Kircheneintritt

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Sungawakan
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Re: Kircheneintritt

Beitrag von Sungawakan »

Misterfritz hat geschrieben:(25 May 2021, 21:07)

Wie wird denn dann ein Kind diese Ursünde los, wenn sein Vater ihm die Shahada ins Ohr murmelt?
Nach muslimischer Lehre ist jeder Mensch von Geburt an Muslim. Jetzt sind Sie wieder dran.
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Billie Holiday
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Re: Kircheneintritt

Beitrag von Billie Holiday »

Sungawakan hat geschrieben:(25 May 2021, 21:14)

Nach muslimischer Lehre ist jeder Mensch von Geburt an Muslim. Jetzt sind Sie wieder dran.
Auch die Kinder Ungläubiger?
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Sungawakan
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Re: Kircheneintritt

Beitrag von Sungawakan »

Billie Holiday hat geschrieben:(25 May 2021, 21:15)

Auch die Kinder Ungläubiger?
Muslim ist, wer das islamische Glaubensbekenntnis (arabisch Schahāda) im vollen Bewusstsein gesprochen hat. Bindend ist es nach islamischem Recht, wenn er dies vor zwei volljährigen muslimischen Zeugen spricht. Nach islamischem Selbstverständnis ist jedes Neugeborene ein Muslim (siehe Fitra) und wird gegebenenfalls erst später durch äußere Einflüsse (z. B. Erziehung) vom islamischen Glauben abgebracht. Mit dem Eintritt in die Geschlechtsreife bekunden auch sie dies durch das Sprechen des Glaubensbekenntnisses (u. a. bei jedem Gebet).
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Re: Kircheneintritt

Beitrag von Dampflok94 »

Misterfritz hat geschrieben:(25 May 2021, 21:07)

Wie wird denn dann ein Kind diese Ursünde los, wenn sein Vater ihm die Shahada ins Ohr murmelt?
Gar nicht. Das mag man unschön finden. Ist aber nicht unlogisch. Menschen die irgendwo zur Welt kommen, und niemals Kontakt zum Christentum haben, werden nach der kath. Kirche leider in der Hölle enden.

Die Kirche hat im Mittelalter lange gerätselt, wie sie mit den Heroen des AT (Moses, Abraham, Noah,...) umgehen soll. Die waren ja nicht getauft. Man hat dann einen Trick gefunden sie aus der Hölle zu holen. War aber ziemlich kompliziert. Logik führt manchmal zu Problemen. :)
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Re: Kircheneintritt

Beitrag von Misterfritz »

Dampflok94 hat geschrieben:(26 May 2021, 11:16)

Gar nicht. Das mag man unschön finden. Ist aber nicht unlogisch. Menschen die irgendwo zur Welt kommen, und niemals Kontakt zum Christentum haben, werden nach der kath. Kirche leider in der Hölle enden.
Dann kommen Muslime also alle in die Hölle?
Hmmm, dann ist dieses Paradiesversprechen für Martyrer absolute Verarsche - sollte man potentiellen Kandidaten mal erzählen :D
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Re: Kircheneintritt

Beitrag von Dampflok94 »

Misterfritz hat geschrieben:(26 May 2021, 11:30)

Dann kommen Muslime also alle in die Hölle?
Hmmm, dann ist dieses Paradiesversprechen für Martyrer absolute Verarsche - sollte man potentiellen Kandidaten mal erzählen :D
Hilft leider nix ihnen das zu erzählen. ;)
Die sind ja in Ihrem System Und da warten die Jungfrauen eben schon. Der Hinweis, daß Christen oder auch Du (Atheist?) dies für Verarsche halten, ist denen Wumpe. Denn sie haben ja den einzig wahren Glauben.
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Papaloooo
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Re: Kircheneintritt

Beitrag von Papaloooo »

Dampflok94 hat geschrieben:(26 May 2021, 11:53)

Hilft leider nix ihnen das zu erzählen. ;)
Die sind ja in Ihrem System Und da warten die Jungfrauen eben schon.
Daher ist es wichtig,
das Schreckensszenario der jenseitigen 72 Schwiegermütter zu propagieren.
Dann lässt man das besser sein,
das können die Jungfrauen auch nicht mehr aufwiegen!
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Antonius
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Re: Kircheneintritt

