Kirchenaustritt

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Misterfritz
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Misterfritz »

streicher hat geschrieben:(15 Mar 2021, 21:51)

Die aktuelle Ansage aus Rom bestätigt dich:
Vatikan verbietet Segnung homosexueller Paare
Wundert mich nicht,
sonst könnten ja homosexuelle Priester plötzlich auf Segnung hoffen ;)
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Misterfritz
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Misterfritz »

Misterfritz hat geschrieben:(15 Mar 2021, 22:11)

Wundert mich nicht,
sonst könnten ja homosexuelle Priester plötzlich auf Segnung hoffen ;)
Allerdings, einige Österreicher lehnen sich dagegen auf.
Mal sehen, welche Konsequenzen sie bekommen.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Michi
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Michi »

Misterfritz hat geschrieben:(16 Mar 2021, 21:30)

Allerdings, einige Österreicher lehnen sich dagegen auf.
Mal sehen, welche Konsequenzen sie bekommen.
In Köln gab es auch Protest: https://twitter.com/erik_fluegge/status ... 7191409664
Meinungsfreiheit bedeutet, dass deine Meinung nicht illegal ist. Beknackt ist sie trotzdem.
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Zahnderschreit
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Zahnderschreit »

Zahnderschreit hat geschrieben:(11 Mar 2021, 09:08)
Dass man sich in Zeiten von Corona unnötige Kontakte auf dem Amt sparen kann, ist für dich kein Argument? :?:
Wird man eigentlich nur durch Zitate erwähnt oder funktioniert @Antonius auch?
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Antonius
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Antonius »

Zahnderschreit hat geschrieben:(17 Mar 2021, 07:22)

Wird man eigentlich nur durch Zitate erwähnt oder funktioniert @Antonius auch?
Nein, @Antonius funktioniert in dieser Frage nicht. :rolleyes:
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Zahnderschreit
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Zahnderschreit »

Antonius hat geschrieben:(18 Mar 2021, 14:21)

Nein, @Antonius funktioniert in dieser Frage nicht. :rolleyes:
Offenbar auch nicht bei der Frage, was denn nun aus objektiver Sicht gegen Kontaktvermeidung spricht. :|
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Misterfritz
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Misterfritz »

Michi hat geschrieben:(16 Mar 2021, 21:35)

In Köln gab es auch Protest: https://twitter.com/erik_fluegge/status ... 7191409664
Nun stellen sich auch Theologie Lehrende quer ...
Katholische Kirche
Mehr als 200 Theologieprofessoren protestieren gegen Segnungsverbot
Der Vatikan hat Segnungen gleichgeschlechtlicher Beziehungen verboten, die Empörung in Deutschland ist groß. Fachleute protestieren – sie beklagen einen »paternalistischen Gestus der Überlegenheit«.

Nicht, dass das was bringen würde, dazu ist Gruppe der deutschsprachigen Katholiken einfach zu klein.
Und der Papst hat ja noch die Bibel als Rechtfertigung: „Du sollst nicht bei einem Manne liegen, wie bei einer Frau, es ist ein Gräuel“ 3. Mose 18,22
Allerdings dürfte da eine falschen Übersetzung aus dem Alt-Griechischen zu Grunde liegen. Im Original steht da etwa, der Mann soll nicht beim Knaben liegen. Diese Bibelstelle verteufelt nicht die Homosexualität, sondern die Praxis der alten Griechen, sich Lustknaben zu halten. Das Verbot der Homosexualität ist eine Erfindung, der katholischen Kirche.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Ammianus »

Misterfritz hat geschrieben:(22 Mar 2021, 11:00)

Nun stellen sich auch Theologie Lehrende quer ...
Katholische Kirche
Mehr als 200 Theologieprofessoren protestieren gegen Segnungsverbot
Der Vatikan hat Segnungen gleichgeschlechtlicher Beziehungen verboten, die Empörung in Deutschland ist groß. Fachleute protestieren – sie beklagen einen »paternalistischen Gestus der Überlegenheit«.

