Kirchenaustritt

Moderator: Moderatoren Forum 8

Malke328
Beiträge: 164
Registriert: Sa 27. Feb 2021, 14:33

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Malke328 »

garfield336 hat geschrieben:(10 Mar 2021, 10:09)

Wie handhaben die das mit Migranten? Die können ja gar nicht nachweisen ob sie Mitglied sind oder waren, wenn im Heimatland es dazu gar keine Register gibt.
Na, man fragt ihn einfach. Schließlich weiß doch jeder selber, ob er irgendeiner Religion angehört.
Merkel_Unser
Beiträge: 1422
Registriert: Mi 10. Jun 2015, 21:33

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Merkel_Unser »

garfield336 hat geschrieben:(10 Mar 2021, 10:09)

Wie handhaben die das mit Migranten? Die können ja gar nicht nachweisen ob sie Mitglied sind oder waren, wenn im Heimatland es dazu gar keine Register gibt.
Soweit ich weiß wird man beim Einwohnermeldeamt bei einer Anmeldung nach der Religionszugehörigkeit gefragt. Wenn's um potentielle Steuereinnahmen geht, ist der Datenschutz eben plötzlich relativ unwichtig.
Benutzeravatar
garfield336
Beiträge: 14068
Registriert: Mo 25. Mär 2013, 21:05
Wohnort: Luxemburg

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von garfield336 »

Merkel_Unser hat geschrieben:(10 Mar 2021, 10:16)

Soweit ich weiß wird man beim Einwohnermeldeamt bei einer Anmeldung nach der Religionszugehörigkeit gefragt. Wenn's um potentielle Steuereinnahmen geht, ist der Datenschutz eben plötzlich relativ unwichtig.

Das ist mir irgendwie zu billig wenn es um rechtliche Dinge geht wo es um viel Geld geht.

Eventuell begeht man ja dann Steuerbetrug.
Merkel_Unser
Beiträge: 1422
Registriert: Mi 10. Jun 2015, 21:33

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Merkel_Unser »

garfield336 hat geschrieben:(10 Mar 2021, 10:18)

Das ist mir irgendwie zu billig wenn es um rechtliche Dinge geht wo es um viel Geld geht.

Eventuell begeht man ja dann Steuerbetrug.
Wie stellst du es dir denn sonst vor? Dass die Behörden dann in den Heimatländern nach der Religionszugehörigkeit forschen? Außerdem ist der Anteil an christlichen Zuwanderern wohl einerseits die Minderheit, und andererseits kann ich mir vorstellen dass andere Länder das überhaupt nicht dokumentieren.
Benutzeravatar
garfield336
Beiträge: 14068
Registriert: Mo 25. Mär 2013, 21:05
Wohnort: Luxemburg

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von garfield336 »

Merkel_Unser hat geschrieben:(10 Mar 2021, 10:23)

Außerdem ist der Anteil an christlichen Zuwanderern wohl einerseits die Minderheit, und andererseits kann ich mir vorstellen dass andere Länder das überhaupt nicht dokumentieren.
Das glaube ich nicht dass die in der Minderheit sind ... Ok die letzten 5Jahre gab es viele Zuwanderer aus islamischen Ländern. Aber ansonsten kommen die meisten Zuwanderer aus anderen europäischen Staaten.
Benutzeravatar
schokoschendrezki
Beiträge: 19263
Registriert: Mi 15. Sep 2010, 16:17
user title: wurzelloser Kosmopolit
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von schokoschendrezki »

Malke328 hat geschrieben:(10 Mar 2021, 09:53)

Ich weiß nicht mehr wie es heute ist, aber als ich jung war, war man als deutscher Staatsbürger automatisch kirchensteurpflichtig. Ähnlich wie heute mit der GEZ-Zwangsgebühr. Aus der Kirche konnte man austreten. Bei GEZ geht das nicht.
Wie schonmal erwähnt. Die Sonderrolle Deutschlands bei der Kirchenfinanzierung hat etwas mit der Abtretung der linksrheinischen Gebiete an Napoleon zu tun:
Warum Kirchensteuer? Anders als in den meisten anderen Ländern darf die Kirche in Deutschland Steuern erheben. Schuld daran ist ein bekannter Franzose: Napoléon Bonaparte. Nach dem Koalitionskrieg gegen Preußen, Ende des 18. Jahrhunderts, mussten die weltlichen deutschen Fürsten ihre linksrheinischen Gebiete an Frankreich abtreten. Im Gegenzug erhielten sie Güter und Ländereien der Kirche, die bis 1803 vollständig enteignet wurde.

