Sammelstrang gendergerechte Sprache

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Wie steht Ihr zu gendergerechte Sprache?

diese Sprachform ist gut und richtig und soll so bleiben
3
3%
diese Sprachform sollte langfristig mal abgeschafft werden
6
6%
diese Sprachform sollte mit sofortiger Wirkung abgeschafft werden
19
19%
wer so spricht, sollte wegen Zeitverschwendung verurteilt werden
10
10%
wer so spricht, sollte wegen seelischer Grausamkeit verurteilt werden
5
5%
wer so spricht, sollte wegen Beschädigung der deutschen Sprache verurteilt werden
38
38%
mir ist das alles egal
20
20%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 101
Elmar Brok
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Elmar Brok »

Billie Holiday hat geschrieben:(14 Apr 2021, 11:41)

Aha, Mitläufer aus Furcht, anzuecken?

Keine Antwort auf meine Frage, aber alles gut. :) hab nichts erwartet.
Warum Mitläufer aus Furcht? Mir ist es egal, ob ich als Student oder Studierender bezeichnet werde. Bin da keine Mimose wie vielleicht andere hier im Forum.
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Billie Holiday
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Billie Holiday »

Elmar Brok hat geschrieben:(14 Apr 2021, 11:43)

Warum Mitläufer aus Furcht? Mir ist es egal, ob ich als Student oder Studierender bezeichnet werde. Bin da keine Mimose wie vielleicht andere hier im Forum.
Eine Nicht-Mimose redet wie der Schnabel gewachsen, nicht, wie andere es wollen.
Die Wörter Studierende oder Lehrende sind seit kurzem vorgegebene Wörter, sie entstammen nicht einem gewohnten Sprachgebrauch aus dem normalen Alltag. Es wird schon seinen Grund haben, warum einige diese Wörter ängstlich benutzen. Könnte negative Folgen haben, normal zu sprechen. Ausgrenzung durch andere Studenten und Dozenten, Punktabzug in der Arbeit, lächerliche Diskussionen..... verständlich, dass man sich da anpasst.

Sagst du „Frau“ oder „Mensch mit Menstruationshintergrund“ ? :) Du wirst doch keine Transsex. ausgrenzen wollen?
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Elmar Brok »

Ammianus hat geschrieben:(14 Apr 2021, 11:32)

Wow, ich hab das gerade zum ersten Mal gelesen - also SuS. "Studierende" geht mir schon länger auf den Sack. Aber bis vor ein paar Wochen hätte ich auch "cis" nur in Verbindung mit Akkorden auf der Gitarre gebracht ...
SS wäre wahrscheinlich etwas unpassend :?
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Billie Holiday »

Elmar Brok hat geschrieben:(14 Apr 2021, 11:50)

SS wäre wahrscheinlich etwas unpassend :?
„Studenten“ ist undenkbar.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Elmar Brok »

Billie Holiday hat geschrieben:(14 Apr 2021, 11:49)

Eine Nicht-Mimose redet wie der Schnabel gewachsen, nicht, wie andere es wollen.
Die Wörter Studierende oder Lehrende sind seit kurzem vorgegebene Wörter, sie entstammen nicht einem gewohnten Sprachgebrauch aus dem normalen Alltag. Es wird schon seinen Grund haben, warum einige diese Wörter ängstlich benutzen. Könnte negative Folgen haben, normal zu sprechen. Ausgrenzung durch andere Studenten und Dozenten, Punktabzug in der Arbeit, lächerliche Diskussionen..... verständlich, dass man sich da anpasst.

Sagst du „Frau“ oder „Mensch mit Menstruationshintergrund“ ? :) Du wirst doch keine Transsex. ausgrenzen wollen?
Es will niemand von mir, dass ich so spreche. Wie kommst du darauf? Du erzählst völligen Quatsch! Und kreierst ein Szenario, was überhaupt nicht existiert. "Punktabzug", "Lächerliche Diskussionen", "Ausgrenzung" xD Ich muss dich fragen, wo lebst du, dass du denkst, dass man ausgegrenzt werden würde, weil man Student oder Schüler sagt. Das ist realitätsfremd. "Ängstlich" benutze ich Wörter, wenn es in Richtung Hautfarbe geht. Aber eine analoge Sensibilisierung für "Studenten" existiert nicht.

