Sammelstrang gendergerechte Sprache

[Ammianus]

(30 Mar 2021, 20:42)

Und wer hat Sie jetzt beleidigt?
Wogegen schreiben Sie hier?

Du bist dir scheinbar nicht im klaren, dass das, was du geschreiben hast nichts mit dem zu tun hat was ich geschrieben habe ...

[Bielefeld09]

(30 Mar 2021, 21:58)

Ich verteidige mich nicht, ich beantworte deine Frage, ob ich Leute, die sich nicht angesprochen fühlen, verstehen könnte.
Ich kann hervorragend damit leben, dass nicht jeder meine Meinung teilt. Bin nicht hier, um Zustimmung zu ernten.

Danke für deine Antwort.

[Billie Holiday]

(30 Mar 2021, 22:47)

Danke für deine Antwort.

Es stört mich nicht, wenn du mich abwechselnd duzt und siezt.

Also keine seriöse, repräsentative Umfrage, dass die Mehrheit mit unserer Sprache unglücklich ist? Schade.

[Skeptiker]

UNI KASSEL
Student benutzt keine genderneutrale Sprache – Punktabzug
Die Uni Kassel sagt, geschlechtergerechte Sprache sei kein Streitthema in ihrem Haus. Ein Professor dagegen meint, das Thema sei ein „Wespennest“. Weil Studenten, die das generische Maskulin verwenden, Punkte abgezogen werden können, droht nun Ärger.

https://www.welt.de/vermischtes/article ... abzug.html

Ich frage mich auf welcher Grundlage Professoren verlangen können, eine von der deutschen Rechtschreibung abweichende Schreibweise einzufordern, oder ansonsten den Studenten durch Punktabzug zu sanktionieren.

Kann ich auch als Professor vorgeben, dass jeder Student als Zeichen des Respektes der Tierwelt gegenüber, jeden Satz mit einem "Kickerikie" beenden muss?

Was bilden sich Aktivisten im Rollkragensakko eigentlich ein wer sie sind? Die Leistung in einem Unterrichtsfach sollte an der Beherrschung des Unterrichtsfaches bei korrekter schriftlicher Form bewertet werden. Aber ich kann mir doch als Professor nicht noch den Schreibstil wünschen - insbesondere, wenn dieser ein Politikum darstellt.

[King Kong 2006]

(30 Mar 2021, 11:24)

Vor allem bei Freiluftveranstaltungen. Da müsste es ja dann "Sehr geehrte Zuschauer_aussen" heissen.

Sehr richtig, vergessen wir auch nicht die (m/w/d) in den Zwischenwänden.

Das ist wohl genau das, was Thierse mit "Partikularinteressen" meinte, die die Kohärenz einer Gesellschaft gefährden können. Dafür bekam er ja einen shitstorm ab.

Wichtig ist natürlich, daß jeder - theoretisch - vor dem Gesetz gleich ist, bzw. behandelt wird. Ein non-binärer Mensch sollte in einem juristischen Fall über Sachbeschädigung genauso behandelt werden wie ein cis-Frau, Transgender oder Hete oder Lesbe. Oder Rollstuhlfahrer_Innen.

Aber jedem Interesse nachzugehen ist schwierig. Das sollte man sich überlegen. Egal ob Rechtsextrem, Salafist oder Anarchist. Es mag philosophisch begründbar sein, aber nicht alle Interessen sollte stattgegeben werden. Das zerfasert letztendlich eine Gesellschaft. Und schafft auch Gräben, keine Brücken. Nun könnte man sagen, daß eine geschlechtliche Identität keine ideologische Komponente ist, oder religiöse Weltanschauung. Die Forderung nach dem Kopftuch für Lehrerinnen oder eine verfassungsfeindliche Koranschule nicht dasselbe ist wie eine sexuelle Identität. Wo und wer genau definiert das aber? Was man oder Frau oder divers meint ausleben, sein zu müssen? Dürfen Minderheiten in bestimmten Situationen übersehen werden? Wie gesagt nicht in den Grundrechten, aber darüberhinaus? Muß theoretisch an jeder Schule auch Mormonenunterricht angeboten werden, wenn verlangt, auch wenn nur 5 Mormonen in der Ortschaft sind? Muß man auf Schweinefleisch verzichten, bzw. die Küche und Geschirr danach hygienisch ausrichten weil an der Schule Muslime oder Veganer sind? Oder sind das die gefürchteten Partikularinteressen?

[Nightrain]

Ich finde die Gendergerechte Sprache ziemlich gut, weil alle Varianten die natürliche Anlage der Menschen als Mann und Frau hervor heben und alle "es/them/them" sprachlich konsequent diskriminieren.

[Billie Holiday]

(01 Apr 2021, 13:49)

Ich finde die Gendergerechte Sprache ziemlich gut, weil alle Varianten die natürliche Anlage der Menschen als Mann und Frau hervor heben und alle "es/them/them" sprachlich konsequent diskriminieren.

Aber dafür ist doch der Hickser da, dass jeder Non-binäre kurz aufschreckt und sich angesprochen fühlt, oder nicht?
Wurde deshalb nicht „liebe Zuschauerinnen und Zuschauer“ abgeschafft und gegen „Zuschauer....Hicks...innen“ ausgetauscht, um mit dem Hickser die Unentschiedenen zu integrieren?

[Teeernte]

(01 Apr 2021, 13:49)

Ich finde die Gendergerechte Sprache ziemlich gut, weil alle Varianten die natürliche Anlage der Menschen als Mann und Frau hervor heben und alle "es/them/them" sprachlich konsequent diskriminieren.