Kirchensteuer gegen den Willen der Kirche

Die Länder übernahmen im Gegenzug die Finanzierung der kirchlichen Aufgaben. In den folgenden Jahren stiegen die Bevölkerungszahlen und damit auch die Zahlen der Kirchenmitglieder rasant und die Ausgaben explodierten. Schon bald wurde dem Staat die Unterstützung zu teuer. Gegen den Willen der Kirche führte er die Kirchensteuer ein, und legte damit die Finanzierung in die Hände der Kirchenmitglieder.
https://www.katholisch.de/artikel/444-s ... h-napoleon

Die wichtige und, ich weiß nicht, vielleicht auch schwierige Frage ist: Irgendwann ist diese Bringschuld des Staats an die Kirchen vielleicht auch abgegolten. Ich glaube, diese Frage stand in den letzten Dekaden schon mehrfach. Was würde dann mit den großen mehr als zwei Jahrhunderte lang mit Staatshilfe finanzierten Kirchen passieren?
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Benutzeravatar
garfield336
Beiträge: 14068
Registriert: Mo 25. Mär 2013, 21:05
Wohnort: Luxemburg

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von garfield336 »

schokoschendrezki hat geschrieben:(10 Mar 2021, 10:35)

Wie schonmal erwähnt. Die Sonderrolle Deutschlands bei der Kirchenfinanzierung hat etwas mit der Abtretung der linksrheinischen Gebiete an Napoleon zu tun:

https://www.katholisch.de/artikel/444-s ... h-napoleon

Die wichtige und, ich weiß nicht, vielleicht auch schwierige Frage ist: Irgendwann ist diese Bringschuld des Staats an die Kirchen vielleicht auch abgegolten. Ich glaube, diese Frage stand in den letzten Dekaden schon mehrfach. Was würde dann mit den großen mehr als zwei Jahrhunderte lang mit Staatshilfe finanzierten Kirchen passieren?
Napoleon die Schuld zu geben ist absurd.
Benutzeravatar
Michi
Beiträge: 378
Registriert: Mo 17. Okt 2016, 17:57
user title: Bundesadrenochrombeauftragter
Kontaktdaten:

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Michi »

garfield336 hat geschrieben:(10 Mar 2021, 10:09)

Wie handhaben die das mit Migranten? Die können ja gar nicht nachweisen ob sie Mitglied sind oder waren, wenn im Heimatland es dazu gar keine Register gibt.
In Norwegen gab es da vor ein paar Jahren einen interessanten Fall. Der katholische Bischof von Oslo hat einfach alle Leute mit spanisch oder polnisch klingenden Namen als Kirchenmitglieder eingetragen. Sogar ein Buddhist war dabei. Der Bischof ist knapp um eine Anklage wegen Betrugs rumgekommen.
Meinungsfreiheit bedeutet, dass deine Meinung nicht illegal ist. Beknackt ist sie trotzdem.
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34669
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Misterfritz »

Michi hat geschrieben:(10 Mar 2021, 10:02)

Kirchensteuerpflichtig wird man durch Kirchenmitgliedschaft. Die meisten sind unfreiwillig als Säuglinge Mitglied geworden.
Aber nur bei RK Katholiken und Mitgliedern der evangelischen Kirche.
Freikirchler, orthodoxe Christen, Alt-Katholiken, etc. fallen da raus.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
schokoschendrezki
Beiträge: 19263
Registriert: Mi 15. Sep 2010, 16:17
user title: wurzelloser Kosmopolit
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von schokoschendrezki »

garfield336 hat geschrieben:(10 Mar 2021, 10:38)

Napoleon die Schuld zu geben ist absurd.
Nein. Der hat ja auch nicht "Schuld". Es geht nur darum, den Zusammenhang zwischen der Sonderstellung Deutschlands in Hinsicht auf Kirchensteuern und den historischen Ereginissen um 1800 herum zu klären. Es handelte sich einfach um einen Interessenausgleich. Bei dem die Interessen der entschädigten deutschen Fürsten mindestens genauso viel wiegen. Man muss sich vergegenwärtigen, dass es selbst in einem sp erzkatholischen Land wie Polen mit einer so mächtigen und einflussreichen katholischen Kirche wie kaum sonst in Europa keine Kirchensteuern gibt. Die polnische katholische Kirche finanziert sich vollständig aus Spenden und Beiträgen (für Taufen, Hochzeiten usw.)
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Benutzeravatar
Michi
Beiträge: 378
Registriert: Mo 17. Okt 2016, 17:57
user title: Bundesadrenochrombeauftragter
Kontaktdaten:

