Na, man fragt ihn einfach. Schließlich weiß doch jeder selber, ob er irgendeiner Religion angehört.garfield336 hat geschrieben:(10 Mar 2021, 10:09)
Wie handhaben die das mit Migranten? Die können ja gar nicht nachweisen ob sie Mitglied sind oder waren, wenn im Heimatland es dazu gar keine Register gibt.
Kirchenaustritt
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Re: Kirchenaustritt
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Re: Kirchenaustritt
Soweit ich weiß wird man beim Einwohnermeldeamt bei einer Anmeldung nach der Religionszugehörigkeit gefragt. Wenn's um potentielle Steuereinnahmen geht, ist der Datenschutz eben plötzlich relativ unwichtig.garfield336 hat geschrieben:(10 Mar 2021, 10:09)
Wie handhaben die das mit Migranten? Die können ja gar nicht nachweisen ob sie Mitglied sind oder waren, wenn im Heimatland es dazu gar keine Register gibt.
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Re: Kirchenaustritt
Merkel_Unser hat geschrieben:(10 Mar 2021, 10:16)
Soweit ich weiß wird man beim Einwohnermeldeamt bei einer Anmeldung nach der Religionszugehörigkeit gefragt. Wenn's um potentielle Steuereinnahmen geht, ist der Datenschutz eben plötzlich relativ unwichtig.
Das ist mir irgendwie zu billig wenn es um rechtliche Dinge geht wo es um viel Geld geht.
Eventuell begeht man ja dann Steuerbetrug.
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Re: Kirchenaustritt
Wie stellst du es dir denn sonst vor? Dass die Behörden dann in den Heimatländern nach der Religionszugehörigkeit forschen? Außerdem ist der Anteil an christlichen Zuwanderern wohl einerseits die Minderheit, und andererseits kann ich mir vorstellen dass andere Länder das überhaupt nicht dokumentieren.garfield336 hat geschrieben:(10 Mar 2021, 10:18)
Das ist mir irgendwie zu billig wenn es um rechtliche Dinge geht wo es um viel Geld geht.
Eventuell begeht man ja dann Steuerbetrug.
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Re: Kirchenaustritt
Das glaube ich nicht dass die in der Minderheit sind ... Ok die letzten 5Jahre gab es viele Zuwanderer aus islamischen Ländern. Aber ansonsten kommen die meisten Zuwanderer aus anderen europäischen Staaten.Merkel_Unser hat geschrieben:(10 Mar 2021, 10:23)
Außerdem ist der Anteil an christlichen Zuwanderern wohl einerseits die Minderheit, und andererseits kann ich mir vorstellen dass andere Länder das überhaupt nicht dokumentieren.
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Re: Kirchenaustritt
Wie schonmal erwähnt. Die Sonderrolle Deutschlands bei der Kirchenfinanzierung hat etwas mit der Abtretung der linksrheinischen Gebiete an Napoleon zu tun:Malke328 hat geschrieben:(10 Mar 2021, 09:53)
Ich weiß nicht mehr wie es heute ist, aber als ich jung war, war man als deutscher Staatsbürger automatisch kirchensteurpflichtig. Ähnlich wie heute mit der GEZ-Zwangsgebühr. Aus der Kirche konnte man austreten. Bei GEZ geht das nicht.
https://www.katholisch.de/artikel/444-s ... h-napoleonWarum Kirchensteuer? Anders als in den meisten anderen Ländern darf die Kirche in Deutschland Steuern erheben. Schuld daran ist ein bekannter Franzose: Napoléon Bonaparte. Nach dem Koalitionskrieg gegen Preußen, Ende des 18. Jahrhunderts, mussten die weltlichen deutschen Fürsten ihre linksrheinischen Gebiete an Frankreich abtreten. Im Gegenzug erhielten sie Güter und Ländereien der Kirche, die bis 1803 vollständig enteignet wurde.
