toleranz

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Dark Angel
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Re: toleranz

Beitrag von Dark Angel »

carolus hat geschrieben:(13 Oct 2020, 12:57)

nach eurer definition heißt das, ich darf meine meinung nicht äußern?
Natürlich - und wo ist dein Problem?
carolus hat geschrieben:(13 Oct 2020, 12:57)gasetz den fall, um von der schwulenschine abzukommen, es geht um toleranz.
nehmen wir an, mein nachbar stellt sein neues auto vor.
muß ich dann in extase verfallen und ihn über alles loben,
oder darf ich sagen, dass mir das auto nicht gefällt?
Du schmeißt hier Äpfel mit Birnen durcheinander.
Im Gegensatz zum Nachbarn, der sich selbst dafür entschieden hat, sich ein neues Auto zu kaufen und dir das auch noch zu zeigen, haben sich Schwule NICHT dafür entschieden, schwul zu sein. Ihr Schwulsein unterliegt eben NICHT der eigenen Entscheidung und der Betreffende hat auch keinen Einfluss darauf.
Du hast zu tolerieren (zu dulden, zu ertragen), dass es Schwule gibt, dass sie so sind, wie sie sind und entsprechend leben - ganz unabhängig davon, ob dir das gefällt oder nicht!
Und ja - du darfst sogar deine Meinung zu Schwulen äußern, musst aber damit leben, dass dir deine Ablehnung als Homophobie ausgelegt und um die Ohren gehauen wird. Auch DAS musst du tolerieren!
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Skeptiker

Re: toleranz

Beitrag von Skeptiker »

carolus hat geschrieben:(13 Oct 2020, 12:57)

nach eurer definition heißt das, ich darf meine meinung nicht äußern?

gasetz den fall, um von der schwulenschine abzukommen, es geht um toleranz.
nehmen wir an, mein nachbar stellt sein neues auto vor.
muß ich dann in extase verfallen und ihn über alles loben,
oder darf ich sagen, dass mir das auto nicht gefällt?
Natürlich darfst du deine Meinung äußern. Niemand verbietet dir das.

Du kannst dich auf den Marktplatz stellen und sagen, du hasst Schwle, oder du kannst sie nicht tolerieren oder akzeptieren, oder was auch immer du willst. Niemand kann dich dafür rechtlich belangen.

Jemanden "nicht zu tolerieren" führt aber üblicherweise zu daraus folgenden Handlungen, weil wenn du einfach neben ihm stehst ohne etwas zu tun, dann tolerierst du ihn schon. Verstanden? Es geht in der Kritik hier also darum, dass "nicht zu tolerieren" undemokratische Handlungen zur Folge haben muss. Handlungen, die über bloße Meinungsäußerungen hinaus gehen. Nur zu sagen "ich mag euch nicht", bedeutet sie nicht zu akzeptieren, aber keinesfalls sie nicht zu tolerieren.

Verständlich?
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ThorsHamar
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Re: toleranz

Beitrag von ThorsHamar »

Dark Angel hat geschrieben:(13 Oct 2020, 13:15)

Nein, das bedeutet Akzeptanz eben nicht!
Akzeptanz bedeutet, etwas zu befürworten, gutzuheißen, für sich selbst annehmen.
Das, was du meinst, ist Toleranz!
Wenn ich etwas akzeptiere, heisst das, dass ich eine mir bis dahin nicht bekannte oder bislang abgelehnte Alternative nun bewusst in meinen Katalog aufnehme, weil ich JETZT Sinn, Zweck, technischen Hintergrund, Spirit der Idee, der Handlung meines Gegenübers verstehe.
Akzeptanz heisst also, etwas grundlegend als "ebenso möglich" begriffen zu haben, also das Ergebnis eines individuellen Bildungs-und Entscheidungsprozesses.
Akzeptanz beendet also eigenen Widerspruch durch Erkennen.