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Michi »

Meistens werden im Sommer die Zahlen für das vorherige Kalenderjahr bekanntgegeben. Ich rechne damit, dass die Zahlen für 2020 niedriger sein werden als im Vorjahr. Erstens waren die Zahlen 2019 schon recht hoch, da wäre ein Rückgang nur eine ganz normale Regression zur Mitte. Zweitens haben Manche ihren Kirchenaustritt wegen Corona verschoben und sich den Behördengang gespart. Die Woelki-Affäre wird sich wahrscheinlich erst in den Zahlen für 2021 voll bemerkbar machen.

Im Sommer wissen wir dann, ob meine Kristallkugel richtig lag. :D
Meinungsfreiheit bedeutet, dass deine Meinung nicht illegal ist. Beknackt ist sie trotzdem.
Benutzeravatar
Michi
Beiträge: 378
Registriert: Mo 17. Okt 2016, 17:57
user title: Bundesadrenochrombeauftragter
Kontaktdaten:

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Michi »

Eine Faustregel besagt übrigens, dass 20% aller Austritte auf NRW entfallen. Für NRW sind die Zahlen von 2020 schon bekannt: Knapp 90000 Austritte. Laut Faustregel wären wir dann bei 450000 bundesweit.
Meinungsfreiheit bedeutet, dass deine Meinung nicht illegal ist. Beknackt ist sie trotzdem.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38269
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von relativ »

Malke328 hat geschrieben:(10 Mar 2021, 10:07)

Das ist traurig. Da dürfen Säuglinge schon Verträge mit der Kirche abschließen, aber bis sie Bier trinken dürfen, müssen sie noch 16 Jahre warten.
Das ist ja auch so nicht wahr. Erwachsenes/eigenständiges Kirchenmitglied wird man nicht mir der Taufe sondern mit der Konfirmation z.B. bei den Evangelen und Steuerpflichtig wird es erst dann, wenn man selber ein bestimmtes Einkommen erzielt.
https://taxfix.de/steuertipps/kirchenst ... rklaerung/
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38269
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von relativ »

Michi hat geschrieben:(10 Mar 2021, 11:53)

Eine Faustregel besagt übrigens, dass 20% aller Austritte auf NRW entfallen. Für NRW sind die Zahlen von 2020 schon bekannt: Knapp 90000 Austritte. Laut Faustregel wären wir dann bei 450000 bundesweit.
In NRW hat sich das noch beschleunigt, weil so ein schlauer kath. Bischof die Idee hatte, die Missbrauchs Skandale noch zu verharmlosen bzw. zu vertuschen
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34669
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Misterfritz »

relativ hat geschrieben:(10 Mar 2021, 12:32)

Das ist ja auch so nicht wahr. Erwachsenes/eigenständiges Kirchenmitglied wird man nicht mir der Taufe sondern mit der Konfirmation z.B. bei den Evangelen und Steuerpflichtig wird es erst dann, wenn man selber ein bestimmtes Einkommen erzielt.
https://taxfix.de/steuertipps/kirchenst ... rklaerung/
Es ist für die Steuer aber egal, ob man die Kommunion mitgemacht hat oder nicht - da gilt die Taufe.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38269
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von relativ »

Misterfritz hat geschrieben:(10 Mar 2021, 14:02)

Es ist für die Steuer aber egal, ob man die Kommunion mitgemacht hat oder nicht - da gilt die Taufe.
So ist es...
Grund meines postes war dieser hier.
Das ist traurig. Da dürfen Säuglinge schon Verträge mit der Kirche abschließen, aber bis sie Bier trinken dürfen, müssen sie noch 16 Jahre warten.
Das stimmt natürlich nicht, weil die Eltern die Verträge abschließen und die Taufdokumente unterschreiben. Was stimmt ist, wer getauft ist zahlt später auch automatisch Kirchensteuer, wenn er genug verdient und nicht aus der Kirche austritt.
Btw. Mit 14 kann man eigenständig aus der Kirche austreten.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Michi
Beiträge: 378
Registriert: Mo 17. Okt 2016, 17:57
user title: Bundesadrenochrombeauftragter
Kontaktdaten:

