummheit nervt mich gewaltig". Aber es handelt sich dabei stets gar nicht um Dummheit. Sondern um teils ziemlich raffinierte politische Manipulationsversuche. Und selbst flache-Erde-Theorien oder der Glauben an Chemtrails oder sowas. Das ist doch nicht "Dummheit". "Dummheit" ist, wenn Leute sich aufgeregt über den SInn oder Unsinn solcher Theorien unterhalten und man selbst gar nicht so recht weiß, wie man da irgendwie mitreden soll.

[schokoschendrezki]

(16 Dec 2021, 00:20)

Dummheit, Unwissenheit, Kontainerwesen, die sich ihrer Natur nur wenig bewusst sind... wie auch immer, ich kann sie nicht leiden.

Was um alles in der Welt meinst Du denn mit "Kontainerwesen"?

Irgendwas in Richtung Autismus? Weiß Du nicht, dass rein statistisch bestimmte Formen von Autismus (Asperger Syndrom zum Beispiel) auffällig deutlich mit überdurchschnittlicher Intelligenz korreliert sind?

[tarkomed]

(21 Dec 2021, 13:19)
Die letzte "Genervtheit" liegt ungefähr ein halbes Jahr zurück. Eine (genehmigte) Demonstration von Corona-Leugnern und Impfgegnern direkt vor meinem Haus in einer Wohngegend. Das konnte ich irgendwann nicht mehr aushalten. Nicht wegen des Inhalts der Reden, die da geschwungen wurden ... (den kenne ich) ... sondern wegen dieses Anbellens. Nach einer Stunde Bellerei und Kläfferei, der man sich wegen der Lautstärke auch nicht entziehen konnte, reichte es mir. Und dann werde ich aber auch richtig aggressiv.

Ich mache es ganz anders. Ich mache es portioniert, das ist gesünder.
Ich ärgere mich beispielsweise, wenn jemand vor mir von der linken Spur aus die Ausfahrt ansteuert und gerade noch schafft, aber meine Frau hat für alles eine Erklärung. Sie sagt in solchen Fällen so etwas wie: er hat bestimmt Durchfall und muss dringend aufs Klo. Dann ist meine Wut vorbei.
Über verbale Dummheit ärgere ich mich allerdings selten. Ich reagiere meistens mit Humor, auch wenn er in den seltensten Fällen ankommt, weil er nicht verstanden wird...

[Billie Holiday]

(22 Dec 2021, 14:56)

Du magst es glauben oder nicht. Es regt mich aber nicht auf und nervt mich keineswegs.

Eher schon haben sich einfach die Maßstäbe verschoben. Steige mal früh im Berufsverkehr auf einem der belebtesten Bahnhöfe Deutschlands, Berlin-Ostkreuz aus. Die Leute stürzen aus der S-Bahn und rennen zur Rolltreppe. Sie rennen. Es soll mir niemand erzählen, dass heutzutage jemand unter keinen Umständen eine Minute zu spät an der Stechuhr erscheinen darf. Zumal es meines Wissens heute gar keine Stechuhren mehr gibt. Ich stehe öfter mal mit meinem Fahrrad auf der Rolltreppe. Und etliche Leute wollen unter allen Umständen links an mir vorbei. Neulich hat sich jemand mit seiner Jacke dabei an meinem Fahhrad verheddert. Und die Jacke hat sich ein Stück aufgetrennt. Junge junge. Was kann ich dafür. Der wäre beinah handgreiflich geworden. Verstehst du: Das ist das Problem! Und ich wette: Der musste garantiert sich nicht so abhetzen. Viele Leute halten einfach Langsamkeit nicht mehr aus. Zumindest in den großen Städten. Mein Sohn zum Beispiel. Für eine Vergnügungsreise per Rad um den Neusiedler See bestand er darauf, den weiblichen Teilnehmern Elektroräder zu verschaffen. Er hält das Langsamfahren buchstäblich nicht aus. Er kann ja nix dafür. Ich sag: Wir wollen uns doch auch die Landschaft, die Gegend anschauen. Geht nicht. Er fährt vor bis er uns verloren hat und dann wieder zurück. Und dann wieder vor.

Man muss den Wandel in der Arbeitswelt hin zur Dienstleistungsgesellschaft selbstverständlich nicht durchwegs positiv sehen. Ich habs vor allem deshalb nicht eilig, weil ich sowieso, immer, 24x7, auch im Urlaub, auch irgendwo in Wien oder Budapest "auf Arbeit" bin.

Frag mal lieber statt der Genervtheits- nach den Begeisterungsanlässen. Begeistert hat mich zum Beispiel der Bericht, dass zu gewissen Zeiten um 1900 herum es in Paris vereinzelt vorkam, dass Menschen mit einer Schildkröte am Laufband spazieren gingen. Das ist doch was! Würd ich auch machen. Ich weiß nur nicht, ob das für diese Tiere irgendwie zuträglich ist.

Dummheit anderer Menschen nicht aushalten zu können ... das geht für mich schon ein wenig in diese Richtung.

Kann es sein, dass die Berliner einfach nur scheiße sind?

[H2O]

(22 Dec 2021, 18:21)

Kann es sein, dass die Berliner einfach nur scheiße sind?

Die meisten sind doch aber süß, mit roter oder gelber Marmeladenfüllung und außen Zuckerguß!

[Billie Holiday]

(22 Dec 2021, 18:32)

Die meisten sind doch aber süß, mit roter oder gelber Marmeladenfüllung und außen Zuckerguß!

Die mag ich auch, vor allem mit Pflaumenmusfüllung.

Nun ist der user offenbar Berliner und berichtet fast nur Geschehnisse, die total unsympathisch rüberkommen, weshalb sich bei mir Dankbarkeit breit macht, zwar innerhalb kurzer Zeit dort hinfahren zu können, aber nie bleiben zu müssen.

[Raskolnikof]

(22 Dec 2021, 14:56)

Du magst es glauben oder nicht. Es regt mich aber nicht auf und nervt mich keineswegs.