Mitarbeitende... ? ...ist wie "Mitwirkende" im Film. Nebendasteller. >>... Randfiguren.

[Nightrain]

(01 Apr 2021, 14:24)
Mitarbeitende... ? ...ist wie "Mitwirkende" im Film. Nebendasteller. >>... Randfiguren.

Nur ist der Student sprachlich halt nur dann Studierender, wenn er gerade nicht in der Bar hockt.

P.S.: Nebendarstellende

[Maskulist]

(01 Apr 2021, 14:47)

Nur ist der Student sprachlich halt nur dann Studierender, wenn er gerade nicht in der Bar hockt.

P.S.: Nebendarstellende

Und wenn er (oder sie) während der Vorlesung einschläft, haben wir einen schlafenden Studierenden ... oder einen studierenden Schlafenden ... oder .... AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRGH!

Der Geist von Konrad Duden würgt mich gerade ....

[Nightrain]

Wäre schön gewesen, wenn ich zu meinen Studentenzeiten gleichzeitig Schlafender und Studierender hätte gewesen sein können...

[Tom Bombadil]

In der SZ geht es mit dem Gendern jetzt ganz wild drunter und drüber. Erst werden auch männliche Wissenschaftler als Wissenschaftlerinnen bezeichnet, im nächsten Teilsatz sind dann alle - auch die Frauen - wieder Forscher
Wissenschaftlerinnen vom Thinktank RapidTests sprechen sich deswegen auch gegen Tests zur Lockerung aus: "Diese Debatte wird nicht evidenzbasiert geführt", sagen die Forscher über das Freitesten in einer Stellungnahme.
Schon vorher im Artikel war von "Gästen und Kundinnen" die Rede

Die Transmenschen werden gleich ganz verschwiegen, so geht das doch nicht

[Teeernte]

Fundsache :

in der Übersetzung:

Ich bin eine männliche Frau

Sex -

ich bin Taucher

[Billie Holiday]

(05 Apr 2021, 09:53)

In der SZ geht es mit dem Gendern jetzt ganz wild drunter und drüber. Erst werden auch männliche Wissenschaftler als Wissenschaftlerinnen bezeichnet, im nächsten Teilsatz sind dann alle - auch die Frauen - wieder Forscher
Wissenschaftlerinnen vom Thinktank RapidTests sprechen sich deswegen auch gegen Tests zur Lockerung aus: "Diese Debatte wird nicht evidenzbasiert geführt", sagen die Forscher über das Freitesten in einer Stellungnahme.
Schon vorher im Artikel war von "Gästen und Kundinnen" die Rede

Die Transmenschen werden gleich ganz verschwiegen, so geht das doch nicht

Irgendwo werden alle Leser als Leserinnen bezeichnet, was mich zuerst irritiert hat, ich mich dann aber schnell an die um sich greifende Verblödung erinnert habe und nicht mehr irritiert war.
Ist nicht einfach, deutlich zu machen, dass man alle Menschen anspricht und die Angst ist groß, jemand fühle sich ausgegrenzt, denn die Gefühle aller sind schon sehr wichtig.

[schokoschendrezki]

(05 Apr 2021, 10:35)

Fundsache :

in der Übersetzung:



Sex -

Wobei inzwischen dieses Ding mit den "divers" und dem "divers" auch schon ein alter, ausgelutschter Kaugummi ist.

[Teeernte]

(05 Apr 2021, 12:50)

Wobei inzwischen dieses Ding mit den "divers" und dem "divers" auch schon ein alter, ausgelutschter Kaugummi ist.

...ich hatte den Gummi NICHT im ...woauchimmer.

[Ammianus]

(05 Apr 2021, 09:53)

In der SZ geht es mit dem Gendern jetzt ganz wild drunter und drüber. Erst werden auch männliche Wissenschaftler als Wissenschaftlerinnen bezeichnet, im nächsten Teilsatz sind dann alle - auch die Frauen - wieder Forscher
Wissenschaftlerinnen vom Thinktank RapidTests sprechen sich deswegen auch gegen Tests zur Lockerung aus: "Diese Debatte wird nicht evidenzbasiert geführt", sagen die Forscher über das Freitesten in einer Stellungnahme.
Schon vorher im Artikel war von "Gästen und Kundinnen" die Rede

Die Transmenschen werden gleich ganz verschwiegen, so geht das doch nicht

Diese Art der Wortwahl fiel mir gestern bei irgend einem Fernsehbericht auf. Scheinbar besteht bei einigen Leuten noch ein Rest von Sprachgefühl. "Wissenschaftler und Wissenschaftlerinnnen" sowie "Forscher und Forscherinnen", egal jetzt in welcher Reihenfolge wird denen dann doch zu blöd. Häuft sich das, so bekommt doch so mancher die Peinlichkeit mit. Jetzt versucht man halt den Geschlechtswechsel.
Wow, wie experimentierfreudig ...

[Bielefeld09]

Man kann es drehen und wenden in diesem Thread mit der gendergerechten Sprache
und dem Streit um Formulierungen.
Sie erfüllt ihren eigentlichen Zweck.
Sie macht deutlich, das es im Leben nicht nur Mann und Frau gibt,
sondern mitten unter uns Mitmenschen leben,
die beide Rollenbilder nicht annehmen können, selbst wenn sie es wollten.
Jeder User hier kann sich sprachlich austoben wie er meint, das es für ihn notwendig ist.
Nur warum ist es ihm so wichtig, sich sprachlich abzugrenzen gegenüber geschlechtlichen Grenzgängern?
Vielleicht generiert der Thread hier Antworten.