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Michi »

Wer ist denn da ausgetreten? Der ehemalige Missbrauchsbeauftragte des Erzbistums Köln!

https://neuesruhrwort.de/2021/03/10/koe ... irche-aus/
Ich komme nicht mehr klar damit, dass führende Kirchenvertreter nicht bereit sind, moralisch Verantwortung für die Geschehnisse, an denen sie persönlich beteiligt waren, zu übernehmen
Meinungsfreiheit bedeutet, dass deine Meinung nicht illegal ist. Beknackt ist sie trotzdem.
Benutzeravatar
Zahnderschreit
Beiträge: 1297
Registriert: Di 9. Okt 2012, 14:14
user title: Antinatalist
Wohnort: Südliches Norddeutschland

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Zahnderschreit »

Antonius hat geschrieben:(09 Mar 2021, 10:28)

Mir geht es um Argumente.
Da habe ich bisher von Dir wenig gehört.
Dass man sich in Zeiten von Corona unnötige Kontakte auf dem Amt sparen kann, ist für dich kein Argument? :?:
Malke328 hat geschrieben:(10 Mar 2021, 09:53)

Ich weiß nicht mehr wie es heute ist, aber als ich jung war, war man als deutscher Staatsbürger automatisch kirchensteurpflichtig.
In welchem Jahrzehnt warst du denn jung?
Benutzeravatar
Zahnderschreit
Beiträge: 1297
Registriert: Di 9. Okt 2012, 14:14
user title: Antinatalist
Wohnort: Südliches Norddeutschland

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Zahnderschreit »

relativ hat geschrieben:(10 Mar 2021, 14:09)
Btw. Mit 14 kann man eigenständig aus der Kirche austreten.
Sogar gegen den Willen der Eltern. :thumbup:
Malke328
Beiträge: 164
Registriert: Sa 27. Feb 2021, 14:33

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Malke328 »

Zahnderschreit hat geschrieben: In welchem Jahrzehnt warst du denn jung?
In den 1980ern. Da war ich Azubi oder gerade fertig. Mit einem mal guck ich auf die Lohnabrechnung und sah, dass Kirchensteuer abgezwackt wurde. Haben die einfach so gemacht, ohne mich zu fragen.
Benutzeravatar
Michi
Beiträge: 378
Registriert: Mo 17. Okt 2016, 17:57
user title: Bundesadrenochrombeauftragter
Kontaktdaten:

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Michi »

Malke328 hat geschrieben:(13 Mar 2021, 15:16)

In den 1980ern. Da war ich Azubi oder gerade fertig. Mit einem mal guck ich auf die Lohnabrechnung und sah, dass Kirchensteuer abgezwackt wurde. Haben die einfach so gemacht, ohne mich zu fragen.
Wahrscheinlich haben deine Eltern dich taufen lassen.
Meinungsfreiheit bedeutet, dass deine Meinung nicht illegal ist. Beknackt ist sie trotzdem.
Malke328
Beiträge: 164
Registriert: Sa 27. Feb 2021, 14:33

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Malke328 »

Michi hat geschrieben:(13 Mar 2021, 15:34)

Wahrscheinlich haben deine Eltern dich taufen lassen.
So war das wohl. Damals wurden die Kinder einfach so getauft.

An sich war das großer Blödsinn, denn der Beitritt zu einer Religionsgemeinschaft sollte bewusst erfolgen, und nicht als Baby. Gott muss sch wohl ziemlich verarscht vorgekommmen sein, weil ein Großteil seiner Schäfchen nicht einmal wusste, dass sie Christen sind.
Benutzeravatar
Umetarek
Beiträge: 17228
Registriert: Di 3. Jun 2008, 07:24
user title: auf dem Weg zur Wüste...
Wohnort: Pfalz

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Umetarek »

Malke328 hat geschrieben:(13 Mar 2021, 15:44)

So war das wohl. Damals wurden die Kinder einfach so getauft.

