Sammelstrang gendergerechte Sprache

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Wie steht Ihr zu gendergerechte Sprache?

diese Sprachform ist gut und richtig und soll so bleiben
3
3%
diese Sprachform sollte langfristig mal abgeschafft werden
6
6%
diese Sprachform sollte mit sofortiger Wirkung abgeschafft werden
19
19%
wer so spricht, sollte wegen Zeitverschwendung verurteilt werden
10
10%
wer so spricht, sollte wegen seelischer Grausamkeit verurteilt werden
5
5%
wer so spricht, sollte wegen Beschädigung der deutschen Sprache verurteilt werden
38
38%
mir ist das alles egal
20
20%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 101
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Maskulist
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Maskulist »

Nightrain hat geschrieben:(10 Apr 2021, 01:20)

Inzwischen werden schon Browser Addons entwickelt, die aus Texten die Gendersprache herauslöschen...
Ich kann da "Binnen-i be gone" empfehlen, habe ich für Chrome im Einsatz.
Maskulistisch zu sein, bedeutet wesensimmanent, sich antisexistisch zu orientieren und jede Form der Diskriminierung und Herabsetzung aus geschlechtlich-sexuellen Gründen zu bekämpfen.
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schokoschendrezki
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von schokoschendrezki »

Skeptiker hat geschrieben:(10 Apr 2021, 12:51)

Ach herrje, du glaubst Menschen sind Geistwesen, welche sich nur irgendwie zufällig fortpflanzen?

Du bist ein biologisches Wesen. Deine Existenz beruht auf einer Kette von Fortpflanzungen durch Hormonsteuerung. Und das seit vielen hundert Millionen Jahren.

Du hast dich nicht "zufällig" verliebt. Romantik ist schön, aber letztendlich eine Umschreibung der Gefühlswelt um das herum, was der Biologie deines Körpers letztendlich wichtig war: Die Fortpflanzung.

Deine Argumentation erinnert mich an Erklärungen religiöser Leute, für die eine Welt ohne Gott als kalt empfunden wird. Dem kann ich nur entgegenhalten: Warum kann ein Rosengarten nicht ein schöner Rosengarten sein, auch wenn keine Elfen drin wohnen?
Für eine solche Haltung gibt es einen konkreten wissenschaftlichen Begriff: Szientismus.
Aussagen, die sich nicht durch wissenschaftliche Methoden begründen lassen, wie z. B. in den Themengebieten Religion und Metaphysik, sind für den Szientismus sinnlos oder sprechen über nicht existente Dinge.
Eine erste Blütezeit des Szientismus fand um und nach 1900 statt. Die Welt war begeistert von Elektrizität, Straßennbahnen, Glühlampen, Telefonie. In diese Zeit fällt auch die Blütezeit der Eugenik. Menschenzüchtung mit wissenschaftlichen Methoden. Ursprünglich eine eher sozialdemokratische als nationalssozialistische Idee. Nationalsozialistisch wurde sie dann erst in Form von Eugenik als "Rassenhygiene". Die Ursprungsidee war aber szientistisch und sozialdemokratisch geprägt.

Heute finden wir szientistische Ideen wieder überall. In dem Grundmodell des homo oeconomicus in den Wirtschaftswissenschaften zum Beispiel. In der allgemeinen Entwertung der Geisteswissenschaften. In der formalen Akademisierung von Philosophie. In der Reduktion von Phänomenen wie "Wille" auf neuronale Prozesse. Wo wird das enden? Keine Ahnung. Mich erinnert es zuallererst an dieses ideologische Gerede in den 60ern bis 80ern im Staatssozialismus. Dass es sich beim Marxismus-Leninismus nicht einfach um eine Ideologie oder Anschauung oder Überzeugung handelt .... sondern um eine, eine erste, um überhaupt die wissenschaftliche Weltanschauung. Dass es einen gesetzmaäßigen Übergang von ...bla bla gibt und nicht nur einfach spontane soziale Erhebungen.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Skeptiker »

schokoschendrezki hat geschrieben:(10 Apr 2021, 13:36)
Für eine solche Haltung gibt es einen konkreten wissenschaftlichen Begriff: Szientismus.
...
Du braucht vielleicht für alles einen -ismus, ich nenne es "banale Wahrheit".

Wenn die Hasen auf der Weide es miteinander treiben, dann wirst du das wohl kaum romantisieren. Menschen sind da komplexer, aber was den Trieb zur Arterhaltung angeht, so sind auch wie Sklaven unserer Hormone.

Wie viel Hormone unser Leben steuern könnte fast jede Frau dir hier erklären. Sehr anschaulich kannst du das auch bei Menschen mit Schilddrüsenerkrankung und anderen hormonellen Störungen sehen, wenn die Medikation nicht stimmt.