Beitrag von Antonius »

Papaloooo hat geschrieben:(27 May 2021, 06:21)
Daher ist es wichtig,
das Schreckensszenario der jenseitigen 72 Schwiegermütter zu propagieren.
Dann lässt man das besser sein,
das können die Jungfrauen auch nicht mehr aufwiegen!
Ob die Jungfrauen die Schwiegermütter aufwiegen, ist doch sehr die Frage. :rolleyes:
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Antonius
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Re: Kircheneintritt

Beitrag von Antonius »

Antonius hat geschrieben:(25 May 2021, 12:48)
Das Thema der Ursünde (Erbsünde) hatten wir bereits vor längerem;
Ich spreche das Thema noch einmal kurz an:

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... e#p4806708
  • Die Erbsünde (oder Ursünde) ist nach Auffassung der katholischen Kirche eine Sünde, die man ‚miterhalten‘, nicht aber begangen hat, ein Zustand, keine Tat.
    Wir alle wissen, daß der Mensch bei seiner Geburt vielfältige Talente und Gaben mit "in die Wiege" gelegt bekommen hat.
    Dazu gehört auch die Möglichkeit, im späteren Leben das Gute oder auch das Böse zu tun.
    Es ist also durchaus folgerichtig, den "Sündenfall" theologisch nicht auf die ersten Menschen, auf Adam und Eva, zu beschränken,
    sondern alle Menschen daran teilhaben zu lassen.
Der Christ wird allerdings durch das Sakrament der Taufe gerettet und von der Ursünde (Erbsünde) befreit, das ist richtig.
Man kann das Thema offenbar gar nicht oft genug ansprechen. :)
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Misterfritz
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Re: Kircheneintritt

Beitrag von Misterfritz »

Antonius hat geschrieben:(17 Jun 2021, 17:30)

Man kann das Thema offenbar gar nicht oft genug ansprechen. :)
Jungfrauengeburt ist eh' keine christliche Idee.
https://de.wikipedia.org/wiki/Jungfraue ... che_Antike
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Re: Kircheneintritt

Beitrag von Papaloooo »

Misterfritz hat geschrieben:(17 Jun 2021, 19:08)

Jungfrauengeburt ist eh' keine christliche Idee.
https://de.wikipedia.org/wiki/Jungfraue ... che_Antike
Stimmt z.B. in der Ramayana:
Gott Rama, dessen drei Brüder Lashmanna, Shatrughna und Shatrughati gelten im Hindu-Glauben als jungfräuliche Geburten.
Dessen Vater Dasharatha wurde von Dämonenkönig Ravana zur Unfuchtbarkeit verflucht,
der Angst hatte vor dessen Thronfolger.
Dasharathas drei Frauen empfingen dann durch ein Ritual ihre Kinder direkt vom Göttlichen,
wobei die 2. Frau Zwillinge bekam.
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Antonius
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Re: Kircheneintritt

Beitrag von Antonius »

Dampflok94 hat geschrieben:(26 May 2021, 11:53)
Hilft leider nix ihnen das zu erzählen. ;)
Die sind ja in Ihrem System Und da warten die Jungfrauen eben schon. Der Hinweis, daß Christen oder auch Du (Atheist?) dies für Verarsche halten, ist denen Wumpe.
Denn sie haben ja den einzig wahren Glauben.
Die angesprochenene mohammedanische Ideologie ist eine geistige Fehlentwicklung,
sie hat mit theologischen oder philosophischen Fragestellungen nichts zu tun.
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Eschnapur
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Re: Kircheneintritt

Beitrag von Eschnapur »