An sich war das großer Blödsinn, denn der Beitritt zu einer Religionsgemeinschaft sollte bewusst erfolgen, und nicht als Baby. Gott muss sch wohl ziemlich verarscht vorgekommmen sein, weil ein Großteil seiner Schäfchen nicht einmal wusste, dass sie Christen sind.
:?: Das ist immer noch so und das weiß man doch, selbst als geborener Atheist.
Mutter des Wahnsinns und Harmoniebeauftragte des Forums, sowie geprüfte Völkermörderin!
Malke328
Beiträge: 164
Registriert: Sa 27. Feb 2021, 14:33

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Malke328 »

Umetarek hat geschrieben:(13 Mar 2021, 16:02)

:?: Das ist immer noch so und das weiß man doch, selbst als geborener Atheist.
Ich hatte vergessen, dass ich Christ auf dem Papier war. Religion war auch in der Familie kein Thema.
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34669
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Misterfritz »

Malke328 hat geschrieben:(13 Mar 2021, 16:20)

Ich hatte vergessen, dass ich Christ auf dem Papier war. Religion war auch in der Familie kein Thema.
Da frage ich mich aber schon, warum Du dann getauft wurdest?
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Malke328
Beiträge: 164
Registriert: Sa 27. Feb 2021, 14:33

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Malke328 »

Misterfritz hat geschrieben:(13 Mar 2021, 16:22)

Da frage ich mich aber schon, warum Du dann getauft wurdest?
Weil das damals Tradition war. Alle Kinder wurden getauft. Wahrscheinlich hätten sich sonst die Nachbarn distanziert. Immerhin war's nicht so schlimm, dass man jeden Sonntag in die Kirche musste, damit einen die anderen sehen. Aber in kleinen Dörfern gibts das noch heute. Da glaub man, nur ein frommer Christ kann ein anständiger Mensch sein.
Benutzeravatar
Michi
Beiträge: 378
Registriert: Mo 17. Okt 2016, 17:57
user title: Bundesadrenochrombeauftragter
Kontaktdaten:

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Michi »

Misterfritz hat geschrieben:(13 Mar 2021, 16:22)

Da frage ich mich aber schon, warum Du dann getauft wurdest?
Es kommt vor, dass da die Verwandtschaft Druck macht. Oder die Eltern halten das nur für eine schöne Namensgebungsfeier und denken sich nichts weiter dabei.
Meinungsfreiheit bedeutet, dass deine Meinung nicht illegal ist. Beknackt ist sie trotzdem.
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34669
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Misterfritz »

Ich erinnere mich noch daran, wie wir in der 1. Klasse (Hamburg Barmbek) gefragt wurden, ob wir evangelisch oder katholisch wären.
Ich wusste nicht mal, was das sein sollte, habe dann meine Mutter gefragt, die mir sagte, ich wäre nicht getauft. Allerdings konnte ich auch mit dem nicht getauft nix anfangen. Irgendwann später, als andere von Konfirmationsunterricht erzählten, kam das Thema wieder bei mir ins Bewusstsein. Aber irgendwie war ich ziemlich froh, dass ich daran nicht teilnehmen musste.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
NicMan
Vorstand
Beiträge: 5913
Registriert: Fr 23. Sep 2016, 12:27
user title: Statistiker und Epistemologe

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von NicMan »

Ich wurde nie getauft und war entsprechend nie Mitglied einer Kirche. Auf meiner ersten Lohnabrechnung in einem gut bezahlten Aushilfsjob vor einigen Jahren tauchte aber plötzlich die Kirchensteuer auf der Lohnabrechnung auf. Ich rief bei der zuständigen Gemeinde an und man sagte mir, dass ich dort als römisch-katholisch gelistet sei. Auf meine Nachfrage, ob für diese Mitgliedschaft irgendwelche Belege existierten erklärte man mir, man besitze keinerlei solche. Keinen Taufnachweis, nichts. Um aber aus dieser Datenbank herauszukommen müsse ich eine eidesstattliche Erklärung abgeben, nie Mitglied der Kirche gewesen zu sein. Darauf habe ich mich dann eingelassen und das Problem war erledigt.
"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
Benutzeravatar
Michi
Beiträge: 378
Registriert: Mo 17. Okt 2016, 17:57
user title: Bundesadrenochrombeauftragter
Kontaktdaten:

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Michi »