Nicht, dass das was bringen würde, dazu ist Gruppe der deutschsprachigen Katholiken einfach zu klein.
Und der Papst hat ja noch die Bibel als Rechtfertigung: „Du sollst nicht bei einem Manne liegen, wie bei einer Frau, es ist ein Gräuel“ 3. Mose 18,22
Allerdings dürfte da eine falschen Übersetzung aus dem Alt-Griechischen zu Grunde liegen. Im Original steht da etwa, der Mann soll nicht beim Knaben liegen. Diese Bibelstelle verteufelt nicht die Homosexualität, sondern die Praxis der alten Griechen, sich Lustknaben zu halten. Das Verbot der Homosexualität ist eine Erfindung, der katholischen Kirche.
Wenn es aus dem 3. Mosesbuch stammt, dann dürfte es keine Bezüge zur griechischen Kultur der Knabenliebe haben, sondern sich auf Praktiken beziehen, die dann wohl auch in den jüdischen Siedlungsgebieten verbreitet waren.
"Ich möchte an einem Ort sein, an dem es keine Politik gibt, keine Waffen, keine Religion."
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Liegestuhl »

"Ich kann nicht" ist die kleine Schwester von "Ich will nicht".

Hätte man von Anfang an gesagt, dass man die Segnung von Schwulen nicht will, wäre es ehrlicher gewesen.

Die Annahme, man kenne die "Pläne Gottes", ist Anmaßung und Blasphemie in sich.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Misterfritz »

Liegestuhl hat geschrieben:(22 Mar 2021, 14:24)
Die Annahme, man kenne die "Pläne Gottes", ist Anmaßung und Blasphemie in sich.
So es einen Gott gibt. ;)
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Michi
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Michi »

Nichts gegen Blasphemie, das ist ein schönes Hobby.
https://rationalwiki.org/wiki/Fun:Begin ... _blasphemy
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Antonius »

Michi hat geschrieben:(22 Mar 2021, 19:23)

Nichts gegen Blasphemie, das ist ein schönes Hobby.
https://rationalwiki.org/wiki/Fun:Begin ... _blasphemy
Hm, aber erhält man auch neue Erkenntnisse? :?:
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Misterfritz »

Antonius hat geschrieben:(30 Mar 2021, 16:44)

Hm, aber erhält man auch neue Erkenntnisse? :?:
Was für neue Erkenntnisse?
Glauben und Blasphemie sind ja nicht gerade neue Themen :p
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Michi
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Michi »

Antonius hat geschrieben:(30 Mar 2021, 16:44)

Hm, aber erhält man auch neue Erkenntnisse? :?:
Probier es ruhig aus. Oder hast du Angst, dass dir Blasphemie Spaß machen könnte? :D
Meinungsfreiheit bedeutet, dass deine Meinung nicht illegal ist. Beknackt ist sie trotzdem.
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Zahnderschreit »

Zahnderschreit hat geschrieben:(11 Mar 2021, 09:08)

Dass man sich in Zeiten von Corona unnötige Kontakte auf dem Amt sparen kann, ist für dich kein Argument? :?:
Antonius hat geschrieben:(18 Mar 2021, 14:21)
Nein, @Antonius funktioniert in dieser Frage nicht. :rolleyes:
Warum eigentlich nicht? Weil dir deine Antwort nicht gefallen würde?
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Antonius
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Antonius »

Zahnderschreit hat geschrieben:(22 Apr 2021, 17:10)
Warum eigentlich nicht? Weil dir deine Antwort nicht gefallen würde?
Nein, nichts dergleichen.
Aber die Erwartung meinerseits auf neue Erkenntnisse ist sehr gering. ;)
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Zahnderschreit »

Antonius hat geschrieben:(24 Apr 2021, 14:33)

Nein, nichts dergleichen.
Aber die Erwartung meinerseits auf neue Erkenntnisse ist sehr gering. ;)
Ist die Antwort geheim?

Deine Bermerkung zu deiner Erwartungshaltung kann ich in diesem Zusammenhang leider nicht nachvollziehen.
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Papaloooo »

Antonius hat geschrieben:(30 Mar 2021, 16:44)

Hm, aber erhält man auch neue Erkenntnisse? :?:
(Gemeint war die Blasphemie).
Spott ertragen zu können und in diesen gar noch mit einzustimmen,
ist doch bereits für den Menschen eine hohe Tugend.
Es ist die Fähigkeit des darüberstehendes.