[Tom Bombadil]

Heute wieder ein neues Wort: "Wahlhelfende"

[Billie Holiday]

(08 Apr 2021, 22:01)

Man kann es drehen und wenden in diesem Thread mit der gendergerechten Sprache
und dem Streit um Formulierungen.
Sie erfüllt ihren eigentlichen Zweck.
Sie macht deutlich, das es im Leben nicht nur Mann und Frau gibt,
sondern mitten unter uns Mitmenschen leben,
die beide Rollenbilder nicht annehmen können, selbst wenn sie es wollten.
Jeder User hier kann sich sprachlich austoben wie er meint, das es für ihn notwendig ist.
Nur warum ist es ihm so wichtig, sich sprachlich abzugrenzen gegenüber geschlechtlichen Grenzgängern?
Vielleicht generiert der Thread hier Antworten.

Weil die Anzahl geschlechtlicher Grenzgänger in eine leere Zigarettenschachtel passt und ich in meinem Umfeld nicht einen einzigen habe, für den es sich wenigstens lohnen würde, meine Sprache zu verändern, zu gendern und mit einem lächerlichen Hickser zu sprechen.
Ich habs im privaten und kollegialen Umfeld auch noch nie gehört, dass einer so komisch spricht.
Man muß nicht jedes Minderheiten-Problem annehmen, man kann jeden freundlich behandeln, ohne seine Sprache zu verändern.
Es muß einen auch nicht zwingend tangieren, wenn jemand sich mal nicht angesprochen fühlt.
Dann eben nicht, die Erde dreht sich weiter.

[Billie Holiday]

(08 Apr 2021, 22:07)

Heute wieder ein neues Wort: "Wahlhelfende"

Ich war mehrmals in meiner alten Heimat Wahlhelferin. Was stimmt plötzlich mit diesem Wort nicht?

[Skeptiker]

(08 Apr 2021, 22:01)
...
Nur warum ist es ihm so wichtig, sich sprachlich abzugrenzen gegenüber geschlechtlichen Grenzgängern?
Vielleicht generiert der Thread hier Antworten.

Wen meinst du denn damit?

Das generische Maskulinum grenzt ja eben niemanden aus. Erst die (meist bewusst missverstandene) Interpretation, das generische Maskulinum würde Frauen irgendwie diskriminieren, führt zur "bipolaren" Anrede von Gruppen, die dann tatsächlich Grenzgänger ausschließt.

Mir konnte auch noch niemand erklären wie man diesen Widerspruch denn nun auflösen möchte, außer man kreiert noch eine zusätzliche Anrede. Das würde dann diesem schwachsinnigen Gendern wirklich noch die Krone aufsetzen.

[Bielefeld09]

(08 Apr 2021, 22:15)

Weil die Anzahl geschlechtlicher Grenzgänger in eine leere Zigarettenschachtel passt und ich in meinem Umfeld nicht einen einzigen habe, für den es sich wenigstens lohnen würde, meine Sprache zu verändern, zu gendern und mit einem lächerlichen Hickser zu sprechen.
Ich habs im privaten und kollegialen Umfeld auch noch nie gehört, dass einer so komisch spricht.
Man muß nicht jedes Minderheiten-Problem annehmen, man kann jeden freundlich behandeln, ohne seine Sprache zu verändern.
Es muß einen auch nicht zwingend tangieren, wenn jemand sich mal nicht angesprochen fühlt.
Dann eben nicht, die Erde dreht sich weiter.

Sehen Sie, deshalb schätze ich Sie. Sie sagen Ihre Meinung und Sie haben Recht.
Sie haben aber nur solange Recht, wie Sie sich in Ihrem privaten und beruflichen Umfeld schauen.
Deutschlandweit ordnen sich ca. 7,4% dem LGBT Menschen zu.
Das es sich dabei um ca .6 650 000 Mitbürger handelt,
die sehr wohl eine politische Größe darstellen,
das mag persönlich Ihrer leeren Zigarettenschachtel entgangen sein,
jedoch handelt es sich hierbei um eine zahlentlich nominannte Gruppe im Gesellschaftssystem.
Und die hat ein Recht in unserem sprachlichem System gesehen zu werden.
Und ja, nicht nur die Erde dreht sich weiter,
wir drehen mit ihr. Gemeinsam.

[Bielefeld09]

(08 Apr 2021, 22:19)

Wen meinst du denn damit?

Das generische Maskulinum grenzt ja eben niemanden aus. Erst die (meist bewusst missverstandene) Interpretation, das generische Maskulinum würde Frauen irgendwie diskriminieren, führt zur "bipolaren" Anrede von Gruppen, die dann tatsächlich Grenzgänger ausschließt.

Mir konnte auch noch niemand erklären wie man diesen Widerspruch denn nun auflösen möchte, außer man kreiert noch eine zusätzliche Anrede. Das würde dann diesem schwachsinnigen Gendern wirklich noch die Krone aufsetzen.

Niemand will Ihnen die Krone aufsetzen. Machen Sie, das was Sie immer tun.
Und lassen Sie es einfach zu, das wir politisch/biologisch akzeptieren,
das es nicht nur Mann und Frau gibt.
Um mehr geht es hier doch auch nicht!