Und doch, genau diese Wörter gehören zum gewohnten Sprachgebrauch, wenn es in den wissenschaftlichen Bereich geht.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Elmar Brok »

Billie Holiday hat geschrieben:(14 Apr 2021, 11:52)

„Studenten“ ist undenkbar.
Es gibt auch viele, die Studenten sagen. Ja, unfassbar. Was ist dein Problem? Der Zusammenhang sind btw Schüler :)
Zuletzt geändert von Elmar Brok am Mi 14. Apr 2021, 11:57, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Tom Bombadil »

Ammianus hat geschrieben:(14 Apr 2021, 11:32)

Wow, ich hab das gerade zum ersten Mal gelesen - also SuS.
SuS bedeutet eigentlich Schölerinnen und Schöler, Studenten haben da nix zu suchen :p
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Tom Bombadil »

Elmar Brok hat geschrieben:(14 Apr 2021, 11:38)

Bzw. häufig von Lehrenden verwendet wird.
Du meintest doch, du würdest nur "SuS" gendern :D
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Elmar Brok »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Apr 2021, 11:57)

Du meintest doch, du würdest nur "SuS" gendern :D
Nein.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Tom Bombadil »

Elmar Brok hat geschrieben:(14 Apr 2021, 11:58)

Nein.
Nicht?
Elmar Brok hat geschrieben:(14 Apr 2021, 10:55)

Nein. Die Formulierung SuS, also Schülerinnen und Schüler und Studierende ist weit verbreitet. Ansonsten gender ich nicht.
:?:
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Elmar Brok »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Apr 2021, 12:03)

Nicht?

:?:
1 ungleich 2 oder?

Aber abgesehen davon. Sind das die einzigen Worte, die ich mit Studium und Gendern assoziere. Dass ich noch weitere (unbewusst) gendere, kann vorkommen.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Tom Bombadil »

Elmar Brok hat geschrieben:(14 Apr 2021, 12:06)

Dass ich noch weitere (unbewusst) gendere, kann vorkommen.
Ja, das kann vorkommen, zeigt aber schon die Wirkung dieser Ideologie.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Elmar Brok »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Apr 2021, 12:19)

Ja, das kann vorkommen, zeigt aber schon die Wirkung dieser Ideologie.
Die häufige Verwendung dieser Begriffe zeigt natürlich Wirkung. Ja. Die meisten Menschen benutzen Sprache vermutlich so wie sie sie gewohnt sind. Es wird aber eben nicht aufgezwungen, wie vielfach unterstellt. Und hier sehe ich das Problem nicht. Du kannst Studenten sagen, Ich kann Studierende sagen und der nächste sagt Studenten und Studentinnen und ein anderer sagt Student:innen oder so. Mir ist das egal.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von firlefanz11 »

Maskulist hat geschrieben:(14 Apr 2021, 08:39)

https://www.hna.de/kassel/universitaet- ... 65076.html
https://www.news4teachers.de/2015/07/an ... unktabzug/
https://studiblog.net/kein-punktabzug-l ... r-sprache/

Es ist zwar offiziell verboten, dafür Punktabzüge zu machen, aber es wird immer wieder probiert. Hinzu kommt ein großer Konformitätsdruck, denn wer nicht gendert, muss damit rechnen für jeden Scheiß Punktabzüge zu bekommen.

Schon die Drohung reicht aus - Bestrafe einen, diszipliniere Hundert.
Zum Glück war ich schon zu Studiezeiten Rechtschutz versichert. Ich hätte mich juristisch gewehrt, dass die Heide wackelt...! :D
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von firlefanz11 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Apr 2021, 11:07)

Chantal ist dann die Heul-SuSe :D
Hauptsache sie heult leise...! :D
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Billie Holiday »

Elmar Brok hat geschrieben:(14 Apr 2021, 12:28)

Die häufige Verwendung dieser Begriffe zeigt natürlich Wirkung. Ja. Die meisten Menschen benutzen Sprache vermutlich so wie sie sie gewohnt sind. Es wird aber eben nicht aufgezwungen, wie vielfach unterstellt. Und hier sehe ich das Problem nicht. Du kannst Studenten sagen, Ich kann Studierende sagen und der nächste sagt Studenten und Studentinnen und ein anderer sagt Student:innen oder so. Mir ist das egal.
Wenn du brav genderst, kannst du nicht beurteilen, was wäre, würdest du es nicht tun.
Und wenn du konform sprichst, kann es dir ja auch egal sein, wenn andere wegen ihrer Sprache bestraft werden.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Amun Ra »

Ammianus hat geschrieben:(14 Apr 2021, 11:32)

Wow, ich hab das gerade zum ersten Mal gelesen - also SuS. "Studierende" geht mir schon länger auf den Sack. Aber bis vor ein paar Wochen hätte ich auch "cis" nur in Verbindung mit Akkorden auf der Gitarre gebracht ...
SuS ist aber schon sehr, sehr alt. So schimpfen die Schulen meiner Jungs ihren Bestand schon seit einigen Jahren. Und ja, es ist doof und inkonsequent. Wissen auch die Lehrer. Die haben aber meistens selbst keine Wahl.