Ich sehe wirklich keinen Grund,
aus welchem sich ein Schöpfergott eines Universums oder gar von Multiversen,
über Kritik oder Hohn eines seiner Geschöpfe in irgendeiner der Milliarden von Galaxien
und in dieser auf einem der Milliarden von Planeten und auf diesem von einem von Milliarden von Geschöpfen über die Maßen erzürnen ließe.

Gälte für den Schöpfergott selbst denn nicht das,
was für dessen Geschöpfen als Tugend gilt?

Gute Eltern haben doch auch die Nachsicht für manch einen Fehltritt ihrer eigenen Kindern,
und wenn Kinder sie mal beschimpfen, dann nehmen sie das Gelassen hin.

Eigenartig dass die Gläubigen deren Gott oftmals diese Güte,
dieses Wohlwollen, diese Gelassenheit und diese Umsicht nicht zumuten.
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Misterfritz
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Misterfritz »

Woelki arbeitet für mehr Kirchenaustritte
Mitglieder der katholischen Kirchengemeinde St. Margareta in Düsseldorf haben den Kölner Kardinal Rainer Maria Woelki in einem Offenen Brief aufgefordert, von einer geplanten Firmung abzusehen. »Wir haben das Vertrauen in Sie als Bischof verloren«, heißt es in dem von 140 Personen unterzeichneten Brief, der der Deutschen Presse-Agentur vorliegt. »Sie sind für uns – leider – nicht mehr glaubwürdig. Wir haben das Vertrauen verloren, dass mit Ihnen als Erzbischof ein wirklicher Neuanfang gelingen kann.«
[....]
Am 27. Mai soll ein Gespräch mit Mitgliedern des Pfarrgemeinderats und anderen Teilnehmern stattfinden. »Medienvertreter sind dazu von Ihnen nicht erwünscht«, heißt es in dem Brief. »Einen offenen Dialog auf Augenhöhe stellen wir uns anders vor.«
[....]
Der Koordinator des Briefes, Peter Barzel, berichtete am Sonntag, im vergangenen Jahr hätten einige Vertreter der Reformbewegung 2.0 aus der Gemeinde ein Gespräch mit Woelki gehabt. »Der Kardinal hat ihnen gesagt, wenn sie meinen würden, dass es so wie zurzeit nicht weitergehe, dann müssten sie eben austreten
Nun denn, dann schafft sich die Kirche halt selbst ab :cool: :D
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streicher
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von streicher »

Das ist echt eine interessante Antwort Woelkis. Er nimmt in Kauf, dass es zahlreiche Austritte geben könnte. Also in Deutschland verkleinert sich die Kirche insgesamt merklich. Allerdings gibt es auch Gemeinden und Diözesen, die keinesfalls das Spiel Woelkis mitspielen und das auch nicht gutheißen.
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Praia61 »

Die Christen (Schlepper) auf dem absteigenden Ast und die Islamfreunde nehmen dank der Christen zu.
Passt doch zu deren Blödheit.
Ignorierte Person/en : Schnitter
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Papaloooo »

Praia61 hat geschrieben:(24 May 2021, 14:03)

Die Christen (Schlepper) auf dem absteigenden Ast und die Islamfreunde nehmen dank der Christen zu.
Passt doch zu deren Blödheit.
Mir egal, woran Menschen glauben,
solange sie das nicht fanatisch tun,
und gewaltbereit werden, durch ihren Glauben.
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Zahnderschreit »

Antonius hat geschrieben:(24 Apr 2021, 14:33)
Aber die Erwartung meinerseits auf neue Erkenntnisse ist sehr gering. ;)
Lass gerne die Unwissenden an deiner Erkenntnis teilhaben. :)
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Papaloooo »

Antonius hat geschrieben:(09 Mar 2021, 10:28)
Im übrigen, sind nicht der Kirchenaustritt und der Kircheneintritt zwei Seiten derselben Medaille? ;)
Wenn man aus eigenem Antrieb eingetreten ist, dann schon.
Wenn man ungefragt als Kleinkind durch seine Eltern eingetreten wurde, wie es den meisten erging, dann nicht.
Dem unfreiwilligen Eintritt steht ja dann der freiwillige Austritt entgegen.
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Antonius »