Völlig irrational, zumal das Verhalten welches dich betrifft und keinesfalls nervt strafrechtlich relevant ist.
Aber gut, du scheinst in einer Parallelwelt zuhause zu sein. Wenn du sagst

...Die Leute stürzen aus der S-Bahn und rennen zur Rolltreppe. Sie rennen. Es soll mir niemand erzählen, dass heutzutage jemand unter keinen Umständen eine Minute zu spät an der Stechuhr erscheinen darf. Zumal es meines Wissens heute gar keine Stechuhren mehr gibt....

werde ich in meiner Meinung bestätigt. ich behaupte mal, dass es noch nie so viele "Stechuhren" in Betrieben gab wie heute. Nur die Bezeichnung und Technik ist heute eine andere als früher. Heute sind das moderne digitale Zeiterfassungsgeräte die auf einem Blick ein Minus oder Plus erkennen lassen. Oftmals ist die elektronische Zeiterfassung auch mit dem Telefon am Schreibtisch gekoppelt. Hörer abnehmen, persönlichen code eingeben, hörer auflegen. das heißt so viel wie "ich bin da". Mit einem anderen Code kann ich mich z.B. für einen Arztbesuch, Einkauf oder eine Zigarettenpause "ausstempeln".
Diese Technik existiert heute in jeder Behörde und jedem größeren Wirtschaftsbetrieb. Insbesondere bei den heute üblichen Gleitzeitmodellen wäre ja eine notwendige zeiterfassung gar nicht möglich. Wie soll denn beispielsweise eine Krankenschwester ihre vielen Überstunden nachweisen geschweige den abfeiern können?

ich bin mir jetzt ganz sicher: du bist nicht von dieser Welt.

[H2O]

(22 Dec 2021, 18:35)

Die mag ich auch, vor allem mit Pflaumenmusfüllung.

Nun ist der user offenbar Berliner und berichtet fast nur Geschehnisse, die total unsympathisch rüberkommen, weshalb sich bei mir Dankbarkeit breit macht, zwar innerhalb kurzer Zeit dort hinfahren zu können, aber nie bleiben zu müssen.

Ich habe in Berlin (West) von 1960 bis 1971 gelebt, studiert, meine Freundschaften für's Leben geschlossen, mich meines Lebens gefreut, meine Frau dort kennen und lieben gelernt, meine Frau und unsere Kinder sind Berliner von Geburt an, meine noch lebende Verwandtschaft ebenso. Weg gezogen bin ich, weil ich als Berliner (der war ich ja geworden!) keine vernünftige Wohnung fand... und ich dann auch erkannte, wie man das schaffen konnte. Die sehr große Enttäuschung... denn eine sehr spannende Arbeit in der Wissenschaft hatte ich gefunden. Nein, kein dickes Portemonnaie, aber man konnte davon leben.

Aber "viel los" war damals schon mit Willi Brandt, mit dem Mauerbau, mit "Isch bin ain Böölinner!", mit dem Schahbesuch, mit den 1968ern, mit Passierscheinen zu Verwandtenbesuchen, mit bedrückenden Fahrzeugkontrollen bei Reisen in den Westen und Rückreisen.

Der Abschied fiel uns damals sehr schwer; aber unser Leben wurde viel leichter durch viel bessere berufliche Entwicklungsmöglichkeiten im Westen. In der Rückschau eine spannende Zeit, unsere jungen Jahre, auf die wir dankbar zurück blicken. Aber man kann auch abseits des Nabels dieser Welt glücklich werden. Was uns auch gelungen ist... ohne Groll.

[schokoschendrezki]

(22 Dec 2021, 18:40)

Völlig irrational, zumal das Verhalten welches dich betrifft und keinesfalls nervt strafrechtlich relevant ist.
Aber gut, du scheinst in einer Parallelwelt zuhause zu sein. Wenn du sagst

Raskolnikof, ich habe doch noch nie erlebt, dass irgendjemand drei grüne Ampelphasen verschläft. Es würde mich aber keineswegs nerven. Und ich sag dir nochmal: Ich steig auch mal einfach ab vom Rad und schiebs. Das macht mir nix aus. Wirklich nicht. Ich spaziere auch einfach gern.

werde ich in meiner Meinung bestätigt. ich behaupte mal, dass es noch nie so viele "Stechuhren" in Betrieben gab wie heute. Nur die Bezeichnung und Technik ist heute eine andere als früher. Heute sind das moderne digitale Zeiterfassungsgeräte die auf einem Blick ein Minus oder Plus erkennen lassen. Oftmals ist die elektronische Zeiterfassung auch mit dem Telefon am Schreibtisch gekoppelt. Hörer abnehmen, persönlichen code eingeben, hörer auflegen. das heißt so viel wie "ich bin da". Mit einem anderen Code kann ich mich z.B. für einen Arztbesuch, Einkauf oder eine Zigarettenpause "ausstempeln".
Diese Technik existiert heute in jeder Behörde und jedem größeren Wirtschaftsbetrieb. Insbesondere bei den heute üblichen Gleitzeitmodellen wäre ja eine notwendige zeiterfassung gar nicht möglich. Wie soll denn beispielsweise eine Krankenschwester ihre vielen Überstunden nachweisen geschweige den abfeiern können?

ich bin mir jetzt ganz sicher: du bist nicht von dieser Welt.

Ich war vor kurzem selbst und persönlich an der Entwicklung eines Corona-Tracking-Systems beteiligt. Ich bin gewissermaßen der Herr der Datenbanken, in denen die Meldedaten zu diesem System erfasst werden. Ich bin auch verantwortlich dafür, dass nur die Personen Zutritt zu diesen Daten haben, die dafür autorisiert sind. Ich muss mich um das "Vergessen" nicht mehr benötigter Daten kümmern. Theoretisch könnte ich für zig Personen nachschauen, wann sie ihr Büro betreten und wann verlassen. Theoretisch könnte ich diese Daten auch nach Belieben manipulieren. TRein theoretisch könnte ich gegen Bezahlung oder gegen sexuelle Dienstleistungen auch jedem Studenten oder jeder Studentin die Prüfungsnote verpassen, die sie bestellen. Von wegen "Parallelwelt"! Ich bin dran, wenn irgendwas nicht funktioniert oder es gar eine Sicherheitslücke gibt. Aber richtig dran. Ich sitze im Prinzip auf einem Schleudersitz. Wenns dumm kommt, wird man mich irgendwannmal an der nächsten Laterne aufhängen. Aber ich kann das machen wann und von wo auch immer. Ich hab auch schon Teamsitzungen in einem Krankenhausaufwachraum mitgemacht. Oder in der Warteschlange eines Impfzentrums. Es gibt stets und ständig zwei drei offene Stellen in meiner Einrichtung.