Übrigens: "Sus" heißt in der Jugendsprache "suspekt, zwielichtig, nicht vertrauenswürdig, seltsam".
'I find that offensive.' has no meaning; it has no purpose; it has no reason to be respected as a phrase. 'I am offended by that.' Well, so fucking what? - Stephen Fry
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Elmar Brok »

Billie Holiday hat geschrieben:(14 Apr 2021, 12:37)

Wenn du brav genderst, kannst du nicht beurteilen, was wäre, würdest du es nicht tun.
Und wenn du konform sprichst, kann es dir ja auch egal sein, wenn andere wegen ihrer Sprache bestraft werden.
Doch, ich nutze z.B. "Schüler" oder "Student", wenn ich spreche. Wie stellst du dir das vor. Beim Stichwort "Schüler" streckt das halbe Seminar empört den Kopf hervor und der Dozent droht mit Exmatrikulierung? :D
"Konform" sprechen ist wieder einfach nur Quatsch. Ich habe auch nie mitbekommen, dass jemand anderes getadelt wurde :) Aber habe denjenigen dann natürlich gemobbt mit den anderen Studierenden :rolleyes:
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Tom Bombadil »

Elmar Brok hat geschrieben:(14 Apr 2021, 12:28)

Es wird aber eben nicht aufgezwungen, wie vielfach unterstellt.
Sicher wird es aufgezwungen, das sieht man doch schon an den Beispielen der Unis. Es ist imho auch nur eine Frage der Zeit, bis der Quatsch dann auch in der Schule verpflichtend wird.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Billie Holiday »

Elmar Brok hat geschrieben:(14 Apr 2021, 12:44)

Doch, ich nutze z.B. "Schüler" oder "Student", wenn ich spreche. Wie stellst du dir das vor. Beim Stichwort "Schüler" streckt das halbe Seminar empört den Kopf hervor und der Dozent droht mit Exmatrikulierung? :D
"Konform" sprechen ist wieder einfach nur Quatsch. Ich habe auch nie mitbekommen, dass jemand anderes getadelt wurde :) Aber habe denjenigen dann natürlich gemobbt mit den anderen Studierenden :rolleyes:
Dann ist doch alles gut. :)
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Liegestuhl »

Erwarten Professoren aus den Fachbereichen Elektrotechnik oder Maschinenbau eigentlich auch von ihren Studis (!), dass sie herumgendern?
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Dark Angel »

Elmar Brok hat geschrieben:(14 Apr 2021, 12:28)

Die häufige Verwendung dieser Begriffe zeigt natürlich Wirkung. Ja. Die meisten Menschen benutzen Sprache vermutlich so wie sie sie gewohnt sind. Es wird aber eben nicht aufgezwungen, wie vielfach unterstellt. Und hier sehe ich das Problem nicht. Du kannst Studenten sagen, Ich kann Studierende sagen und der nächste sagt Studenten und Studentinnen und ein anderer sagt Student:innen oder so. Mir ist das egal.
Wie spricht man eigentlich einen Doppelpunkt mitten im Wort, ohne dass sich der Wortsinn verändert?
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Billie Holiday »

Dark Angel hat geschrieben:(14 Apr 2021, 12:58)

Wie spricht man eigentlich einen Doppelpunkt mitten im Wort, ohne dass sich der Wortsinn verändert?
Und wieso fühlen sich bei Student-Doppelpunkt-Innen plötzlich alle 60 Geschlechter angesprochen?