Toleranz dagegen beendet nicht Widerspruch in der Sache, sonder akzeptiert lediglich die geltenden Toleranzgrenzen als Minimalagreement.
Werden diese Grenzen verschoben oder gar aufgehoben, ist die Toleranz des Sachverhaltes vorbei.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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naddy
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Re: toleranz

Beitrag von naddy »

Nun auch noch mein Senf zur "Toleranz-Akzeptanz"-Debatte:

Beide liegen auf einer Skala von "bekämpfen" bis zu "idealisieren", darüberhinaus denkbare Extrempositionen mal außer acht gelassen. "Toleranz" rangiert als bloßes Hinnehmen dabei eine Stufe unterhalb von "Akzeptanz", welche die andere Einstellung als prinzipiell gleichwertig anerkennt.
"Das gefährliche an der Dummheit ist, daß sie die dumm macht, die ihr begegnen." (Sokrates).
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Re: toleranz

Beitrag von carolus »

toleranz heißt nicht, zu allem ja und amen zu sagen!
toleranz muß auch einen widerspruch ertragen.

um der schwulenfraktion eine gesprächsplatform zu geben, schlage ich vor,
eine entsprechende einlassung in einem neuen strang zu öffnen.

aber ohne "carolus"
Skeptiker

Re: toleranz

Beitrag von Skeptiker »

carolus hat geschrieben:(14 Oct 2020, 16:07)
toleranz heißt nicht, zu allem ja und amen zu sagen!
toleranz muß auch einen widerspruch ertragen.

um der schwulenfraktion eine gesprächsplatform zu geben, schlage ich vor,
eine entsprechende einlassung in einem neuen strang zu öffnen.

aber ohne "carolus"
Vorab: Du darfst hier kein Rot verwenden - das ist Vorstandsfarbe

Zum Inhalt: Ja, und wo ist das Problem? Kritisiere doch die Schwulen. Sage ihnen, dass du sie nicht akzeptieren kannst. Das darfst du - da gibt es kein Problem.

Natürlich wirst du dafür selber Kritik erhalten. Aber das ist für dich sicher auch kein Problem, denn du hast ja nicht mehr Rechte als andere. Wenn du andere kritisierst, dann kritisieren die dich halt zurück. Das sollte jedem mit einem Funken Sportsgeist einleuchten.

Was genau ist also dein Problem? Ich verstehe das einfach nicht. Möchtest du dass deine Aussagen nicht kritisiert werden dürfen? Ist deine Meinung heilig oder höherwertiger als die anderer Menschen?
carolus

Re: toleranz

Beitrag von carolus »

@Skeptiker,

noch mal ganz langsam zum mitlesen !

das wort "homophobie" diskriminiert und verlangt toleranz gegenüber andersdenkende.

es geht nicht um homosexualität im besonderen sondern darum das andersdenkende in
die ecke der intoleranten gestellt werden.

jetzt verstanden?
Skeptiker

Re: toleranz

Beitrag von Skeptiker »

carolus hat geschrieben:(14 Oct 2020, 16:51)
@Skeptiker,

noch mal ganz langsam zum mitlesen !

das wort "homophobie" diskriminiert und verlangt toleranz gegenüber andersdenkende.

es geht nicht um homosexualität im besonderen sondern darum das andersdenkende in
die ecke der intoleranten gestellt werden.

jetzt verstanden?
Das Wort "Homophobie" diskriminiert nicht, es diffamiert. Ich lehne es ab, weil es als Kampfbegriff gegen Andersdenkende genutzt wird.

Ich verteidige keinesfalls die pauschalisierte Verwendung dieses Begriffes, ich diskutiere hier nur deine Aussage, du könntest Homosexualität/Homosexuelle nicht "tolerieren". Das ist ein ganz anderes Thema!
carolus

Re: toleranz

Beitrag von carolus »

Skeptiker hat geschrieben:(14 Oct 2020, 16:56)

Das Wort "Homophobie" diskriminiert nicht, es diffamiert. Ich lehne es ab, weil es als Kampfbegriff gegen Andersdenkende genutzt wird.

Ich verteidige keinesfalls die pauschalisierte Verwendung dieses Begriffes, ich diskutiere hier nur deine Aussage, du könntest Homosexualität/Homosexuelle nicht "tolerieren". Das ist ein ganz anderes Thema!