Kirchensteuer gegen den Willen der Kirche
Die Länder übernahmen im Gegenzug die Finanzierung der kirchlichen Aufgaben. In den folgenden Jahren stiegen die Bevölkerungszahlen und damit auch die Zahlen der Kirchenmitglieder rasant und die Ausgaben explodierten. Schon bald wurde dem Staat die Unterstützung zu teuer. Gegen den Willen der Kirche führte er die Kirchensteuer ein, und legte damit die Finanzierung in die Hände der Kirchenmitglieder.
Die wichtige und, ich weiß nicht, vielleicht auch schwierige Frage ist: Irgendwann ist diese Bringschuld des Staats an die Kirchen vielleicht auch abgegolten. Ich glaube, diese Frage stand in den letzten Dekaden schon mehrfach. Was würde dann mit den großen mehr als zwei Jahrhunderte lang mit Staatshilfe finanzierten Kirchen passieren?
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Re: Kirchenaustritt
Napoleon die Schuld zu geben ist absurd.schokoschendrezki hat geschrieben:(10 Mar 2021, 10:35)
Wie schonmal erwähnt. Die Sonderrolle Deutschlands bei der Kirchenfinanzierung hat etwas mit der Abtretung der linksrheinischen Gebiete an Napoleon zu tun:
https://www.katholisch.de/artikel/444-s ... h-napoleon
Die wichtige und, ich weiß nicht, vielleicht auch schwierige Frage ist: Irgendwann ist diese Bringschuld des Staats an die Kirchen vielleicht auch abgegolten. Ich glaube, diese Frage stand in den letzten Dekaden schon mehrfach. Was würde dann mit den großen mehr als zwei Jahrhunderte lang mit Staatshilfe finanzierten Kirchen passieren?
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Re: Kirchenaustritt
In Norwegen gab es da vor ein paar Jahren einen interessanten Fall. Der katholische Bischof von Oslo hat einfach alle Leute mit spanisch oder polnisch klingenden Namen als Kirchenmitglieder eingetragen. Sogar ein Buddhist war dabei. Der Bischof ist knapp um eine Anklage wegen Betrugs rumgekommen.garfield336 hat geschrieben:(10 Mar 2021, 10:09)
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Re: Kirchenaustritt
Aber nur bei RK Katholiken und Mitgliedern der evangelischen Kirche.Michi hat geschrieben:(10 Mar 2021, 10:02)
Kirchensteuerpflichtig wird man durch Kirchenmitgliedschaft. Die meisten sind unfreiwillig als Säuglinge Mitglied geworden.
Freikirchler, orthodoxe Christen, Alt-Katholiken, etc. fallen da raus.
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Re: Kirchenaustritt
Nein. Der hat ja auch nicht "Schuld". Es geht nur darum, den Zusammenhang zwischen der Sonderstellung Deutschlands in Hinsicht auf Kirchensteuern und den historischen Ereginissen um 1800 herum zu klären. Es handelte sich einfach um einen Interessenausgleich. Bei dem die Interessen der entschädigten deutschen Fürsten mindestens genauso viel wiegen. Man muss sich vergegenwärtigen, dass es selbst in einem sp erzkatholischen Land wie Polen mit einer so mächtigen und einflussreichen katholischen Kirche wie kaum sonst in Europa keine Kirchensteuern gibt. Die polnische katholische Kirche finanziert sich vollständig aus Spenden und Beiträgen (für Taufen, Hochzeiten usw.)
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Re: Kirchenaustritt
Meistens werden im Sommer die Zahlen für das vorherige Kalenderjahr bekanntgegeben. Ich rechne damit, dass die Zahlen für 2020 niedriger sein werden als im Vorjahr. Erstens waren die Zahlen 2019 schon recht hoch, da wäre ein Rückgang nur eine ganz normale Regression zur Mitte. Zweitens haben Manche ihren Kirchenaustritt wegen Corona verschoben und sich den Behördengang gespart. Die Woelki-Affäre wird sich wahrscheinlich erst in den Zahlen für 2021 voll bemerkbar machen.
Im Sommer wissen wir dann, ob meine Kristallkugel richtig lag.