Für mich hört sich das nach einer Kurzform von Student und Studentinnen, also Männlein und Weiblein an. Wie ausgrenzend und diskriminierend. :mad:
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Elmar Brok »

Dark Angel hat geschrieben:(14 Apr 2021, 12:58)

Wie spricht man eigentlich einen Doppelpunkt mitten im Wort, ohne dass sich der Wortsinn verändert?
Wieso fragst du mich das?
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Elmar Brok »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Apr 2021, 12:46)

Sicher wird es aufgezwungen, das sieht man doch schon an den Beispielen der Unis. Es ist imho auch nur eine Frage der Zeit, bis der Quatsch dann auch in der Schule verpflichtend wird.
Aha und in welcher Form besteht ein Zwang?
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Billie Holiday »

Elmar Brok hat geschrieben:(14 Apr 2021, 13:05)

Wieso fragst du mich das?
Weil du an der Quelle sitzt und es häufiger zu hören bekommst als der Normal-Sterbliche ohne akademischen Hintergrund.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Elmar Brok »

Billie Holiday hat geschrieben:(14 Apr 2021, 13:07)

Weil du an der Quelle sitzt und es häufiger zu hören bekommst als der Normal-Sterbliche ohne akademischen Hintergrund.
Naja, Student:innen habe ich nicht im universitären Zusammenhang jemanden Sprechen hören. Kann mich zumindest nicht erinnern. Ansonsten würde ich den Doppelpunkt als kleine Pause sprechen. Also Student innen. Aber da habe ich wirklich 0 Expertise. Ich habe ja auch deutlich gemacht, dass es mir egal ist. Solange ich es nicht auch tun muss.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Tom Bombadil »

Liegestuhl hat geschrieben:(14 Apr 2021, 12:47)

Erwarten Professoren aus den Fachbereichen Elektrotechnik oder Maschinenbau eigentlich auch von ihren Studis (!), dass sie herumgendern?
Von Studenten der Verkehrswissenschaften wurde das von einer Dozentin erwartet, das Beispiel findet sich hier im Strang.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Dark Angel »

Elmar Brok hat geschrieben:(14 Apr 2021, 13:05)

Wieso fragst du mich das?
Weil du geschrieben hast "... anderer sagt Student:innen oder so".
Ich wollte halt wissen, wie man sowas sagt bzw ausspricht.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Elmar Brok »

Dark Angel hat geschrieben:(14 Apr 2021, 13:31)

Weil du geschrieben hast "... anderer sagt Student:innen oder so".
Ich wollte halt wissen, wie man sowas sagt bzw ausspricht.
Achso, keine Ahnung. War als Beispiel gemeint. Aber ich würde es wie gesagt mit Pause sprechen.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Dark Angel »

Elmar Brok hat geschrieben:(14 Apr 2021, 13:12)

Naja, Student:innen habe ich nicht im universitären Zusammenhang jemanden Sprechen hören. Kann mich zumindest nicht erinnern. Ansonsten würde ich den Doppelpunkt als kleine Pause sprechen. Also Student innen. Aber da habe ich wirklich 0 Expertise. Ich habe ja auch deutlich gemacht, dass es mir egal ist. Solange ich es nicht auch tun muss.
Aha - also "Student" - kurze Pause "innen". Du weißt aber schon, dass der Begriff/das Wort "innen" sich auf die Inneseite bzw das Innere von etwas (einem Gegenstand) bezieht und wenn sich das "innen" nach der kurzen Pause nach "Student" auf die Innenseite bzw das Innere des Studenten bezieht, dann ist die Frage berechtigt "und was ist mit Student - kurze Pause - außen"?

Vielleicht wird ja jetzt mal deutlich, welchen grammatischen Schwachsinn das Gendern hervorbringt und man darf sich fragen, was die Vertreter bzw Befürworter dieses Schwachsinns jemals im Deutsch-Grammatik-Unterricht gelernt haben, ob sie überhaupt wissen, was Partizipien sind, was Präsens-, Präsensperfekt-, Perfektformen sind, was man unter Verlaufsform in der Grammatik versteht usw usf
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Elmar Brok »

Dark Angel hat geschrieben:(14 Apr 2021, 13:40)

Aha - also "Student" - kurze Pause "innen". Du weißt aber schon, dass der Begriff/das Wort "innen" sich auf die Inneseite bzw das Innere von etwas (einem Gegenstand) bezieht und wenn sich das "innen" nach der kurzen Pause nach "Student" auf die Innenseite bzw das Innere des Studenten bezieht, dann ist die Frage berechtigt "und was ist mit Student - kurze Pause - außen"?