Besonders in Berlin kommt es immer wieder zu Fällen, wo nach Umzügen der Kirchenaustritt angezweifelt wird. Wenn man den dann nicht mehr nachweisen kann, muss man Kirchensteuer nachzahlen und noch mal austreten. Deshalb den Austrittsbeleg gut aufheben.
https://www.glaeserne-waende.de/2017/st ... wiesen-ist
Meinungsfreiheit bedeutet, dass deine Meinung nicht illegal ist. Beknackt ist sie trotzdem.
Benutzeravatar
Zahnderschreit
Beiträge: 1297
Registriert: Di 9. Okt 2012, 14:14
user title: Antinatalist
Wohnort: Südliches Norddeutschland

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Zahnderschreit »

garfield336 hat geschrieben:(10 Mar 2021, 10:09)

Wie handhaben die das mit Migranten? Die können ja gar nicht nachweisen ob sie Mitglied sind oder waren, wenn im Heimatland es dazu gar keine Register gibt.
Problematischer wäre es ja, wenn sie ihre Nichtmitgliedschaft beweisen müssten.
Benutzeravatar
garfield336
Beiträge: 14068
Registriert: Mo 25. Mär 2013, 21:05
Wohnort: Luxemburg

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von garfield336 »

Zahnderschreit hat geschrieben:(14 Mar 2021, 17:04)

Problematischer wäre es ja, wenn sie ihre Nichtmitgliedschaft beweisen müssten.
Das könnte man nur mit Hilfe der Kirche selbst ...

Und die sind ja befangen. Die wollen Geld.
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21276
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Vongole »

Wieder ein Grund mehr, der Kirche den Rücken zu kehren:
Die katholische Kirche wird auch künftig keine homosexuellen Paare segnen.
(..)
Segnungen menschlicher Beziehungen sind demnach nur möglich, wenn damit den Plänen Gottes gedient werde. »Aus diesem Grund ist es nicht erlaubt, Beziehungen oder selbst stabilen Partnerschaften einen Segen zu erteilen, die eine sexuelle Praxis außerhalb der Ehe (...) einschließen, wie dies bei Verbindungen von Personen gleichen Geschlechts der Fall ist«...
Und dann setzt sie gleich noch einen Klops oben drauf: :rolleyes:
Der Vatikan betont nun, dass das Segnungsverbot keine ungerechte Diskriminierung sei, sondern homosexuelle Einzelpersonen durchaus gesegnet werden könnten – so sie denn »den Willen bekunden, in Treue zu den geoffenbarten Plänen Gottes zu leben, wie sie in der kirchlichen Lehre vorgelegt werden«. Im Klartext: Wenn sie ihre sexuelle Orientierung nicht ausleben.
https://www.spiegel.de/panorama/vatikan ... 8e4f977279
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34669
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Misterfritz »

Vongole hat geschrieben:(15 Mar 2021, 17:20)

Wieder ein Grund mehr, der Kirche den Rücken zu kehren:

Und dann setzt sie gleich noch einen Klops oben drauf: :rolleyes:
Mir ist sowieso schleierhaft,
warum es Homosexuelle gibt, die von dem homophoben Verein gesegnet werden wollen.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21276
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Vongole »

Misterfritz hat geschrieben:(15 Mar 2021, 17:34)

Mir ist sowieso schleierhaft,
warum es Homosexuelle gibt, die von dem homophoben Verein gesegnet werden wollen.
Vermutlich, weil sie gläubig sind?
Das Verhalten der kath. Kirche ist dermaßen bigott, denn vor Gott sind doch angeblich alle Menschen gleich.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34669
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Misterfritz »

Vongole hat geschrieben:(15 Mar 2021, 17:43)

Vermutlich, weil sie gläubig sind?
Das Verhalten der kath. Kirche ist dermaßen bigott, denn vor Gott sind doch angeblich alle Menschen gleich.
Naja,
dann sollen sie zu den Protestanten oder Alt-Katholiken wechseln.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
Michi
Beiträge: 378
Registriert: Mo 17. Okt 2016, 17:57
user title: Bundesadrenochrombeauftragter
Kontaktdaten:

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Michi »

Misterfritz hat geschrieben:(15 Mar 2021, 17:54)

Naja,
dann sollen sie zu den Protestanten oder Alt-Katholiken wechseln.
Ich glaube, da machen sich immer noch viele Hoffnungen, dass Reformbewegungen wie Maria 2.0 irgendwas bewirken können.
Meinungsfreiheit bedeutet, dass deine Meinung nicht illegal ist. Beknackt ist sie trotzdem.
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34669
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Misterfritz »