@Skeptiker,

hurra!

sie haben es verstanden.

oder doch nicht?
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Dark Angel
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Re: toleranz

Beitrag von Dark Angel »

carolus hat geschrieben:(14 Oct 2020, 16:07)

toleranz heißt nicht, zu allem ja und amen zu sagen!
das behauptet auch niemand! Toleranz bedeutet, eine andere Meinung (als die eigene) zu dulden/ertragen
carolus hat geschrieben:(14 Oct 2020, 16:07)
toleranz muß auch einen widerspruch ertragen.
Toleranz bedeutet dulden, ertragen, Geltenlassen und Gewährenlassen anderer oder fremder Überzeugungen, Handlungsweisen und Sitten.
Wurde dir nun schon mehrfach erläutert.
carolus hat geschrieben:(14 Oct 2020, 16:07)um der schwulenfraktion eine gesprächsplatform zu geben, schlage ich vor,
eine entsprechende einlassung in einem neuen strang zu öffnen.

aber ohne "carolus"
Achnee, wie war das doch gleich in deinem Eröffnungsthread?
Remember!
"homophobie oder „gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit“, wie man bei wiki lesen kann halte ich für maßlos übertrieben.

es muss sich keiner genötigt fühlen, homosexualität als ein normales phänomen zu akzeptieren.
ich verlange gleichviel toleranz von anderen wie sie es auch von mir verlangen."


Tatsächlich muss es heißen:
"es muss sich jeder genötigt fühlen, homosexualität als ein normales phänomen zu tolerieren"

Dann passt es!
Wenn du nicht fähig und/oder willens bist, Homosexualität als normales Phänomen zu tolerieren, nennt sich das Intoleranz und für diese, deine Intoleranz kannst du keine Toleranz erwarten oder gar verlangen.
Denn - keine Toleranz der Intoleranz!

Und ganz nebenbei homosexuelle Menschen abzulehnen, nur weil sie homosexuell sind ist gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit!
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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carolus

Re: toleranz

Beitrag von carolus »

@Dark Angel,

ist es sooo schwer zu verstehen, dass man toleranz nicht verlangen kann?
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naddy
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Re: toleranz

Beitrag von naddy »

carolus hat geschrieben:(14 Oct 2020, 21:44)

@Dark Angel,

ist es sooo schwer zu verstehen, dass man toleranz nicht verlangen kann?
Vielleicht solltest Du Dir Deinen Eröffnungsbeitrag nochmal durchlesen:
carolus hat geschrieben: "ich verlange gleichviel toleranz von anderen wie sie es auch von mir verlangen."
"Das gefährliche an der Dummheit ist, daß sie die dumm macht, die ihr begegnen." (Sokrates).
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Dark Angel
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Re: toleranz

Beitrag von Dark Angel »

carolus hat geschrieben:(14 Oct 2020, 21:44)

@Dark Angel,

ist es sooo schwer zu verstehen, dass man toleranz nicht verlangen kann?
Du bist es, der nicht kapieren will, dass man Toleranz sehr wohl verlangen kann und auch verlangt!
Was man nicht verlangen kann, ist Akzeptanz!
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Re: toleranz

Beitrag von carolus »

@Dark Angel,

sie können nicht von mir verlangen, dass mir ihre frisur gefällt.
ich kann es tolerieren, muss aber nicht.
carolus

Re: toleranz

Beitrag von carolus »

naddy hat geschrieben:(15 Oct 2020, 01:33)

Vielleicht solltest Du Dir Deinen Eröffnungsbeitrag nochmal durchlesen:
wenn von mir toleranz verlangt wird, verlange ich vom anderen das gleiche.
Skeptiker

Re: toleranz

Beitrag von Skeptiker »

carolus hat geschrieben:(15 Oct 2020, 12:29)

@Dark Angel,

sie können nicht von mir verlangen, dass mir ihre frisur gefällt.
ich kann es tolerieren, muss aber nicht.
Sie nicht zu tolerieren hiesse aber die Frisur zerstören zu wollen. Sie zu tolerieren hiesse noch lange nicht sie mögen zu müssen.

Bitte bitte bitte mal die Bedeutung der Begriffe nachschlagen. Sonst wird das hier ne Endlosschleife.
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Papaloooo
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Re: toleranz

Beitrag von Papaloooo »

carolus hat geschrieben:(12 Oct 2020, 12:26)... man vergisst dabei, dass
es menschen gibt, die homosexualität in der form wie sie verlangt wird,
nicht akzeptieren. .
Aus welchem Grund meinen sie, es nicht akzeptieren zu können?
Dazu fällt mir nur Spießigkeit ein.
Solange die Homosexuellen damit niemand anderen einen Schaden zufügen,
kann es einem doch egal sein.
Soll jeder doch auf seine Weise glücklich sein,
sofern dieses Glück nicht andere unglücklich macht!

Macht das Glück mancher Menschen aber andere unglücklich, nur weil diese sich an deren Art, glücklich zu sein, stören,
dann benötigen diese Menschen, die sich daran stören dringlich eine Psychotherapie!
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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Teeernte
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Re: toleranz

Beitrag von Teeernte »

Papaloooo hat geschrieben:(15 Oct 2020, 12:37)

Aus welchem Grund meinen sie, es nicht akzeptieren zu können?
Dazu fällt mir nur Spießigkeit ein.
Solange die Homosexuellen damit niemand anderen einen Schaden zufügen,
kann es einem doch egal sein.
Soll jeder doch auf seine Weise glücklich sein,
sofern dieses Glück nicht andere unglücklich macht!

Macht das Glück mancher Menschen aber andere unglücklich, nur weil diese sich an deren Art, glücklich zu sein, stören,
dann benötigen diese Menschen, die sich daran stören dringlich eine Psychotherapie!
So wie JEDER Mensch es NICHT akzeptieren würde - wenn ICH (Hetero) rumlaufen würd - und JEDEM aufbinden WÜRDE -
Gestern wieder guuuuut gefi..t - eine "Rothaarige" mit sooooooolchen Möpsen ! - MANN war DIE GUUUUUT !!!!

(Also das WAHRE geschehen) :D :D :D

Man sitzt und wartet aufs Essen -" .....Ich könnt schon wieder - f..cken !! Eine Blondine wär grad RECHT."

KEINEN interessiert das ! (Ausser ein paar unverheiratete Mädels die auf nen alten Sack , der bald abkratzt, stehen)

Muss jedem mitgeteilt werden - auf welche "Sorte" Sex man steht ?

Ich will NICHT wissen wer die Kanzlerin .... wirklich nicht ! (Bilder - die man nie vergessen kann..)

Nun gibt es aber LEUTE - die MÜSSEN das JEDEM direkt auf den FREMDEN nassen nackten Schw.z auf dem Männerklo binden. DAS ist sexuelle Belästigung - und strafbar !
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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naddy
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Re: toleranz

Beitrag von naddy »

carolus hat geschrieben:(15 Oct 2020, 12:30)

wenn von mir toleranz verlangt wird, verlange ich vom anderen das gleiche.
(f.v.m.).
Zu Recht. Diese Aussage steht allerdings im Gegensatz zu:
carolus hat geschrieben:(14 Oct 2020, 21:44)

@Dark Angel,

ist es sooo schwer zu verstehen, dass man toleranz nicht verlangen kann?
(f.v.m.).

Außerdem - große Überraschung - kann man subjektiv "Homosexualität" sogar ablehnen, muß sie im gesellschaftlichen Raum aber dennoch "tolerieren", wie das beispielsweise die Anhänger einiger religiöser Gruppierungen vorexerzieren. Das verhält sich mit bestimmten Meinungen hier im Forum übrigens genauso.

Das muß aber jetzt wirklich reichen, oder? :|
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Re: toleranz

Beitrag von Papaloooo »

Teeernte hat geschrieben:(15 Oct 2020, 13:07)

So wie JEDER Mensch es NICHT akzeptieren würde - wenn ICH (Hetero) rumlaufen würd - und JEDEM aufbinden WÜRDE -
Gestern wieder guuuuut gefi..t - eine "Rothaarige" mit sooooooolchen Möpsen ! - MANN war DIE GUUUUUT !!!!

(Also das WAHRE geschehen) :D :D :D

Man sitzt und wartet aufs Essen -" .....Ich könnt schon wieder - f..cken !! Eine Blondine wär grad RECHT."

KEINEN interessiert das ! (Ausser ein paar unverheiratete Mädels die auf nen alten Sack , der bald abkratzt, stehen)

Muss jedem mitgeteilt werden - auf welche "Sorte" Sex man steht ?

Ich will NICHT wissen wer die Kanzlerin .... wirklich nicht ! (Bilder - die man nie vergessen kann..)

Nun gibt es aber LEUTE - die MÜSSEN das JEDEM direkt auf den FREMDEN nassen nackten Schw.z auf dem Männerklo binden. DAS ist sexuelle Belästigung - und strafbar !
Soweit ich dieses Thread verstehe,
füht sich der Threadersteller nicht von anderen Menschen belästigt,
weil sie sich ihm aufgedrängt haben,
sondern er fühlt sich dadurch belästigt, dass es diese Menschen gibt.
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Re: toleranz

Beitrag von Dark Angel »

carolus hat geschrieben:(15 Oct 2020, 12:29)

@Dark Angel,

sie können nicht von mir verlangen, dass mir ihre frisur gefällt.
ich kann es tolerieren, muss aber nicht.
Gefallen muss dir meine Frisur nicht, aber du musst tolerieren, dass ich genau diese Frisur und keine andere trage!
Du musst meine Frisur dulden!
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Re: toleranz

Beitrag von Teeernte »

Papaloooo hat geschrieben:(15 Oct 2020, 13:51)

Soweit ich dieses Thread verstehe,
füht sich der Threadersteller nicht von anderen Menschen belästigt,
weil sie sich ihm aufgedrängt haben,
sondern er fühlt sich dadurch belästigt, dass es diese Menschen gibt.
Wie bekommt FritzchenJEdermann mit , wohin der Gegenüber seinen Schniedel gerne steckt ?

....dass mich jemand in den Puff einladen will - passiert auch nicht jeden Tag.

- Für die fremden Mädels bin ich eh raus - Ü 60 mit 2x Bypass und Stants.. :D :D :D

-----------------------------------------------------------------

Das geht also NUR - .....wenn mich jemand "AN" macht.

.....und das ist GENAU SO ......wie wenn ich an die junge Sekretärin trete - und DIE "an" mach. genau so.... Belästigung!

MIR ist es SCHNURZWURST - solang ICH nicht belästigt werde !!!
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Re: toleranz

Beitrag von Papaloooo »

Teeernte hat geschrieben:(15 Oct 2020, 14:11)

Wie bekommt FritzchenJEdermann mit , wohin der Gegenüber seinen Schniedel gerne steckt ?

....dass mich jemand in den Puff einladen will - passiert auch nicht jeden Tag.

- Für die fremden Mädels bin ich eh raus - Ü 60 mit 2x Bypass und Stants.. :D :D :D

-----------------------------------------------------------------

Das geht also NUR - .....wenn mich jemand "AN" macht.

.....und das ist GENAU SO ......wie wenn ich an die junge Sekretärin trete - und DIE "an" mach. genau so.... Belästigung!

MIR ist es SCHNURZWURST - solang ICH nicht belästigt werde !!!
Habe ich da was überlesen,
bezüglich des Threaderstellers?
Wurde er konkret belästigt?
So ist der Ärger über diese Belästigung und die Person der Belästigung ja berechtigt.

Ich habe das hier aber so verstanden, dass es ihm um die bloße Existenz dieser Menschen geht,
man kann sich dazu ja über viele Medien informieren.

Manche informieren sich besonders gerne über Dinge,
welche sie eigentlich nicht persönlich betreffen,
die auch andere keinen Schaden zufügen,
und ärgern sich dann darüber.