Vielleicht wird ja jetzt mal deutlich, welchen grammatischen Schwachsinn das Gendern hervorbringt und man darf sich fragen, was die Vertreter bzw Befürworter dieses Schwachsinns jemals im Deutsch-Grammatik-Unterricht gelernt haben, ob sie überhaupt wissen, was Partizipien sind, was Präsens-, Präsensperfekt-, Perfektformen sind, was man unter Verlaufsform in der Grammatik versteht usw usf
Wie gesagt, ich nutze das Wort nicht. Aber wenn ich es aussprechen müsste, dann wohl mit Pause dazwischen. Wüsste sonst nicht wie. Aber vielleicht gibt es da auch andere Aussprachen? Keine Ahnung.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von schokoschendrezki »

Dark Angel hat geschrieben:(14 Apr 2021, 10:17)

Sorry, aber etwas so selten dämliches, ist mir nun wahrlich noch nicht unter gekommen.
Welches Ziel, welchen Zweck hatte denn die "Liebschaft", hatte der ganze "Schmalz", den du da von dir gegeben hast? Na?
Nur einen einzigen - nämlich die Liebste ins Bett zu bekommen, sie "flachzulegen", sie zu ... und das wiederum auch mit nur einem Zweck ...
oder was meinst du, warum es so viele ungewollte Schwangerschaften gibt ...
Nochmal und wohlweislich in einer etwas zivilisierteren Sprache: Die Tatsache, dass aufgrund physikalischer Gesetze ein Stein nach unten fällt ... ist richtig und korrekt ... bedeutet aber noch lange nicht, dass man einen Stein nicht mit Muskel- und Willenskraft nach oben werfen könnte. Gegen alle Naturgesetgze. Der Mensch kann sein eigenes Schicksal in die Hand nehmen. Auch selbst gegen seine biologische Vorprogrammierung.
Anthropologie (im 16. Jahrhundert als anthropologia gebildet aus altgriechisch ἄνθρωπος ánthrōpos, deutsch ‚Mensch‘, und -logie: Menschenkunde, Lehre vom Menschen) ist die Wissenschaft vom Menschen. Sie wird im deutschen Sprachraum und in vielen europäischen Ländern vor allem als Naturwissenschaft verstanden. Die naturwissenschaftliche oder Physische Anthropologie betrachtet den Menschen im Anschluss an die Evolutionstheorie von Charles Darwin als biologisches Wesen.

Dieser naturalistischen Betrachtung des Menschen, die sich beispielsweise mit der Konstitution (früher auch mit der Rassenlehre und Humangenetik) und der Abstammung des Menschen befasst, stehen verschiedene andere Ansätze gegenüber, beispielsweise die philosophische Anthropologie. Hier wird der Mensch nicht nur als Objekt, sondern auch als Subjekt wissenschaftlich untersucht. Dabei geht es unter anderem um qualitative Eigenschaften wie die Personalität, die Entscheidungsfreiheit und die Möglichkeit zur Selbstbestimmung.
Der Mensch ist ganz wesentlich und seinem Wesen nach ein selbstbestimmtes Wesen. Das sich auch über seine biologischen Determiniationen hinwegsetzen kann. Das ist gewissermaßen der Kern des Menschentums überhaupt.

Zu diesen Hinwegesetzungen gehört übrigens auch, sich in seiner Sprache nicht beliebig seinen emotionalen Reflexen und Stimmungen hinzugeben. Sowohl Antipathien wie auch Sympathien ersteinmal zu reflektieren und zu überdenken.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Dark Angel »

Elmar Brok hat geschrieben:(14 Apr 2021, 13:45)

Wie gesagt, ich nutze das Wort nicht. Aber wenn ich es aussprechen müsste, dann wohl mit Pause dazwischen. Wüsste sonst nicht wie. Aber vielleicht gibt es da auch andere Aussprachen? Keine Ahnung.
Nein, es gibt keine andere Aussprache und genau das ist das Problem mit dem Gendern, die Sprache wird sinnentstellt bzw Begriffe erhalten einen völlig anderen Sinn.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Selina »

schokoschendrezki hat geschrieben:(14 Apr 2021, 13:57)

Nochmal und wohlweislich in einer etwas zivilisierteren Sprache: Die Tatsache, dass aufgrund physikalischer Gesetze ein Stein nach unten fällt ... ist richtig und korrekt ... bedeutet aber noch lange nicht, dass man einen Stein nicht mit Muskel- und Willenskraft nach oben werfen könnte. Gegen alle Naturgesetgze. Der Mensch kann sein eigenes Schicksal in die Hand nehmen. Auch selbst gegen seine biologische Vorprogrammierung.