Papaloooo hat geschrieben:(04 Jun 2021, 07:36)
Wenn man aus eigenem Antrieb eingetreten ist, dann schon.
Wenn man ungefragt als Kleinkind durch seine Eltern eingetreten wurde, wie es den meisten erging, dann nicht.
Dem unfreiwilligen Eintritt steht ja dann der freiwillige Austritt entgegen.
Auch der Eintritt - veranlasst durch die Eltern - ist ebenso als freiwillig
zu bewertet, wie ein eventueller späterer Austritt.
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Laertes »

Ich bin so ca. 1998 aus der Kirche ausgetreten. Da meine Frau noch Mitglied:in ist, zahle ich leider trotzdem als Mehrverdiener. Na ja, ist ja für einen guten Zweck, gell Kinder?
"Der freiheitliche, säkularisierte Staat lebt von Voraussetzungen, die er selbst nicht garantieren kann."
(Ernst-Wolfgang Böckenförde)
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Misterfritz »

Antonius hat geschrieben:(10 Jun 2021, 19:38)

Auch der Eintritt - veranlasst durch die Eltern - ist ebenso als freiwillig
zu bewertet, wie ein eventueller späterer Austritt.
Völliger Quatsch!
FreiWILLIG bedeutet, dass man einen eigenen Willen hat und den auch bekunden kann - davon ist bei Säuglingen und Kleinkindern kaum auszugehen.
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Michi »

Misterfritz hat geschrieben:(10 Jun 2021, 20:18)

Völliger Quatsch!
FreiWILLIG bedeutet, dass man einen eigenen Willen hat und den auch bekunden kann - davon ist bei Säuglingen und Kleinkindern kaum auszugehen.
Er muss sich einbilden, dass das freiwillig ist, sonst müsste er der Realität ins Auge sehen, dass er von klein auf indoktriniert wurde.
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Papaloooo »

Michi hat geschrieben:(16 Jun 2021, 07:15)

Er muss sich einbilden, dass das freiwillig ist, sonst müsste er der Realität ins Auge sehen, dass er von klein auf indoktriniert wurde.
Antonius dient schon als Musterbeispiel,
wie Dogmen auf Menschen wirken können:
Diese fungieren als Denkverbote und lassen einen Dinge explizit nur so sehen und vertreten,
wie es dem eigenen Glauben gemäß zu sein hat.

Das Hinterfragen wird von vornherein unterbunden:
es wäre des Teufels!

So halten sich viele Glaubensgemeinschaften ihre Schäfchen,
die der vorgeschriebenen Richtung bedingungslos folgen.
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von aleph »

Papaloooo hat geschrieben:(16 Jun 2021, 07:59)

Antonius dient schon als Musterbeispiel,
wie Dogmen auf Menschen wirken können:
Diese fungieren als Denkverbote und lassen einen Dinge explizit nur so sehen und vertreten,
wie es dem eigenen Glauben gemäß zu sein hat.

Das Hinterfragen wird von vornherein unterbunden:
es wäre des Teufels!

So halten sich viele Glaubensgemeinschaften ihre Schäfchen,
die der vorgeschriebenen Richtung bedingungslos folgen.
Dialektisches Denken lernt man in der Schule, angeblich soll man dazu erst ab der Pubertät befähigt sein, was natürlich zu Spekulationen führen könnte.
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
Besser schweigen und als Narr zu scheinen, als sprechen und jeden Zweifel zu beseitigen. Abraham Lincoln
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Antonius »

Papaloooo hat geschrieben:(16 Jun 2021, 07:59)
Antonius dient schon als Musterbeispiel,
wie Dogmen auf Menschen wirken können:
Diese fungieren als Denkverbote und lassen einen Dinge explizit nur so sehen und vertreten,
wie es dem eigenen Glauben gemäß zu sein hat.
Das Hinterfragen wird von vornherein unterbunden:
es wäre des Teufels!
Das ist aus meiner Sicht natürlich völliger Unsinn. Im christlichen Glauben dienen sie dazu, zum Nachdenken anzuregen
und um Klarheit zu gewinnen.
In anderen Glaubens-Ideologien mag das anders gesehen werden.
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Misterfritz »

Antonius hat geschrieben:(16 Jun 2021, 17:28)