Michi hat geschrieben:(15 Mar 2021, 18:48)

Ich glaube, da machen sich immer noch viele Hoffnungen, dass Reformbewegungen wie Maria 2.0 irgendwas bewirken können.
Kann sein,
ist aber irgendwie nicht mein Problem ;)
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
jellobiafra
Beiträge: 3153
Registriert: Sa 20. Sep 2008, 19:42

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von jellobiafra »

Naja, die katholische Kirche ist eine eher altmodische Institution. Wenn man bedenkt, dass es in der Bundesrepublik erst seit 2017 eine Ehe für gleichgeschlechtliche Paare gibt, muss man wohl noch ein bis zweihundert Jahre warten, bis die katholische Kirche nachzieht.
Benutzeravatar
streicher
Moderator
Beiträge: 8389
Registriert: Di 13. Feb 2018, 09:07

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von streicher »

jellobiafra hat geschrieben:(15 Mar 2021, 19:14)

Naja, die katholische Kirche ist eine eher altmodische Institution. Wenn man bedenkt, dass es in der Bundesrepublik erst seit 2017 eine Ehe für gleichgeschlechtliche Paare gibt, muss man wohl noch ein bis zweihundert Jahre warten, bis die katholische Kirche nachzieht.
Die aktuelle Ansage aus Rom bestätigt dich:
Rom - Der Vatikan hat die in Deutschland geforderte Einführung von Segnungsfeiern für homosexuelle Paare untersagt. Die Glaubenskongregation betonte am Montag im Vatikan, es sei „nicht erlaubt, Partnerschaften einen Segen zu erteilen, die eine sexuelle Praxis außerhalb der Ehe einschließen, wie dies bei Verbindungen von Personen gleichen Geschlechts der Fall ist“. Positive Aspekte dieser Beziehungen seien „trotzdem nicht in der Lage, diese zu rechtfertigen“.
Vatikan verbietet Segnung homosexueller Paare
Die Zukunft ist Geschichte.
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34669
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Misterfritz »

streicher hat geschrieben:(15 Mar 2021, 21:51)

Die aktuelle Ansage aus Rom bestätigt dich:
Vatikan verbietet Segnung homosexueller Paare
Wundert mich nicht,
sonst könnten ja homosexuelle Priester plötzlich auf Segnung hoffen ;)
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34669
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Misterfritz »

Misterfritz hat geschrieben:(15 Mar 2021, 22:11)

Wundert mich nicht,
sonst könnten ja homosexuelle Priester plötzlich auf Segnung hoffen ;)
Allerdings, einige Österreicher lehnen sich dagegen auf.
Mal sehen, welche Konsequenzen sie bekommen.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
Michi
Beiträge: 378
Registriert: Mo 17. Okt 2016, 17:57
user title: Bundesadrenochrombeauftragter
Kontaktdaten:

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Michi »

Misterfritz hat geschrieben:(16 Mar 2021, 21:30)

Allerdings, einige Österreicher lehnen sich dagegen auf.
Mal sehen, welche Konsequenzen sie bekommen.
In Köln gab es auch Protest: https://twitter.com/erik_fluegge/status ... 7191409664
Meinungsfreiheit bedeutet, dass deine Meinung nicht illegal ist. Beknackt ist sie trotzdem.
Benutzeravatar
Zahnderschreit
Beiträge: 1297
Registriert: Di 9. Okt 2012, 14:14
user title: Antinatalist
Wohnort: Südliches Norddeutschland

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Zahnderschreit »

Zahnderschreit hat geschrieben:(11 Mar 2021, 09:08)
Dass man sich in Zeiten von Corona unnötige Kontakte auf dem Amt sparen kann, ist für dich kein Argument? :?:
Wird man eigentlich nur durch Zitate erwähnt oder funktioniert @Antonius auch?
Benutzeravatar
Antonius
Beiträge: 4740
Registriert: Mo 9. Jun 2008, 23:57
user title: SURSUM CORDA
Wohnort: BRD

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Antonius »

Zahnderschreit hat geschrieben:(17 Mar 2021, 07:22)

