Der neue deutsche Außenminister

[adal]

:stop: Mehrheit gegen Westerwelle

46 Prozent sind der Meinung, er solle besser ein anderes Ressort übernehmen, zum Beispiel das Wirtschafts- oder das Bildungsministerium. Bei den Anhängern der FDP zeigt sich dieser Wunsch sogar noch deutlicher: Mehr als die Hälfte (53 Prozent) sähe ihn lieber in einem anderen Ministerium.

Das Zugpferd der FDP scheint er irgendwie nicht zu sein. :lol:

[De Boer]

Sollte unser Guido auf einer PK hier in Berlin mit Hillary Clinton ebenso englische Fragen damit abblocken; "Es ist Deutschland hier" - wird sich das automatisch zu einer Lachnummer entwickeln.

[hafenwirt]

Spricht etwas gegen Angela Merkel als Bundeskanzlerin und Außenministerin?

[Marineiro]

Spricht etwas gegen Angela Merkel als Bundeskanzlerin und Außenministerin?

ja,
der Parteienproporz

[Marineiro]

Mehrheit-gegen-Westerwelle
46 Prozent sind der Meinung, er solle besser ein anderes Ressort übernehmen, zum Beispiel .......... das Bildungsministerium.

das Bildungsministerium will die FDP nicht.
Einen Bildungsminister hatten sie schon einmal,
der ist abgestürzt

[Talyessin]

das Bildungsministerium will die FDP nicht.
Einen Bildungsminister hatten sie schon einmal,
der ist abgestürzt

Wird sie trotzdem wollen. Nebenbei - nicht nur den Fallschirmspringer sondern 3 Bildungsminister stellte die FDP bereits.

[Marineiro]

Wird sie trotzdem wollen.
Nebenbei -
nicht nur den Fallschirmspringer sondern 3 Bildungsminister stellte die FDP bereits.

das kommt hin und sagt alles.

Ich habe irgendwo gelesen,
dass schlechte Schul- und Bildungspolitik erst 20 bis 25 Jahre,
nachdem sie verbrochen wurde, voll durchschlägt.

Nun hatten die Landespolitiker auch noch ein Wörtchen bei der Schulpolitik mitzureden.
Gott-sei-Dank,
sonst wäre es mit dem Bildungsniveau in Deutschland wirklich zappenduster gewesen.

[Papaloooo]

Nun kann man diesen Strang doch wiederbeleben,
leider war vor 13 Jahren das Gendern noch nicht angesagt.
Der Baerbock-Strang ist leider gesperrt geworden.

D*er*ie neue deutsche Außenminister*in

Und mal im Ernst:
Bei Lawrow hat sich doch eine ganz gute Figur (bitte nicht körperlich zu verstehen) gemacht.
Selbstbewusst und klar strukturiert.

[Andreas62]

Die neue Außenministerin hat in Moskau das gemacht was halt eine Außenministerin machen sollte, ihrem Amtskollegen gesagt wie sie die Dinge sieht, da breche ich nun nicht in Jubelarien aus, ist ja das mindeste.

[Papaloooo]

(19 Jan 2022, 16:26)

Die neue Außenministerin hat in Moskau das gemacht was halt eine Außenministerin machen sollte, ihrem Amtskollegen gesagt wie sie die Dinge sieht, da breche ich nun nicht in Jubelarien aus, ist ja das mindeste.

Es war als Antwort von folgendem inzwischen gesperrten Thread zu verstehen:
"Der Fall Baerbock: Hochstapelei oder Opfer einer Kampagne?"
Wäre sie eine reine Hochstaplerin,
dann wäre das wohl eher nicht so gut gelaufen.

[Tom Bombadil]

Ich habe nur in der Presse davon gelesen, aber sie soll eine gute Figur gemacht haben. Das ist doch angesichts der schwierigen Aufgabe sehr positiv und sie ist ja auch noch nicht lange dabei, da ist noch Potential.

[H2O]

Meine Sicht: Frau Baerbock hat sehr freundlich und sehr bestimmt den existenziell wichtigen deutschen Standpunkt dargelegt (zumindest in der öffentlichen Ansprache), und der in jeder Hinsicht ausgekochte Außenminister Lawrow hat sich diese Ausführungen ohne jede Verächtlichmachung angehört. Das war sicher nicht nur ein Kavalier der alten Schule, sondern Achtung vor dem politischen Gesprächspartner. Eine Nebenaußenpolitik des Kanzlers Scholz erwarte ich da eher nicht.

Guter Einstand! Respekt!

[Seidenraupe]

(19 Jan 2022, 19:15)

Meine Sicht: Frau Baerbock hat sehr freundlich und sehr bestimmt den existenziell wichtigen deutschen Standpunkt dargelegt (zumindest in der öffentlichen Ansprache), und der in jeder Hinsicht ausgekochte Außenminister Lawrow hat sich diese Ausführungen ohne jede Verächtlichmachung angehört. Das war sicher nicht nur ein Kavalier der alten Schule, sondern Achtung vor dem politischen Gesprächspartner. Eine Nebenaußenpolitik des Kanzlers Scholz erwarte ich da eher nicht.

Guter Einstand! Respekt!

Sehe ich ebenso
Ihr Verhaspler sei ihr verziehen.

Ich kann nochmal unterstreichen, dass bei uns die Fresse…, äh, Pressefreiheit bedeutet, dass es keine staatliche Einmischung in dem Bereich gibt. Wir haben dafür eine klare Verfassung.

Annalena Baerbock

https://www.express.de/politik-und-wirt ... rend-85640

[H2O]

Ich kann nochmal unterstreichen, dass bei uns die Fresse…, äh, Pressefreiheit bedeutet...

Das war doch kein Versprecher, das war sicher eine kabarettistische Glanznummer...

[rain353]

(19 Jan 2022, 20:14)

Das war doch kein Versprecher, das war sicher eine kabarettistische Glanznummer...

Auch, wenn es nichts zum Thema beiträgt, wollte ich nur sagen, dass ich gar nicht gemerkt habe, dass wir eine neue Regierung haben...

Es ist fast so, als wäre Merkel noch Kanzlerin.