Der Mensch ist ganz wesentlich und seinem Wesen nach ein selbstbestimmtes Wesen. Das sich auch über seine biologischen Determiniationen hinwegsetzen kann. Das ist gewissermaßen der Kern des Menschentums überhaupt.

Zu diesen Hinwegesetzungen gehört übrigens auch, sich in seiner Sprache nicht beliebig seinen emotionalen Reflexen und Stimmungen hinzugeben. Sowohl Antipathien wie auch Sympathien ersteinmal zu reflektieren und zu überdenken.
Daumen hoch. Kann man nicht besser sagen. Bei diesem biologistischen Gerede rollen sich einem die Fußnägel hoch. Gut, dass du dabei so geduldig bleibst.
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Elmar Brok »

Dark Angel hat geschrieben:(14 Apr 2021, 14:04)

Nein, es gibt keine andere Aussprache und genau das ist das Problem mit dem Gendern, die Sprache wird sinnentstellt bzw Begriffe erhalten einen völlig anderen Sinn.
Sprache ist aber nicht starr. Sie ändert sich so oder so. Wieso ist das zwingend ein Problem?
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Dark Angel »

schokoschendrezki hat geschrieben:(14 Apr 2021, 13:57)

Nochmal und wohlweislich in einer etwas zivilisierteren Sprache: Die Tatsache, dass aufgrund physikalischer Gesetze ein Stein nach unten fällt ... ist richtig und korrekt ... bedeutet aber noch lange nicht, dass man einen Stein nicht mit Muskel- und Willenskraft nach oben werfen könnte. Gegen alle Naturgesetgze. Der Mensch kann sein eigenes Schicksal in die Hand nehmen. Auch selbst gegen seine biologische Vorprogrammierung.
Nicht alles, was hinkt ist ein Vergleich.
Ganz offensichtlich versuchst du gerade Naturgesetze = beobachtete Regelmäßigkeiten von Vorgängen in der Natur mit dem Ablauf eines Programmes, eines Determinismus gleichzusetzen.
Und NEIN, Du kannst Dich NICHT gegn deine biologische Programmierung entscheiden, Du kannst Dich NICHT gegen den Ablauf bestimmter biochemischer Prozesse in Deinem Körper entscheiden, weil die nämlich NICHT von Dir beeinflussbar sind.
Dein Schicksal kannst du beeinflussen und bis zu einem bestimmten Grad auch bestimmen, bei biochemischen Prozessen ist das NICHT der Fall.
schokoschendrezki hat geschrieben:[url=viewtopic.php?p=4968316#p4968316] (14 Apr 2021, 13:57)]Der Mensch ist ganz wesentlich und seinem Wesen nach ein selbstbestimmtes Wesen. Das sich auch über seine biologischen Determiniationen hinwegsetzen kann. Das ist gewissermaßen der Kern des Menschentums überhaupt.
Nein, das kann Mensch NICHT!
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Dark Angel »

Elmar Brok hat geschrieben:(14 Apr 2021, 14:14)

Sprache ist aber nicht starr. Sie ändert sich so oder so. Wieso ist das zwingend ein Problem?
Niemand hat behauptet, dass Sprache starr wäre und sich nicht verändern würde.
Sprache verändert sich ständig, passt sich an veränderte Situationen und Bedingungen an, aber das ist ein relativ langwieriger Prozess, der von innen heraus, sich aus der Sprache selbst vollzieht, aber niemals von außen aufgzwungen oder qua Gesetz verordnet werden kann.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Dark Angel »

Selina hat geschrieben:(14 Apr 2021, 14:07)

Daumen hoch. Kann man nicht besser sagen. Bei diesem biologistischen Gerede rollen sich einem die Fußnägel hoch. Gut, dass du dabei so geduldig bleibst.
Du kannst ja mal versuchen die biochemischen Prozesse, die in deinem Körper ablaufen, bewusst zu steuern oder zu beeinflussen.
Viel Spaß bei dem Versuch ...