Dafür kann ich mir den Luxus erlauben, grundsätzlich niemals an irgendwelchen Expresskassen meinen Kaufkram selbst einzuscannen. Ich stell mich an der Kasse an. Wie lang die Schlange auch immer sein mag. Schon deshalb weil ich diese "Waren des täglichen Bedarfs" grundsätzlich in bar bezahle. Wenn ich das Gefühl habe, bei irgendeinem "Trend" mitmachen zu sollen, ist es bei mir aus. Es resultiert in einer Totalverweigerung.

[schokoschendrezki]

Aber noch mal zurück zum eigentlichen Thema "Genervtheit wegen vermeintlicher Dummheit". Woher kommt der Begriff "Idiot"? Idioten waren im alten Griechenland einfach "Privatpersonen". Leute, die sich nicht am öffentlichen Leben beteiligten. Die nicht zu Bürgerversammlungen oder Sportveranstaltungen gingen. Wir haben heute und hier ein System von Steuerzahlungen und Krankenkassen. Dieses System hat das Phänomen einer moralisch geforderten Gemeinschaftsbeteiligung rationalisiert und eigentlich beseitigt. Ich zahle Unsummen an Steuern und Krankenkassenbeiträgen. Und zwar gerne und freiwillig. Nicht nur, weil ich damit auf verschiedene Leistungen einen Anspuch habe (Medizin, Infrastruktur, Bildungswesen usw.) sondern mehr noch, weil ich mich damit vom Kollektivismus sozusagen freikaufen kann. Es ist richtig, wenn man sagt, dass man auf soziale Gemeinschaften angewiesen ist. Aber man kann (und muss inzwischen) diese Gemeinschaftsleistungen eben einfach bezahlen. Letztendlich dadurch, dass man arbeitet, Werte schafft. Also: Man darf mit moralischem Fug und Recht zu den Idioten gehören. Wunderbar! Tschüss Kollektivismus, Volksgemeinschaft und Nation.

[Tom Bombadil]

(22 Dec 2021, 22:31)

Wunderbar! Tschüss Kollektivismus, Volksgemeinschaft und Nation.

Tschüss Sozialstaat!

[schokoschendrezki]

(22 Dec 2021, 22:38)

Tschüss Sozialstaat!

Nee nee. Der Sozialstaat ist nur ganz einfach verrechtlicht. In England im 19. Jahrundert waren die Ärmeren auf "Suppe, Seife, Seelenheil" angewiesen. Heute muss man irgendwelche Anträge ausfüllen. Sag doch nicht einfach "Tschüss Sozialstaat". Kaum irgendwann war der Sozialstaat so übermächtig wie heute in dieser liberalisierten, individualistischen deutschen Gesellschaft. Man könnte fast sagen, dass man heute dem Sozialstaat kaum entkommen kann. Das hat positive wie auch negative Seiten. Wenn Lehrer in der Grundschule feststellen, dass ein Kind im Elternhaus vernachlässigt wird, dann wird es zur Not und als letzte Möglichkeit aus diesem Elternhaus herausgeholt. Aber nicht weil die Kinder, Lehrer und Eltern zu einer gemeinsamen Volksgemeinschaft, Ethnie, Religionsgemeinschaft gehören, sondern weil es entsprechende gesetzliche Regelungen gibt. Die Sozialamtsbeschäftigten gehen nicht in die Kirche sondern haben Aktenordner oder meinetwegen auch pdf-Dateien, in denen diese Regelungen stehen.

[Andreas62]

Wenn ich mich von der Blödheit anderer gewaltig nerven lassen würde, wäre ich schon lange in der Geschlossenen.

[Tom Bombadil]

(22 Dec 2021, 22:46)

Nee nee.

Doch, doch, ohne "Volksgemeinschaft und Nation" ist ein Sozialstaat nicht machbar. Du kannst den ja auch gerne ablehnen und aus irgendwelchen kruden Gründen total schlecht finden, für Millionen Menschen ist er ein Segen.

[Palasta]

(22 Dec 2021, 15:42)

Was um alles in der Welt meinst Du denn mit "Kontainerwesen"?

Irgendwas in Richtung Autismus? Weiß Du nicht, dass rein statistisch bestimmte Formen von Autismus (Asperger Syndrom zum Beispiel) auffällig deutlich mit überdurchschnittlicher Intelligenz korreliert sind?

Das war am Rand laut gedacht. Keine Ahnung wie du auf Autismus kommst, wenn ich Mensch als Spezies ganz anspreche, nicht nur wenige.

Ein Kontainer ist ein Behälter, beschaffen befüllt zu werden, und was er behält, ist womit er befüllt wurde.

[schokoschendrezki]

(22 Dec 2021, 22:52)

Doch, doch, ohne "Volksgemeinschaft und Nation" ist ein Sozialstaat nicht machbar. Du kannst den ja auch gerne ablehnen und aus irgendwelchen kruden Gründen total schlecht finden, für Millionen Menschen ist er ein Segen.

Ich lehne ihn überhaupt nicht ab. Ganz im Gegenteil. Der "Sozialstaat" bietet soziale Sicherheit ohne Bindung an Begriffe wie Heimat, Nation oder Volksgemeinschaft. Indem er soziale Sicherheit zu einem einforderbaren Recht macht.