[H2O]

(19 Jan 2022, 21:39)

Auch, wenn es nichts zum Thema beiträgt, wollte ich nur sagen, dass ich gar nicht gemerkt habe, dass wir eine neue Regierung haben...

Es ist fast so, als wäre Merkel noch Kanzlerin.

Und das ist auch gut so, und geradezu eine Auszeichnung unserer politischen Willensbildung. Ganz einfach einmal den Blick in unsere Nachbarländer schweifen lassen. Je langweiliger die Regierungsführung umso besser. "Mögest Du in interessanten Zeiten leben!" ist ein recht alter chinesischer Fluch. Dem Fluch möchte ich nicht ausgesetzt sein!

[TheManFromDownUnder]

(19 Jan 2022, 19:15)

Meine Sicht: Frau Baerbock hat sehr freundlich und sehr bestimmt den existenziell wichtigen deutschen Standpunkt dargelegt (zumindest in der öffentlichen Ansprache), und der in jeder Hinsicht ausgekochte Außenminister Lawrow hat sich diese Ausführungen ohne jede Verächtlichmachung angehört. Das war sicher nicht nur ein Kavalier der alten Schule, sondern Achtung vor dem politischen Gesprächspartner. Eine Nebenaußenpolitik des Kanzlers Scholz erwarte ich da eher nicht.

Guter Einstand! Respekt!

Ich denke eher dem war schnurzegal was die ALB zu sagen hat.

[H2O]

Dazu kann ich ebenfalls nur sagen: Respekt! Ich hätte das Grab des unbekannten Soldaten übrigens auch ganz ohne öffentlichen Auftrag ebenso besucht, auch mit Scham und Ehrfurcht.

In Frankreich und in Polen hat Frau Baerbock das genau so gehalten. So etwas gebietet der Anstand eines deutschen Politikers, der die Achtung seiner Gesprächspartner und der zugleich besuchten Menschen erwerben möchte.

Danach lassen sich unbefangener die Widerwärtigkeiten der Gegenwart ansprechen. Alles richtig gemacht!

[schokoschendrezki]

(20 Jan 2022, 12:24)

Ich denke eher dem war schnurzegal was die ALB zu sagen hat.

Das ist doch völlig naiv! Es kann durchaus sein, dass der keinerlei persönliche Sympathie empfindet. Schon deshalb nicht, weil Lawrow ein zutiefst gläubiger russisch-orthodoxer Christ ist, der sich u.a. aktiv für die Unterstützung von russischen Pilgerreisenden nach Israel einsetzt und Baerbock sowas wie eine Gelegenheitsprotestantin.

Aber einem russischen Außenminister ist es alles andere als schnurzegal, was die neue deutsche Außenministerin zu sagen hat. Im Gegenteil! Ich wette, dass fernab der Öffentlichkeit der Außenminister mit einem Stab von Fachberatern und -beraterinnen jedes Wort und jede Formulierung auf ihre offenen und versteckten Botschaften hin durchanalysiert hat.

Wie stellst Du dir denn die Arbeit im russischen Außenministerium vor? Unabhängig davon, was man von der politischen Ausrichtung der russischen Regierung hält. Dass man in der Kaffeeteria ein wenig plaudert und sich über "ALB" lustig macht?

[TheManFromDownUnder]

(20 Jan 2022, 16:21)

Dazu kann ich ebenfalls nur sagen: Respekt! Ich hätte das Grab des unbekannten Soldaten übrigens auch ganz ohne öffentlichen Auftrag ebenso besucht, auch mit Scham und Ehrfurcht.

In Frankreich und in Polen hat Frau Baerbock das genau so gehalten. So etwas gebietet der Anstand eines deutschen Politikers, der die Achtung seiner Gesprächspartner und der zugleich besuchten Menschen erwerben möchte.

Danach lassen sich unbefangener die Widerwärtigkeiten der Gegenwart ansprechen. Alles richtig gemacht!

Nur mal eine Frage. Hat die ALB es auch so in der Ukraine gehalten?

[DarkLightbringer]

(23 Jan 2022, 23:45)

Nur mal eine Frage. Hat die ALB es auch so in der Ukraine gehalten?

Man wird als deutsch-französisches Duo die sogenannte Kontaktlinie besuchen. Dort kommt es immer wieder zu Vorfällen.

[H2O]

(23 Jan 2022, 23:45)

Nur mal eine Frage. Hat die ALB es auch so in der Ukraine gehalten?

Mit etwas gutem Willen hätten Sie diesen Bericht gefunden und die Ehrung der Opfer des Maidan:

https://www.dw.com/de/baerbock-pocht-in ... a-60450680

Geschichtsträchtiges Datum

Als Zeitpunkt für ihren Antrittsbesuch in Kiew wählte Baerbock den 30. Jahrestag der Wiederaufnahme diplomatischer Beziehungen zwischen Deutschland und der einstigen Sowjetrepublik. Zunächst traf die Ministerin nach ihrer Ankunft Vertreter der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE), die die Lage in der Ostukraine beobachten. Im Anschluss legte sie Blumen am Mahnmal für die Opfer der Maidan-Proteste von 2014 nieder. Auch eine Unterredung mit Staatspräsident Wolodymyr Selenskyj steht auf dem Programm.

Noch an diesem Montagabend will Baerbock nach Moskau weiterreisen, wo für den Folgetag eine Kranzniederlegung am Grabmal des unbekannten Soldaten geplant ist. Danach steht der Antrittsbesuch bei Lawrow an.

[TheManFromDownUnder]

(23 Jan 2022, 23:58)

Mit etwas gutem Willen hätten Sie diesen Bericht gefunden und die Ehrung der Opfer des Maidan:

https://www.dw.com/de/baerbock-pocht-in ... a-60450680

Ich habe sehr viel guten Willen

Danke fuer den Link! Das war fuer mich eine bessere Geste als wenn sie in Kiev einen Kranz am Grabmal eine unbekannten Soldaten niedergelegt haette. Die Ukraine hatte ja auch sehr unter der Nazi Zeit gelitten aber auch unter Stalin. Somit die Opfer des Maidan zu ehren war die richtige Entscheidung.

Nir gut das sie in Kiev war bevor der deutsche Marineoberbefehlshaber in Indien eigene Aussenpolitik betrieb. Er hatte moeglicherweise zuviele Kingfisher Biere in Mumbai genossen.