Das ist aus meiner Sicht natürlich völliger Unsinn. Im christlichen Glauben dienen sie dazu, zum Nachdenken anzuregen
und um Klarheit zu gewinnen.
In anderen Glaubens-Ideologien mag das anders gesehen werden.
Dogmen dienen zum Nachdenken? Wäre mir echt neu, besonders bei der kath. Kirche.
Schleisslich waren es NICHT die Katholiken, die die Bibel übersetzt haben, sondern bewusst dem Lateinischen treu geblieben sind, damit die Gläubigen bloss nicht verstehen, was da so gebetet, gepredigt, gesungen wurde.
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Papaloooo »

Antonius hat geschrieben:(16 Jun 2021, 17:28)

Das ist aus meiner Sicht natürlich völliger Unsinn. Im christlichen Glauben dienen sie dazu, zum Nachdenken anzuregen
und um Klarheit zu gewinnen.
In anderen Glaubens-Ideologien mag das anders gesehen werden.
Probe aufs Exempel:
Was hat es mit dem Dogma der "unbefleckten Empfängnis" auf sich?
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Antonius »

Papaloooo hat geschrieben:(16 Jun 2021, 18:07)
Probe aufs Exempel:
Was hat es mit dem Dogma der "unbefleckten Empfängnis" auf sich?
Hm, was ist unklar an diesem Dogma?

Man muß in der Tat ein wenig nachdenken - oder einfach bei Wikipedia nachlesen:
  • Die unbefleckte Empfängnis (lat: immaculata conceptio) ist ein Dogma der Glaubenslehre der römisch-katholischen Kirche, nach dem die Gottesmutter Maria vor jedem Makel der Erbsünde bewahrt wurde. Damit habe Gott Maria vom ersten Augenblick ihres Lebens an vor der Sünde bewahrt, weil sie die Mutter Gottes werden sollte.
    Diese Lehre ist von der der Jungfrauengeburt zu unterscheiden. Sie bezieht sich nicht auf die Empfängnis Jesu, sondern auf die seiner Mutter Maria, die auf natürliche Weise von ihren Eltern Anna und Joachim gezeugt, empfangen und geboren wurde, dabei aber von der Erbsünde frei („ohne Makel“) blieb. Immaculata (lat: die Unbefleckte) ist einer der Marientitel der katholischen Kirche für Maria, die Mutter Jesu.

    Ein eigenes kirchliches Fest Mariä Empfängnis, das der Erwählung Marias im Mutterleib gedenkt, lässt sich seit dem 9. Jahrhundert nachweisen. Heute heißt es Hochfest der ohne Erbsünde empfangenen Jungfrau und Gottesmutter Maria. Es wird am 8. Dezember gefeiert, neun Monate vor dem wohl älteren Fest Mariä Geburt. In Jahren, in denen das Hochfest wegen des höheren liturgischen Ranges des zweiten Adventssonntags von diesem verdrängt wird, wird es vor- oder nachgefeiert.
https://de.wikipedia.org/wiki/Unbefleck ... C3%A4ngnis
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Misterfritz »

Antonius hat geschrieben:(17 Jun 2021, 13:28)

Hm, was ist unklar an diesem Dogma?

Man muß in der Tat ein wenig nachdenken - oder einfach bei Wikipedia nachlesen:
  • Die unbefleckte Empfängnis (lat: immaculata conceptio) ist ein Dogma der Glaubenslehre der römisch-katholischen Kirche, nach dem die Gottesmutter Maria vor jedem Makel der Erbsünde bewahrt wurde. Damit habe Gott Maria vom ersten Augenblick ihres Lebens an vor der Sünde bewahrt, weil sie die Mutter Gottes werden sollte.
    Diese Lehre ist von der der Jungfrauengeburt zu unterscheiden. Sie bezieht sich nicht auf die Empfängnis Jesu, sondern auf die seiner Mutter Maria, die auf natürliche Weise von ihren Eltern Anna und Joachim gezeugt, empfangen und geboren wurde, dabei aber von der Erbsünde frei („ohne Makel“) blieb. Immaculata (lat: die Unbefleckte) ist einer der Marientitel der katholischen Kirche für Maria, die Mutter Jesu.

