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Re: Wen seht Ihr als bedeutendsten Politiker Nachkriegseuropas?

Verfasst: Fr 1. Feb 2019, 10:48
von yogi61
Andi Scheuer.

Re: Wen seht Ihr als bedeutendsten Politiker Nachkriegseuropas?

Verfasst: Fr 1. Feb 2019, 11:02
von H2O
yogi61 hat geschrieben:(01 Feb 2019, 10:48)

Andi Scheuer.
Das ist sicher ein Großer; immerhin 1,86 m. Und als schlechtes Beispiel eines Politikers taugt er immer.

Re: Wen seht Ihr als bedeutendsten Politiker Nachkriegseuropas?

Verfasst: Sa 2. Feb 2019, 01:31
von unity in diversity
Helmut Kohl.
Weil er seinerzeit den britischen Vorschlag abgelehnt hat, atomare Kurzstreckenraketen in Deutschland zu stationieren.
Die hätten nur Deutschland von der Landkarte getilgt.
Ob Mutter Blamage soviel Charakter zuzutrauen ist?

Re: Wen seht Ihr als bedeutendsten Politiker Nachkriegseuropas?

Verfasst: Sa 2. Feb 2019, 02:08
von Dissident
unity in diversity hat geschrieben:(02 Feb 2019, 01:31)

Helmut Kohl.
Weil er seinerzeit den britischen Vorschlag abgelehnt hat, atomare Kurzstreckenraketen in Deutschland zu stationieren.
Die hätten nur Deutschland von der Landkarte getilgt.
Ob Mutter Blamage soviel Charakter zuzutrauen ist?
Du hast nicht viel Ahnung von Politik und Zeitgeschichte, gell?
Wenn der Russe mit seiner vielfachen Übermacht an konventionellen Streitkräften in die deutsche Tiefebene vorgestoßen wäre, hätten unsere lieben Verbündeten als da wären die Franzosen, Briten und Amis den Russen auf deutschem Boden mit sogenannten taktischen thermonuklearen Gefechtsköpfen bekämpft, nach Meinung der westlichen Alliierten unterhalb der Schwelle zum totalen Atomkrieg, bloß der Russe sah das ganz anders.
So oder so in Deutschland hätte nur noch die Asche getanzt, völlig egal was der Trottel von Kohl entschieden haben mag.
:|

Re: Wen seht Ihr als bedeutendsten Politiker Nachkriegseuropas?

Verfasst: Sa 2. Feb 2019, 02:17
von unity in diversity
Binnen 48 Stunden, hätte der Russe am Rhein stehen können.
Das war bekannt.
Das entspricht dem russischen Anspruch, den Gegner auf seinem
Territorium zu schlagen.
Zum Glück kam es nicht soweit.
Stattdessen hat sich Kohl mit Gorbatschow getroffen, während deutsche LKW-Konvois, mit Nahrung, an der russischen Grenze durchgewunken wurden.
So war Kohl.

Re: Wen seht Ihr als bedeutendsten Politiker Nachkriegseuropas?

Verfasst: Sa 2. Feb 2019, 02:35
von Dissident
unity in diversity hat geschrieben:(02 Feb 2019, 02:17)

Binnen 48 Stunden, hätte der Russe am Rhein stehen können.
Das war bekannt.
Das entspricht dem russischen Anspruch, den Gegner auf seinem
Territorium zu schlagen.
Zum Glück kam es nicht soweit.
Stattdessen hat sich Kohl mit Gorbatschow getroffen, während deutsche LKW-Konvois, mit Nahrung, an der russischen Grenze durchgewunken wurden.
So war Kohl.
Nach 1986, einem der Höhepunkte im kalten Krieg, war ja Entspannung angesagt Jahre bevor dem Kohl die Einheit zuviel.
Der Kohl konnte ja nicht mal mit Messer und Gabel essen.
Es is geschmacklos ihn als fähigen Politiker zu bezeichen und beleidigend für große Entscheider wie Winston Churchill und Charles de Gaulle.
Die deutschen hatten leider nie so fähige Politiker.
:rolleyes:

Re: Wen seht Ihr als bedeutendsten Politiker Nachkriegseuropas?