Ob sie in Kiev bereits andeutete das Deutschland der Ukraine nur mit guten Worten aber nicht mit Defensivwaffen zur Seite stehen wird? War das ein Zugestaendnis an Amtskollegen Lavrov nach dem Kiev Besuch?

[TheManFromDownUnder]

(23 Jan 2022, 22:28)

Das ist doch völlig naiv! Es kann durchaus sein, dass der keinerlei persönliche Sympathie empfindet. Schon deshalb nicht, weil Lawrow ein zutiefst gläubiger russisch-orthodoxer Christ ist, der sich u.a. aktiv für die Unterstützung von russischen Pilgerreisenden nach Israel einsetzt und Baerbock sowas wie eine Gelegenheitsprotestantin.

Aber einem russischen Außenminister ist es alles andere als schnurzegal, was die neue deutsche Außenministerin zu sagen hat. Im Gegenteil! Ich wette, dass fernab der Öffentlichkeit der Außenminister mit einem Stab von Fachberatern und -beraterinnen jedes Wort und jede Formulierung auf ihre offenen und versteckten Botschaften hin durchanalysiert hat.

Wie stellst Du dir denn die Arbeit im russischen Außenministerium vor? Unabhängig davon, was man von der politischen Ausrichtung der russischen Regierung hält. Dass man in der Kaffeeteria ein wenig plaudert und sich über "ALB" lustig macht?

Solche Ultraglauebigen sind immer mit Vorsicht zu geniessen!

Das russische Aussenministerium hat mit Sicherheit mehr Informationen ueber Deutschland's politische Absichten als Deutschland ueber die russischen. Man hoert hoeflich zu, macht keinerlei Zugestaendnisse und verfasst ein gemeinsames Ambschluss Communique ohne Verbindlichkeiten. Aber vielleicht hat Lavrov der Entscheidung Deutschlands keine Defensivwaffen an die Ukraine zu liefern nachgeholfen?

Sicherlich haben sie eine Flasche Vodka aufgemacht als bekannt wurde was der deutsche Marinechef so von sich gab. Peinlich, peinlich!

[aleph]

(24 Jan 2022, 07:15)

Kingfisher Biere in Mumbai genossen.

Werde ich mal probieren, wenn ich dort bin, danke für den Tipp.
Zum Sachverhalt: war das nicht eher als seine Privatmeinung abzutun? Wäre doch verständlich, denn es dürfte verdammt schwierig sein, Russland die Krim wieder wegzunehmen. Allerdings war der Zeitpunkt unklug und undiplomatisch. Bezüglich Ukraine sehe ich es leider ähnlich. Nur die Amerikaner könnten die Ukraine schützen und zusammen halten, nicht ohne die Russen noch mehr zu ärgern. Das, was jetzt geschieht, dient doch nur dazu, Putin davon abzuhalten, die Ukraine in den russischen Machtbereich einzuverleiben und ein zweites Weißrussland draus zu machen. Auch mit dem Wissen, dass man in Afghanistan versagt hat. Es wird letztendlich auf einen faulen Kompromiss hinauslaufen, denn die Ukraine zu schützen, ist weitaus aufwändiger, als die afghanischen Frauen zu schützen. Sanktionen werden nicht helfen, befürchte ich. Allerdings ist die Ukraine näher an Europa. Wenigstens wissen die Amis, wenn Putin wieder halb Europa kontrolliert, sind die wieder alleine und haben wieder viel mehr Ärger, als wenn sie Russland aus der Ukraine raus halten. Denn es warten schon Baltikum, Georgien und Türkei, das Russland schon. immer haben wollte.

Emotional kann ich dich verstehen, ich persönlich würde auch gerne alle Despoten der Erde beseitigen. Es fällt mir aber schwer, vorzustellen, wie wir nicht einmal Geschäfte mit Russland, China, Türkei oder Saudi Arabien machen könnten. Selbst an Waren aus vielen gemäßigten Ländern wie in Lateinamerika klebt Blut.

[odiug]

(24 Jan 2022, 07:43)

Werde ich mal probieren, wenn ich dort bin, danke für den Tipp.
Zum Sachverhalt: war das nicht eher als seine Privatmeinung abzutun? Wäre doch verständlich, denn es dürfte verdammt schwierig sein, Russland die Krim wieder wegzunehmen. Allerdings war der Zeitpunkt unklug und undiplomatisch. Bezüglich Ukraine sehe ich es leider ähnlich. Nur die Amerikaner könnten die Ukraine schützen und zusammen halten, nicht ohne die Russen noch mehr zu ärgern. Das, was jetzt geschieht, dient doch nur dazu, Putin davon abzuhalten, die Ukraine in den russischen Machtbereich einzuverleiben und ein zweites Weißrussland draus zu machen. Auch mit dem Wissen, dass man in Afghanistan versagt hat. Es wird letztendlich auf einen faulen Kompromiss hinauslaufen, denn die Ukraine zu schützen, ist weitaus aufwändiger, als die afghanischen Frauen zu schützen. Sanktionen werden nicht helfen, befürchte ich. Allerdings ist die Ukraine näher an Europa. Wenigstens wissen die Amis, wenn Putin wieder halb Europa kontrolliert, sind die wieder alleine und haben wieder viel mehr Ärger, als wenn sie Russland aus der Ukraine raus halten. Denn es warten schon Baltikum, Georgien und Türkei, das Russland schon. immer haben wollte.

Emotional kann ich dich verstehen, ich persönlich würde auch gerne alle Despoten der Erde beseitigen. Es fällt mir aber schwer, vorzustellen, wie wir nicht einmal Geschäfte mit Russland, China, Türkei oder Saudi Arabien machen könnten. Selbst an Waren aus vielen gemäßigten Ländern wie in Lateinamerika klebt Blut.