Antonius hat geschrieben:(25 May 2021, 12:48)
  • Die Erbsünde (oder Ursünde) ist nach Auffassung der katholischen Kirche eine Sünde, die man ‚miterhalten‘, nicht aber begangen hat, ein Zustand, keine Tat.
    Wir alle wissen, daß der Mensch bei seiner Geburt vielfältige Talente und Gaben mit "in die Wiege" gelegt bekommen hat.
    Dazu gehört auch die Möglichkeit, im späteren Leben das Gute oder auch das Böse zu tun.
    Es ist also durchaus folgerichtig, den "Sündenfall" theologisch nicht auf die ersten Menschen, auf Adam und Eva, zu beschränken,
    sondern alle Menschen daran teilhaben zu lassen. Der Christ wird allerdings durch das Sakrament der Taufe gerettet und von der Ursünde (Erbsünde) befreit, das ist richtig.
Gemäß dieser Definition besagt das Wort "Erbsünde" lediglich, dass der Mensch ein Mensch ist und die freie Entscheidung hat zwischen Gut und Böse.
Weiter impliziert es, dass Gott vor Urzeiten davon überrascht wurde, dass Adam und Eva von ihrer freien Entscheidung Gebrauch machten.
Also musste ein Konzept her, wie er sein "Gesicht wahren konnte".
Nachdem er dann ein paar Jahrtausende überlegt hat kam er auf die rettende Idee.
Er kommt selbst als Mensch auf die Welt, leidet entsprechend und schafft es danach, den Menschen ihre Wahl zu vergeben.
Falls sie sich rechtzeitig mit Wasser begießen und sich zu ihm bekennen.

Stirbt so ein armer Säugling bevor das möglich ist, fällt er aber unweigerlich der Verdammnis anheim.

Was für ein Konstrukt.
Bemerkenswert daran ist lediglich, dass es sich so lange halten konnte und die Menschen sich so lange von diesen völlig abstrusen Ideen unterjochen ließen.

Das soll ein Gott sein, den man freiwillig lieben möchte?
Den man als höherwertig anerkennt?

Nie im Leben.
Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muss man vor allem ein Schaf sein. ;)
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yogi61
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Re: Kircheneintritt

Beitrag von yogi61 »

Vielleicht könnte die Moderation hier, Kirchen und Christen-Bashing einfach in einem grossen Bashing-Strang zusammenführen. Das würde viele Sachen einfacher machen und die Beiträge würden dann vielleicht auch zu den Strangthemen passen.
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Antonius
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Re: Kircheneintritt

Beitrag von Antonius »

yogi61 hat geschrieben:(16 Jul 2021, 14:46)

Vielleicht könnte die Moderation hier, Kirchen und Christen-Bashing einfach in einem grossen Bashing-Strang zusammenführen. Das würde viele Sachen einfacher machen und die Beiträge würden dann vielleicht auch zu den Strangthemen passen.
Eine gute Idee.
Dann wäre es vielleicht auch möglich, manches unterschwellige Bedürfnis zu befriedigen.
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Re: Kircheneintritt

Beitrag von kon_d »

Sungawakan hat geschrieben:(25 May 2021, 21:36)

Muslim ist, wer das islamische Glaubensbekenntnis (arabisch Schahāda) im vollen Bewusstsein gesprochen hat. Bindend ist es nach islamischem Recht, wenn er dies vor zwei volljährigen muslimischen Zeugen spricht. Nach islamischem Selbstverständnis ist jedes Neugeborene ein Muslim (siehe Fitra) und wird gegebenenfalls erst später durch äußere Einflüsse (z. B. Erziehung) vom islamischen Glauben abgebracht. Mit dem Eintritt in die Geschlechtsreife bekunden auch sie dies durch das Sprechen des Glaubensbekenntnisses (u. a. bei jedem Gebet).
Sie scheinen das Prinzip der Fitrah (Sure 30:30) nicht zu kennen. Danach ist - nach islamischen Verständnis - JEDER Mensch von Geburt an Muslim und bleibt entweder Muslim oder entscheidet sich im Laufe seines Lebens den Islam zu verlassen. Diese Situation wiederrum macht jeden "Ex-Muslim" - obwohl er nie konfessioneller Muslim war - automatisch zu einem Apostaten (Verräter/Abtrünnigen/Murtadd; Sahih al-Bukhari 6922, Sahih al-Bukhari 3017, Sure 4:89).
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Michi
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Re: Kircheneintritt

Beitrag von Michi »

Antonius hat geschrieben: Sa 6. Mär 2021, 17:06 Die Christlichen Kirchen bieten die Möglichkeit zum Kircheneintritt - vielfach ist es ein Wiedereintritt - an.
Das gilt für alle Konfessionen.

https://www.ekd.de/evangelisch-werden-k ... -13007.htm
https://www.muenchen-evangelisch.de/kircheneintritt
https://www.erzbistum-muenchen.de/pfarr ... cont/69981

Angesichts der allgemeinen metaphysischen Bedürfnisse der Menschen, werden diese häufig angenommen.
Ach ja, Kircheneintritte gab es 2021 auch, und zwar, mal sehen ... *Papierraschelgeräusch* ... 1465.