Woher kommt eigentlich dieser Begriff "Sozialstaat"? Aus dem linksliberalen Lager zu Zeiten des k+k-Reichs. Es ist nicht schwer, sich darüber zu informieren. In Form des "Gemeindebaus", der städteeigenen Wohnungen in der Großstadt Wien können wir noch heute Folgen dieser Entwicklungen sehen. Nicht zuletzt war das Sozialstaats-Konzept die Antwort des österreichisch-ungarischen linksliberalen politischen Lagers auf den extrem antisemitischen Wiener Bürgermeister Karl Lueger.

[schokoschendrezki]

(23 Dec 2021, 07:45)

Das war am Rand laut gedacht. Keine Ahnung wie du auf Autismus kommst, wenn ich Mensch als Spezies ganz anspreche, nicht nur wenige.

Ein Kontainer ist ein Behälter, beschaffen befüllt zu werden, und was er behält, ist womit er befüllt wurde.

Das kommt mir ganz schön wirr vor.

Ich ahne oder meine zumindest zu ahnen, worauf es hinausläuft. Dass ein gewisser Teil der Bevölkerung irgendwelche "Ideologien" quasi bereitwillig in sich hineinfrisst. Wenn dem tatsächlich so wäre ... das wäre dann ja auch eine Variante von Autismus. Aber dem ist natürlich nicht so!

Grad eben hörte ich eine politische Analyse über die LGBT- und Genderfeindlichkeit der gegenwärtigen polnischen Regierungspartei. Das was einfach nur Freiheit in der Lebensgestaltung ist, wird von der als "Ideologie" diffamiert. Angeblich wird die polnische Gesellschaft zumindest in den größeren Städten von einer LGBT- und Genderideologie zugeschüttet. Und die Dummen glaubens halt bereitwillig.

Was hinter diesem nicht mal ungeschickten Angriff steht, ist etwas ganz anderes. Das katholische, ländliche Polen ... ahnt es: Wenn schon die Aufarbeitung von Missbrauchsfällen im katholischen Irland eine derart radikale gesellschaftliche Erschütterung hervorrief ... was ist dann in dem noch viel katholischeren Polen zu erwarten? So geht man zum Gegenangriff über. Die Seuche der roten Ideologie sei angeblich durch die Seuche der regenbogenfarbenen Ideologie ersetzt worden.

Ähnlich verhält es sich mit der Tatsache, dass das Eintreten für Erneuerbare Energien als "Ideologie" diffamiert wird.

[NMA]

Ich habe gerade im B24-Radio eine Reportage gehört, nach der Studien zufolge wieder offensichtlich wird, dass besonders viele Impfverweigerer aus bildungsfernen Schichten kommen. Da fragt man sich, ob das staatliches oder menschliches Versagen ist ...

[schokoschendrezki]

(22 Dec 2021, 18:21)

Kann es sein, dass die Berliner einfach nur scheiße sind?

Das kann schon sein.

Aber wenn es irgendein Merkmal für "Berlin" gibt, dann ist es die totale Zerrissenheit. Als Konkurrenz in dieser Hinsicht kommt vielleicht nur noch Jerusalem in Frage.

Und damit meine ich nicht nur die historische Ost-West-Teilung. Das Westberlin der 50er bis 80er Jahre war einmal geprägt von einem kaum zu übertreffenden politischen Konservatismus und einem ausgeprägten Transatlantik-Hang. Stichwort "Freiheitsglocke". Und auf der anderen Seite von Studentenprotesten, Steinewerfern und Hausbesetzern.

[schokoschendrezki]

(23 Dec 2021, 08:05)

Ich habe gerade im B24-Radio eine Reportage gehört, nach der Studien zufolge wieder offensichtlich wird, dass besonders viele Impfverweigerer aus bildungsfernen Schichten kommen. Da fragt man sich, ob das staatliches oder menschliches Versagen ist ...

Das kann ich aus persönlichen Erfahrungen so nicht bestätigen. Die Impfverweigerer, die ich persönlich kenne, sind alles andere als "bildungsfern" und kommen darüberhinaus in der Mehrzahl sogar aus Medizin- und Pflegeberufen. Und das, was ich so von Anreisenden zu Corona-Demos in Berlin mitbekommen habe ... das sind zu einem großen Teil Menschen aus dem Südwesten Deutschlands. Das ist ja an deren Aussprache nun nicht so schwer zu erkennen. Und meine Vermutung ist, dass die größtenteils so aus dem Bereich Alternativmedizin und Rudolf Steiner kommen.

Ja. Die halten Leute wie mich typischerweise für "dumm". Das ist sogar ein ganz wesentliches Merkmal. Ich halte mich insofern selbst für dumm, als dass mir bewusst ist, dass ich die Hintergründe einer Gefährdung oder Nichtgefährdung durch Impfungen sowieso nicht durchschaue. Aber ich habe das öfter schon mal so wahrgenommen: Impfgegner sind häufig deshalb Impfgegner, weil sie darin eine Möglichkeit sehen, quasi nicht zur großen Mehrheit der Dummköpfe, zum "System" zu gehören. Sondern aufwandslos zu einer intellektuellen Elite.

[Teeernte]

(23 Dec 2021, 08:05)

Ich habe gerade im B24-Radio eine Reportage gehört, nach der Studien zufolge wieder offensichtlich wird, dass besonders viele Impfverweigerer aus bildungsfernen Schichten kommen. Da fragt man sich, ob das staatliches oder menschliches Versagen ist ...

Es sind IMMER "DIE" Anderen....die Doofen ->> die nicht mal B24 Hörer sind....

Der eine Teil - ist "Bildungsfern" >> ....ohne ...oder abgelaufene Papiere, denen "Mama" aus der Heimat erklärt, dass er/sie nach Hause kommen soll..//Impfungen nur die Zeugungsfähigkeit herabsetzt.

...und auch ich hab die Erfahrung, dass "DER deutschsprachige Grosssteil" auf Alternativmedizin "steht"....mit Bildung - um "sowas" regelmässig zu bezahlen....

[Palasta]

(23 Dec 2021, 07:59)

Das kommt mir ganz schön wirr vor.