Also dazu mal ganz kurz: das war keine "Meinung".
Was Schönbach da zum "besten" gab, widersprach grundsätzlich der Ausrichtung der Deutschen Außen- und Bündnispolitik seit dem Bestehen der Bundes Wehr.
Mal abgesehen davon, dass seine ideologischen Vorstellungen eher einem Urban dem Zweiten (* 1035; † 29. Juli 1099) zuzuordnen sind, als dass sie mit dem Grund Gesetz zusammen zu bringen wären
Das im Zusammenhang mit seinem Rang, der eben nicht allein ein militärischer ist, sondern auch ein diplomatischer und politischer, was sonst hat er in Indien zu suchen, macht ihn nicht nur ungeeignet für eine solche Position, sondern untragbar.
Von daher war es nötig und gut, dass die Verteidigungsministerin schnell und resolut reagierte.
Ein Militär mit solch kruden Ansichten, sollte gar nicht erst einen solchen Rang bekleiden, geschweige denn auch noch stellvertretender Abteilungsleiter Strategie und Einsatz im Bundesministerium der Verteidigung sein.
Also da kann keiner in Berlin behaupten, sie hätten von nix gewusst
Obendrauf kommt noch, von einer christlichen, heiligen Allianz zur Dominanz gegenüber einem Asiatischen Staat zu schwadronieren, und das noch dazu im hinduistisch geprägten Indien, ist für sich genommen schon ein Unding

[schokoschendrezki]

(24 Jan 2022, 07:22)

Solche Ultraglauebigen sind immer mit Vorsicht zu geniessen!

Das russische Aussenministerium hat mit Sicherheit mehr Informationen ueber Deutschland's politische Absichten als Deutschland ueber die russischen. Man hoert hoeflich zu, macht keinerlei Zugestaendnisse und verfasst ein gemeinsames Ambschluss Communique ohne Verbindlichkeiten. Aber vielleicht hat Lavrov der Entscheidung Deutschlands keine Defensivwaffen an die Ukraine zu liefern nachgeholfen?

Wie das genau abgelaufen sein soll, das musst du schon irgendwie konkret belegen.

Sicherlich haben sie eine Flasche Vodka aufgemacht als bekannt wurde was der deutsche Marinechef so von sich gab. Peinlich, peinlich!

Überdenke einfach mal deine kulturalistischen Vorbehalte. Über den Hintergrund der Äußerungen des deutschen Marinechefs ist inzwischen bekannt geworden, dass sie nicht zuletzt seiner sehr katholischen Gläubigkeit und seiner daraus folgenden Sympathie für die Verankertheit der aktuellen russischen Regierung im christlichen Glauben entspringen. Auch wenn es sich bei Russland mit der orthodoxen Kirche um eine andere Richtung handelt.

Die Wodka-Zeiten von Jelzin sind vorbei. Man muss die kritische außenpolitische Lage deshalb umso ernster nehmen. In Moskau agieren Profis! Auch wenn man deren rechtskonservativ-nationalistische politische Ausrichtung - so wie ich - in keinster Weise gutheißt.

[aleph]

(24 Jan 2022, 08:48)

Also dazu mal ganz kurz: das war keine "Meinung".

Ja, kann sein, hat aber nichts mit meinem Beitrag zu tun. Da ging es nur darum, ob die Krim und die Ukraine wieder so hergestellt werden können, wie vor 2015. Da sehe ich in der Tat kurzfristig keine Lösung.

[H2O]

(24 Jan 2022, 07:15)

Ich habe sehr viel guten Willen

Danke fuer den Link! Das war fuer mich eine bessere Geste als wenn sie in Kiev einen Kranz am Grabmal eine unbekannten Soldaten niedergelegt haette. Die Ukraine hatte ja auch sehr unter der Nazi Zeit gelitten aber auch unter Stalin. Somit die Opfer des Maidan zu ehren war die richtige Entscheidung.

Nir gut das sie in Kiev war bevor der deutsche Marineoberbefehlshaber in Indien eigene Aussenpolitik betrieb. Er hatte moeglicherweise zuviele Kingfisher Biere in Mumbai genossen.

Ob sie in Kiev bereits andeutete das Deutschland der Ukraine nur mit guten Worten aber nicht mit Defensivwaffen zur Seite stehen wird? War das ein Zugestaendnis an Amtskollegen Lavrov nach dem Kiev Besuch?

Wen erschüttert nicht diese Äußerung, die ich auch nur mit einer Übermenge genossener Rauschmittel erklären kann. Ein Chef der Deutschen Marine spricht wie ein besoffener (geistiger) Kleingärtner. Das hätte doch seinen Gastgebern auffallen müssen, und seinen Mitarbeitern! Nun, das wird unser Land überstehen, und ab sofort kann der Mann seine Weltpolitik in vielen Interviews erklären, allerdings ohne amtlichen Hintergrund. Das wenigstens ging ja einmal flott über die Bühne!

Ich meine, daß die Bundesrepublik Deutschland sich auf Hilfsgüter im Sanitätsbereich festgelegt hatte. Ich erwarte, daß die Bundesregierung dazu steht, keinerlei Waffen in Spannungsgebiete zu liefern. An Waffen ist doch wirklich kein Mangel auf dieser Welt. Normalerweise herrscht erbitterter Wettbewerb auf diesem Markt. Krokodilstränen: US-Amerikaner, Briten, Franzosen, Italiener, Tschechen, Polen wird die Abwesenheit eines Wettbewerbers freuen.

Die Ukraine hatte ja auch sehr unter der Nazi Zeit gelitten

Tja, das ist wahr. Aber auch Ukrainer waren keine Unschuldslämmer.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ukraiinsk ... lna_Armija

[TheManFromDownUnder]

(24 Jan 2022, 07:43)

Werde ich mal probieren, wenn ich dort bin, danke für den Tipp.
Zum Sachverhalt: war das nicht eher als seine Privatmeinung abzutun? Wäre doch verständlich, denn es dürfte verdammt schwierig sein, Russland die Krim wieder wegzunehmen. Allerdings war der Zeitpunkt unklug und undiplomatisch. Bezüglich Ukraine sehe ich es leider ähnlich. Nur die Amerikaner könnten die Ukraine schützen und zusammen halten, nicht ohne die Russen noch mehr zu ärgern. Das, was jetzt geschieht, dient doch nur dazu, Putin davon abzuhalten, die Ukraine in den russischen Machtbereich einzuverleiben und ein zweites Weißrussland draus zu machen. Auch mit dem Wissen, dass man in Afghanistan versagt hat. Es wird letztendlich auf einen faulen Kompromiss hinauslaufen, denn die Ukraine zu schützen, ist weitaus aufwändiger, als die afghanischen Frauen zu schützen. Sanktionen werden nicht helfen, befürchte ich. Allerdings ist die Ukraine näher an Europa. Wenigstens wissen die Amis, wenn Putin wieder halb Europa kontrolliert, sind die wieder alleine und haben wieder viel mehr Ärger, als wenn sie Russland aus der Ukraine raus halten. Denn es warten schon Baltikum, Georgien und Türkei, das Russland schon. immer haben wollte.