    Ein eigenes kirchliches Fest Mariä Empfängnis, das der Erwählung Marias im Mutterleib gedenkt, lässt sich seit dem 9. Jahrhundert nachweisen. Heute heißt es Hochfest der ohne Erbsünde empfangenen Jungfrau und Gottesmutter Maria. Es wird am 8. Dezember gefeiert, neun Monate vor dem wohl älteren Fest Mariä Geburt. In Jahren, in denen das Hochfest wegen des höheren liturgischen Ranges des zweiten Adventssonntags von diesem verdrängt wird, wird es vor- oder nachgefeiert.
https://de.wikipedia.org/wiki/Unbefleck ... C3%A4ngnis
Und was soll man darüber nachdenken? Die Kirche hat festgesetzt, dass es das gibt. Nachdenken wäre eher hinderlich, da man auf die Idee kommen könnte, dass das schlicht nicht möglich ist.
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von aleph »

Antonius hat geschrieben:(17 Jun 2021, 13:28)

Hm, was ist unklar an diesem Dogma?

Man muß in der Tat ein wenig nachdenken - oder einfach bei Wikipedia nachlesen:
  • Die unbefleckte Empfängnis (lat: immaculata conceptio) ist ein Dogma der Glaubenslehre der römisch-katholischen Kirche, nach dem die Gottesmutter Maria vor jedem Makel der Erbsünde bewahrt wurde. Damit habe Gott Maria vom ersten Augenblick ihres Lebens an vor der Sünde bewahrt, weil sie die Mutter Gottes werden sollte.
    Diese Lehre ist von der der Jungfrauengeburt zu unterscheiden. Sie bezieht sich nicht auf die Empfängnis Jesu, sondern auf die seiner Mutter Maria, die auf natürliche Weise von ihren Eltern Anna und Joachim gezeugt, empfangen und geboren wurde, dabei aber von der Erbsünde frei („ohne Makel“) blieb. Immaculata (lat: die Unbefleckte) ist einer der Marientitel der katholischen Kirche für Maria, die Mutter Jesu.

    Ein eigenes kirchliches Fest Mariä Empfängnis, das der Erwählung Marias im Mutterleib gedenkt, lässt sich seit dem 9. Jahrhundert nachweisen. Heute heißt es Hochfest der ohne Erbsünde empfangenen Jungfrau und Gottesmutter Maria. Es wird am 8. Dezember gefeiert, neun Monate vor dem wohl älteren Fest Mariä Geburt. In Jahren, in denen das Hochfest wegen des höheren liturgischen Ranges des zweiten Adventssonntags von diesem verdrängt wird, wird es vor- oder nachgefeiert.
https://de.wikipedia.org/wiki/Unbefleck ... C3%A4ngnis
Wiederspricht den Bibelstellen, wonach alle Menschen gesündigt haben und der Erlösung bedürfen.

Aber abgesehen davon, das hätte er schon früher, öfters und durchgängig machen können,
Dann hätte er sich den ganzen Ärger mit Menschwerdung und Kreuzigung ersparen können.
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Michi »

Hier was zum Nachdenken: Wenn Jesus alle Sünden auf sich genommen hat, warum ist er dann nicht in der Hölle? :D
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Antonius
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Antonius »

aleph hat geschrieben:(17 Jun 2021, 13:52)
Wiederspricht den Bibelstellen, wonach alle Menschen gesündigt haben und der Erlösung bedürfen.

Aber abgesehen davon, das hätte er schon früher, öfters und durchgängig machen können,
Dann hätte er sich den ganzen Ärger mit Menschwerdung und Kreuzigung ersparen können.
Ahh, Sarkasmus.
Das wäre dann aber nicht das Christliche Konzept, über das wir hier sprechen....

Im übrigen ist es klar, daß (fast) "alle Menschen gesündigt haben und der Erlösung bedürfen".
Das ist kein Widerspruch zu den Aussagen der "immaculata conceptio".
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Ammianus
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Ammianus »

Michi hat geschrieben:(17 Jun 2021, 14:12)

Hier was zum Nachdenken: Wenn Jesus alle Sünden auf sich genommen hat, warum ist er dann nicht in der Hölle? :D
Ganz einfach: Weil er Gott ist, sein Sohn und auch noch der Heilige Geist. Er ist allmächtig und entscheidet somit, wohin er kommt. Gleichzeitig ist er natürlich überall. Und er entscheidet immer richtig. Denn er ist auch allwissend.
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harry52
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von harry52 »

Ammianus hat geschrieben:Ganz einfach: Weil er Gott ist, sein Sohn und auch noch der Heilige Geist. Er ist allmächtig und entscheidet somit, wohin er kommt. Gleichzeitig ist er natürlich überall. Und er entscheidet immer richtig. Denn er ist auch allwissend.
Nüchtern betrachtet wird ein Mensch (Jesus) geopfert,
um Gott bzw. die Götter (Vater und Geist) gnädig gegenüber uns Menschen zu stimmen. Es ist schlicht und einfach ein Menschenopfer, wie wir es aus vielen anderen Kulturen und Religionen kennen. Auf solche Ideen sind schon viele gekommen.