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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Elmar Brok »

Dark Angel hat geschrieben:(14 Apr 2021, 14:18)

Niemand hat behauptet, dass Sprache starr wäre und sich nicht verändern würde.
Sprache verändert sich ständig, passt sich an veränderte Situationen und Bedingungen an, aber das ist ein relativ langwieriger Prozess, der von innen heraus, sich aus der Sprache selbst vollzieht, aber niemals von außen aufgzwungen oder qua Gesetz verordnet werden kann.
Eben. Gegen Gesetze wehre ich mich. Die gibt es aber auch (noch) nicht. Alles andere ist mir egal. Deshalb stört es mich auch nicht, wenn jemand Studierende sagt.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Billie Holiday »

Dark Angel hat geschrieben:(14 Apr 2021, 14:21)

Du kannst ja mal versuchen die biochemischen Prozesse, die in deinem Körper ablaufen, bewusst zu steuern oder zu beeinflussen.
Viel Spaß bei dem Versuch ...

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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Selina »

Dark Angel hat geschrieben:(14 Apr 2021, 14:21)

Du kannst ja mal versuchen die biochemischen Prozesse, die in deinem Körper ablaufen, bewusst zu steuern oder zu beeinflussen.
Viel Spaß bei dem Versuch ...

selten so viel Dummsinn gelesen!
Der Mensch ist eben weitaus mehr als eine Ansammlung von "biochemischen Prozessen". Siehe schokoschendrezkis Beitrag. Mal ganz davon abgesehen, dass ich dir diesen Umstand ebenfalls schon jahrelang hoch und runter erklärt habe. Vergeblich :D
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Billie Holiday »

Selina hat geschrieben:(14 Apr 2021, 14:07)

Daumen hoch. Kann man nicht besser sagen. Bei diesem biologistischen Gerede rollen sich einem die Fußnägel hoch. Gut, dass du dabei so geduldig bleibst.
Du glaubst, du kannst dich von deiner Natur freimachen?
Und dass du dich in deinen Mann verliebt hast, hast du bewußt gesteuert? Und Empfängnis kam auch auf Knopfdruck?

Nun denn, dann bist du ein biologisches Wunder - frei von Natur und Biologie. Unheimlich.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Billie Holiday »

Selina hat geschrieben:(14 Apr 2021, 14:26)

Der Mensch ist eben weitaus mehr als eine Ansammlung von "biochemischen Prozessen". Siehe schokoschendrezkis Beitrag. Mal ganz davon abgesehen, dass ich dir diesen Umstand ebenfalls schon jahrelang hoch und runter erklärt habe. Vergeblich :D
Deshalb schalten einige ihren Intellekt ein und lassen sich nicht von jedem Mann schwängern. Sex haben sie trotzdem.
Ok, du vielleicht nicht. Aber 8 Milliarden schon.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Elmar Brok »

Es hat etwas ironisches, dass hier von Zwang an Universitäten und in anderen Institutionen gesprochen wird. Selbst wenn sich dieser kaum belegen lässt. Aber gleichzeitig stimmen 32% in diesem Forum dafür, Menschen, die Gendern, zu verurteilen. Gut, das wird eine Übertreibung sein, dennoch ist die Richtung klar, denn auch die Optionen "abschaffen" --> Verbieten, findet hier große Zustimmung. Dabei ist doch genau das der Hauptvorwurf an Gender-Sympathisanten. Dass sie die Sprache von außen heraus, per Gesetzt, verändern wollen.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Selina »

Billie Holiday hat geschrieben:(14 Apr 2021, 14:28)

Du glaubst, du kannst dich von deiner Natur freimachen?
Und dass du dich in deinen Mann verliebt hast, hast du bewußt gesteuert? Und Empfängnis kam auch auf Knopfdruck?

Nun denn, dann bist du ein biologisches Wunder - frei von Natur und Biologie. Unheimlich.
Niemand macht sich von seiner "Natur" frei. Aber dass der Mensch ein biologisches und soziales Wesen ist, das von weitaus mehr Umständen und Faktoren beeinflusst wird (und diese umgekehrt auch selbst beeinflusst) als nur von biochemischen Prozessen, das lernt man bereits in der Schule. Das wars dazu aber auch schon von mir. Hatten wir alles schon. Wer will, kann die ganze detaillierte Debatte dazu gerne in den entsprechenden Threads nachlesen. Ist alles schon ne Weile her, aber in aller epischen Breite bereits vorhanden.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Billie Holiday »

Selina hat geschrieben:(14 Apr 2021, 14:37)