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Re: Kirchenaustritt
Eine Faustregel besagt übrigens, dass 20% aller Austritte auf NRW entfallen. Für NRW sind die Zahlen von 2020 schon bekannt: Knapp 90000 Austritte. Laut Faustregel wären wir dann bei 450000 bundesweit.
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Re: Kirchenaustritt
Das ist ja auch so nicht wahr. Erwachsenes/eigenständiges Kirchenmitglied wird man nicht mir der Taufe sondern mit der Konfirmation z.B. bei den Evangelen und Steuerpflichtig wird es erst dann, wenn man selber ein bestimmtes Einkommen erzielt.Malke328 hat geschrieben:(10 Mar 2021, 10:07)
Das ist traurig. Da dürfen Säuglinge schon Verträge mit der Kirche abschließen, aber bis sie Bier trinken dürfen, müssen sie noch 16 Jahre warten.
https://taxfix.de/steuertipps/kirchenst ... rklaerung/
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Kirchenaustritt
In NRW hat sich das noch beschleunigt, weil so ein schlauer kath. Bischof die Idee hatte, die Missbrauchs Skandale noch zu verharmlosen bzw. zu vertuschenMichi hat geschrieben:(10 Mar 2021, 11:53)
Eine Faustregel besagt übrigens, dass 20% aller Austritte auf NRW entfallen. Für NRW sind die Zahlen von 2020 schon bekannt: Knapp 90000 Austritte. Laut Faustregel wären wir dann bei 450000 bundesweit.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Kirchenaustritt
Es ist für die Steuer aber egal, ob man die Kommunion mitgemacht hat oder nicht - da gilt die Taufe.relativ hat geschrieben:(10 Mar 2021, 12:32)
Das ist ja auch so nicht wahr. Erwachsenes/eigenständiges Kirchenmitglied wird man nicht mir der Taufe sondern mit der Konfirmation z.B. bei den Evangelen und Steuerpflichtig wird es erst dann, wenn man selber ein bestimmtes Einkommen erzielt.
https://taxfix.de/steuertipps/kirchenst ... rklaerung/
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Re: Kirchenaustritt
So ist es...Misterfritz hat geschrieben:(10 Mar 2021, 14:02)
Es ist für die Steuer aber egal, ob man die Kommunion mitgemacht hat oder nicht - da gilt die Taufe.
Grund meines postes war dieser hier.
Das stimmt natürlich nicht, weil die Eltern die Verträge abschließen und die Taufdokumente unterschreiben. Was stimmt ist, wer getauft ist zahlt später auch automatisch Kirchensteuer, wenn er genug verdient und nicht aus der Kirche austritt.Das ist traurig. Da dürfen Säuglinge schon Verträge mit der Kirche abschließen, aber bis sie Bier trinken dürfen, müssen sie noch 16 Jahre warten.
Btw. Mit 14 kann man eigenständig aus der Kirche austreten.
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Re: Kirchenaustritt
Wer ist denn da ausgetreten? Der ehemalige Missbrauchsbeauftragte des Erzbistums Köln!
https://neuesruhrwort.de/2021/03/10/koe ... irche-aus/
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Ich komme nicht mehr klar damit, dass führende Kirchenvertreter nicht bereit sind, moralisch Verantwortung für die Geschehnisse, an denen sie persönlich beteiligt waren, zu übernehmen
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Re: Kirchenaustritt
Dass man sich in Zeiten von Corona unnötige Kontakte auf dem Amt sparen kann, ist für dich kein Argument?Antonius hat geschrieben:(09 Mar 2021, 10:28)
Mir geht es um Argumente.
Da habe ich bisher von Dir wenig gehört.
In welchem Jahrzehnt warst du denn jung?Malke328 hat geschrieben:(10 Mar 2021, 09:53)
Ich weiß nicht mehr wie es heute ist, aber als ich jung war, war man als deutscher Staatsbürger automatisch kirchensteurpflichtig.
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Re: Kirchenaustritt
Sogar gegen den Willen der Eltern.relativ hat geschrieben:(10 Mar 2021, 14:09)
Btw. Mit 14 kann man eigenständig aus der Kirche austreten.