Emotional kann ich dich verstehen, ich persönlich würde auch gerne alle Despoten der Erde beseitigen. Es fällt mir aber schwer, vorzustellen, wie wir nicht einmal Geschäfte mit Russland, China, Türkei oder Saudi Arabien machen könnten. Selbst an Waren aus vielen gemäßigten Ländern wie in Lateinamerika klebt Blut.

Es ist DAS BIER in Indien und schmeckt eiskalt!!!! Wasser vom Hahn garantiert der beste Weg auf die Kloschuessel, gekauftes Wasser oft von der gleichen Quelle abgefuellt, also am besten Kingfisher Beer ! Eiskalt !!!

Zurueck zum Thema! Ein Mann in seiner Position hat keine Privatmeinung oeffentlich zum Besten zu geben! Er muss die ofizielle Linie der Regierung vertreten.

Und Russen noch mehr veraergern lasse ich nicht gelten. Gib einem Putin den kleinen Finger und er nimmt die ganze Hand. Leute wie Putin verstehen nur eins Schwaeche und Staerke. Man muss Staerke und Entschlossenheit und vor allem Einheit
zeigen.

[aleph]

Sehe ich auch so. Mein Beitrag bezieht sich auf die Amis, es steht wohl zu befürchten, dass sie Russland nicht allzusehr verärgern möchten. Mal sehen, Biden verlegt Soldaten nach Osteuropa.

[TheManFromDownUnder]

(24 Jan 2022, 09:51)

Wie das genau abgelaufen sein soll, das musst du schon irgendwie konkret belegen.

Sorry aber Fliege an der Wand kann ich nicht, ansonsten waere ein gut bezahltes Exclusive bei CNN drin.

Überdenke einfach mal deine kulturalistischen Vorbehalte. Über den Hintergrund der Äußerungen des deutschen Marinechefs ist inzwischen bekannt geworden, dass sie nicht zuletzt seiner sehr katholischen Gläubigkeit und seiner daraus folgenden Sympathie für die Verankertheit der aktuellen russischen Regierung im christlichen Glauben entspringen. Auch wenn es sich bei Russland mit der orthodoxen Kirche um eine andere Richtung handelt.

Sagte ich doch, diesen Ultra Religioesen ist nicht zu trauen. Der Premier von New South Wales ist auch so ein Ultra Khatolik und seit er Premier ist spielt Corona verrueckt. Er sollte das tun was er am besten Kann. Kleine Copies von ihm auf die Walt setzen. Nummer 6 oder 7 kam gerade an. Zurueck, ein Mann in der Position von diesem Ex Admiral muss sich entscheiden! Entweder Gott oder Staatsrason oder besser Finger weg von zuviel Kingfisher Beer.

Die Wodka-Zeiten von Jelzin sind vorbei. Man muss die kritische außenpolitische Lage deshalb umso ernster nehmen. In Moskau agieren Profis! Auch wenn man deren rechtskonservativ-nationalistische politische Ausrichtung - so wie ich - in keinster Weise gutheißt.

Die sind nie vorbei! Es ist Kulturgut. Warum nicht? Nastrowje!

[schokoschendrezki]

(24 Jan 2022, 10:38)

Sorry aber Fliege an der Wand kann ich nicht, ansonsten waere ein gut bezahltes Exclusive bei CNN drin.



Sagte ich doch, diesen Ultra Religioesen ist nicht zu trauen. Der Premier von New South Wales ist auch so ein Ultra Khatolik und seit er Premier ist spielt Corona verrueckt. Er sollte das tun was er am besten Kann. Kleine Copies von ihm auf die Walt setzen. Nummer 6 oder 7 kam gerade an. Zurueck, ein Mann in der Position von diesem Ex Admiral muss sich entscheiden! Entweder Gott oder Staatsrason oder besser Finger weg von zuviel Kingfisher Beer.



Die sind nie vorbei! Es ist Kulturgut. Warum nicht? Nastrowje!

Nur gut, dass wir uns hier in einem Sonstiges-Quasselforum befinden. Ein früherer amerikanischer Präsident ließ es sich bekanntermaßen auch schon mal im Weißen Haus mit einer Praktikantin gutgehen. Und der gegenwärtige britische Premier hat aktuell mit Party-Geschichten zu tun.

In Bezug auf Russland: Selbstverständlich handelt es sich bei der Putin-Klicke um eine Seilschaft. Um einen Zarenhof. Gewissenlos, macht- und geldgierig. Nur: Man darf nicht dem Irrtum verfallen, dass der Kreml nicht über absolute Profis verfügt. Das ist naiv. Russland ist nicht Haiti. Bei den Ressourcen des Landes geht es um gigantische Beträge. Und Putin ist jemand, der das nicht einfach so versäuft.

Mal davon abgesehen: Putin, Johnson, Clinton ... ziemlich makaber ... aber ein Kinderspiel im Vergleich zum Sittenverfall, der sich 2021 in den Reihen der australischen Regierung und des australischen Parlaments abspielte. https://www.tagesspiegel.de/politik/mis ... 51140.html

[odiug]

(24 Jan 2022, 09:56)

Ja, kann sein, hat aber nichts mit meinem Beitrag zu tun. Da ging es nur darum, ob die Krim und die Ukraine wieder so hergestellt werden können, wie vor 2015. Da sehe ich in der Tat kurzfristig keine Lösung.

Das hat sehr wohl was mit deinem Beitrag zu tun, weil man das eine vom anderen in der jetzigen Situation nicht trennen kann.
Rosinen picken ist nicht.

[H2O]

Zurueck zum Thema! Ein Mann in seiner Position hat keine Privatmeinung oeffentlich zum Besten zu geben! Er muss die ofizielle Linie der Regierung vertreten.

Das hat sich wohl weltweit herum gesprochen: Der Mann ist kaltgestellt wegen groben Unfugs im Amt.

Deshalb darf der ukrainische Botschafter uns Deutsche auch arrogant und größenwahnsinnig nennen. Allerdings würde ich erwarten, daß der ukrainische Botschafter in gleicher Weise kaltgestellt wird, wie das mit unserem hirnrissigen Marinechef geschehen ist. Éin Botschafter beleidigt sein Gastland... da hätte ich auch mehr verständige Vermittlung erwartet.

[TheManFromDownUnder]

(24 Jan 2022, 10:11)


Ich meine, daß die Bundesrepublik Deutschland sich auf Hilfsgüter im Sanitätsbereich festgelegt hatte. Ich erwarte, daß die Bundesregierung dazu steht, keinerlei Waffen in Spannungsgebiete zu liefern. An Waffen ist doch wirklich kein Mangel auf dieser Welt. Normalerweise herrscht erbitterter Wettbewerb auf diesem Markt. Krokodilstränen: US-Amerikaner, Briten, Franzosen, Italiener, Tschechen, Polen wird die Abwesenheit eines Wettbewerbers freuen.

Deutschland liefert staendig Waffen in Spannungsgebiete. Ein paar Beispiele sind Sued Korea, Saudi Arabien, Israel, Aegypten!

Die Ukraine ist ein europaeisches Land unter Bedrohung einer Grossmacht. Ich habe kein Verstaendnis dafuer das hier offensichtlich bei dem Begriff Spannungsgebiet mit zweierlei Mass gemessen wird.

Ich vermute sehr das die Gruene ALB sich sehr gerne bei ihrem Moskau Besuch ueberzeugen lies keine Waffen an die Ukraine zu liefern. Nach Aussen ist sie fuer eine harte Linie gegenueber Moskau aber die Taten schauen anders aus. Hohle, leere Worte

[TheManFromDownUnder]

(24 Jan 2022, 14:04)

Nur gut, dass wir uns hier in einem Sonstiges-Quasselforum befinden. Ein früherer amerikanischer Präsident ließ es sich bekanntermaßen auch schon mal im Weißen Haus mit einer Praktikantin gutgehen. Und der gegenwärtige britische Premier hat aktuell mit Party-Geschichten zu tun.

In Bezug auf Russland: Selbstverständlich handelt es sich bei der Putin-Klicke um eine Seilschaft. Um einen Zarenhof. Gewissenlos, macht- und geldgierig. Nur: Man darf nicht dem Irrtum verfallen, dass der Kreml nicht über absolute Profis verfügt. Das ist naiv. Russland ist nicht Haiti. Bei den Ressourcen des Landes geht es um gigantische Beträge. Und Putin ist jemand, der das nicht einfach so versäuft.

Mal davon abgesehen: Putin, Johnson, Clinton ... ziemlich makaber ... aber ein Kinderspiel im Vergleich zum Sittenverfall, der sich 2021 in den Reihen der australischen Regierung und des australischen Parlaments abspielte. https://www.tagesspiegel.de/politik/mis ... 51140.html

Ich schrieb nicht von versaufen, sondern eine Flasche Vodka zum Feiern aufmachen ! Riesenunterschied. Putin ist ein Kleptomane und seine Regierung eine Kleptokratie. Natuerlich haben die Russen Profis. Schrieb ich das Gegenteil.

Du kannst dir deinen duemmlichen Unter die Guertellinie Tritt bezueglich Australien sparen. Wir sind eine Demokratie, deshalb kommen Skandale und Skandaelchen ans Licht und es werden politische und gesellschaftliche Konsequenzen daraus gezogen. ScoMo duerfte die Wahlen dieses Jahr nicht ueberstehen aber leider ist die Labour Alternative nicht besser

[schokoschendrezki]

(25 Jan 2022, 03:06)

Ich schrieb nicht von versaufen, sondern eine Flasche Vodka zum Feiern aufmachen ! Riesenunterschied. Putin ist ein Kleptomane und seine Regierung eine Kleptokratie. Natuerlich haben die Russen Profis. Schrieb ich das Gegenteil.

Du kannst dir deinen duemmlichen Unter die Guertellinie Tritt bezueglich Australien sparen. Wir sind eine Demokratie, deshalb kommen Skandale und Skandaelchen ans Licht und es werden politische und gesellschaftliche Konsequenzen daraus gezogen. ScoMo duerfte die Wahlen dieses Jahr nicht ueberstehen aber leider ist die Labour Alternative nicht besser

Für eine möglichst objektive politische Diskussion ist es nützlich, gerade zum eigenen Herkunftsland auf kritische Distanz zu gehen und darüberhinaus nicht irgendwelche "Lieblingsnationen" oder auch "Unsympathienationen" zu haben. Politik wird stets von Machthabenden gemacht. Egal ob es sich um Diktatoren, Autokraten oder demokratisch gewählte Regierungen handelt. Und Politik ist demzufolge nicht etwa Bestandteil irgendeiner "Nationalkultur".

[DarkLightbringer]

(24 Jan 2022, 17:03)

Das hat sich wohl weltweit herum gesprochen: Der Mann ist kaltgestellt wegen groben Unfugs im Amt.

Deshalb darf der ukrainische Botschafter uns Deutsche auch arrogant und größenwahnsinnig nennen. Allerdings würde ich erwarten, daß der ukrainische Botschafter in gleicher Weise kaltgestellt wird, wie das mit unserem hirnrissigen Marinechef geschehen ist. Éin Botschafter beleidigt sein Gastland... da hätte ich auch mehr verständige Vermittlung erwartet.

Der ukrainische Botschafter hat ja klar gesagt, dass er die Geschichtsbegründung deutscher Außenpolitik respektiere - jedoch nicht teile.

Nur mal zum Verständnis - ein erheblicher Teil der heutigen Ukraine gehörte während des 2. Weltkrieges zu den sog. Bloodlands, wie auch Polen, Belarus und ein Teil des heutigen Russlands.
In diesen Bloodlands sind die meisten Zivilisten ums Leben gekommen. Das lässt sich so geographisch definieren, stimmt jedoch mit den heutigen Grenzen nicht überein.
Der Historiker Timothy Snyder (Yale University) hatte sich damit näher befasst ("Bloodlands - Europa zwischen Hitler und Stalin", dtv, 2013).

Angesichts der heutigen Bedrohung der Ukraine, wovon ja auch die Zivilgesellschaft betroffen ist, ist man schockiert und irritiert darüber, welche Kontrolle Putins Leute offenbar in Deutschland ausüben.

Gleichwohl darf die neue Außenministerin, Baerbock, als vielversprechend gelten.

[Papaloooo]

(25 Jan 2022, 03:06)
Ich schrieb nicht von versaufen, sondern eine Flasche Vodka zum Feiern aufmachen ! Riesenunterschied. Putin ist ein Kleptomane und seine Regierung eine Kleptokratie. Natuerlich haben die Russen Profis. Schrieb ich das Gegenteil.

Ja völlig richtig, aber wie ist das hier in Deutschland?
Die vielen Schmiergeldaffären von Christian Wulff jetzt dafür noch einen Ehrensold von mehr als 230.000€/Jährlich.
Die Maskenverkaufsprovisionen von Nüsslein.
Die Schwarzen Konten der Spendengelder in der Ära Helmut Kohl - Kohl schwieg.

Mal ganz zu schweigen von Groß-Bänkern die Milliarden verzocken,
mit Steuergeldern gerettet werden und dann aus den Steuergeldern ihre fetten Bonis
für ihre rücksichtslose Gier einsteichen?

Nein, von Schmiergeldern, Schwarzkonten, Steuerbetrug, Korruption haben wir hier auch noch einen mächtigen Sumpf,
den es trockenzulegen gilt.

Über dein Australien kann ich nicht groß mitreden.
Aber oft sind es Dinge die einen am anderen Stören,
von denen es aber im eigenen Land auch genügend gibt.

Zurück zum Thema:
Auch die Außenpolitik sollte dies berücksichtigen,
sonst wird sie unglaubwürdig und wirkt herablassend.

[TheManFromDownUnder]

(25 Jan 2022, 05:49)

Für eine möglichst objektive politische Diskussion ist es nützlich, gerade zum eigenen Herkunftsland auf kritische Distanz zu gehen und darüberhinaus nicht irgendwelche "Lieblingsnationen" oder auch "Unsympathienationen" zu haben. Politik wird stets von Machthabenden gemacht. Egal ob es sich um Diktatoren, Autokraten oder demokratisch gewählte Regierungen handelt. Und Politik ist demzufolge nicht etwa Bestandteil irgendeiner "Nationalkultur".

Und was willst du damit konkret sagen?

Die Politik ist kein Bestandteil der Nationalkultur aber die Politiker schon. Ansonsten waeren sie kulturlos......

[TheManFromDownUnder]

(25 Jan 2022, 06:41)

Ja völlig richtig, aber wie ist das hier in Deutschland?
Die vielen Schmiergeldaffären von Christian Wulff jetzt dafür noch einen Ehrensold von mehr als 230.000€/Jährlich.
Die Maskenverkaufsprovisionen von Nüsslein.
Die Schwarzen Konten der Spendengelder in der Ära Helmut Kohl - Kohl schwieg.

Mal ganz zu schweigen von Groß-Bänkern die Milliarden verzocken,
mit Steuergeldern gerettet werden und dann aus den Steuergeldern ihre fetten Bonis
für ihre rücksichtslose Gier einsteichen?

Nein, von Schmiergeldern, Schwarzkonten, Steuerbetrug, Korruption haben wir hier auch noch einen mächtigen Sumpf,
den es trockenzulegen gilt.

Über dein Australien kann ich nicht groß mitreden.
Aber oft sind es Dinge die einen am anderen Stören,
von denen es aber im eigenen Land auch genügend gibt.

Zurück zum Thema:
Auch die Außenpolitik sollte dies berücksichtigen,
sonst wird sie unglaubwürdig und wirkt herablassend.

Du solltest den Unterschied wissen.
Deutschland ist eine Demokratie und Meinungsfreiheit ist garantiert! Diese Skandale, die du aufzaehlst werden aufgedeckt, oft von einer freien Presse und die Verantwortlichen in ordentlichen Prozessen zur Verantwortung gezogen. Verantwortliche Politiker koennen abgewaehlt werden und niemand wird in den Gulag geworfen wenn er diese Skandale anprangert und fuer Aenderung eintritt. Das ist der grosse Unterschied zu dem Putin und anderen Regimen wie zB das der PRC

[DarkLightbringer]

Annalena Baerbock tritt mit einer gewissen Leichtigkeit auf, was ihrem Naturell geschuldet sein mag.
Sie ist gut vorbereitet, im Stoff, konziliant in der Formulierung, dabei sehr klar.
Sie ähnelt darin am meisten Fischer und am wenigsten dem unverbindlichen Genscher.

Im Handgepäck stets dabei - ihr persönlicher Doppelbeschluß, "Dialog und Härte", wie sie das nennt.
Soll heißen, man kann über alles diskutieren, aber die Inhalte haben Bedeutung.
Lawrow nahm davon Notiz, unter Laborbedingungen.

https://www.tagesspiegel.de/politik/ann ... 88394.html

[TheManFromDownUnder]

(25 Jan 2022, 07:27)

Annalena Baerbock tritt mit einer gewissen Leichtigkeit auf, was ihrem Naturell geschuldet sein mag.
Sie ist gut vorbereitet, im Stoff, konziliant in der Formulierung, dabei sehr klar.
Sie ähnelt darin am meisten Fischer und am wenigsten dem unverbindlichen Genscher.

Im Handgepäck stets dabei - ihr persönlicher Doppelbeschluß, "Dialog und Härte", wie sie das nennt.
Soll heißen, man kann über alles diskutieren, aber die Inhalte haben Bedeutung.
Lawrow nahm davon Notiz, unter Laborbedingungen.

https://www.tagesspiegel.de/politik/ann ... 88394.html

Wusste nicht das der Spiegel in der Rubrik Politik auch Satire macht.

[DarkLightbringer]

(25 Jan 2022, 08:10)

Wusste nicht das der Spiegel in der Rubrik Politik auch Satire macht.