[Billie Holiday]

(08 Apr 2021, 23:22)

Sehen Sie, deshalb schätze ich Sie. Sie sagen Ihre Meinung und Sie haben Recht.
Sie haben aber nur solange Recht, wie Sie sich in Ihrem privaten und beruflichen Umfeld schauen.
Deutschlandweit ordnen sich ca. 7,4% dem LGBT Menschen zu.
Das es sich dabei um ca .6 650 000 Mitbürger handelt,
die sehr wohl eine politische Größe darstellen,
das mag persönlich Ihrer leeren Zigarettenschachtel entgangen sein,
jedoch handelt es sich hierbei um eine zahlentlich nominannte Gruppe im Gesellschaftssystem.
Und die hat ein Recht in unserem sprachlichem System gesehen zu werden.
Und ja, nicht nur die Erde dreht sich weiter,
wir drehen mit ihr. Gemeinsam.

Von mir aus kannst du doch so reden, dass 8 Milliarden Menschen weltweit in über 60 Geschlechtern sich ganztags von dir angesprochen fühlen. Niemand hindert dich.
Es gibt bloß kein Recht darauf, von anderen zu verlangen, plötzlich so bescheuert zu reden.
Vielleicht ist auch nicht jeder von denen gender-fluid-non-cis-trans-binär-xyz, sondern denen ist einfach nur langweilig.

[Bielefeld09]

(09 Apr 2021, 00:02)

Von mir aus kannst du doch so reden, dass 8 Milliarden Menschen weltweit in über 60 Geschlechtern sich ganztags von dir angesprochen fühlen. Niemand hindert dich.
Es gibt bloß kein Recht darauf, von anderen zu verlangen, plötzlich so bescheuert zu reden.
Vielleicht ist auch nicht jeder von denen gender-fluid-non-cis-trans-binär-xyz, sondern denen ist einfach nur langweilig.

Na ja, es tut mir leid, wenn ich Sie verärgert habe,
als ich Sie auf die politische Dimension Ihrer Aussage hingewiesen habe.
Und nun behaupten Sie, das Betroffene einfach nur langweilig sind.
Und das von Menschen, die Sie gar nicht kennen. (Zigarettenschachtel leer)
Woher nehmen Sie Ihr unglaubliches Wissen und Weitsicht?

[Billie Holiday]

(09 Apr 2021, 00:34)

Na ja, es tut mir leid, wenn ich Sie verärgert habe,
als ich Sie auf die politische Dimension Ihrer Aussage hingewiesen habe.
Und nun behaupten Sie, das Betroffene einfach nur langweilig sind.
Und das von Menschen, die Sie gar nicht kennen. (Zigarettenschachtel leer)
Woher nehmen Sie Ihr unglaubliches Wissen und Weitsicht?

Ich habe die Vermutung, dass außerhalb gewisser Blasen das Interesse nicht sehr groß ist an gender-fluiden-xyz Menschen, die zwar eine laute Mehrheit bilden in den sozialen Medien, aber im Alltag der wenigsten eine wirkliche Rolle spielen. Nicht jeder will detailliert über die Sexualität von Kollegen, Nachbarn oder Bekannten informiert sein, da es außerhalb einer Beziehung ziemlich unerheblich ist.

Daher dürfte die Verärgerung eher bei denen liegen, die hören müssen, dass noch nicht überall von jedem gegendert wird.

Sprachliche Anpassung geschieht nach und nach schleichend, es ist ein Prozess und sollte kein Zwang sein.
Freu dich doch an den Sternchen, Doppelpunkten und Hicksern, scheint dir sehr wichtig zu sein. Vielen eben nicht.

[Ammianus]

(08 Apr 2021, 23:22)

Sehen Sie, deshalb schätze ich Sie. Sie sagen Ihre Meinung und Sie haben Recht.
Sie haben aber nur solange Recht, wie Sie sich in Ihrem privaten und beruflichen Umfeld schauen.
Deutschlandweit ordnen sich ca. 7,4% dem LGBT Menschen zu.
Das es sich dabei um ca .6 650 000 Mitbürger handelt,
die sehr wohl eine politische Größe darstellen,
das mag persönlich Ihrer leeren Zigarettenschachtel entgangen sein,
jedoch handelt es sich hierbei um eine zahlentlich nominannte Gruppe im Gesellschaftssystem.
Und die hat ein Recht in unserem sprachlichem System gesehen zu werden.
Und ja, nicht nur die Erde dreht sich weiter,
wir drehen mit ihr. Gemeinsam.

In dieser Aussage steckt ein absolut dicker Fehler. Denn der größte Teil dieser ca. 7,4 % sind lesbisch oder schwul und verstehen sich sehr wohl als Mann oder Frau nach dem, was sie biologisch auch sind. Ein weiterer Teil, jetzt aber im Vergleich zu den Homosexuellen schon sehr geringer, sind biologisch Mann oder Frau und nach ihrem Verständnis aber genau das andere Geschlecht. Danach bleiben nicht mehr allzu viele übrig.

[Dark Angel]

(08 Apr 2021, 23:30)

Niemand will Ihnen die Krone aufsetzen. Machen Sie, das was Sie immer tun.
Und lassen Sie es einfach zu, das wir politisch/biologisch akzeptieren,
das es nicht nur Mann und Frau gibt.
Um mehr geht es hier doch auch nicht!

Es gibt nichts zu akzeptieren, weil es nur zwei Geschlechter (männlich u. weiblich gibt)
Geschlecht/Sexualität hat nur eine einzige Funktion und die ist eine biologische - nämlich die Fortpflanzung und nur im Zusammenhang mit Fortpflanzung ist Geschlecht überhaupt von Relevanz.
In allen anderen Bereichen ist Geschlecht völlig irrelevant.
Ein schwuler Mann ist immer noch ein Mann und wird nicht zu etwas anderem, nur weil er schwul ist, gilt für Frauen in gleicher Weise.
Ein intersexueller Mensch weist die Merkmale beider Geschlechter auf und fühlt sich i.d.R. entweder als Mann oder als Frau. Er wird nicht zu irgendetwas anderem, einem dritten Geschlecht oder sonstwas.
Ein transsexueller Mensch fühlt sich dem jeweils anderen Geschlecht zugehörig, der wird nicht zu etwas zusätzlichem und fühlt sich auch nicht so.

Wenn es darum geht, als was sich Menschen fühlen, dann gibt es da Profis, die sich mit solchen Persönlichkeitsstörungen auskennen, die sie behandeln. Gefühle sind eine Frage der Psychologie ggf noch der Pschatrie und nicht der Politik.

[Skeptiker]

(09 Apr 2021, 10:48)
In dieser Aussage steckt ein absolut dicker Fehler. Denn der größte Teil dieser ca. 7,4 % sind lesbisch oder schwul und verstehen sich sehr wohl als Mann oder Frau nach dem, was sie biologisch auch sind. Ein weiterer Teil, jetzt aber im Vergleich zu den Homosexuellen schon sehr geringer, sind biologisch Mann oder Frau und nach ihrem Verständnis aber genau das andere Geschlecht. Danach bleiben nicht mehr allzu viele übrig.

"non binary" ist eigentlich eine reine Selbstzuschreibung:

Die nichtbinäre Geschlechtsidentität einer Person steht nicht in Zusammenhang mit ihrem biologischen Geschlecht oder ihren Geschlechtsmerkmalen, und nicht alle intergeschlechtlichen Menschen verstehen sich als nichtbinär. Die geschlechtliche Identität ist zu unterscheiden von der sexuellen Identität: Die erotischen Ausrichtungen von nichtbinären Menschen sind gleich unterschiedlich und vielfältig wie die von binären (vergleiche Cisgender). Eine nichtbinäre Geschlechtsidentität kann dem nach außen sichtbaren geschlechtlichen Ausdruck in Aufmachung und Verhalten widersprechen und muss nicht zwingend androgyn („zwitterhaft“) wirken – nichtbinäre Menschen bringen ihr Identitätsgefühl auf viele Arten zum Ausdruck (vergleiche Unterschiede zwischen Geschlechtshabitus und Geschlechterrolle).

https://de.wikipedia.org/wiki/Nichtbin% ... tit%C3%A4t
Mit anderen Worten: "Du bist nichtbinär, wenn du sagst, dass du es bist". Ich könnte mich also auch hinstellen und mich als nichtbinär verkaufen - niemand könnte mir das absprechen, auch wenn ich nur die Locke am Sack als Ausdruck meine weiblichen Teilidentität sehe. Wir könnten auch Klingonentum zu einer Frage der Selbstwahrnehmung machen. Dann würden sich sicherlich Leute auch so definieren. Das ganze Konzept ist ein Fantasieprodukt einer Opferindustrie die Rohstoff benötigt.

Echte "Zwitter" sind sehr selten. Die definieren sich aber mW sehr wohl biologisch, nicht durch Selbstzuschreibung. Gerne sollte man überlegen, wie man denen helfen kann. Ganz sicher aber nicht durch aggressive Vertäterung einer Sprache.

[Maskulist]

Die einzigen, die sich keinen Geschlecht zugehörig definieren dürften, sind die Hermaphroditen und die machen einen Bruchteil der Bevölkerung aus. Die meisten von ihnen werden früher oder später einem Geschlecht zugeordnet, meistens den Frauen (Zitat eines Arztes: Es ist leichter, ein Loch zu graben, als einen Turm zu bauen).

Zu der Anzahl an Personen, welche das Angebot des "dritten Geschlechts" wahrgenommen haben schreibt das Ärzteblatt:
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... angenommen

Aktuelle Zahlen findet man hier:
https://www.welt.de/politik/deutschland ... nutzt.html

Da man ja inzwischen Stellen auch für das "dritte Geschlecht" (m/w/d) ausschreiben muss, wird hier unglaublich viel Aufwand für eine verschwindend geringe Menge an Bürgern betrieben.
Führt zu interessanten Blüten, so habe ich letztens bei uns im Edeka-Markt eine Stellenausschreibung gesehen: "Suchen Verkäuferin (m/w/d) für die Käsetheke"

[Zahnderschreit]

(08 Apr 2021, 23:22)
Deutschlandweit ordnen sich ca. 7,4% dem LGBT Menschen zu.

Wie viele davon bestehen auf Gendersprache?
Wie viele davon sind genervt von Gendersprache?
Wie vielen davon ist es egal?

[Nightrain]

Inzwischen werden schon Browser Addons entwickelt, die aus Texten die Gendersprache herauslöschen...

[Watchful_Eye]

(10 Apr 2021, 01:20)

Inzwischen werden schon Browser Addons entwickelt, die aus Texten die Gendersprache herauslöschen...

Die gibt es allerdings schon erstaunlich lange. Die erste Erwähnung, die ich spontan durch eine Forensuche gefunden habe, war Ende 2008.

[Tom Bombadil]

So ein Addon habe ich im Einsatz, dieser Innen oder :innen Schwachsinn stört nur den Lesefluss.

[schokoschendrezki]

(09 Apr 2021, 11:05)

Es gibt nichts zu akzeptieren, weil es nur zwei Geschlechter (männlich u. weiblich gibt)
Geschlecht/Sexualität hat nur eine einzige Funktion und die ist eine biologische - nämlich die Fortpflanzung und nur im Zusammenhang mit Fortpflanzung ist Geschlecht überhaupt von Relevanz.
In allen anderen Bereichen ist Geschlecht völlig irrelevant.

Ja. Ich werde die Gedichte suchen, die ich noch irgendwo in alten Schnellheftern handschriftlich habe. Die ich für umschwärmte Klassenkameradinnen vor zig Dekaden geschrieben habe. Und sie verbrennen. Es sind Lügen! Denn eigentlich wollte ich mit ihnen nicht tanzen, ausgehen, eine Liebschaft anfangen, romantische Gefühle erleben sondern lediglich meine Gene verbreiten und für den Erhalt des deutschen Volkes sorgen!

[Billie Holiday]

(10 Apr 2021, 12:10)

Ja. Ich werde die Gedichte suchen, die ich noch irgendwo in alten Schnellheftern handschriftlich habe. Die ich für umschwärmte Klassenkameradinnen vor zig Dekaden geschrieben habe. Und sie verbrennen. Es sind Lügen! Denn eigentlich wollte ich mit ihnen nicht tanzen, ausgehen, eine Liebschaft anfangen, romantische Gefühle erleben sondern lediglich meine Gene verbreiten und für den Erhalt des deutschen Volkes sorgen!

Schwachsinn hoch 3. Deutsches Volk....was für ein Blödsinn. Als ob Fortpflanzung ein deutsches Thema wäre. Guck mal auf die Fortpflanzungszahlen andernorts...

Deine Verknalltheit konntest du nicht beeinflussen. Du hast dir nicht ausgesucht, in wen du dich verliebst und mit wem du eine Liebschaft anfangen willst, die durchaus zum Verbreiten deiner Gene hätte sorgen können.
Instinkte und Unterbewußtsein kann man nicht beeinflussen, und jede Erektion basiert auf Biologie.

Sei doch dankbar, dass die Natur dem Menschen romantische Gefühle gegeben hat....als Pavian fickst du dich wild durch die Gegend und die Weibchen hindern dich nicht. Auch schön.

Biologie kann man aus ideologischen Gründen natürlich ausblenden.

[Skeptiker]

(10 Apr 2021, 12:10)
Ja. Ich werde die Gedichte suchen, die ich noch irgendwo in alten Schnellheftern handschriftlich habe. Die ich für umschwärmte Klassenkameradinnen vor zig Dekaden geschrieben habe. Und sie verbrennen. Es sind Lügen! Denn eigentlich wollte ich mit ihnen nicht tanzen, ausgehen, eine Liebschaft anfangen, romantische Gefühle erleben sondern lediglich meine Gene verbreiten und für den Erhalt des deutschen Volkes sorgen!

Ach herrje, du glaubst Menschen sind Geistwesen, welche sich nur irgendwie zufällig fortpflanzen?

Du bist ein biologisches Wesen. Deine Existenz beruht auf einer Kette von Fortpflanzungen durch Hormonsteuerung. Und das seit vielen hundert Millionen Jahren.

Du hast dich nicht "zufällig" verliebt. Romantik ist schön, aber letztendlich eine Umschreibung der Gefühlswelt um das herum, was der Biologie deines Körpers letztendlich wichtig war: Die Fortpflanzung.

Deine Argumentation erinnert mich an Erklärungen religiöser Leute, für die eine Welt ohne Gott als kalt empfunden wird. Dem kann ich nur entgegenhalten: Warum kann ein Rosengarten nicht ein schöner Rosengarten sein, auch wenn keine Elfen drin wohnen?

[Billie Holiday]

(10 Apr 2021, 12:51)

Ach herrje, du glaubst Menschen sind Geistwesen, welche sich nur irgendwie zufällig fortpflanzen?

Du bist ein biologisches Wesen. Deine Existenz beruht auf einer Kette von Fortpflanzungen durch Hormonsteuerung. Und das seit vielen hundert Millionen Jahren.

Du hast dich nicht "zufällig" verliebt. Romantik ist schön, aber letztendlich eine Umschreibung der Gefühlswelt um das herum, was der Biologie deines Körpers letztendlich wichtig war: Die Fortpflanzung.

Deine Argumentation erinnert mich an Erklärungen religiöser Leute, für die eine Welt ohne Gott als kalt empfunden wird. Dem kann ich nur entgegenhalten: Warum kann ein Rosengarten nicht ein schöner Rosengarten sein, auch wenn keine Elfen drin wohnen?

Aber klingt doch schöner als zuzugeben, dass man letztendlich die Person seiner Gefühlswelt in die Kiste ziehen will.

Sollte die Liebe aus der Vernunft kommen, muß man sich fragen, warum wir so viele Scheidungen haben und warum so viele Ehepaare unglücklich miteinander sind. Vernünftig ist das nicht.

[Billie Holiday]

Ein Liebesgedicht ist nichts anderes als Werbung für sich selbst mit dem Wunsch, erhört zu werden. Einer ungeliebten Trulla schreibt man keine Liebesgedichte, sondern der Frau, mit der er sich unbewußt gern fortpflanzen würde, sprich Sex haben will.

Tut mir echt leid, muß fürchterlich sein.

[Maskulist]

(10 Apr 2021, 01:20)

Inzwischen werden schon Browser Addons entwickelt, die aus Texten die Gendersprache herauslöschen...

Ich kann da "Binnen-i be gone" empfehlen, habe ich für Chrome im Einsatz.

[schokoschendrezki]

(10 Apr 2021, 12:51)

Ach herrje, du glaubst Menschen sind Geistwesen, welche sich nur irgendwie zufällig fortpflanzen?

Du bist ein biologisches Wesen. Deine Existenz beruht auf einer Kette von Fortpflanzungen durch Hormonsteuerung. Und das seit vielen hundert Millionen Jahren.

Du hast dich nicht "zufällig" verliebt. Romantik ist schön, aber letztendlich eine Umschreibung der Gefühlswelt um das herum, was der Biologie deines Körpers letztendlich wichtig war: Die Fortpflanzung.

Deine Argumentation erinnert mich an Erklärungen religiöser Leute, für die eine Welt ohne Gott als kalt empfunden wird. Dem kann ich nur entgegenhalten: Warum kann ein Rosengarten nicht ein schöner Rosengarten sein, auch wenn keine Elfen drin wohnen?

Für eine solche Haltung gibt es einen konkreten wissenschaftlichen Begriff: Szientismus.

Aussagen, die sich nicht durch wissenschaftliche Methoden begründen lassen, wie z. B. in den Themengebieten Religion und Metaphysik, sind für den Szientismus sinnlos oder sprechen über nicht existente Dinge.

Eine erste Blütezeit des Szientismus fand um und nach 1900 statt. Die Welt war begeistert von Elektrizität, Straßennbahnen, Glühlampen, Telefonie. In diese Zeit fällt auch die Blütezeit der Eugenik. Menschenzüchtung mit wissenschaftlichen Methoden. Ursprünglich eine eher sozialdemokratische als nationalssozialistische Idee. Nationalsozialistisch wurde sie dann erst in Form von Eugenik als "Rassenhygiene". Die Ursprungsidee war aber szientistisch und sozialdemokratisch geprägt.

Heute finden wir szientistische Ideen wieder überall. In dem Grundmodell des homo oeconomicus in den Wirtschaftswissenschaften zum Beispiel. In der allgemeinen Entwertung der Geisteswissenschaften. In der formalen Akademisierung von Philosophie. In der Reduktion von Phänomenen wie "Wille" auf neuronale Prozesse. Wo wird das enden? Keine Ahnung. Mich erinnert es zuallererst an dieses ideologische Gerede in den 60ern bis 80ern im Staatssozialismus. Dass es sich beim Marxismus-Leninismus nicht einfach um eine Ideologie oder Anschauung oder Überzeugung handelt .... sondern um eine, eine erste, um überhaupt die wissenschaftliche Weltanschauung. Dass es einen gesetzmaäßigen Übergang von ...bla bla gibt und nicht nur einfach spontane soziale Erhebungen.

[Skeptiker]

(10 Apr 2021, 13:36)
Für eine solche Haltung gibt es einen konkreten wissenschaftlichen Begriff: Szientismus.
...

Du braucht vielleicht für alles einen -ismus, ich nenne es "banale Wahrheit".

Wenn die Hasen auf der Weide es miteinander treiben, dann wirst du das wohl kaum romantisieren. Menschen sind da komplexer, aber was den Trieb zur Arterhaltung angeht, so sind auch wie Sklaven unserer Hormone.

Wie viel Hormone unser Leben steuern könnte fast jede Frau dir hier erklären. Sehr anschaulich kannst du das auch bei Menschen mit Schilddrüsenerkrankung und anderen hormonellen Störungen sehen, wenn die Medikation nicht stimmt.

Nun kann man aus allem eine philosophische Betrachtung machen, aber dass Menschen sich ineinander verlieben, das passiert nicht "einfach so", sondern es ist ein Prozess, der ohne die Ausrichtung auf Fortpflanzung keine Grundlage hätte. Es gibt bestimmt auch genug Männer denen du seelenverwandt bist - warum waren die nicht interessant für dich? Warum wolltest du mit denen nicht tanzen? Weil du halt Herero bist, und das sagen dir deine Hormone.

Das mag dir nicht gefallen, und du wirst vielleicht sogar genug Romantiker finden, die dieser Wahrheit energisch widersprechen, weil wohl kaum etwas in unserer Gesellschaft so verklärt ist die die Liebe. Dennoch sind wir schlichte Sklaven unserer Biologie - das ist eine "banale Wahrheit".

[Billie Holiday]

(10 Apr 2021, 17:23)

Du braucht vielleicht für alles einen -ismus, ich nenne es "banale Wahrheit".

Wenn die Hasen auf der Weide es miteinander treiben, dann wirst du das wohl kaum romantisieren. Menschen sind da komplexer, aber was den Trieb zur Arterhaltung angeht, so sind auch wie Sklaven unserer Hormone.

Wie viel Hormone unser Leben steuern könnte fast jede Frau dir hier erklären. Sehr anschaulich kannst du das auch bei Menschen mit Schilddrüsenerkrankung und anderen hormonellen Störungen sehen, wenn die Medikation nicht stimmt.

Nun kann man aus allem eine philosophische Betrachtung machen, aber dass Menschen sich ineinander verlieben, das passiert nicht "einfach so", sondern es ist ein Prozess, der ohne die Ausrichtung auf Fortpflanzung keine Grundlage hätte. Es gibt bestimmt auch genug Männer denen du seelenverwandt bist - warum waren die nicht interessant für dich? Warum wolltest du mit denen nicht tanzen? Weil du halt Herero bist, und das sagen dir deine Hormone.

Das mag dir nicht gefallen, und du wirst vielleicht sogar genug Romantiker finden, die dieser Wahrheit energisch widersprechen, weil wohl kaum etwas in unserer Gesellschaft so verklärt ist die die Liebe. Dennoch sind wir schlichte Sklaven unserer Biologie - das ist eine "banale Wahrheit".

Während des Eisprungs kann frau sich manchmal in komische Typen verknallen, die sie außerhalb dieser Zeit nicht mal angeguckt hätte. Auch sonst üben die Hormone größeren Einfluß auf uns aus, als unser lieber hyperintellektueller Mituser es gern hätte.

https://www.spiegel.de/gesundheit/sex/h ... 17466.html

[Tux]

Ich empfinde es als außerordentlich störend, wenn ich irgendwo einen Gender-Stern oder einen Doppelpunkt in einem Wort sehe. Ich finde nicht, dass wir eine "gender-gerechte" Sprache benötigen, das ist in meinen Augen eine klare Abspaltung voneinander und außerdem stört es den Lesefluss noch dazu. Ich frage mich, wozu das gut sein soll, außer, dass irgendjemand etwas bemängelt, was keine Vorteile mit sich bringt. Zumindest kann ich mir kein überzeugendes Argument vorstellen, was dafür spricht.

[yogi61]

(11 Apr 2021, 11:44)

Ich empfinde es als außerordentlich störend, wenn ich irgendwo einen Gender-Stern oder einen Doppelpunkt in einem Wort sehe. Ich finde nicht, dass wir eine "gender-gerechte" Sprache benötigen, das ist in meinen Augen eine klare Abspaltung voneinander und außerdem stört es den Lesefluss noch dazu. Ich frage mich, wozu das gut sein soll, außer, dass irgendjemand etwas bemängelt, was keine Vorteile mit sich bringt. Zumindest kann ich mir kein überzeugendes Argument vorstellen, was dafür spricht.

Volle Zustimmung, gut auf den Punkt gebracht.

[Billie Holiday]

(11 Apr 2021, 11:46)

Volle Zustimmung, gut auf den Punkt gebracht.

Jupp, finde ich auch.

Gibt es seriöse Untersuchungen, dass tatsächlich eine signifikante Anzahl Menschen sich NICHT angesprochen fühlt, wenn von Leserinnen und Lesern oder Zuschauerinnen und Zuschauern (Kolleginnen und Kollegen etc etc etc) die Rede ist?
Klingt ein wenig nach Querulantentum.

[Tux]

(11 Apr 2021, 11:49)
Gibt es seriöse Untersuchungen, dass tatsächlich eine signifikante Anzahl Menschen sich NICHT angesprochen fühlt, wenn von Leserinnen und Lesern oder Zuschauerinnen und Zuschauern (Kolleginnen und Kollegen etc etc etc) die Rede ist?
Klingt ein wenig nach Querulantentum.

In der englischen Sprache würde es so eine Diskussion gar nicht geben.

Ich hatte auch mal irgendwo einen Bericht gelesen, dass ein Gedicht von Goethe, das eine Vergewaltigung verbildlicht, nicht mehr im Unterricht behandelt werden soll. Ich frage mich, warum? Es ist doch keine Schande solch eine Interpretation zu analysieren, nur weil sie von einem Mann geschrieben wurde. Ich finde das mitunter genauso diskriminierend gegenüber Männern. Was wäre, wenn eine Frau ein Gedicht über eine Vergewaltigung schreibt? Macht sie das dann zu einer frauenfeindlichen Person oder wäre das legitim? Es ist ein Extremismus für sich und dieser besteht nur aus Unterstellungen. Ich finde Gendern allgemein sehr anfeindend gegnüber andere Geschlechter, es ist wie Hetze. Zumindest in meinen Augen.

[Liegestuhl]

Als Argument wird häufig angeführt, dass sich Sprache mit der Zeit verändert. Das stimmt sicherlich, aber ist schon mal jemandem aufgefallen, dass sich Sprache allenfalls in Richtung Vereinfachung verändert? Es werden Buchstaben oder ganze Wörter weggelassen oder die Grammatik vereinfacht sich ("wegen dir"). Dass sich eine Sprache durch den allgemeinen Sprachgebrauch verkompliziert, gibt es meines Wissens nicht und wäre ein vollkommen unnatürlicher Vorgang.

[Billie Holiday]

(11 Apr 2021, 12:12)

Als Argument wird häufig angeführt, dass sich Sprache mit der Zeit verändert. Das stimmt sicherlich, aber ist schon mal jemandem aufgefallen, dass sich Sprache allenfalls in Richtung Vereinfachung verändert? Es werden Buchstaben oder ganze Wörter weggelassen oder die Grammatik vereinfacht sich ("wegen dir"). Dass sich eine Sprache durch den allgemeinen Sprachgebrauch verkompliziert, gibt es meines Wissens nicht und wäre ein vollkommen unnatürlicher Vorgang.

Der Schülern oder Studenten aber aufgezwungen werden kann. Ebenso versch. Berufsgruppen.

Im privaten Alltag spricht kaum jemand so, es sei denn, er ist komplett indoktriniert.