Wird man eigentlich nur durch Zitate erwähnt oder funktioniert @Antonius auch?
Nein, @Antonius funktioniert in dieser Frage nicht. :rolleyes:
SAPERE AUDE - Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.
Immanuel Kant (1724-1804)
Benutzeravatar
Zahnderschreit
Beiträge: 1297
Registriert: Di 9. Okt 2012, 14:14
user title: Antinatalist
Wohnort: Südliches Norddeutschland

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Zahnderschreit »

Antonius hat geschrieben:(18 Mar 2021, 14:21)

Nein, @Antonius funktioniert in dieser Frage nicht. :rolleyes:
Offenbar auch nicht bei der Frage, was denn nun aus objektiver Sicht gegen Kontaktvermeidung spricht. :|
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34669
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Misterfritz »

Michi hat geschrieben:(16 Mar 2021, 21:35)

In Köln gab es auch Protest: https://twitter.com/erik_fluegge/status ... 7191409664
Nun stellen sich auch Theologie Lehrende quer ...
Katholische Kirche
Mehr als 200 Theologieprofessoren protestieren gegen Segnungsverbot
Der Vatikan hat Segnungen gleichgeschlechtlicher Beziehungen verboten, die Empörung in Deutschland ist groß. Fachleute protestieren – sie beklagen einen »paternalistischen Gestus der Überlegenheit«.

Nicht, dass das was bringen würde, dazu ist Gruppe der deutschsprachigen Katholiken einfach zu klein.
Und der Papst hat ja noch die Bibel als Rechtfertigung: „Du sollst nicht bei einem Manne liegen, wie bei einer Frau, es ist ein Gräuel“ 3. Mose 18,22
Allerdings dürfte da eine falschen Übersetzung aus dem Alt-Griechischen zu Grunde liegen. Im Original steht da etwa, der Mann soll nicht beim Knaben liegen. Diese Bibelstelle verteufelt nicht die Homosexualität, sondern die Praxis der alten Griechen, sich Lustknaben zu halten. Das Verbot der Homosexualität ist eine Erfindung, der katholischen Kirche.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
Ammianus
Beiträge: 6080
Registriert: Sa 17. Dez 2011, 22:05

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Ammianus »

Misterfritz hat geschrieben:(22 Mar 2021, 11:00)

Nun stellen sich auch Theologie Lehrende quer ...
Katholische Kirche
Mehr als 200 Theologieprofessoren protestieren gegen Segnungsverbot
Der Vatikan hat Segnungen gleichgeschlechtlicher Beziehungen verboten, die Empörung in Deutschland ist groß. Fachleute protestieren – sie beklagen einen »paternalistischen Gestus der Überlegenheit«.

Nicht, dass das was bringen würde, dazu ist Gruppe der deutschsprachigen Katholiken einfach zu klein.
Und der Papst hat ja noch die Bibel als Rechtfertigung: „Du sollst nicht bei einem Manne liegen, wie bei einer Frau, es ist ein Gräuel“ 3. Mose 18,22
Allerdings dürfte da eine falschen Übersetzung aus dem Alt-Griechischen zu Grunde liegen. Im Original steht da etwa, der Mann soll nicht beim Knaben liegen. Diese Bibelstelle verteufelt nicht die Homosexualität, sondern die Praxis der alten Griechen, sich Lustknaben zu halten. Das Verbot der Homosexualität ist eine Erfindung, der katholischen Kirche.
Wenn es aus dem 3. Mosesbuch stammt, dann dürfte es keine Bezüge zur griechischen Kultur der Knabenliebe haben, sondern sich auf Praktiken beziehen, die dann wohl auch in den jüdischen Siedlungsgebieten verbreitet waren.
"Ich möchte an einem Ort sein, an dem es keine Politik gibt, keine Waffen, keine Religion."
Libanesin Anfang August 2020
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 40971
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Liegestuhl »

"Ich kann nicht" ist die kleine Schwester von "Ich will nicht".

Hätte man von Anfang an gesagt, dass man die Segnung von Schwulen nicht will, wäre es ehrlicher gewesen.

Die Annahme, man kenne die "Pläne Gottes", ist Anmaßung und Blasphemie in sich.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34669
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: Kirchenaustritt

Beitrag von Misterfritz »

Liegestuhl hat geschrieben:(22 Mar 2021, 14:24)
Die Annahme, man kenne die "Pläne Gottes", ist Anmaßung und Blasphemie in sich.
So es einen Gott gibt. ;)
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Antworten