..."Tagesspiegel", nicht "Der Spiegel".

Hast du die Pressekonferenz von Lawrow und Baerbock gesehen?
Die satirische Pointe war doch die, als die Vertreterin von "Russia Today" der deutschen Regierung vorhielt, Journalisten zu diskriminieren.

[relativ]

(25 Jan 2022, 08:21)

..."Tagesspiegel", nicht "Der Spiegel".

Hast du die Pressekonferenz von Lawrow und Baerbock gesehen?
Die satirische Pointe war doch die, als die Vertreterin von "Russia Today" der deutschen Regierung vorhielt, Journalisten zu diskriminieren.

Jo und die knappe aber deutliche Antwort von Baerbock darauf, war OK.

[H2O]

(25 Jan 2022, 02:55)

Deutschland liefert staendig Waffen in Spannungsgebiete. Ein paar Beispiele sind Sued Korea, Saudi Arabien, Israel, Aegypten!

Die Ukraine ist ein europaeisches Land unter Bedrohung einer Grossmacht. Ich habe kein Verstaendnis dafuer das hier offensichtlich bei dem Begriff Spannungsgebiet mit zweierlei Mass gemessen wird.

Ich vermute sehr das die Gruene ALB sich sehr gerne bei ihrem Moskau Besuch ueberzeugen lies keine Waffen an die Ukraine zu liefern. Nach Aussen ist sie fuer eine harte Linie gegenueber Moskau aber die Taten schauen anders aus. Hohle, leere Worte

Es gibt Länder, die von der Bundesrepublik (und vermutlich auch den USA) der NATO gleichgestellt sind, was Waffenexporte betrifft.

Ich habe ganz viel Verständnis dafür, daß Deutschland als unabhängiges Land über sein Wohl und Wehe selbst entscheiden darf... und das auch tut. Ich halte sehr wenig davon, über deutsche Politiker in Verantwortung zu urteilen, nur weil sie Ihnen ganz unbekannt sind. Das sind keine Kasperlepuppen, die auf fremden Händen stecken.

[relativ]

(25 Jan 2022, 08:39)

Es gibt Länder, die von der Bundesrepublik (und vermutlich auch den USA) der NATO gleichgestellt sind, was Waffenexporte betrifft.

Ich habe ganz viel Verständnis dafür, daß Deutschland als unabhängiges Land über sein Wohl und Wehe selbst entscheiden darf... und das auch tut. Ich halte sehr wenig davon, über deutsche Politiker in Verantwortung zu urteilen, nur weil sie Ihnen ganz unbekannt sind. Das sind keine Kasperlepuppen, die auf fremden Händen stecken.

So ist es , was man kritisieren , aber wohl auch nicht verhindern kann ist, daß deutsche Waffen meist über Drittländer in Kriesenregionen gelangen.

[H2O]

(25 Jan 2022, 08:44)

So ist es , was man kritisieren , aber wohl auch nicht verhindern kann ist, daß deutsche Waffen meist über Drittländer in Kriesenregionen gelangen.

Das sind aber vertragsbrüchige Partner; denn mit dem Erwerb sichern die Käufer der Bundesrepublik zu, daß sie nur mit ausdrücklicher schriftlicher Genehmigung der Bundesregierung an Drittstaaten weiter gegeben werden dürfen.

Jüngstes Beispiel: Estland wollte Sturmgeschütze aus der Konkursmasse der untergegangenen "DDR" in die Ukraine versenden. Aber die Lieferung an Estland war mit bundesdeutschem Vertrag
genehmigt worden (NATO-Partner). Die Bundesrepublik hat diese Weiterleitung abgelehnt... und der vertragstreue Partner hält sich auch daran.

Die Bundesrepublik tut das ihr Mögliche, um den Konflikt um die Ukraine so weit ab zu kühlen, wie das irgendwie machbar ist. Sie liefert mobile Sanitätsanlagen.

Das kann Australien anders machen; wer hindert die Menschen dort, Truppen und Wehrmaterial in die Ukraine zu liefern? Nach Auffassung unseres australischen Teilnehmers sollte die Bundesrepublik sich mit China anlegen, weil China sich im süd-chinesischen Meer breit macht. Deutschland als Verfügungsmasse für politische Abenteuer?

[relativ]

(25 Jan 2022, 09:03)

Das sind aber vertragsbrüchige Partner; denn mit dem Erwerb sichern die Käufer der Bundesrepublik zu, daß sie nur mit ausdrücklicher schriftlicher Genehmigung der Bundesregierung an Drittstaaten weiter gegeben werden dürfen.

Jüngstes Beispiel: Estland wollte Sturmgeschütze aus der Konkursmasse der untergegangenen "DDR" in die Ukraine versenden. Aber die Lieferung an Estland war mit bundesdeutschem Vertrag
genehmigt worden (NATO-Partner). Die Bundesrepublik hat diese Weiterleitung abgelehnt... und der vertragstreue Partner hält sich auch daran.

Die Bundesrepublik tut das ihr Mögliche, um den Konflikt um die Ukraine so weit ab zu kühlen, wie das irgendwie machbar ist. Sie liefert mobile Sanitätsanlagen.

Das kann Australien anders machen; wer hindert die Menschen dort, Truppen und Wehrmaterial in die Ukraine zu liefern? Nach Auffassung unseres australischen Teilnehmers sollte die Bundesrepublik sich mit China anlegen, weil China sich im süd-chinesischen Meer breit macht. Deutschland als Verfügungsmasse für politische Abenteuer?

Anderes gutes Beispiel ist unser Nato Partner Türkei, der deutsche Waffen entgegen des Vertrages gegen Kurden und in Kriesengebieten offensiv eingesetzt hat.
Ausserdem gibt es noch Staaten die deutsche Waffen in Lizenz produzieren und wo auch deutsches Waffenexportrecht übergangen werden kann.
Die demokratischen/freiheitlichen Staaten dieser Welt sollten sich evtl. mal einig werden, wie sie mit anderen Regierungsformen umgehen wollen, auch wirtschaftlich/moralisch.. Ansonsten wird wohl auch weiter jeder sein nationales Süppchen kochen im Umgang mit solchen Ländern.