Nun kann man aus allem eine philosophische Betrachtung machen, aber dass Menschen sich ineinander verlieben, das passiert nicht "einfach so", sondern es ist ein Prozess, der ohne die Ausrichtung auf Fortpflanzung keine Grundlage hätte. Es gibt bestimmt auch genug Männer denen du seelenverwandt bist - warum waren die nicht interessant für dich? Warum wolltest du mit denen nicht tanzen? Weil du halt Herero bist, und das sagen dir deine Hormone.

Das mag dir nicht gefallen, und du wirst vielleicht sogar genug Romantiker finden, die dieser Wahrheit energisch widersprechen, weil wohl kaum etwas in unserer Gesellschaft so verklärt ist die die Liebe. Dennoch sind wir schlichte Sklaven unserer Biologie - das ist eine "banale Wahrheit".
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Billie Holiday »

Skeptiker hat geschrieben:(10 Apr 2021, 17:23)

Du braucht vielleicht für alles einen -ismus, ich nenne es "banale Wahrheit".

Wenn die Hasen auf der Weide es miteinander treiben, dann wirst du das wohl kaum romantisieren. Menschen sind da komplexer, aber was den Trieb zur Arterhaltung angeht, so sind auch wie Sklaven unserer Hormone.

Wie viel Hormone unser Leben steuern könnte fast jede Frau dir hier erklären. Sehr anschaulich kannst du das auch bei Menschen mit Schilddrüsenerkrankung und anderen hormonellen Störungen sehen, wenn die Medikation nicht stimmt.

Nun kann man aus allem eine philosophische Betrachtung machen, aber dass Menschen sich ineinander verlieben, das passiert nicht "einfach so", sondern es ist ein Prozess, der ohne die Ausrichtung auf Fortpflanzung keine Grundlage hätte. Es gibt bestimmt auch genug Männer denen du seelenverwandt bist - warum waren die nicht interessant für dich? Warum wolltest du mit denen nicht tanzen? Weil du halt Herero bist, und das sagen dir deine Hormone.

Das mag dir nicht gefallen, und du wirst vielleicht sogar genug Romantiker finden, die dieser Wahrheit energisch widersprechen, weil wohl kaum etwas in unserer Gesellschaft so verklärt ist die die Liebe. Dennoch sind wir schlichte Sklaven unserer Biologie - das ist eine "banale Wahrheit".
Während des Eisprungs kann frau sich manchmal in komische Typen verknallen, die sie außerhalb dieser Zeit nicht mal angeguckt hätte. Auch sonst üben die Hormone größeren Einfluß auf uns aus, als unser lieber hyperintellektueller Mituser es gern hätte.

https://www.spiegel.de/gesundheit/sex/h ... 17466.html
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Tux »

Ich empfinde es als außerordentlich störend, wenn ich irgendwo einen Gender-Stern oder einen Doppelpunkt in einem Wort sehe. Ich finde nicht, dass wir eine "gender-gerechte" Sprache benötigen, das ist in meinen Augen eine klare Abspaltung voneinander und außerdem stört es den Lesefluss noch dazu. Ich frage mich, wozu das gut sein soll, außer, dass irgendjemand etwas bemängelt, was keine Vorteile mit sich bringt. Zumindest kann ich mir kein überzeugendes Argument vorstellen, was dafür spricht.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von yogi61 »

Tux hat geschrieben:(11 Apr 2021, 11:44)

Ich empfinde es als außerordentlich störend, wenn ich irgendwo einen Gender-Stern oder einen Doppelpunkt in einem Wort sehe. Ich finde nicht, dass wir eine "gender-gerechte" Sprache benötigen, das ist in meinen Augen eine klare Abspaltung voneinander und außerdem stört es den Lesefluss noch dazu. Ich frage mich, wozu das gut sein soll, außer, dass irgendjemand etwas bemängelt, was keine Vorteile mit sich bringt. Zumindest kann ich mir kein überzeugendes Argument vorstellen, was dafür spricht.
Volle Zustimmung, gut auf den Punkt gebracht.
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https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Billie Holiday »

yogi61 hat geschrieben:(11 Apr 2021, 11:46)

Volle Zustimmung, gut auf den Punkt gebracht.
Jupp, finde ich auch.

Gibt es seriöse Untersuchungen, dass tatsächlich eine signifikante Anzahl Menschen sich NICHT angesprochen fühlt, wenn von Leserinnen und Lesern oder Zuschauerinnen und Zuschauern (Kolleginnen und Kollegen etc etc etc) die Rede ist?
Klingt ein wenig nach Querulantentum.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Tux »

Billie Holiday hat geschrieben:(11 Apr 2021, 11:49)
Gibt es seriöse Untersuchungen, dass tatsächlich eine signifikante Anzahl Menschen sich NICHT angesprochen fühlt, wenn von Leserinnen und Lesern oder Zuschauerinnen und Zuschauern (Kolleginnen und Kollegen etc etc etc) die Rede ist?
Klingt ein wenig nach Querulantentum.
In der englischen Sprache würde es so eine Diskussion gar nicht geben.