Niemand macht sich von seiner "Natur" frei. Aber dass der Mensch ein biologisches und soziales Wesen ist, das von weitaus mehr Umständen und Faktoren beeinflusst wird (und diese umgekehrt auch selbst beeinflusst) als nur von biochemischen Prozessen, das lernt man bereits in der Schule. Das wars dazu aber auch schon von mir. Hatten wir alles schon. Wer will, kann die ganze detaillierte Debatte dazu gerne in den entsprechenden Threads nachlesen. Ist alles schon ne Weile her, aber in aller epischen Breite bereits vorhanden.
Das hat kein einziger Mensch angezweifelt. Schoko hat damit angefangen, seine Gefühle für eine Klassenkameradin frei von biologischen Faktoren allein dem Intellekt unterstellt zu beschreiben, was natürlich Käse ist.
Weder können wir sowas beeinflussen, noch wissen wir, warum wir uns ausgerechnet in einen bestimmten Menschen verlieben. Nicht der Intellekt kann was dafür, sondern Unterbewußtsein und Biologie. Klingt aber so unschön, nicht wahr.
Auf deutsch....besagte Klassenkameradin war der Mensch, den sein Unterbewußtsein und die Biologie auserkoren haben, von ihm begattet zu werden. Die Liebesgedichte waren die Kieselsteinchen, die ein Pinguin seiner Auserkorenen gibt.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von schokoschendrezki »

Billie Holiday hat geschrieben:(14 Apr 2021, 14:46)

Das hat kein einziger Mensch angezweifelt. Schoko hat damit angefangen, seine Gefühle für eine Klassenkameradin frei von biologischen Faktoren allein dem Intellekt unterstellt zu beschreiben, was natürlich Käse ist.
Dann habe ich mich falsch ausgedrückt.

Ich wollte mich nur dagegen wenden, dass menschliche Handlungen vollständig durch biologische Gegebenheiten determiniert sind. Das stimmt einfach nicht! Der Mensch ist im Rahmen seiner biologischen Begrenztheiten und Unüberschreitbarkeiten sehr wohl in der Lage, aus freiem Willen heraus ein Bild von sich selbst zu entwerfen, und dieses dann auch umzusetzen. Mit allen Schwierigkeiten.

Bereits jedes technische Gerät, jeder Garten, jedes errichtete Gebäude, jedes komponierte Musikstück stellt ein Anrennen gegen 2. Hauptsatz der Thermodynamik dar. Warum sollte ausgerechnet der Mensch selbst, als biologisches, geschlechtliches, soziales Wesen von diesem Gestaltungswillen ausgenommen sein?
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Selina »

Billie Holiday hat geschrieben:(14 Apr 2021, 14:46)

Das hat kein einziger Mensch angezweifelt. Schoko hat damit angefangen, seine Gefühle für eine Klassenkameradin frei von biologischen Faktoren allein dem Intellekt unterstellt zu beschreiben, was natürlich Käse ist.
Weder können wir sowas beeinflussen, noch wissen wir, warum wir uns ausgerechnet in einen bestimmten Menschen verlieben. Nicht der Intellekt kann was dafür, sondern Unterbewußtsein und Biologie. Klingt aber so unschön, nicht wahr.
Auf deutsch....besagte Klassenkameradin war der Mensch, den sein Unterbewußtsein und die Biologie auserkoren haben, von ihm begattet zu werden. Die Liebesgedichte waren die Kieselsteinchen, die ein Pinguin seiner Auserkorenen gibt.
Ist alles sehr unschön, ich weiß.
Also wenn du schokos Beitrag vom 10.4./12.10 Uhr für bare Münze nimmst und nicht als Ironie erkennst, dann ist dir nicht mehr zu helfen. Vögeln zur Arterhaltung des deutschen Volkes :D :D :D
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von schokoschendrezki »

Elmar Brok hat geschrieben:(14 Apr 2021, 14:36)

Es hat etwas ironisches, dass hier von Zwang an Universitäten und in anderen Institutionen gesprochen wird. Selbst wenn sich dieser kaum belegen lässt.
Es gibt ihn nicht! Es gibt dafür etwas anderes: Einen verbreiteten Hang zum Konformismus. Vielleicht zuweilen auch einfach zur Bequemlichkeit.

Ich kanns inzwischen aber auch nicht mehr ganz beurteilen. In meiner beruflichen Praxis sage und mache ich mittlerweile in vielerlei Hinsich wie ich will. Ohne Rücksicht zu nehmen. Möglicherweise sagen andere im Stillen dazu: Ja, lass den mal machen. Den brauchen wir zwar noch. Aber bald ist er sowieso weg. Ich weiß von daher gar nicht mehr genau, ob und inwieweit Konformitätsdruck real oder nur eingebildet ist.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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