Re: Kirchenaustritt
In den 1980ern. Da war ich Azubi oder gerade fertig. Mit einem mal guck ich auf die Lohnabrechnung und sah, dass Kirchensteuer abgezwackt wurde. Haben die einfach so gemacht, ohne mich zu fragen.Zahnderschreit hat geschrieben: In welchem Jahrzehnt warst du denn jung?
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Re: Kirchenaustritt
Wahrscheinlich haben deine Eltern dich taufen lassen.Malke328 hat geschrieben:(13 Mar 2021, 15:16)
In den 1980ern. Da war ich Azubi oder gerade fertig. Mit einem mal guck ich auf die Lohnabrechnung und sah, dass Kirchensteuer abgezwackt wurde. Haben die einfach so gemacht, ohne mich zu fragen.
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Re: Kirchenaustritt
So war das wohl. Damals wurden die Kinder einfach so getauft.
An sich war das großer Blödsinn, denn der Beitritt zu einer Religionsgemeinschaft sollte bewusst erfolgen, und nicht als Baby. Gott muss sch wohl ziemlich verarscht vorgekommmen sein, weil ein Großteil seiner Schäfchen nicht einmal wusste, dass sie Christen sind.
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Re: Kirchenaustritt
Das ist immer noch so und das weiß man doch, selbst als geborener Atheist.Malke328 hat geschrieben:(13 Mar 2021, 15:44)
So war das wohl. Damals wurden die Kinder einfach so getauft.
An sich war das großer Blödsinn, denn der Beitritt zu einer Religionsgemeinschaft sollte bewusst erfolgen, und nicht als Baby. Gott muss sch wohl ziemlich verarscht vorgekommmen sein, weil ein Großteil seiner Schäfchen nicht einmal wusste, dass sie Christen sind.
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Re: Kirchenaustritt
Ich hatte vergessen, dass ich Christ auf dem Papier war. Religion war auch in der Familie kein Thema.Umetarek hat geschrieben:(13 Mar 2021, 16:02)
Das ist immer noch so und das weiß man doch, selbst als geborener Atheist.
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Re: Kirchenaustritt
Da frage ich mich aber schon, warum Du dann getauft wurdest?Malke328 hat geschrieben:(13 Mar 2021, 16:20)
Ich hatte vergessen, dass ich Christ auf dem Papier war. Religion war auch in der Familie kein Thema.
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Re: Kirchenaustritt
Weil das damals Tradition war. Alle Kinder wurden getauft. Wahrscheinlich hätten sich sonst die Nachbarn distanziert. Immerhin war's nicht so schlimm, dass man jeden Sonntag in die Kirche musste, damit einen die anderen sehen. Aber in kleinen Dörfern gibts das noch heute. Da glaub man, nur ein frommer Christ kann ein anständiger Mensch sein.Misterfritz hat geschrieben:(13 Mar 2021, 16:22)
Da frage ich mich aber schon, warum Du dann getauft wurdest?
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Re: Kirchenaustritt
Es kommt vor, dass da die Verwandtschaft Druck macht. Oder die Eltern halten das nur für eine schöne Namensgebungsfeier und denken sich nichts weiter dabei.Misterfritz hat geschrieben:(13 Mar 2021, 16:22)
Da frage ich mich aber schon, warum Du dann getauft wurdest?
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Re: Kirchenaustritt
Ich erinnere mich noch daran, wie wir in der 1. Klasse (Hamburg Barmbek) gefragt wurden, ob wir evangelisch oder katholisch wären.
Ich wusste nicht mal, was das sein sollte, habe dann meine Mutter gefragt, die mir sagte, ich wäre nicht getauft. Allerdings konnte ich auch mit dem nicht getauft nix anfangen. Irgendwann später, als andere von Konfirmationsunterricht erzählten, kam das Thema wieder bei mir ins Bewusstsein. Aber irgendwie war ich ziemlich froh, dass ich daran nicht teilnehmen musste.