Ich hatte auch mal irgendwo einen Bericht gelesen, dass ein Gedicht von Goethe, das eine Vergewaltigung verbildlicht, nicht mehr im Unterricht behandelt werden soll. Ich frage mich, warum? Es ist doch keine Schande solch eine Interpretation zu analysieren, nur weil sie von einem Mann geschrieben wurde. Ich finde das mitunter genauso diskriminierend gegenüber Männern. Was wäre, wenn eine Frau ein Gedicht über eine Vergewaltigung schreibt? Macht sie das dann zu einer frauenfeindlichen Person oder wäre das legitim? Es ist ein Extremismus für sich und dieser besteht nur aus Unterstellungen. Ich finde Gendern allgemein sehr anfeindend gegnüber andere Geschlechter, es ist wie Hetze. Zumindest in meinen Augen.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Liegestuhl »

Als Argument wird häufig angeführt, dass sich Sprache mit der Zeit verändert. Das stimmt sicherlich, aber ist schon mal jemandem aufgefallen, dass sich Sprache allenfalls in Richtung Vereinfachung verändert? Es werden Buchstaben oder ganze Wörter weggelassen oder die Grammatik vereinfacht sich ("wegen dir"). Dass sich eine Sprache durch den allgemeinen Sprachgebrauch verkompliziert, gibt es meines Wissens nicht und wäre ein vollkommen unnatürlicher Vorgang.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Billie Holiday »

Liegestuhl hat geschrieben:(11 Apr 2021, 12:12)

Als Argument wird häufig angeführt, dass sich Sprache mit der Zeit verändert. Das stimmt sicherlich, aber ist schon mal jemandem aufgefallen, dass sich Sprache allenfalls in Richtung Vereinfachung verändert? Es werden Buchstaben oder ganze Wörter weggelassen oder die Grammatik vereinfacht sich ("wegen dir"). Dass sich eine Sprache durch den allgemeinen Sprachgebrauch verkompliziert, gibt es meines Wissens nicht und wäre ein vollkommen unnatürlicher Vorgang.
Der Schülern oder Studenten aber aufgezwungen werden kann. Ebenso versch. Berufsgruppen.

Im privaten Alltag spricht kaum jemand so, es sei denn, er ist komplett indoktriniert.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Tux »

Liegestuhl hat geschrieben:(11 Apr 2021, 12:12)

Als Argument wird häufig angeführt, dass sich Sprache mit der Zeit verändert.
Ich bin kein Sprachwissenschaftler oder Germanist, aber ich kann mir vorstellen, dass sich eine Sprache natürlich verändert, aber ich glaube das geschieht eher intuitiv und nicht durch politische/gesellschaftliche Bewegungen.
Liegestuhl hat geschrieben:(11 Apr 2021, 12:12)
Aber ist schon mal jemandem aufgefallen, dass sich Sprache allenfalls in Richtung Vereinfachung verändert? Es werden Buchstaben oder ganze Wörter weggelassen oder die Grammatik vereinfacht sich ("wegen dir"). Dass sich eine Sprache durch den allgemeinen Sprachgebrauch verkompliziert, gibt es meines Wissens nicht und wäre ein vollkommen unnatürlicher Vorgang.
Dem würde ich so zustimmen. Aber alles andere ist doch eher eingetrichtert.
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Tom Bombadil
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Tom Bombadil »

Wie schreibt man eigentlich Wissenschaftler auf Genderisch? Wissenschaftende?
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Fliege
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Fliege »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Apr 2021, 12:51)

Wie schreibt man eigentlich Wissenschaftler auf Genderisch? Wissenschaftende?
Alles mit "Schaft" geht gar nicht (aber auch Raketenforschung ist tabu).
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Billie Holiday »

Fliege hat geschrieben:(11 Apr 2021, 15:14)

Alles mit "Schaft" geht gar nicht (aber auch Raketenforschung ist tabu).
Wegen des Phallussymbols?
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Fliege
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Fliege »

Billie Holiday hat geschrieben:(11 Apr 2021, 16:37)

Wegen des Phallussymbols?
Jupp, gibt schon Beschwerden (https://www.achgut.com/artikel/chronik_ ... _der_maerz, 10. Absatz):
"Die öffentlich-rechtliche Ranschmeiße an den woken Zeitgeist treibt immer seltsamere Blüten. Bei Twitter vermeldet das ZDF-Studio in der französischen Hauptstadt: 'Paris hat seit 132 Jahren ein stählernes Phallussymbol' und macht sich damit die Interpretation des Eiffelturms durch Feministinnen zu eigen, die gegenüber vom Bauwerk eine aufblasbare Klitoris installieren. Ein Phall für den Therapeuten?"
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Billie Holiday »

Fliege hat geschrieben:(11 Apr 2021, 16:55)