Ich ahne oder meine zumindest zu ahnen, worauf es hinausläuft. Dass ein gewisser Teil der Bevölkerung irgendwelche "Ideologien" quasi bereitwillig in sich hineinfrisst. Wenn dem tatsächlich so wäre ... das wäre dann ja auch eine Variante von Autismus. Aber dem ist natürlich nicht so!

Grad eben hörte ich eine politische Analyse über die LGBT- und Genderfeindlichkeit der gegenwärtigen polnischen Regierungspartei. Das was einfach nur Freiheit in der Lebensgestaltung ist, wird von der als "Ideologie" diffamiert. Angeblich wird die polnische Gesellschaft zumindest in den größeren Städten von einer LGBT- und Genderideologie zugeschüttet. Und die Dummen glaubens halt bereitwillig.

Was hinter diesem nicht mal ungeschickten Angriff steht, ist etwas ganz anderes. Das katholische, ländliche Polen ... ahnt es: Wenn schon die Aufarbeitung von Missbrauchsfällen im katholischen Irland eine derart radikale gesellschaftliche Erschütterung hervorrief ... was ist dann in dem noch viel katholischeren Polen zu erwarten? So geht man zum Gegenangriff über. Die Seuche der roten Ideologie sei angeblich durch die Seuche der regenbogenfarbenen Ideologie ersetzt worden.

Ähnlich verhält es sich mit der Tatsache, dass das Eintreten für Erneuerbare Energien als "Ideologie" diffamiert wird.

Nein. Unspeziell und allgemein gehalten.

Am Anfang war das Wort...

[Tom Bombadil]

(23 Dec 2021, 07:48)

Ich lehne ihn überhaupt nicht ab.

Warum willst du ihn dann loswerden?

[Raskolnikof]

(22 Dec 2021, 22:11)

Raskolnikof, ich habe doch noch nie erlebt, dass irgendjemand drei grüne Ampelphasen verschläft. Es würde mich aber keineswegs nerven. Und ich sag dir nochmal: Ich steig auch mal einfach ab vom Rad und schiebs. Das macht mir nix aus. Wirklich nicht. Ich spaziere auch einfach gern.

Wenn du noch nie erlebt hast dass jemand drei grüne Ampelphasen verschläft ist dein diesbezüglicher Beitrag ja wohl nur als Scherz zu verstehen. Ich habe ja auch darüber gelacht. Und was die Sache mit dem Rad betrifft da weichst du jetzt aus. Ich schiebe auch mal mein Rad und geniesse gehenden Schrittes die frische Waldluft. Aber ich betätige schon die Fahrradklingel wenn ich mit dem Rad unterwegs bin und eiere nicht 2 km im Schrittempo hinter Fußgängern hinterher weil die mich nicht wahrnehmen. Genau dafür ist die Fahrradklingel da.
Und genau darum ging es.

Und was Corona, Expresskassen und selbst einscannen in Märkten betrifft, das ist hier absolut off topic.

[schokoschendrezki]

(23 Dec 2021, 12:58)

Wenn du noch nie erlebt hast dass jemand drei grüne Ampelphasen verschläft ist dein diesbezüglicher Beitrag ja wohl nur als Scherz zu verstehen. Ich habe ja auch darüber gelacht. Und was die Sache mit dem Rad betrifft da weichst du jetzt aus. Ich schiebe auch mal mein Rad und geniesse gehenden Schrittes die frische Waldluft. Aber ich betätige schon die Fahrradklingel wenn ich mit dem Rad unterwegs bin und eiere nicht 2 km im Schrittempo hinter Fußgängern hinterher weil die mich nicht wahrnehmen. Genau dafür ist die Fahrradklingel da.
Und genau darum ging es.

Und was Corona, Expresskassen und selbst einscannen in Märkten betrifft, das ist hier absolut off topic.

Ist es. Also zurück zur Genervtheit durch (angebliche) Dummheit.

Dass, sagen wir mal ein Lehrer, durch die von ihm als dumm wahrgenommenen Kinder genervt ist ... ja. Das ist aber von der Struktur her auch nix groß anderes als mit dem Rad an einer Gruppe von Fußgängern nicht vorbeizukommen. Wir sind hier übrigens bei "offen und sonstig". So ganz ernst ist das Anliegen des Threaderstellers wohl von anfang an nicht gemeint. Sonst hätte er schon im Eingangsbeitrag erklären sollen, was er denn genau mit der großen Dummheit der Massen meint. Es gibt prozentual vermutlich heute genauso viel Dummheit wie vor 100 Jahren.

Was aber nach meinem Empfinden deutlich zugenommen hat, das ist die Genervtheit als solche. Genervtheit wovon auch immer. Von Hundegebell. Von Unkraut am Gartenzaun. Von einer fremden Mundart oder Sprache. Von unkonventioneller Bekleidung. Von unkonventionellen Formen sozialen Zusammenlebens.

Ich empfehle dazu das wirklich grandios gute Radiofeature "Donalds Donald" von 2018. https://www.hofmannundlindholm.de/de/pr ... diofeature. "Genervtheit", so wird es dort dargestellt, resultiert ganz wesentlich aus dem diffusen Gefühl von Kontrollverlust angesichts der galoppierenden Wandlungen in der Welt. Das eigene Heim wird zur Burg, in der Kontrolle noch irgendwie möglich ist. Und sei es die Kontrolle über ein kleines Hündchen namens Donald. Draußen laufen die Verrückten und Dummen herum.

Eine grundsätzlich falsche Gefahrenpotentialeinschätzung. Wir sind hier nicht von Kopftuchmädchen oder von Männern, die in der S-Bahn häkeln, bedroht. Sondern von Phänomenen wie Klimawandel.

[schokoschendrezki]

(23 Dec 2021, 12:21)

Warum willst du ihn dann loswerden?

Wo bitte habe ich geschrieben, dass ich den Sozialstaat loswerden will?

Es gibt ja Sozialstaatsphänomene die tatsächlich an Volksgemeinschaft, Heimat und Nation gebunden sind: Die Organisation Kraft und Freude, KdF als Teil der deutschen Arbeitsfront während der NS-Zeit ist ein Beispiel dafür.