Ich wusste nicht mal, was das sein sollte, habe dann meine Mutter gefragt, die mir sagte, ich wäre nicht getauft. Allerdings konnte ich auch mit dem nicht getauft nix anfangen. Irgendwann später, als andere von Konfirmationsunterricht erzählten, kam das Thema wieder bei mir ins Bewusstsein. Aber irgendwie war ich ziemlich froh, dass ich daran nicht teilnehmen musste.
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Re: Kirchenaustritt
Ich wurde nie getauft und war entsprechend nie Mitglied einer Kirche. Auf meiner ersten Lohnabrechnung in einem gut bezahlten Aushilfsjob vor einigen Jahren tauchte aber plötzlich die Kirchensteuer auf der Lohnabrechnung auf. Ich rief bei der zuständigen Gemeinde an und man sagte mir, dass ich dort als römisch-katholisch gelistet sei. Auf meine Nachfrage, ob für diese Mitgliedschaft irgendwelche Belege existierten erklärte man mir, man besitze keinerlei solche. Keinen Taufnachweis, nichts. Um aber aus dieser Datenbank herauszukommen müsse ich eine eidesstattliche Erklärung abgeben, nie Mitglied der Kirche gewesen zu sein. Darauf habe ich mich dann eingelassen und das Problem war erledigt.
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Re: Kirchenaustritt
Besonders in Berlin kommt es immer wieder zu Fällen, wo nach Umzügen der Kirchenaustritt angezweifelt wird. Wenn man den dann nicht mehr nachweisen kann, muss man Kirchensteuer nachzahlen und noch mal austreten. Deshalb den Austrittsbeleg gut aufheben.
https://www.glaeserne-waende.de/2017/st ... wiesen-ist
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Re: Kirchenaustritt
Problematischer wäre es ja, wenn sie ihre Nichtmitgliedschaft beweisen müssten.garfield336 hat geschrieben:(10 Mar 2021, 10:09)
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Re: Kirchenaustritt
Das könnte man nur mit Hilfe der Kirche selbst ...Zahnderschreit hat geschrieben:(14 Mar 2021, 17:04)
Problematischer wäre es ja, wenn sie ihre Nichtmitgliedschaft beweisen müssten.
Und die sind ja befangen. Die wollen Geld.
Re: Kirchenaustritt
Wieder ein Grund mehr, der Kirche den Rücken zu kehren:
Und dann setzt sie gleich noch einen Klops oben drauf:Die katholische Kirche wird auch künftig keine homosexuellen Paare segnen.
(..)
Segnungen menschlicher Beziehungen sind demnach nur möglich, wenn damit den Plänen Gottes gedient werde. »Aus diesem Grund ist es nicht erlaubt, Beziehungen oder selbst stabilen Partnerschaften einen Segen zu erteilen, die eine sexuelle Praxis außerhalb der Ehe (...) einschließen, wie dies bei Verbindungen von Personen gleichen Geschlechts der Fall ist«...
Der Vatikan betont nun, dass das Segnungsverbot keine ungerechte Diskriminierung sei, sondern homosexuelle Einzelpersonen durchaus gesegnet werden könnten – so sie denn »den Willen bekunden, in Treue zu den geoffenbarten Plänen Gottes zu leben, wie sie in der kirchlichen Lehre vorgelegt werden«. Im Klartext: Wenn sie ihre sexuelle Orientierung nicht ausleben.
https://www.spiegel.de/panorama/vatikan ... 8e4f977279
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Re: Kirchenaustritt
Mir ist sowieso schleierhaft,Vongole hat geschrieben:(15 Mar 2021, 17:20)
Wieder ein Grund mehr, der Kirche den Rücken zu kehren:
Und dann setzt sie gleich noch einen Klops oben drauf:
warum es Homosexuelle gibt, die von dem homophoben Verein gesegnet werden wollen.
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Re: Kirchenaustritt
Vermutlich, weil sie gläubig sind?Misterfritz hat geschrieben:(15 Mar 2021, 17:34)
Mir ist sowieso schleierhaft,
warum es Homosexuelle gibt, die von dem homophoben Verein gesegnet werden wollen.