Dabei steht doch in der Bibel im 3.Buch Mose
ausdrücklich ein Verbot von Menschenopfer. Das steht da sicher auch nicht ohne Grund da. Wenn sowieso kein Israeli Menschen geopfert hätte, bräuchte man es ja auch nicht verbieten, aber egal.

Wenn man Ziegen und Schafe abschlachtet,
wäre Gott doch auch schon zufrieden und besser gelaunt. Oder gilt das Verbot nur für Menschen und Gott selber darf sehr wohl seinen Sohn opfern?

Wenn man jetzt noch bedenkt,
dass Christen tatsächlich glauben, dass auch der Sohn ein Teil Gottes ist und wie Du sagst, allmächtig und allwissend sei, dann wird es richtig absurd.

Ich stelle mir vor, ich bin Jesus und
hänge am Kreuz und die Nägel in Armen und Beinen tun richtig fies weh. Gleichzeitig bin ich allwissend und kenne jedes Eisenatom in den Nägeln. Ich weiß genau, wann und wo es in welcher Supernova gebacken wurde und ich bin allmächtig.

Dann hab ich doch mindestens zwei Alternativen.
Ich halte den Schmerz aus, weil ich weiß, dass es sooooo lange nicht mehr dauert und ich bald sterbe. Was auch nicht tragisch ist, weil ich genau weiß, dass ich kurze Zeit später wieder auferstehe.

Oder:

Ich "spreche" in meiner Allmacht mal kurz mit jedem Eisenatom, dass einen Nerv getroffen hat und befehle ihm, ein kleines Stück zur Seite zu rücken, damit der Nerv wieder frei ist und die Schmerzen aufhören.

Wo ist da eigentlich das Opfer?
Was hat Jesus ernsthaft verloren? Maximal ein paar schmerzhafte Stunden, was bei den unendlich vielen Jahren, die Jesus alt ist, kaum ins Gewicht fällt. Ich kann das einfach nicht glauben und ich wurde ja auch als Baby zum Christen gemacht, aber wenn man erwachsen wird und mal darüber nachdenkt, dann erging es mir wie immer mehr Menschen.

Ich kanns nicht glauben und es wirkt irgendwie auch primitiv und passt nicht mehr in unsere Zeit.
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Michi
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Michi »

Ich hatte ja 450000 Austritte vorgesagt und lag damit ziemlich richtig.

https://www.tagesschau.de/inland/kirche ... a-101.html

Die meisten Woelki-Austritte sind darin aber noch gar nicht enthalten. Nächstes Jahr werden es bestimmt wieder mehr.
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Misterfritz »

Michi hat geschrieben:(15 Jul 2021, 17:45)

Ich hatte ja 450000 Austritte vorgesagt und lag damit ziemlich richtig.

https://www.tagesschau.de/inland/kirche ... a-101.html

Die meisten Woelki-Austritte sind darin aber noch gar nicht enthalten. Nächstes Jahr werden es bestimmt wieder mehr.
Und da Woelki ja stur auf seinem Posten bleiben will, werden es wohl noch mehr werden :p
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von lili »

Benedikt XVI. kritisiert Amtsträger - und distanziert sich von ,,Freiburger Rede"

https://www.welt.de/vermischtes/article ... aeger.html

Er kritisiert das bei den kirchamtlichen Texten nur das Amt eine Rolle spielt, aber nicht das Herz und den Geist.

Das sie in den kirchlichen Einrichtungen nicht den Glauben an sich leben.

Tja es gibt zu viele kirchliche soziale Einrichtungen wie z.B. Kindergärten oder Pflegeheime. Dann ordnet man sich schnell unter ohne wirklich zu Glauben.