Jupp, gibt schon Beschwerden (https://www.achgut.com/artikel/chronik_ ... _der_maerz, 10. Absatz):
"Die öffentlich-rechtliche Ranschmeiße an den woken Zeitgeist treibt immer seltsamere Blüten. Bei Twitter vermeldet das ZDF-Studio in der französischen Hauptstadt: 'Paris hat seit 132 Jahren ein stählernes Phallussymbol' und macht sich damit die Interpretation des Eiffelturms durch Feministinnen zu eigen, die gegenüber vom Bauwerk eine aufblasbare Klitoris installieren. Ein Phall für den Therapeuten?"
Ich denke schon, dass jemand, der sich von Schwänzen verfolgt fühlt, ein Fall für einen Spezialisten und eine Therapie ist.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Skeptiker »

Fliege hat geschrieben:(11 Apr 2021, 16:55)
Jupp, gibt schon Beschwerden (https://www.achgut.com/artikel/chronik_ ... _der_maerz, 10. Absatz):
"Die öffentlich-rechtliche Ranschmeiße an den woken Zeitgeist treibt immer seltsamere Blüten. Bei Twitter vermeldet das ZDF-Studio in der französischen Hauptstadt: 'Paris hat seit 132 Jahren ein stählernes Phallussymbol' und macht sich damit die Interpretation des Eiffelturms durch Feministinnen zu eigen, die gegenüber vom Bauwerk eine aufblasbare Klitoris installieren. Ein Phall für den Therapeuten?"
Ich denke, wer im Eiffelturm ein überdimensionalen Schwanz erkennt, der leidet unter massiven Entzugserscheinungen. Die zu therapieren, braucht keinen Therapeuten - das wäre auch von Laien schnell erledigt.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Vongole »

Fliege hat geschrieben:(11 Apr 2021, 16:55)

Jupp, gibt schon Beschwerden (https://www.achgut.com/artikel/chronik_ ... _der_maerz, 10. Absatz):
"Die öffentlich-rechtliche Ranschmeiße an den woken Zeitgeist treibt immer seltsamere Blüten. Bei Twitter vermeldet das ZDF-Studio in der französischen Hauptstadt: 'Paris hat seit 132 Jahren ein stählernes Phallussymbol' und macht sich damit die Interpretation des Eiffelturms durch Feministinnen zu eigen, die gegenüber vom Bauwerk eine aufblasbare Klitoris installieren. Ein Phall für den Therapeuten?"
Das ZDF hat lediglich eine Meldung der AFP übernommen und auf deutsch getweetet. "Zu eigen" macht es sich mit einer Meldung gar nichts.

Aber man könnte natürlich hingehen und dem ZDF unterstellen, dass es sich jeden Auslandsbericht zu eigen macht und dadurch beispielsweise Orban unterstützt.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Fliege »

Billie Holiday hat geschrieben:(11 Apr 2021, 16:58)

Ich denke schon, dass jemand, der sich von Schwänzen verfolgt fühlt, ein Fall für einen Spezialisten und eine Therapie ist.
Skeptiker hat geschrieben:(11 Apr 2021, 17:27)

Ich denke, wer im Eiffelturm ein überdimensionalen Schwanz erkennt, der leidet unter massiven Entzugserscheinungen. Die zu therapieren, braucht keinen Therapeuten - das wäre auch von Laien schnell erledigt.
Beides möchte ich zumindest für möglich halten, wobei ich zu bedenken geben möchte, dass die vielen zu touristischen Zwecken hergerichteten Höhlen, Grotten und Bergwerke ...

Müssen die zuletzt gefallenen Wörter nun verboten werden oder sollten wir sie häufiger im Alltag verwenden?
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von denkmal »

Hier eine interessante Abhandlung
Interessanter Aspekt, den Genderquatsch betreffend:
Es reicht ja nicht, bei Hauptwörtern zu gendern, auch die Pronomen, Präpositionen und Adjektive und alles was damit grammatikalisch zusammenhängt, sind mitzubedenken („Wer hat seinen Lippenstift im Bad vergessen?“).
:?
Im Laufe ihres steinernen Daseins nehmen sogar manche Denkmäler menschliche Züge an.
© Martin Gerhard Reisenberg
(*1949), Diplom-Bibliothekar und Autor
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von schokoschendrezki »

Skeptiker hat geschrieben:(10 Apr 2021, 17:23)

Du braucht vielleicht für alles einen -ismus, ich nenne es "banale Wahrheit".

Wenn die Hasen auf der Weide es miteinander treiben, dann wirst du das wohl kaum romantisieren. Menschen sind da komplexer, aber was den Trieb zur Arterhaltung angeht, so sind auch wie Sklaven unserer Hormone.

Wie viel Hormone unser Leben steuern könnte fast jede Frau dir hier erklären. Sehr anschaulich kannst du das auch bei Menschen mit Schilddrüsenerkrankung und anderen hormonellen Störungen sehen, wenn die Medikation nicht stimmt.