Absolutes Randphänomen.¯\_(ツ)_/¯
Meinungsfreiheit bedeutet, dass deine Meinung nicht illegal ist. Beknackt ist sie trotzdem.
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Antonius
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Re: Kircheneintritt

Beitrag von Antonius »

Michi hat geschrieben: Mo 27. Jun 2022, 15:54 Ach ja, Kircheneintritte gab es 2021 auch, und zwar, mal sehen ... *Papierraschelgeräusch* ... 1465.

Absolutes Randphänomen.¯\_(ツ)_/¯
Die Moderation scheint dieses Phänomen zu scheuen, bisher keine Stellungnahme. :?:
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Re: Kircheneintritt

Beitrag von Misterfritz »

Antonius hat geschrieben: Sa 15. Okt 2022, 17:06 Die Moderation scheint dieses Phänomen zu scheuen, bisher keine Stellungnahme. :?:
Weshalb sollte sich die Moderation dazu äussern? :?
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Re: Kircheneintritt

Beitrag von streicher »

Wie sieht es eigentlich in Brasilien aus, wo die Gläubigen aus der Großkirche rausgehen und in neue Sekten eintreten? Gibt es dort Wiedereintritte? Hier kenne ich vereinzelte Fälle, nachdem Gläubige enttäuschende Erfahrungen in Freikirchen gemacht haben.
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Re: Kircheneintritt

Beitrag von yogi61 »

streicher hat geschrieben: So 16. Okt 2022, 09:45 Wie sieht es eigentlich in Brasilien aus, wo die Gläubigen aus der Großkirche rausgehen und in neue Sekten eintreten? Gibt es dort Wiedereintritte? Hier kenne ich vereinzelte Fälle, nachdem Gläubige enttäuschende Erfahrungen in Freikirchen gemacht haben.
Hier interessiert sich doch kein Mensch für Brasilien oder auch für Afrika. Die sind doch alle etwas zurück. Hier geht es um die Annahme, dass die Kirchen am Ende sind, weil es erhebliche Kritik in Deutschland gibt und wir sind nun einmal der Nabel der Welt und die Kritik wird dafür sorgen, dass das Christentum demnächst auch weltweit am Ende ist, oder auch nicht.
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harry52
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Re: Kircheneintritt

Beitrag von harry52 »

Antonius hat geschrieben: Di 25. Mai 2021, 12:48
  • Die Erbsünde (oder Ursünde) ist nach Auffassung der katholischen Kirche eine Sünde, die man ‚miterhalten‘, nicht aber begangen hat, ein Zustand, keine Tat.
    Wir alle wissen, daß der Mensch bei seiner Geburt vielfältige Talente und Gaben mit "in die Wiege" gelegt bekommen hat.
    Dazu gehört auch die Möglichkeit, im späteren Leben das Gute oder auch das Böse zu tun.
Was ist mit den Kindern,
die von Geburt an, so schwerwiegende geistige Handycaps bekommen haben, dass sie unfähig sind, überhaupt zu verstehen, was Gut und Böse ist?

Und was ist mit den Kindern,
die beispielsweise im Ukraine Krieg sterben und kein späteres Leben haben?

Und was ist mit der riesigen Anzahl Menschen
z.B. viele Chinesen, Japaner und Inder, oder auch die Menschen aus Amerika, bevor die Europäer dort gelandet sind, die nie etwas vom Christentum gehört haben. Die kennen überhaupt nichts von der frohen Botschaft. Die haben nie was vom Erlöser Jesus gehöt und was er von ihnen will.

Wenn die dann automatisch in den Himmel kommen,
dann ist das ja auch irgendwie unfair gegenüber denen, die gesund und munter das Erwachsenenalter erreichen. Oder wenn wenn ein "alter" Ägypter in die Hölle kommt, weil er mehrere Götter anbetete, dann ist auch das unfair. Die haqben doch gar nicht gewusst, dass es angeblich nur einen Gott gibt und haben tausende Jahre vor Jesus gelebt.