Verfasst: Sa 2. Feb 2019, 02:47
von unity in diversity
Dissident hat geschrieben:(02 Feb 2019, 02:35)

Nach 1986, einem der Höhepunkte im kalten Krieg, war ja Entspannung angesagt Jahre bevor dem Kohl die Einheit zuviel.
Der Kohl konnte ja nicht mal mit Messer und Gabel essen.
Es is geschmacklos ihn als fähigen Politiker zu bezeichen und beleidigend für große Entscheider wie Winston Churchill und Charles de Gaulle.
Die deutschen hatten leider nie so fähige Politiker.
:rolleyes:
Stimmt.
"Die Deutschen hängen einem entweder an der Kehle, oder sie liegen einem zu Füssen."
War, glaub ich, von Churchill.
Aber hier soll es ja um die Nachkriegszeit gehen, die 1990 ihr Ende fand.
Seitdem herrscht Vorkriegszeit?

Re: Wen seht Ihr als bedeutendsten Politiker Nachkriegseuropas?

Verfasst: So 3. Feb 2019, 15:28
von streicher
yogi61 hat geschrieben:(01 Feb 2019, 10:48)

Andi Scheuer.
Warum er?

Re: Wen seht Ihr als bedeutendsten Politiker Nachkriegseuropas?

Verfasst: So 3. Feb 2019, 16:19
von yogi61
streicher hat geschrieben:(03 Feb 2019, 15:28)

Warum er?
Weil er die Revolution erwartet.

Re: Wen seht Ihr als bedeutendsten Politiker Nachkriegseuropas?

Verfasst: So 3. Feb 2019, 17:56
von Odin1506
yogi61 hat geschrieben:(03 Feb 2019, 16:19)

Weil er die Revolution erwartet.
Solange der Deutsche Fernsehen, Auto, Fußball und jemanden zum herabsehen hat, gibt es keine Revolution.

Re: Wen seht Ihr als bedeutendsten Politiker Nachkriegseuropas?

Verfasst: So 3. Feb 2019, 17:58
von yogi61
Odin1506 hat geschrieben:(03 Feb 2019, 17:56)

Solange der Deutsche Fernsehen, Auto, Fußball und jemanden zum herabsehen hat, gibt es keine Revolution.
Er sieht die Revolution ja gerade ausgelöst durch die Autofahrer.

Re: Wen seht Ihr als bedeutendsten Politiker Nachkriegseuropas?

Verfasst: So 3. Feb 2019, 18:04
von Odin1506
yogi61 hat geschrieben:(03 Feb 2019, 17:58)

Er sieht die Revolution ja gerade ausgelöst durch die Autofahrer.
Ach komm, wenn es oft genug wiederholt wird, das Diesel schädlich ist, dann glaubt das die Bevölkung irgentwann mal. Ist doch genauso wie mit dem Hanf, früher als Allzweckmittel gehandelt und heute wird es als Rauschgift verteufelt.

Re: Wen seht Ihr als bedeutendsten Politiker Nachkriegseuropas?

Verfasst: So 3. Feb 2019, 18:06
von yogi61
Odin1506 hat geschrieben:(03 Feb 2019, 18:04)

Ach komm, wenn es oft genug wiederholt wird, das Diesel schädlich ist, dann glaubt das die Bevölkung irgentwann mal. Ist doch genauso wie mit dem Hanf, früher als Allzweckmittel gehandelt und heute wird es als Rauschgift verteufelt.
Nur sehr dumme Menschen verteufeln Hanf pauschal und nur sehr dumme Menschen bestreiten, dass Diesel schädlich ist.

Re: Wen seht Ihr als bedeutendsten Politiker Nachkriegseuropas?

Verfasst: So 3. Feb 2019, 18:16
von Odin1506
yogi61 hat geschrieben:(03 Feb 2019, 18:06)

Nur sehr dumme Menschen verteufeln Hanf pauschal und nur sehr dumme Menschen bestreiten, dass Diesel schädlich ist.
Du meinst dumme Menschen lassen sich zu leicht beeinflussen. Da gebe ich dir recht.

Re: Wen seht Ihr als bedeutendsten Politiker Nachkriegseuropas?

Verfasst: So 3. Feb 2019, 20:31
von H2O
[MOD] Wir wollten uns hier doch über bedeutende Politiker nach 1945 austauschen. Und nicht mit Diesel und Hanf, die 'mal nützlich und 'mal schädlich sind. Dabei helfen Argumente, nicht Beschimpfungen! H2O

Re: Wen seht Ihr als bedeutendsten Politiker Nachkriegseuropas?

Verfasst: Mo 4. Feb 2019, 00:45
von van Kessel
Michael Gorbatschow, welcher den Kalten Krieg beendete und daran scheiterte.

Re: Wen seht Ihr als bedeutendsten Politiker Nachkriegseuropas?

Verfasst: Mo 11. Feb 2019, 10:37
von Gaius
van Kessel hat geschrieben:(04 Feb 2019, 00:45)

Michael Gorbatschow, welcher den Kalten Krieg beendete und daran scheiterte.
Jaaa... aber nur zusammen mit Ronald Reagan.! *You need two for Tango*.