Vielleicht sollte man Religion und Staat trennen, denn wenn man gerade Druck verspürt unbedingt eine Arbeitsstelle zu ergattern, dann spielt der Drang eine größere Rolle als der Glauben an sich.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Michi
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Michi »

https://www.tagesschau.de/inland/woelki-amt-101.html

Tja, Woelki bleibt im Amt und wird nur mit ein paar Monaten Urlaub "bestraft". Der Papst hat schon bei Marx und Heße klar gemacht, dass niemand wegen Vertuschung seinen Hut nehmen muss. Dann würden nämlich fast alle Bischöfe weltweit wackeln.

Aber wenn der Papst keine Konsequenzen ziehen will, dann können das die Katholiken tun. Indem sie austreten.
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von yogi61 »

Michi hat geschrieben:(24 Sep 2021, 14:53)

https://www.tagesschau.de/inland/woelki-amt-101.html

Tja, Woelki bleibt im Amt und wird nur mit ein paar Monaten Urlaub "bestraft". Der Papst hat schon bei Marx und Heße klar gemacht, dass niemand wegen Vertuschung seinen Hut nehmen muss. Dann würden nämlich fast alle Bischöfe weltweit wackeln.

Aber wenn der Papst keine Konsequenzen ziehen will, dann können das die Katholiken tun. Indem sie austreten.
Man tritt als Katholik nicht einfach aus, weil der Papst einer Entscheidung trifft, die einem persönlich nicht gefällt.
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Misterfritz »

yogi61 hat geschrieben:(24 Sep 2021, 15:33)

Man tritt als Katholik nicht einfach aus, weil der Papst einer Entscheidung trifft, die einem persönlich nicht gefällt.
Doch, genau das tun auch Katholiken.
Es gibt immer mehr gläubige Katholiken, die aus der kath. Kirche austreten, gerade weil sie mit dem Umgang der höchsten Würdenträgern mit den Missbrauchsskandalen nicht leben können.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von yogi61 »

Misterfritz hat geschrieben:(25 Sep 2021, 20:03)

Doch, genau das tun auch Katholiken.
Es gibt immer mehr gläubige Katholiken, die aus der kath. Kirche austreten, gerade weil sie mit dem Umgang der höchsten Würdenträgern mit den Missbrauchsskandalen nicht leben können.
Oft ist das ein Vorwand, wer gehen will soll gehen.
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Misterfritz »

yogi61 hat geschrieben:(25 Sep 2021, 20:36)

Oft ist das ein Vorwand, wer gehen will soll gehen.
Genau,
mit so einer Einstellung bist Du richtig in der kath. Kirche.
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Zahnderschreit »

Laertes hat geschrieben:(10 Jun 2021, 19:41)

Ich bin so ca. 1998 aus der Kirche ausgetreten. Da meine Frau noch Mitglied:in ist, zahle ich leider trotzdem als Mehrverdiener. Na ja, ist ja für einen guten Zweck, gell Kinder?
Zumindest in Bayern kann man das wohl durch eine Mitgliedschaft im Bund für Geistesfreiheit umgehen. In welchen Bundesländern es den noch gibt bzw. in welchen er steuererhebungsberechtigt ist, weiß ich allerdings nicht.
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Re: Kirchenaustritt

Beitrag von peterfarge »

Michi hat geschrieben:(05 Mar 2021, 11:23)

Immer am Ersten des Monats werden neue Termine vergeben und sind typischerweise noch am selben Tag weg. Einmal war sogar der Server für die Online-Terminvergabe überlastet, weil zu viele Leute gleichzeit einen Termin haben wollten.
In Berlin ist die online Terminvergabe auch ein Kreuz. Die neuen freien Termine eines Tages werden zu einer unbekannten Uhrzeit freigeschaltet und sind kurz darauf dann schon vergeben. Entweder man refreshed die Seite regelmäßig manuell und findet so irgendwann heraus in welchen Zeitintervall die unbekannte Uhrzeit liegt, oder man bezahlt jemanden der einem irgendwie den Termin besorgt... oder man schreibt ein Skript das die Webseite alle paar Minuten pulled und dann piept wenn der Terminvergabe Block im HTML erscheint. Ich bin auch jetzt auch seit ein paar Jahren konfessionslos.
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