Was soll das für einen Sinn machen,
dass der christliche Gott so viele Menschen gar nicht erreicht hat? Eine glaubhafte Religion hätte das ganz anders machen müssen, nämlich jedem eine Chance zu geben, die Regeln zu kennen und dann zu befolgen. Das ist aber bei der großen Mehrheit der Menschen von Heute und aus der Vergangenheit nicht der Fall.

Denkt nochmal darüber nach ihr Christen. Da stimmt was ganz und gar nicht.
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Re: Kircheneintritt

Beitrag von streicher »

yogi61 hat geschrieben: So 16. Okt 2022, 10:11 Hier interessiert sich doch kein Mensch für Brasilien oder auch für Afrika. Die sind doch alle etwas zurück. Hier geht es um die Annahme, dass die Kirchen am Ende sind, weil es erhebliche Kritik in Deutschland gibt und wir sind nun einmal der Nabel der Welt und die Kritik wird dafür sorgen, dass das Christentum demnächst auch weltweit am Ende ist, oder auch nicht.
Eröffnungspost: es heißt die christlichen Kirchen bieten die Möglichkeit für den Wiedereintritt, geltend für alle Konfessionen. Wo fängt es also an, wo hört es auf. Brasilianische Gemeinden - gibt es auch in Deutschland. Wie selbstverständlich werden die Großkirchen, interessanterweise, hierzulande, beinahe wie selbstverständlich in Betracht bezogen. Und hier steht zum Beispiel die katholische Kirche recht stark in der Kritik, mehr als in Italien beispielsweise, aber dort könnten ganz ähnliche Vergehen aufgearbeitet werden. Und was die Splittergemeinden betrifft, auch sie bekommen vergleichbare Skandale zustande, kleiner dimensioniert, haben auch strenge Hierarchien, und sie tun sich sogar mit der "Exkommunikation" manchmal leichter. Ob sie hier in der Summe wachsen, weiß ich nicht. Vielleicht halten sich Eintritte und Austritte die Waage.
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Re: Kircheneintritt

Beitrag von schokoschendrezki »

Es ist keineswegs, absolut nicht so, dass sich niemand für Brasilien interessiert. Im Gegenteil. Der Aufstieg Bolsonaros ist eng mit der Verschiebung von Brasilien als weitgehend katholischem Land zu einem Land, in welchem evangelikale Richtungen mehr und mehr Einfluss gewinnen, verbunden. Bolsanaro selbst gehört formal der römisch-katholischen Kirche an. Praktisch steht er jedoch Bapisten und Pfingstlern näher. Was diese Verschiebungen in einem der größten und insbesondere für das Weltklima wichtigsten Land bedeutet ... das steht grade jetzt und aktuell im Mittelpunkt etlicher politischer Analysen.
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Re: Kircheneintritt

Beitrag von Vongole »

yogi61 hat geschrieben: So 16. Okt 2022, 10:11 Hier interessiert sich doch kein Mensch für Brasilien oder auch für Afrika. Die sind doch alle etwas zurück. Hier geht es um die Annahme, dass die Kirchen am Ende sind, weil es erhebliche Kritik in Deutschland gibt und wir sind nun einmal der Nabel der Welt und die Kritik wird dafür sorgen, dass das Christentum demnächst auch weltweit am Ende ist, oder auch nicht.
Das stimmt nicht. In Irland gibt es massive Kritik speziell an der kath. Kirche, desgleichen in Brasilien:
https://www.deutschlandfunk.de/katholiz ... r-100.html
https://www.welt.de/debatte/article2365 ... davon.html

Braucht man denn eine hierarchische Organisation, um zu glauben?
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Re: Kircheneintritt

Beitrag von yogi61 »

Vongole hat geschrieben: So 16. Okt 2022, 22:16 Das stimmt nicht. In Irland gibt es massive Kritik speziell an der kath. Kirche, desgleichen in Brasilien:
https://www.deutschlandfunk.de/katholiz ... r-100.html
https://www.welt.de/debatte/article2365 ... davon.html