Wobei die Frage offen bleibt, WER Hammer und wer Amboß war...
Bzw.:
WER war Treiber -- und WER war Getriebener.?

Re: Wen seht Ihr als bedeutendsten Politiker Nachkriegseuropas?

Verfasst: Mo 11. Feb 2019, 14:14
von schokoschendrezki
Gaius hat geschrieben:(11 Feb 2019, 10:37)

Jaaa... aber nur zusammen mit Ronald Reagan.! *You need two for Tango*.

Wobei die Frage offen bleibt, WER Hammer und wer Amboß war...
Bzw.:
WER war Treiber -- und WER war Getriebener.?
Dass Ronald Reagan kein Europäer war ... die Frage stellt sich jedenfalls nicht. Wenn bedeutend relevant als für den Lauf der Ereignisse und wertungsfrei gemeint ist, dann war Papst Johannes Paul II mindestens so bedeutend wie Gorbatschow. (Auch wenn er nicht hauptberuflich und offiziell Politiker war).

Re: Wen seht Ihr als bedeutendsten Politiker Nachkriegseuropas?

Verfasst: Mo 11. Feb 2019, 14:28
von imp
Gaius hat geschrieben:(11 Feb 2019, 10:37)

Jaaa... aber nur zusammen mit Ronald Reagan.! *You need two for Tango*.

Wobei die Frage offen bleibt, WER Hammer und wer Amboß war...
Bzw.:
WER war Treiber -- und WER war Getriebener.?
Gorbechev war einfach ein wenig schlicht, was ihn zu vielen eigenwilligen Urteilen brachte. Andere nutzten das. Weder war Gorbechevs Handeln unausweichlich (getrieben) noch trieb es andere an.

Re: Wen seht Ihr als bedeutendsten Politiker Nachkriegseuropas?

Verfasst: So 24. Mär 2019, 21:16
von Undercover04
Ich denke auch, dass man Merkel nicht unterschätzen darf. Aber die gesamte Debatte um die Kanzlerin ist momentan noch zu emotional aufgeladen. Bin gespannt, wie wir in 20 Jahren darüber urteilen.

Re: Wen seht Ihr als bedeutendsten Politiker Nachkriegseuropas?

Verfasst: Mo 25. Mär 2019, 13:12
von H2O
Undercover04 hat geschrieben:(24 Mar 2019, 21:16)

Ich denke auch, dass man Merkel nicht unterschätzen darf. Aber die gesamte Debatte um die Kanzlerin ist momentan noch zu emotional aufgeladen. Bin gespannt, wie wir in 20 Jahren darüber urteilen.
Man wird ihr vorwerfen, das europäische Projekt nicht mit aller verfügbaren Macht voran gebracht zu haben. Kein politisches Konzept zur Gestaltung unserer Gesellschaft, sondern abwartend auf das, was sich durch zu setzen beginnt. Aber insgesamt ein Glücksfall für unser Land.

Re: Wen seht Ihr als bedeutendsten Politiker Nachkriegseuropas?

Verfasst: Di 26. Mär 2019, 14:03
von Undercover04
H2O hat geschrieben:(25 Mar 2019, 13:12)

Man wird ihr vorwerfen, das europäische Projekt nicht mit aller verfügbaren Macht voran gebracht zu haben. Kein politisches Konzept zur Gestaltung unserer Gesellschaft, sondern abwartend auf das, was sich durch zu setzen beginnt. Aber insgesamt ein Glücksfall für unser Land.
Denke ich auch. Ich glaube, dass ihre Bewertung am Ende positiver ausfällt als sie das jetzt ist.

Re: Wen seht Ihr als bedeutendsten Politiker Nachkriegseuropas?

Verfasst: Di 26. Mär 2019, 14:16
von McKnee
Ich durfte einmal Willy Brandt treffen. Seine Lebensgeschichte ist, wie die anderer Menschen dieser Zeit, beeidruckend. Vor allem aber gehört er für mich zu den Politikern, die Deutschland auf einen guten und richtigen Weg gebracht haben, aber der Welt auch ein anderes Bild von Deutschland geboten haben.

Man könnte viel Gutes und so manches nicht Gutes über ihn auflisten. Brandt im Dialog und unmittelbar zu erleben, war ein besonderer Moment.

Re: Wen seht Ihr als bedeutendsten Politiker Nachkriegseuropas?

Verfasst: Di 26. Mär 2019, 16:37
von think twice
Michail Sergejewitsch Gorbatschow

Re: Wen seht Ihr als bedeutendsten Politiker Nachkriegseuropas?