Das Verhalten der kath. Kirche ist dermaßen bigott, denn vor Gott sind doch angeblich alle Menschen gleich.
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Re: Kirchenaustritt
Naja,Vongole hat geschrieben:(15 Mar 2021, 17:43)
Vermutlich, weil sie gläubig sind?
Das Verhalten der kath. Kirche ist dermaßen bigott, denn vor Gott sind doch angeblich alle Menschen gleich.
dann sollen sie zu den Protestanten oder Alt-Katholiken wechseln.
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Re: Kirchenaustritt
Ich glaube, da machen sich immer noch viele Hoffnungen, dass Reformbewegungen wie Maria 2.0 irgendwas bewirken können.Misterfritz hat geschrieben:(15 Mar 2021, 17:54)
Naja,
dann sollen sie zu den Protestanten oder Alt-Katholiken wechseln.
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Re: Kirchenaustritt
Kann sein,Michi hat geschrieben:(15 Mar 2021, 18:48)
Ich glaube, da machen sich immer noch viele Hoffnungen, dass Reformbewegungen wie Maria 2.0 irgendwas bewirken können.
ist aber irgendwie nicht mein Problem
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Re: Kirchenaustritt
Naja, die katholische Kirche ist eine eher altmodische Institution. Wenn man bedenkt, dass es in der Bundesrepublik erst seit 2017 eine Ehe für gleichgeschlechtliche Paare gibt, muss man wohl noch ein bis zweihundert Jahre warten, bis die katholische Kirche nachzieht.
Re: Kirchenaustritt
Die aktuelle Ansage aus Rom bestätigt dich:jellobiafra hat geschrieben:(15 Mar 2021, 19:14)
Naja, die katholische Kirche ist eine eher altmodische Institution. Wenn man bedenkt, dass es in der Bundesrepublik erst seit 2017 eine Ehe für gleichgeschlechtliche Paare gibt, muss man wohl noch ein bis zweihundert Jahre warten, bis die katholische Kirche nachzieht.
Vatikan verbietet Segnung homosexueller PaareRom - Der Vatikan hat die in Deutschland geforderte Einführung von Segnungsfeiern für homosexuelle Paare untersagt. Die Glaubenskongregation betonte am Montag im Vatikan, es sei „nicht erlaubt, Partnerschaften einen Segen zu erteilen, die eine sexuelle Praxis außerhalb der Ehe einschließen, wie dies bei Verbindungen von Personen gleichen Geschlechts der Fall ist“. Positive Aspekte dieser Beziehungen seien „trotzdem nicht in der Lage, diese zu rechtfertigen“.
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: Kirchenaustritt
Wundert mich nicht,streicher hat geschrieben:(15 Mar 2021, 21:51)
Die aktuelle Ansage aus Rom bestätigt dich:
Vatikan verbietet Segnung homosexueller Paare
sonst könnten ja homosexuelle Priester plötzlich auf Segnung hoffen
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Re: Kirchenaustritt
Allerdings, einige Österreicher lehnen sich dagegen auf.Misterfritz hat geschrieben:(15 Mar 2021, 22:11)
Wundert mich nicht,
sonst könnten ja homosexuelle Priester plötzlich auf Segnung hoffen
Mal sehen, welche Konsequenzen sie bekommen.
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Re: Kirchenaustritt
In Köln gab es auch Protest: https://twitter.com/erik_fluegge/status ... 7191409664Misterfritz hat geschrieben:(16 Mar 2021, 21:30)
Allerdings, einige Österreicher lehnen sich dagegen auf.
Mal sehen, welche Konsequenzen sie bekommen.
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Re: Kirchenaustritt
Wird man eigentlich nur durch Zitate erwähnt oder funktioniert @Antonius auch?Zahnderschreit hat geschrieben:(11 Mar 2021, 09:08)
Dass man sich in Zeiten von Corona unnötige Kontakte auf dem Amt sparen kann, ist für dich kein Argument?