Nun kann man aus allem eine philosophische Betrachtung machen, aber dass Menschen sich ineinander verlieben, das passiert nicht "einfach so", sondern es ist ein Prozess, der ohne die Ausrichtung auf Fortpflanzung keine Grundlage hätte. Es gibt bestimmt auch genug Männer denen du seelenverwandt bist - warum waren die nicht interessant für dich? Warum wolltest du mit denen nicht tanzen? Weil du halt Herero bist, und das sagen dir deine Hormone.

Das mag dir nicht gefallen, und du wirst vielleicht sogar genug Romantiker finden, die dieser Wahrheit energisch widersprechen, weil wohl kaum etwas in unserer Gesellschaft so verklärt ist die die Liebe. Dennoch sind wir schlichte Sklaven unserer Biologie - das ist eine "banale Wahrheit".
Darüber könnte oder müsste man weit ausholen bzw. einen extra Thread eröffnen. Wir sind nicht Sklaven unserer Biologie. Wir befinden uns einfach in einer Zeitperiode, in der bestimmte Auffassungen und Ansichten die Oberhand haben. In weiten Teilen der Welt die Wiederhinwendung zu Religion, Nationalismus und der Bewunderung starker Führerpersönlichkeiten. In einem kleineren Teil der Welt Szientismus quasi als Ersatzreligion. Die Renaissance der Religionen auf der einen und Richard Dawkins egoistisches Gen bzw. seine Kritik am "Gotteswahn" auf der anderen Seite gehören in gewisser Weise zusammen. Und zwischen beiden Seiten tut sich eine eklatante Lücke auf: Nämlich eine inzwischen komplett fehlende geistig-philosophische Weltsicht. Ein philosophisch begründetes Menschen- und Weltbild. Die Werke von Leuten wie Walter Benjamin, Ernst Bloch oder Karl Jaspers sind weitgehend vergessen.

Und zu den Hormonen: Die Tatsache, dass ein Stein aufgrund physikalischer Gesetze nach unten und nicht oben fällt ... bedeutet noch lange nicht, dass man einen Stein nicht nach oben werfen könnte.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Liegestuhl »

Tux hat geschrieben:(11 Apr 2021, 11:44)
Ich finde nicht, dass wir eine "gender-gerechte" Sprache benötigen, das ist in meinen Augen eine klare Abspaltung voneinander und außerdem stört es den Lesefluss noch dazu.
Wenn ich über 10 Ärztinnen rede, dann sind das für mich immer noch "10 Ärzte", da ihre Geschlechter inhaltlich nicht interessieren sollten und somit irrelevant sind. Ihre Tätigkeit als Arzt ist relevant.

Die sogenannte "gender-gerechte Sprache" spaltet und treibt Keile zwischen die Geschlechter.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von schokoschendrezki »

Liegestuhl hat geschrieben:(12 Apr 2021, 08:53)

Wenn ich über 10 Ärztinnen rede, dann sind das für mich immer noch "10 Ärzte", da ihre Geschlechter inhaltlich nicht interessieren sollten und somit irrelevant sind. Ihre Tätigkeit als Arzt ist relevant.

Die sogenannte "gender-gerechte Sprache" spaltet und treibt Keile zwischen die Geschlechter.
Ich rede auch von "Ärzten" und "Studenten". Zur Not und wenns verlangt wird sage ich auch "Studentinnen und Studenten" oder meinetwegen auch "Student pause innen". Keinesfalls und niemals jedoch "Studierende". Da gehts der Sprache, der semantischen Entsprechung von syntaktischen Strukturen nämlich wirklich an den Kragen. Nach dem Motto: Ist doch egal ...
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Tom Bombadil »

denkmal hat geschrieben:(12 Apr 2021, 07:01)

Interessanter Aspekt, den Genderquatsch betreffend:
„Wer hat seinen Lippenstift im Bad vergessen?“
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Tom Bombadil »

schokoschendrezki hat geschrieben:(12 Apr 2021, 08:08)

Wir sind nicht Sklaven unserer Biologie.
Doch, das bist du, du hast keinerlei Kontrolle über die chemischen und elektrischen Vorgänge in deinem Körper und kannst sie nicht ohne Zuführung von Substanzen steuern.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Tom Bombadil »

Maskulist hat geschrieben:(10 Apr 2021, 13:31)

Ich kann da "Binnen-i be gone" empfehlen, habe ich für Chrome im Einsatz.
Ich empfehle "Gendersprache korrigieren", ich nutze allerdings Firefox. Dieses Addon korrigiert in vielen Fällen auch schon diesen Unsinn mit "-ende" statt "-er".
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von schokoschendrezki »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Apr 2021, 10:50)

„Wer hat seinen Lippenstift im Bad vergessen?“
Genderisch: „Was hat wessen Lippenstift im Bad vergessen?“
Aus einer Frage plus einer Annahme sind damit zwei Fragen geworden. Aber "wer" ist doch eigentlich geschlechtsneutral, oder? "Wer" kann sowohl für weiblich wie für männlich wie für divers stehen, "Wer" als Personalpronomen steht sprachlogisch anstelle einer Person. Person, "Die Person" ist interessanterweise sogar im deutschen grammatisch weiblich. "Die gesuchte Person bedrohte ihr Opfer mit einem Messer".
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Billie Holiday »

schokoschendrezki hat geschrieben:(12 Apr 2021, 11:01)

Aus einer Frage plus einer Annahme sind damit zwei Fragen geworden. Aber "wer" ist doch eigentlich geschlechtsneutral, oder? "Wer" kann sowohl für weiblich wie für männlich wie für divers stehen, "Wer" als Personalpronomen steht sprachlogisch anstelle einer Person. Person, "Die Person" ist interessanterweise sogar im deutschen grammatisch weiblich. "Die gesuchte Person bedrohte ihr Opfer mit einem Messer".
Ist es nicht schön, dass sowas zu unseren dringendsten Problemen zählt?

Andere kämpfen gegen Zwangsheirat, Genitalbeschneidung, Todesstrafe, Verschleppung, Hunger. Als ob die nichts zu tun hätten. Sollen sich mal ein Beispiel an uns nehmen. Hier sind die wahren Probleme. Ist das Wort "wer" geschlechtsneutral, ja oder nein.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Liegestuhl »

Billie Holiday hat geschrieben:(12 Apr 2021, 11:28)
Andere kämpfen gegen Zwangsheirat, Genitalbeschneidung, Todesstrafe, Verschleppung, Hunger.
Und andere setzen sich bei Erdogan aufs Sofa.

Da hätte ich mir mal mehr Eier gewünscht.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Billie Holiday »

Liegestuhl hat geschrieben:(12 Apr 2021, 11:39)

Und andere setzen sich bei Erdogan aufs Sofa.

Da hätte ich mir mal mehr Eier gewünscht.
Du sagst es.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Elmar Brok »

Billie Holiday hat geschrieben:(12 Apr 2021, 11:28)

Ist es nicht schön, dass sowas zu unseren dringendsten Problemen zählt?

Andere kämpfen gegen Zwangsheirat, Genitalbeschneidung, Todesstrafe, Verschleppung, Hunger. Als ob die nichts zu tun hätten. Sollen sich mal ein Beispiel an uns nehmen. Hier sind die wahren Probleme. Ist das Wort "wer" geschlechtsneutral, ja oder nein.
Natürlich nicht, dass diese Thematik aber omnipräsent ist, liegt sicher nicht nur an den Unterstützern von Gendersternchen und co.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Billie Holiday »

Elmar Brok hat geschrieben:(12 Apr 2021, 12:32)

Natürlich nicht, dass diese Thematik aber omnipräsent ist, liegt sicher nicht nur an den Unterstützern von Gendersternchen und co.
Das will ich gar nicht abstreiten.
Aber wozu wäre sonst ein Forum da?
Privat kenne ich niemanden, der dem Thema etwas abgewinnen kann.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Elmar Brok »

Billie Holiday hat geschrieben:(12 Apr 2021, 12:36)

Das will ich gar nicht abstreiten.
Aber wozu wäre sonst ein Forum da?
Privat kenne ich niemanden, der dem Thema etwas abgewinnen kann.
Ich kenne 2-3 Leute, die sich im Rahmen ihrer Forschung damit zumindest in Teilen auseinandersetzen. Aber ansonsten nehme ich auch eher eine genervte Zurückhaltung bei dieser Thematik wahr und in einzelnen, wenigen Fällen starke Ablehnung. Aber ist wirklich kein zentrales Thema. Eher mal im Nebensatz^^ Was ich meine, ist zB viel Entrüstung in Kommentaren, wenn jemand auf Social Media sich dazu entscheidet, zu gendern. Das ist eine Position, die ich nicht nachvollziehen kann. Wenn sich jemand frei dazu entscheidet, zu gendern. Wo ist das Problem? Solange er es nicht von anderen verlangt, soll er es machen. Schadet ja absolut niemandem. Wenn es dagegen in Richtung Zwang geht, kann ich die Entrüstung natürlich verstehen.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Maskulist »

Billie Holiday hat geschrieben:(12 Apr 2021, 12:36)

Das will ich gar nicht abstreiten.
Aber wozu wäre sonst ein Forum da?
Privat kenne ich niemanden, der dem Thema etwas abgewinnen kann.
Wäre schon relevant, wenn Du studieren würdest und bei nicht gegenderten Arbeiten Punktabzug bekommen würdest. Da dies in vielen deutschen Universitäten bereits gang und gäbe ist, ist dieses Thema durchaus relevant, da es die Zukunftsaussichten von Studenten bei der Verweigerung von Gender-Gaga durchaus beeinflussen kann.
Maskulistisch zu sein, bedeutet wesensimmanent, sich antisexistisch zu orientieren und jede Form der Diskriminierung und Herabsetzung aus geschlechtlich-sexuellen Gründen zu bekämpfen.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Billie Holiday »

Maskulist hat geschrieben:(12 Apr 2021, 18:00)

Wäre schon relevant, wenn Du studieren würdest und bei nicht gegenderten Arbeiten Punktabzug bekommen würdest. Da dies in vielen deutschen Universitäten bereits gang und gäbe ist, ist dieses Thema durchaus relevant, da es die Zukunftsaussichten von Studenten bei der Verweigerung von Gender-Gaga durchaus beeinflussen kann.
Das Thema hatten wir in einem anderen Strang, wo der Punktabzug ausdrücklich begrüßt wurde.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Elmar Brok »

Maskulist hat geschrieben:(12 Apr 2021, 18:00)

Wäre schon relevant, wenn Du studieren würdest und bei nicht gegenderten Arbeiten Punktabzug bekommen würdest. Da dies in vielen deutschen Universitäten bereits gang und gäbe ist, ist dieses Thema durchaus relevant, da es die Zukunftsaussichten von Studenten bei der Verweigerung von Gender-Gaga durchaus beeinflussen kann.
An wie vielen Unis und in wie vielen Studiengängen ist dies den Gang und Gebe?
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Maskulist »

Habe gerade diese Stilblüte gefunden:
https://debeste.de/186780/Bitte-verwend ... Gendergaga
Maskulistisch zu sein, bedeutet wesensimmanent, sich antisexistisch zu orientieren und jede Form der Diskriminierung und Herabsetzung aus geschlechtlich-sexuellen Gründen zu bekämpfen.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Billie Holiday »

Maskulist hat geschrieben:(13 Apr 2021, 09:15)

Habe gerade diese Stilblüte gefunden:
https://debeste.de/186780/Bitte-verwend ... Gendergaga
Ich halte „Gendergaga Geblubber“ für die einzig passende Umschreibung dieses Phänomens. :thumbup:
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Maskulist »

Elmar Brok hat geschrieben:(12 Apr 2021, 21:00)

An wie vielen Unis und in wie vielen Studiengängen ist dies den Gang und Gebe?
An praktisch allen.
https://repgow.de/gendersprache-an-universitaeten/

Zitat:
Genderrichtlinien und -leitfäden gibt es mittlerweile bei fast allen Hochschulen
Maskulistisch zu sein, bedeutet wesensimmanent, sich antisexistisch zu orientieren und jede Form der Diskriminierung und Herabsetzung aus geschlechtlich-sexuellen Gründen zu bekämpfen.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Antonius »

Billie Holiday hat geschrieben:(13 Apr 2021, 09:38)

Ich halte „Gendergaga Geblubber“ für die einzig passende Umschreibung dieses Phänomens. :thumbup:
Ich kann Dir nur zustimmen.
Ich sehe es genau so.
SAPERE AUDE - Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Elmar Brok »

Maskulist hat geschrieben:(13 Apr 2021, 11:42)

An praktisch allen.
https://repgow.de/gendersprache-an-universitaeten/

Zitat:
Genderrichtlinien und -leitfäden gibt es mittlerweile bei fast allen Hochschulen
Was ist denn an einem Leitfaden problematisch? Und abgesehen davon. Nur weil es einen Leitfaden gibt, heißt das noch lange nicht, dass er auf große Beachtung stößt. Und nur weil es einen Leitfaden gibt, heißt dies auch noch nicht, dass dir dafür Punkte abgezogen wird. Völliger Quatsch und eine maßlose Übertreibung. Die Fälle, in denen dir Punkte abgezogen werden, weil du nicht genderst, sind bundesweite Einzelfälle. Kein Phänomen, was sich durch jede zweite Hausarbeit zieht. Kannst ja mal gerne Studierende fragen, wie man richtig gendert. Werden dir 90% nicht beantworten können.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Maskulist »

https://www.hna.de/kassel/universitaet- ... 65076.html
https://www.news4teachers.de/2015/07/an ... unktabzug/
https://studiblog.net/kein-punktabzug-l ... r-sprache/

Es ist zwar offiziell verboten, dafür Punktabzüge zu machen, aber es wird immer wieder probiert. Hinzu kommt ein großer Konformitätsdruck, denn wer nicht gendert, muss damit rechnen für jeden Scheiß Punktabzüge zu bekommen.

Schon die Drohung reicht aus - Bestrafe einen, diszipliniere Hundert.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Elmar Brok »

Maskulist hat geschrieben:(14 Apr 2021, 08:39)

https://www.hna.de/kassel/universitaet- ... 65076.html
https://www.news4teachers.de/2015/07/an ... unktabzug/
https://studiblog.net/kein-punktabzug-l ... r-sprache/

Es ist zwar offiziell verboten, dafür Punktabzüge zu machen, aber es wird immer wieder probiert. Hinzu kommt ein großer Konformitätsdruck, denn wer nicht gendert, muss damit rechnen für jeden Scheiß Punktabzüge zu bekommen.

Schon die Drohung reicht aus - Bestrafe einen, diszipliniere Hundert.
Und inwiefern widerspricht das jetzt dem, was ich geschrieben habe? Ich studiere und belege u.a. einige Veranstaltungen in den Erziehungswissenschaften. Also wohl dem Studiengang, der potentiell am stärksten vom Gendern beeinflusst werden könnte. Laut dir hat meine Universität sogar einen Leitfaden zum Gendern. Nur das Problem ist. Niemand kennt diesen Leitfaden und von "Diszipliniere" Hunderte ist überhaupt nicht zu sprechen.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Dark Angel »

schokoschendrezki hat geschrieben:(10 Apr 2021, 12:10)

Ja. Ich werde die Gedichte suchen, die ich noch irgendwo in alten Schnellheftern handschriftlich habe. Die ich für umschwärmte Klassenkameradinnen vor zig Dekaden geschrieben habe. Und sie verbrennen. Es sind Lügen! Denn eigentlich wollte ich mit ihnen nicht tanzen, ausgehen, eine Liebschaft anfangen, romantische Gefühle erleben sondern lediglich meine Gene verbreiten und für den Erhalt des deutschen Volkes sorgen!
Sorry, aber etwas so selten dämliches, ist mir nun wahrlich noch nicht unter gekommen.
Welches Ziel, welchen Zweck hatte denn die "Liebschaft", hatte der ganze "Schmalz", den du da von dir gegeben hast? Na?
Nur einen einzigen - nämlich die Liebste ins Bett zu bekommen, sie "flachzulegen", sie zu ... und das wiederum auch mit nur einem Zweck ...
oder was meinst du, warum es so viele ungewollte Schwangerschaften gibt ...
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Billie Holiday »

Dark Angel hat geschrieben:(14 Apr 2021, 10:17)

Sorry, aber etwas so selten dämliches, ist mir nun wahrlich noch nicht unter gekommen.
Welches Ziel, welchen Zweck hatte denn die "Liebschaft", hatte der ganze "Schmalz", den du da von dir gegeben hast? Na?
Nur einen einzigen - nämlich die Liebste ins Bett zu bekommen, sie "flachzulegen", sie zu ... und das wiederum auch mit nur einem Zweck ...
oder was meinst du, warum es so viele ungewollte Schwangerschaften gibt ...
Biologie ist doof. So gar nicht intellektuell. Bumsen ist so banal, so primitiv. Mehr was fürs Gesindel, für den Mob. :D
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Dark Angel »

Billie Holiday hat geschrieben:(14 Apr 2021, 10:24)

Biologie ist doof. So gar nicht intellektuell. Bumsen ist so banal, so primitiv. Mehr was fürs Gesindel, für den Mob. :D
"Wir sind nicht Sklaven unserer Biologie." Auweia!
Ich verkneife mir jeden weiteren Kommentar, wegen "Kinderstube" und so ... :p :D :D
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Maskulist »

Elmar Brok hat geschrieben:(14 Apr 2021, 10:08)

Und inwiefern widerspricht das jetzt dem, was ich geschrieben habe? Ich studiere und belege u.a. einige Veranstaltungen in den Erziehungswissenschaften. Also wohl dem Studiengang, der potentiell am stärksten vom Gendern beeinflusst werden könnte. Laut dir hat meine Universität sogar einen Leitfaden zum Gendern. Nur das Problem ist. Niemand kennt diesen Leitfaden und von "Diszipliniere" Hunderte ist überhaupt nicht zu sprechen.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Billie Holiday »

Dark Angel hat geschrieben:(14 Apr 2021, 10:34)

"Wir sind nicht Sklaven unserer Biologie." Auweia!
Ich verkneife mir jeden weiteren Kommentar, wegen "Kinderstube" und so ... :p :D :D
Liebling, ich denke, morgen abend werde ich mir die Zeit und Lust nehmen, dich zu begatten in der Hoffnung auf erfolgreiche Befruchtung. Passt das auch in deinen Terminplan? :D Wie aufregend eine Beziehung doch sein kann.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Dark Angel »

Billie Holiday hat geschrieben:(14 Apr 2021, 10:39)

Liebling, ich denke, morgen abend werde ich mir die Zeit und Lust nehmen, dich zu begatten in der Hoffnung auf erfolgreiche Befruchtung. Passt das auch in deinen Terminplan? :D Wie aufregend eine Beziehung doch sein kann.
Pruuust! Habe grade Kopfkino.:D
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Elmar Brok »

Maskulist hat geschrieben:(14 Apr 2021, 10:35)

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Nein. Die Formulierung SuS, also Schülerinnen und Schüler und Studierende ist weit verbreitet. Ansonsten gender ich nicht.
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