Verfasst: Di 26. Mär 2019, 16:51
von Tom Bombadil
Axel Voss, er sorgt dafür, dass Deutschland und die EU im analogen Zeitalter verharrt :thumbup:

Re: Wen seht Ihr als bedeutendsten Politiker Nachkriegseuropas?

Verfasst: Di 26. Mär 2019, 17:02
von Vongole
Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Mar 2019, 16:51)

Axel Voss, er sorgt dafür, dass Deutschland und die EU im analogen Zeitalter verharrt :thumbup:
Mit! :thumbup:

Re: Wen seht Ihr als bedeutendsten Politiker Nachkriegseuropas?

Verfasst: Di 26. Mär 2019, 19:09
von Amun Ra
Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Mar 2019, 16:51)

Axel Voss, er sorgt dafür, dass Deutschland und die EU im analogen Zeitalter verharrt :thumbup:
Ich find ja Julia Reda klasse. Die hat heute im Parlament dem Kaspar oder wie er heisst ein paar feine Schellen verteilt. Und diesem Boda-Typ auch noch gleich ein paar hinterher. Fand ich toll.

Re: Wen seht Ihr als bedeutendsten Politiker Nachkriegseuropas?

Verfasst: Di 26. Mär 2019, 19:56
von Adam Smith
Gaius hat geschrieben:(25 Jan 2019, 19:25)

Ich sehe Adenauer als wichtigen Politiker, weil er die Weichen gestellt hat für die Zeit danach ...
Und er hat -- trotz des verlockenden Angebots von Stalin -- die West-Bindung festgeschrieben.

###########################
Später dann.:
Ronald Reagan.! WEIL er es war, der den kalten Krieg beendet hat -- und DAS ohne einen einzigen Schuss abzugeben.
RR hätte den Friedens-Nobel-Preis genauso verdient gehabt wie Gorbatschow.
Gorbatschow war mE ein Getriebener. Er litt an dem Erbe, daß ihm seine Vorgänger in Form einer maroden UdSSR hinterlassen hatten.
Nichtsdestotrotz war auch Gorbi ein ganz wichtiger Politiker der Nachkriegszeit.
Konrad Adenauer für Europa und Ronald Reagan für die USA.

Re: Wen seht Ihr als bedeutendsten Politiker Nachkriegseuropas?

Verfasst: Mi 27. Mär 2019, 00:31
von Calvadorius
Gaius hat geschrieben:(25 Jan 2019, 19:25)

Ich sehe Adenauer als wichtigen Politiker, weil er die Weichen gestellt hat für die Zeit danach.
UND Charles de Gaulle.
Der Widerstandskämpfer, der mit dem besiegten Feind die Grundsteine für Europa legte.
Bei allem Respekt für Konrad Adenauer.
Das Nachkriegsdeutschland wäre ohne Charles de Gaulle so nicht denkbar gewesen.
Gaius hat geschrieben:(25 Jan 2019, 19:25)
Später dann.:
Ronald Reagan.! WEIL er es war, der den kalten Krieg beendet hat
Yippieah!

Aber: passt!
Wirklich!

Reykjavik war (ich erinnere mich sehr gut!) unvorstellbar beeindruckend.
Soweit ich (noch) weiß, dauerte das Treffen damals deutlich länger als erwartet (geplant).
Aber der "Fernseh-Cowboy" (man, was haben wir den damals belacht) in großer Politik "kept it simple".
Freilich stand SDI (Strategic Defense Initiative), damals volkstümlich: "StarWars" genannt, im Mittelpunkt.
Und doch hatten es genau diese beiden Politiker geschafft, einen Kompromiss zu finden, der die (damals noch existierende) UDSSR nicht das Gesicht verlieren ließ.
[Edit]Der NATO-Doppelbeschluss[/Edit] (der eigentliche Grund für das konstruktive Misstrauensvotum gegen Helmut Schmidt) war Vergangenheit.
Es gab ein umfassendes Abrüstungsabkommen.

[youtube][/youtube]

Bleibt noch 1 Satz (in Berlin):
"tear down this wall!"

Ja, Ronald Reagan ist durchaus ein nominierungswürdiger Kandidat.
Auch wenn ich nach wie vor keine Western mag.

Re: Wen seht Ihr als bedeutendsten Politiker Nachkriegseuropas?

Verfasst: Mi 1. Mai 2019, 08:36
von Gaius
Hallo Calvadorius.:
Da muß ich dir zustimmen.: Nicht nur Adenauer allein, sondern Adenauer UND de Gaulle als Gespann.
Klar doch.

Re: Wen seht Ihr als bedeutendsten Politiker Nachkriegseuropas?

Verfasst: Mi 1. Mai 2019, 15:10
von Iwan der Liebe
Einer der bedeutendsten Politiker war Josef Ackermann. Er setzte durch, dass der Steuerzahler die HRE rettete. Ansonsten wären der Deutschen Bank 30 Milliarden Euro entgangen.

Dagegen verblassen selbst die Chefs der Autokonzerne, die mit der "Umweltplakette" dafür sorgen ließen, dass die Autofahrer sich schneller ein neues Fahrzeug zulegten.

Re: Wen seht Ihr als bedeutendsten Politiker Nachkriegseuropas?

Verfasst: Mi 1. Mai 2019, 19:07
von Nudelholz
Calvadorius hat geschrieben:(27 Mar 2019, 00:31)

[youtube][/youtube]
Den haben wir damals in der Schule gesehen. Er hat seine Wirkung nicht verfehlt, ich konnte eine Woche kaum schlafen. :|

Re: Wen seht Ihr als bedeutendsten Politiker Nachkriegseuropas?

Verfasst: Do 2. Mai 2019, 00:40
von Calvadorius
Nudelholz hat geschrieben:(01 May 2019, 19:07)

Den haben wir damals in der Schule gesehen. Er hat seine Wirkung nicht verfehlt, ich konnte eine Woche kaum schlafen. :|

Schlaflosigkeit zu erzeugen, war (denke ich mal) eher ein untergeordnetes Ziel dieses Filmes.

Manchmal wünschte ich mir, man hätte manch andere Befürchtungen dieser Zeit ernster genommen.
Die Wahnsinns-Rüstung war freilich mit dem INF-Vertrag erstmal beseitigt.

Aber wenn wir heute über das Weltklima reden, sind das Themen, die damals auch schon (nicht bloß unter Insidern, sondern im TV) diskutiert wurden.
Da hat sich bislang (außer Schwefeldioxid zu Gips in unseren Kohlekraftwerken) aber gar nix getan.
Im Gegenteil.
Während wir zu diesen Zeiten noch die 4 Km per Pedes ins Gymi gegangen sind, werden heute die Kiddies mit 250-PS-SUVs mit dem Luftwiderstand einer Lokomotive 500 m weit in ihre Schule gefahren.

Ich wünsch´ ja niemandem schlechte Träume...

Re: Wen seht Ihr als bedeutendsten Politiker Nachkriegseuropas?

Verfasst: Do 2. Apr 2020, 19:27
von Lomond

Jean-Baptiste Nicolas Robert Schuman

Geboren wurde er als Reichsdeutscher in Luxemburg. Seine Muttersprache war das moselfränkische Deutsch, wie es in Luxemburg und im deutschen Lothringen oder auch dem nördlichen Saarland und Rheinland-Pfalz gesprochen wurde. Im Ersten Weltkrieg war er in der deutschen Verwaltung tätig, nach der Annexion Deutsch-Lothringens durch Frankreich wurde er französischer Staatsbürger. Im Zweiten Weltkrieg schloss er sich der französischen Résistance an. Als französischer Außenminister setzte er sich für die Aussöhnung mit Deutschland und die deutsch-französische Freundschaft ein.

Schuman war französischer Ministerpräsident und bereitete als Außenminister des Landes den Weg zur Schaffung der Montanunion vor („Schuman-Plan“). Später war er Präsident des Europäischen Parlaments. Zusammen mit Jean Monnet gilt er als Gründervater der Europäischen Union.
https://de.wikipedia.org/wiki/Robert_Schuman

Re: Wen seht Ihr als bedeutendsten Politiker Nachkriegseuropas?

Verfasst: Do 2. Apr 2020, 19:47
von Misterfritz
Lomond hat geschrieben:(02 Apr 2020, 19:27)


Jean-Baptiste Nicolas Robert Schuman




https://de.wikipedia.org/wiki/Robert_Schuman
Wenn schon dann er:
https://de.wikipedia.org/wiki/Jean_Monnet
Denn es war Monnets Idee, die dann später als Schumann-Plan verwirklicht wurde.
Monnet hatte diese Idee schon nach dem 1. Weltkrieg, nur war damals die Zeit dafür noch nicht reif.

Re: Wen seht Ihr als bedeutendsten Politiker Nachkriegseuropas?

Verfasst: Do 2. Apr 2020, 20:48
von Lomond
Ich bevorzuge Jean-Baptiste Nicolas Robert Schuman, wenn's erlaubt ist. :cool:
Over and out.