Der ziemlich einflussreiche Arbeitsrechtler Hans Carl Nipperdey, Erster Präsident des Bundesarbeitsgerichts in Kassel und überzeugter Altnazi gibt ein anderes Beispiel. Nach seinen Vorstellung sind Nation, Heimat und Volksgemeinschaft nicht Voraussetzung für den Sozialstaat ... sondern umgekehrt: Sie rekrutieren sich überhaupt erst durch das Wirken des Sozialstaats. Folgerichtig setzte er ganz und gar auf solche Begriffe wie "Treuepflicht" (die glaube ich inzwischen "Nebenpflicht" heißt). Im Streikrecht zum Beispiel. Das stark von Nipperdey beiinflusste Arbeitsrecht in der Bundesrepublik läuft unter anderem darauf hinaus, dass Whistleblowing im betrieblichen Alltag diskreditiert, ja kriminalisiert wird.

Das Sozialstaatsprinzip im Grundgesetz (Artikel 20) ("Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat.“) sagt absolut nix über einen Bezug von Sozialstaat zu Nation, Volksgemeinschaft und Heimat aus. "Staat" bedeutet hier einfach nur das Gebiet, in welchem dieses Grundgesetz halt gilt. Und im Geist dieses Grundgesetzes bedeutet das einfach nur, dass staatliche Institution dafür zu sorgen haben, dass die sozialen Prozesse innerhalb dieses Gebiets funktionieren. Dass es Schulen, Straßen, Schienenwege und eben auch so etwas wie soziale Unterstützungsleistungen gibt. Fertig. Und dass sind einfach nur die Gegenleistungen für eingezogene Steuern, Krankenkassenbeiträge oder Rundfunkgebühren. So dass kein Mensch dafür irgendeine Gegenleistung in Form von Heimat- oder Nationenliebe zu erbringen hat. Es handelt sich um gesetzlich einforderbare Rechte. Ich habe bislang noch keinen Antrag für irgendeine Art von Unterstützungsleistung ausgefüllt. Aber ich glaube kaum, dass ich da irgendwie mein Verhältnis zu Nation und Heimat darzulegen habe. Noch weniger glaube ich, dass dies die Angestellten in irgendeinem Sozial- oder Arbeitsamt zu tun haben.

[Tom Bombadil]

(23 Dec 2021, 14:22)

Wo bitte habe ich geschrieben, dass ich den Sozialstaat loswerden will?

Weil ohne "Volksgemeinschaft und Nation" ein Sozialstaat nicht machbar ist.

Grundgesetz? Ja, da steht alles drin: "Damit gilt dieses Grundgesetz für das gesamte Deutsche Volk."

[schokoschendrezki]

(23 Dec 2021, 17:02)

Weil ohne "Volksgemeinschaft und Nation" ein Sozialstaat nicht machbar ist.

Warum konkret soll der 2021 deshalb nicht machbar sein? Das musst du schon konkret irgendwie belegen. Du gründest irgendein Startup-Unternehmen, lässt dir Zeug aus Tschechien oder Vietnam liefern oder arbeitest mit Java- oder Python-Programmierern von dort zusammen, entwickelst eine gute Idee, verkaufst das Endprodukt in alle Welt. Und zahlst für den Gewinn Steuern an den Staat. Der dafür Grundschulen, Behindertenwerkstättemn und Regionalbahnen finanziert. Was soll da weiter sein? Wo bitte ist in diesem Vorgang "Volksgemeinschaft" oder "Nation"? Konkrete Antwort erwünscht.

"Nation" - das riecht nach "Krieg". Der sich abzeichnende - möglicherweise auch militärisch ausgetragene - neuerliche Krieg zwischen Bosniaken und der Republika Srbska unter Berufung auf die großartige serbische Nation .... "Sozialstaat" oder Not, Tod und Elend?

Und als wenn ich mich nicht an die Erzählungen meiner Großmütter, Großtanten usw. erinnern könnte: Deportation, Zerbombung, Elend und Hunger im Namen des deutschen Volks.

Und die Namen der Nationen, die immer wieder genannt werden, wenns um diese Berufung auf die Nation geht? Global Britain, Brexit, Splendid Isolation, was hat es gebracht, dass man die polnischen Krankenschwestern oder die polnischen LKW-Fahrer oder sonstige Ausländer hinausgeworfen hat. Unter Berufung auf die großartige britische Nation: Leere Regale, kein Benzin, stundenlange Wartezeiten im british health system und Niedergang der Fischereiwirtschaft. Das soll "Sozialstaat" sein? Frankreich in der poskolonialen Nachkriegszeit. Algerienkrieg. Grande Nation. ... Sozialstaat?

[Tom Bombadil]

Es gibt auch keinen Staat ohne "Volksgemeinschaft und Nation". Bitte beschäftige dich mit nation building, so etwas braucht Kohäsion. Und genau deswegen ist die Spaltung der Gesellschaft auch so gefährlich.

Ich bin hier auch nicht in der Beweislast, die liegt bei dir, weil du behauptest, es könnte einen Sozialstaat ohne "Volksgemeinschaft und Nation" geben. Dann mal los! Wo gibt es denn zB. so einen Sozialstaat?

[Kritikaster]

(27 Dec 2021, 18:37)

Es gibt auch keinen Staat ohne "Volksgemeinschaft und Nation". Bitte beschäftige dich mit nation building, so etwas braucht Kohäsion. Und genau deswegen ist die Spaltung der Gesellschaft auch so gefährlich.

Ich bin hier auch nicht in der Beweislast, die liegt bei dir, weil du behauptest, es könnte einen Sozialstaat ohne "Volksgemeinschaft und Nation" geben. Dann mal los! Wo gibt es denn zB. so einen Sozialstaat?

Mag sein, der Beitrag, auf den Du damit antwortetest, wollte nur als Beispiel für den Strangtitel dienen. Ich möchte da optimistisch bleiben.