Das wäre dann eine andere Sache!
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
Senexx

Re: toleranz

Beitrag von Senexx »

naddy hat geschrieben:(20 Oct 2020, 13:29)
Nebenbei ein wurnderbares Exempel, wenn man mal der jüngeren Generation den Unterschied zwischen einem Kabarettisten und einem "Comedian" veranschaulichen möchte.
Der Zug ist abgefahren. Die allgemeine Verblödung scheint nicht mehr umkehrbar.
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Re: toleranz

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

naddy hat geschrieben:(20 Oct 2020, 13:29)

Die ersten sechs Minuten konnte ich mir mit einigen Haklern jetzt auch einmal ansehen. Köstlich, der Polt, den habe ich früher mit seinen "Biermösl Blosn" ein paar mal live gesehen. :)
Das war nicht seine "Biermösl Blosn". Das war ein eigenständiges Projekt der Well-Brüder, die eben auch mit Gerhard Polt zusammengearbeitet haben und damit auch gemeinsame Auftritte und Programme gemacht haben. Die Schwestern der Well-Brüder waren übrigens als "Wellküren" unterwegs. Auch sehr sehenswert.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: toleranz

Beitrag von Strangequark »

Senexx hat geschrieben:(22 Oct 2020, 09:16)

Der Zug ist abgefahren. Die allgemeine Verblödung scheint nicht mehr umkehrbar.
Dann dürftest du mit dieser Haltung in Zukunft auf immer mehr Toleranz treffen :D
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Re: toleranz

Beitrag von naddy »

Selstsames Phänomen: Mein vorstehend offenbar problemlos zweimal zitierter Beitrag vom "(20 Oct 2020, 13:29)" ist verschwunden. Wurde der zwischen 10.11 Uhr und jetzt wegmoderiert? Und wenn ja, warum?
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Re: toleranz

Beitrag von aleph »

naddy hat geschrieben:(22 Oct 2020, 13:13)

Selstsames Phänomen: Mein vorstehend offenbar problemlos zweimal zitierter Beitrag vom "(20 Oct 2020, 13:29)" ist verschwunden. Wurde der zwischen 10.11 Uhr und jetzt wegmoderiert? Und wenn ja, warum?
Zitat auf einen gemeldeten Beitrag, die Meldung war zulässig, allerdings habe ich die Beiträge nicht wegen dem Inhalt verschoben, sondern, weil Diskussionsbeiträge mit nur einem Link in der Regel unerwünschter Spam sind. In der Weinstube ist es anders
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
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Re: toleranz

Beitrag von naddy »

aleph hat geschrieben:(22 Oct 2020, 13:52)

Zitat auf einen gemeldeten Beitrag, die Meldung war zulässig, allerdings habe ich die Beiträge nicht wegen dem Inhalt verschoben, sondern, weil Diskussionsbeiträge mit nur einem Link in der Regel unerwünschter Spam sind. In der Weinstube ist es anders
Danke für die Info.

Allerdings verstehe ich es leider immer noch nicht, denn mein Beitrag enthielt neben dem übernommenen Link ja offensichtlich auch noch Text, den Senexx und 3x schwarzer Kater zitiert haben. Einzig mir plausible Erklärung: Mein Beitrag wurde wegen des übernommenen Links gelöscht, damit dieser aus dem Thread verschwindet. Richtig? ;)
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Re: toleranz

Beitrag von aleph »

naddy hat geschrieben:(22 Oct 2020, 14:06)

Danke für die Info.

Allerdings verstehe ich es leider immer noch nicht, denn mein Beitrag enthielt neben dem übernommenen Link ja offensichtlich auch noch Text, den Senexx und 3x schwarzer Kater zitiert haben. Einzig mir plausible Erklärung: Mein Beitrag wurde wegen des übernommenen Links gelöscht, damit dieser aus dem Thread verschwindet. Richtig? ;)
Ja, weil bei der gewählten methode (verschieben von beiträgen) ist editieren nicht möglich
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Re: toleranz

Beitrag von naddy »

aleph hat geschrieben:(22 Oct 2020, 14:19)

Ja, weil bei der gewählten methode (verschieben von beiträgen) ist editieren nicht möglich
Danke, ich bin zutiefst beruhigt. Ein dräuendes Problem weniger. ;)
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