Braucht man denn eine hierarchische Organisation, um zu glauben?
Das ändert nichts daran, dass man die Kritik hier nicht überbewerten sollte. . Für das Christentum an sich, ist es auch nicht wichtig, wenn die katholische Kirche Anhänger verliert, es ist durchaus möglich, dass eben neue christliche Glaubensgemeinschaft entstehen. Übrigens gibt es eine Menge Kritiker in Süd und Lateinamerika, denen die Signale aus der katholischen Kirche nicht mehr fundamentalistisch genug sind. Dieses Kritiken haben also nichts mit dem zu tun, was hier bei uns von Reformern eingefordert wird.
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Re: Kircheneintritt

Beitrag von streicher »

yogi61 hat geschrieben: So 16. Okt 2022, 22:41 Übrigens gibt es eine Menge Kritiker in Süd und Lateinamerika, denen die Signale aus der katholischen Kirche nicht mehr fundamentalistisch genug sind.
Gibt es auch hierzulande, nur nicht so viele.
Fundamentalismus: hat meist die Bedeutung, dass man die Bibel wörtlich auslegen sollte (da beginnt schon der Nebel). Zurück zum Ursprung. Aber im Ursprung gab es die Zusammensetzung der Schrift noch nicht so, wie sie allmählich festgelegt und dann in Stein gemeißelt wurde. Dass die Briefe Zeichen und Zeugen dieser anfänglichen Auseinandersetzungen sind, kapieren die Fundamentalisten nicht.
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Re: Kircheneintritt

Beitrag von Zahnderschreit »

Michi hat geschrieben: Mo 27. Jun 2022, 15:54 Ach ja, Kircheneintritte gab es 2021 auch, und zwar, mal sehen ... *Papierraschelgeräusch* ... 1465.

Absolutes Randphänomen.¯\_(ツ)_/¯
Damit sind vermutlich Volljährige gemeint?
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Re: Kircheneintritt

Beitrag von Bogdan »

Antonius hat geschrieben: Sa 6. Mär 2021, 17:06 Die Christlichen Kirchen bieten die Möglichkeit zum Kircheneintritt - vielfach ist es ein Wiedereintritt - an.
Das gilt für alle Konfessionen.

https://www.ekd.de/evangelisch-werden-k ... -13007.htm
https://www.muenchen-evangelisch.de/kircheneintritt
https://www.erzbistum-muenchen.de/pfarr ... cont/69981

Angesichts der allgemeinen metaphysischen Bedürfnisse der Menschen werden diese häufig angenommen.
Die Mitgliederentwicklung in Deutschland zeigt ein Mitgliederschwund bei den beiden großen christlichen Konfessionen aus. Es nimmt der Zahl der Konfessionslosen und der Muslime zu.
Inzwischen ist der Anteil der Konfessionslosen die zahlenmäßig stärkste Gruppe, wenn man Katholiken und Evangelen getrennt betrachtet.
https://de.wikipedia.org/wiki/Mitgliede ... inschaften

https://fowid.de/meldung/religionszugehoerigkeiten-2020

Man muss aber auch sagen, dass laut Statistik in den letzten drei Jahren die Anzahl der Kirchenaustritt relativ stabil blieb.
https://fowid.de/meldung/kirchenaustrit ... n%20haben.
Wem Sachargumente fehlen, geht zu persönlichen Bemerkungen über. :?
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Zahnderschreit
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Re: Kircheneintritt

Beitrag von Zahnderschreit »

Bogdan hat geschrieben: Mi 25. Jan 2023, 14:08 Die Mitgliederentwicklung in Deutschland zeigt ein Mitgliederschwund bei den beiden großen christlichen Konfessionen aus. Es nimmt der Zahl der Konfessionslosen und der Muslime zu.
Inzwischen ist der Anteil der Konfessionslosen die zahlenmäßig stärkste Gruppe, wenn man Katholiken und Evangelen getrennt betrachtet.
https://de.wikipedia.org/wiki/Mitgliede ... inschaften
Nach den Zahlen sind es schon weniger als 50 % in den beiden großen Kirchen. :thumbup:
Dafür nimmt der Anteil "Andere" seit 2012 jedes Jahr etwa 1 % zu. :cool:
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