[schokoschendrezki]

(27 Dec 2021, 18:37)

Es gibt auch keinen Staat ohne "Volksgemeinschaft und Nation". Bitte beschäftige dich mit nation building, so etwas braucht Kohäsion. Und genau deswegen ist die Spaltung der Gesellschaft auch so gefährlich.

Ich bin hier auch nicht in der Beweislast, die liegt bei dir, weil du behauptest, es könnte einen Sozialstaat ohne "Volksgemeinschaft und Nation" geben. Dann mal los! Wo gibt es denn zB. so einen Sozialstaat?

Das bleibt völlig abstrakt. "Kohäsion". Zusammenhalt. Wo bitte gibt es die Notwendigkeit einer Kohäsion in Bezug auf die Realisierung von Sozialstaatsleistungen? Nur mal angenommen ich arbeite irgendwo in einem Sozialamt. Da ist doch neben beruflichem Engagement, Korrektheit und Engagement vor allem Empathie nötig. Und zwar unabhängig von der Nationalität der Betroffenen. Wo willst du denn damit hin? "Volksgemeinschaft" ist ein fürchterlicher, schrecklicher und ungemein beunruhigender Begriff. Er riecht nach Gewalt, Krieg und in jüngster Zeit und hier in Mitteleuropa nach Jugoslawienkrieg oder auch Nordirlandkonflikt.

Bitte beschäftige dich mal mit dem Begriff "state building". Dem Aufbau eines funktionsfähigen Staats. Wo die Bürger freie Individuen sind und wo die Regierungen lediglich für die Funktionsfähigkeit der Gesellschaft zuständig sind. Dafür, dass die Kitas offen sind und dafür dass die S-Bahnen pünktlich abfahren. Ich will unter keinen Umständen Teil irgendeiner Gemeinschaft sein. Sondern frei denken und in Foren wie diesem hier frei schreiben, was ich denke.

Die letztendliche Motivation für alle Handlungen besteht in Distinktion. In Abgrenzung. In dem Bestreben, anders sein zu wollen als alle anderen. Der Grund für die Überlegenheit der Marktwirtschaft gegenüber der sozialistischen Planwirtschaft besteht letzendlich darin, dass Individuen ihre persönliche Selbstverwrklichung betreiben. Ob als Unternehmer, Wissenschaftler oder Agrarproduzenten oder einfach Außenseiter. In dem Bestreben also, eine Spaltung der Gesellschaft in "Ich" und "Die" voranzutreiben.

[schokoschendrezki]

(27 Dec 2021, 19:05)



Mag sein, der Beitrag, auf den Du damit antwortetest, wollte nur als Beispiel für den Strangtitel dienen. Ich möchte da optimistisch bleiben.

Für die Analyse der politischen Entwicklungen ist Realismus geeigneter als Optimismus.

Das vielleicht bedeutendste und einflussreichste Buch der jüngeren Zeit in Deutschland ist "Gesellschaft der Singularitäten" des Soziologen Andreas Rackwitz. Es geht dabei zentral um den objektiv laufenden gesellschaftlichen Wandlungsprozess von einer Logik des Allgemeinen hin zu einer Logik des Besonderen.

Man kanns auch einfacher formulieren. Die Konsens-Gesellschaft der Nachkriegs-Bundesrepublik ist Geschichte und Vergangenheit. Diese Austariertheit ... Volksparteien, DGB, Arbeitgeber/Arbeitnehmer gibt es nicht mehr. Anstelle dessen mehr und mehr disjunkte Sozialmillieus.

Geht deshalb der Staat in seiner Funktion und speziell geht deshalb das Sozialstaatsprinzip zugrunde? Keineswegs! Im Gegenteil. Es zeigt sich, dass "Kohäsion" im Grunde genommen funktionslos ist. Ein abstrakter Wunsch. Die Welt solle so bleiben wie sie mal war.

Eine ganz andere Frage ist die absurde Vorstellung, jemand könnte mit einem eigenen Diskussionsbeitrag die These von der "Dummheit der Menschheit" bestätigen wollen. Ich jedenfalls habe keine Vorstellung davon, wie eine solche Vorstellung in den Kopf eines Menschen geraten kann. Argumentiere sachlich! Und stelle keine aberwitzigen Theorien über persönliche Motivationen auf.

[Tom Bombadil]

(27 Dec 2021, 23:23)

Wo bitte gibt es die Notwendigkeit einer Kohäsion in Bezug auf die Realisierung von Sozialstaatsleistungen?

Warum sollte denn ein Mensch, der in Westeuropa arbeitet, einem anderen Menschen, der in Südamerika in Armut lebt, irgendwelche Sozialstaatsleistungen transferieren? Es gibt keinerlei Gemeinsamkeiten, man spricht noch nichtmal eine gemeinsame Sprache. Der Mensch ist ein soziales Wesen, das in Gruppen lebt und je größer diese Gruppen und je geringer die Gemeinsamkeiten untereinander werden, desto geringer ist die Kohäsion und die Bereitschaft, sozial für andere tätig zu werden.
Wie viele EUR überweist du denn monatlich an einen armen Menschen nach Südamerika? Höchstwahrscheinlich keinen Cent, Null.

"Volksgemeinschaft" ist ein fürchterlicher, schrecklicher und ungemein beunruhigender Begriff.

Für dich vielleicht, weil ihr merkwürdigen Vögel alles was mit "Volk" zu tun hat, irgendwo bei den Nazis oder anderen Gewaltherrschern verortet. Das ist aber dein Problem, das im Großen und Ganzen keine Rolle spielt.

Bitte beschäftige dich mal mit dem Begriff "state building".

Kenne ich. State building geschieht zeitlich nach nation building.

Ich will unter keinen Umständen Teil irgendeiner Gemeinschaft sein.

Vllt. solltest du dir dann ein Grundstück in Alaska kaufen und dich dort in einer einsamen Hütte ganz tief im Wald vor der schrecklichen Gemeinschaft mit anderen Menschen verschanzen.

Sondern frei denken und in Foren wie diesem hier frei schreiben, was ich denke.

Warum? Hier bist du doch auch Teil einer Gemeinschaft.

Die letztendliche Motivation für alle Handlungen besteht in Distinktion. In Abgrenzung. In dem Bestreben, anders sein zu wollen als alle anderen.

Das alles kann man in Deutschland sein und tun.

[schokoschendrezki]

(28 Dec 2021, 10:11)

Warum sollte denn ein Mensch, der in Westeuropa arbeitet, einem anderen Menschen, der in Südamerika in Armut lebt, irgendwelche Sozialstaatsleistungen transferieren? Es gibt keinerlei Gemeinsamkeiten, man spricht noch nichtmal eine gemeinsame Sprache. Der Mensch ist ein soziales Wesen, das in Gruppen lebt und je größer diese Gruppen und je geringer die Gemeinsamkeiten untereinander werden, desto geringer ist die Kohäsion und die Bereitschaft, sozial für andere tätig zu werden.
Wie viele EUR überweist du denn monatlich an einen armen Menschen nach Südamerika? Höchstwahrscheinlich keinen Cent, Null.

Hab ich da irgendwas völlig falsch verstanden? Läuft das Sozialstaatsprinzip aus dem bundesdeutschen Grundgesetz darauf hinaus, Geld nach Südamerika zu transferieren? Ich dachte immer, es handele sich dabei realiter um solche Dinge wie einen Rechtsanspruch auf einen Kitaplatz oder einen Rechtsanspruch auf Sozialhilfe. Von den Rechtsstaatlichkeitsprinzipien hat dies vollkommen unabhängig von der Stellung einer Person zu Heimat, Nation oder Volksgemeinschaft zu sein.

Für dich vielleicht, weil ihr merkwürdigen Vögel alles was mit "Volk" zu tun hat, irgendwo bei den Nazis oder anderen Gewaltherrschern verortet. Das ist aber dein Problem, das im Großen und Ganzen keine Rolle spielt.

Ja eben. Es spielt keine Rolle. Der Sozialstaat ist in seiner Funktion für die Gesellschaft völlig unabhängig von den individuellen Ansichten irgendwelcher seltsamen Vögel zu Heimat oder Nation.

Warum? Hier bist du doch auch Teil einer Gemeinschaft.

Das sehe ich ehrlich gesagt anders. Gemeinschaften setzen irgendeine Art soziale Verbundenheit und irgendeinen Wertekonsens voraus. Sich soweit wie möglich an die Netiquette dieses Forums zu halten, sehe ich noch nicht als irgendwie gemeinschaftsstiftend sondern einfach als regelkonform. Also etwas wie eben Rechtsstaatlichkeit. Der Punkt ist immer derselbe: Eine informelle Ebene über die für alle geltenden Regeln etablieren zu wollen. "Leitkultur" zum Beispiel. Jemand, der eigenständig denken kann und will und gleichzeitig einen großen Teil seines Lebens in der DDR-Gesellschaft verbracht hat, wird sich mit Händen und Füßen dagegen wehren.

Es ist ja ein Witz, dass nun ausgerechnet die Linke Sarah Wagenknecht ein Buch über Gemeinsinnsstiftung geschrieben hat. Das absurde daran ist: Sie selbst stiftet mit diesem Buch keineswegs so etwas wie "Gemeinsinn". Die Wellen schlagen hoch und die Auseinandersetzungen darum sind scharf und heftig.

Ob man das nun gut findet oder nicht: Die modernen Geselllschaften sind durch weitgehend anonyme Waren- und Dienstleistungsströme verbunden. Und realisiert wird der Sozialstaat weitgehend in Form von Rechtsansprüchen.

"Gemeinschaften" existieren natürlich. Aber es sind selbstgewählte Gemeinschaften. Gemeinschaften bilden die selbstgewählte, informelle Sphäre des Lebens. Sie gehen den Staat absolut nix an.

[Tom Bombadil]

(28 Dec 2021, 11:30)

Hab ich da irgendwas völlig falsch verstanden?

Anscheinend.

Läuft das Sozialstaatsprinzip aus dem bundesdeutschen Grundgesetz darauf hinaus, Geld nach Südamerika zu transferieren?

Na, du behauptest doch, ein Sozialstaat wäre auch ohne Nation und Volk möglich. Offensichtlich ist er es nicht. Wo wäre denn der bundesdeutsche Sozialstaat ohne das deutsche Volk? Er wäre nicht existent.

Von den Rechtsstaatlichkeitsprinzipien hat dies vollkommen unabhängig von der Stellung einer Person zu Heimat, Nation oder Volksgemeinschaft zu sein.

Es gibt auch keinen Rechtsstaat ohne Nation und Volk. Wenn die Masse der Deutschen der Meinung ist, dass sie lieber singuläre Subjekte anstatt Deutsche sein wollen, dann löst sich der deutsche Staat in Luft auf. Was danach kommt, steht in den Sternen. Aber so weit sind wird nicht.

[schokoschendrezki]

Das alles ist aber inzwischen auch längst am Thema vorbei. Nur gut, dass wir hier bei "offen und sonstiges" sind.

Also zurück. Die Menschen in unserer Gesellschaft sind zunehmend von irgendwas oder irgendwem "genervt". Das ist in der Tat auch meine Beobachtung. Lebensstandard, Wohlstand und auch sowas wie Lebenserwartung oder auch medizinische Versorgung sind in Deutschland auf einem vergleichsweise sehr sehr hohen Stand. Um das zu erkennen muss man sich allerdings - nicht als Tourist - längere Zeit irgendwo anders aufgehalten haben. Warum eigentlich sind hierzulande so viele Menschen "genervt"? Ist es wirklich u.a. das, was Menschen als die "Dummheit der Anderen" wahrnehmen und auffassen. Wenns aktuell um Fragen der Pandemiepolitik oder der Impfungsregeln geht, könnte man wirklich auf diese Idee kommen. Die jeweils einen halten die jeweils anderen für "dumm". Und zwar häufig nicht nur einfach beiläufig und mit einem Achselzucken sondern volle Kanne "auf Krawall gebürstet" (frei nach G.Schröder).