Re: Kirchenaustritt
Nein, @Antonius funktioniert in dieser Frage nicht.Zahnderschreit hat geschrieben:(17 Mar 2021, 07:22)
Wird man eigentlich nur durch Zitate erwähnt oder funktioniert @Antonius auch?
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Re: Kirchenaustritt
Offenbar auch nicht bei der Frage, was denn nun aus objektiver Sicht gegen Kontaktvermeidung spricht.
- Misterfritz
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Re: Kirchenaustritt
Nun stellen sich auch Theologie Lehrende quer ...Michi hat geschrieben:(16 Mar 2021, 21:35)
In Köln gab es auch Protest: https://twitter.com/erik_fluegge/status ... 7191409664
Katholische Kirche
Mehr als 200 Theologieprofessoren protestieren gegen Segnungsverbot
Der Vatikan hat Segnungen gleichgeschlechtlicher Beziehungen verboten, die Empörung in Deutschland ist groß. Fachleute protestieren – sie beklagen einen »paternalistischen Gestus der Überlegenheit«.
Nicht, dass das was bringen würde, dazu ist Gruppe der deutschsprachigen Katholiken einfach zu klein.
Und der Papst hat ja noch die Bibel als Rechtfertigung: „Du sollst nicht bei einem Manne liegen, wie bei einer Frau, es ist ein Gräuel“ 3. Mose 18,22
Allerdings dürfte da eine falschen Übersetzung aus dem Alt-Griechischen zu Grunde liegen. Im Original steht da etwa, der Mann soll nicht beim Knaben liegen. Diese Bibelstelle verteufelt nicht die Homosexualität, sondern die Praxis der alten Griechen, sich Lustknaben zu halten. Das Verbot der Homosexualität ist eine Erfindung, der katholischen Kirche.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft
Re: Kirchenaustritt
Wenn es aus dem 3. Mosesbuch stammt, dann dürfte es keine Bezüge zur griechischen Kultur der Knabenliebe haben, sondern sich auf Praktiken beziehen, die dann wohl auch in den jüdischen Siedlungsgebieten verbreitet waren.Misterfritz hat geschrieben:(22 Mar 2021, 11:00)
Nun stellen sich auch Theologie Lehrende quer ...
Katholische Kirche
Mehr als 200 Theologieprofessoren protestieren gegen Segnungsverbot
Der Vatikan hat Segnungen gleichgeschlechtlicher Beziehungen verboten, die Empörung in Deutschland ist groß. Fachleute protestieren – sie beklagen einen »paternalistischen Gestus der Überlegenheit«.
Nicht, dass das was bringen würde, dazu ist Gruppe der deutschsprachigen Katholiken einfach zu klein.
Und der Papst hat ja noch die Bibel als Rechtfertigung: „Du sollst nicht bei einem Manne liegen, wie bei einer Frau, es ist ein Gräuel“ 3. Mose 18,22
Allerdings dürfte da eine falschen Übersetzung aus dem Alt-Griechischen zu Grunde liegen. Im Original steht da etwa, der Mann soll nicht beim Knaben liegen. Diese Bibelstelle verteufelt nicht die Homosexualität, sondern die Praxis der alten Griechen, sich Lustknaben zu halten. Das Verbot der Homosexualität ist eine Erfindung, der katholischen Kirche.
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Libanesin Anfang August 2020
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Re: Kirchenaustritt
"Ich kann nicht" ist die kleine Schwester von "Ich will nicht".
Hätte man von Anfang an gesagt, dass man die Segnung von Schwulen nicht will, wäre es ehrlicher gewesen.
Die Annahme, man kenne die "Pläne Gottes", ist Anmaßung und Blasphemie in sich.
Hätte man von Anfang an gesagt, dass man die Segnung von Schwulen nicht will, wäre es ehrlicher gewesen.
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Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Kirchenaustritt
So es einen Gott gibt.Liegestuhl hat geschrieben:(22 Mar 2021, 14:24)
Die Annahme, man kenne die "Pläne Gottes", ist Anmaßung und Blasphemie in sich.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft