Wahrscheinlich haben deine Eltern dich taufen lassen.Malke328 hat geschrieben:(13 Mar 2021, 15:16)
In den 1980ern. Da war ich Azubi oder gerade fertig. Mit einem mal guck ich auf die Lohnabrechnung und sah, dass Kirchensteuer abgezwackt wurde. Haben die einfach so gemacht, ohne mich zu fragen.
Kirchenaustritt
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Re: Kirchenaustritt
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Re: Kirchenaustritt
So war das wohl. Damals wurden die Kinder einfach so getauft.
An sich war das großer Blödsinn, denn der Beitritt zu einer Religionsgemeinschaft sollte bewusst erfolgen, und nicht als Baby. Gott muss sch wohl ziemlich verarscht vorgekommmen sein, weil ein Großteil seiner Schäfchen nicht einmal wusste, dass sie Christen sind.
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Re: Kirchenaustritt
Das ist immer noch so und das weiß man doch, selbst als geborener Atheist.Malke328 hat geschrieben:(13 Mar 2021, 15:44)
So war das wohl. Damals wurden die Kinder einfach so getauft.
An sich war das großer Blödsinn, denn der Beitritt zu einer Religionsgemeinschaft sollte bewusst erfolgen, und nicht als Baby. Gott muss sch wohl ziemlich verarscht vorgekommmen sein, weil ein Großteil seiner Schäfchen nicht einmal wusste, dass sie Christen sind.
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Re: Kirchenaustritt
Ich hatte vergessen, dass ich Christ auf dem Papier war. Religion war auch in der Familie kein Thema.Umetarek hat geschrieben:(13 Mar 2021, 16:02)
Das ist immer noch so und das weiß man doch, selbst als geborener Atheist.
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Re: Kirchenaustritt
Da frage ich mich aber schon, warum Du dann getauft wurdest?Malke328 hat geschrieben:(13 Mar 2021, 16:20)
Ich hatte vergessen, dass ich Christ auf dem Papier war. Religion war auch in der Familie kein Thema.
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Re: Kirchenaustritt
Weil das damals Tradition war. Alle Kinder wurden getauft. Wahrscheinlich hätten sich sonst die Nachbarn distanziert. Immerhin war's nicht so schlimm, dass man jeden Sonntag in die Kirche musste, damit einen die anderen sehen. Aber in kleinen Dörfern gibts das noch heute. Da glaub man, nur ein frommer Christ kann ein anständiger Mensch sein.Misterfritz hat geschrieben:(13 Mar 2021, 16:22)
Da frage ich mich aber schon, warum Du dann getauft wurdest?
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Re: Kirchenaustritt
Es kommt vor, dass da die Verwandtschaft Druck macht. Oder die Eltern halten das nur für eine schöne Namensgebungsfeier und denken sich nichts weiter dabei.Misterfritz hat geschrieben:(13 Mar 2021, 16:22)
Da frage ich mich aber schon, warum Du dann getauft wurdest?
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Re: Kirchenaustritt
Ich erinnere mich noch daran, wie wir in der 1. Klasse (Hamburg Barmbek) gefragt wurden, ob wir evangelisch oder katholisch wären.
Ich wusste nicht mal, was das sein sollte, habe dann meine Mutter gefragt, die mir sagte, ich wäre nicht getauft. Allerdings konnte ich auch mit dem nicht getauft nix anfangen. Irgendwann später, als andere von Konfirmationsunterricht erzählten, kam das Thema wieder bei mir ins Bewusstsein. Aber irgendwie war ich ziemlich froh, dass ich daran nicht teilnehmen musste.
Ich wusste nicht mal, was das sein sollte, habe dann meine Mutter gefragt, die mir sagte, ich wäre nicht getauft. Allerdings konnte ich auch mit dem nicht getauft nix anfangen. Irgendwann später, als andere von Konfirmationsunterricht erzählten, kam das Thema wieder bei mir ins Bewusstsein. Aber irgendwie war ich ziemlich froh, dass ich daran nicht teilnehmen musste.
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Re: Kirchenaustritt
Ich wurde nie getauft und war entsprechend nie Mitglied einer Kirche. Auf meiner ersten Lohnabrechnung in einem gut bezahlten Aushilfsjob vor einigen Jahren tauchte aber plötzlich die Kirchensteuer auf der Lohnabrechnung auf. Ich rief bei der zuständigen Gemeinde an und man sagte mir, dass ich dort als römisch-katholisch gelistet sei. Auf meine Nachfrage, ob für diese Mitgliedschaft irgendwelche Belege existierten erklärte man mir, man besitze keinerlei solche. Keinen Taufnachweis, nichts. Um aber aus dieser Datenbank herauszukommen müsse ich eine eidesstattliche Erklärung abgeben, nie Mitglied der Kirche gewesen zu sein. Darauf habe ich mich dann eingelassen und das Problem war erledigt.
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Re: Kirchenaustritt
Besonders in Berlin kommt es immer wieder zu Fällen, wo nach Umzügen der Kirchenaustritt angezweifelt wird. Wenn man den dann nicht mehr nachweisen kann, muss man Kirchensteuer nachzahlen und noch mal austreten. Deshalb den Austrittsbeleg gut aufheben.
https://www.glaeserne-waende.de/2017/st ... wiesen-ist
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Re: Kirchenaustritt
Problematischer wäre es ja, wenn sie ihre Nichtmitgliedschaft beweisen müssten.garfield336 hat geschrieben:(10 Mar 2021, 10:09)
Wie handhaben die das mit Migranten? Die können ja gar nicht nachweisen ob sie Mitglied sind oder waren, wenn im Heimatland es dazu gar keine Register gibt.
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Re: Kirchenaustritt
Das könnte man nur mit Hilfe der Kirche selbst ...Zahnderschreit hat geschrieben:(14 Mar 2021, 17:04)
Problematischer wäre es ja, wenn sie ihre Nichtmitgliedschaft beweisen müssten.
Und die sind ja befangen. Die wollen Geld.
Re: Kirchenaustritt
Wieder ein Grund mehr, der Kirche den Rücken zu kehren:
Und dann setzt sie gleich noch einen Klops oben drauf:Die katholische Kirche wird auch künftig keine homosexuellen Paare segnen.
(..)
Segnungen menschlicher Beziehungen sind demnach nur möglich, wenn damit den Plänen Gottes gedient werde. »Aus diesem Grund ist es nicht erlaubt, Beziehungen oder selbst stabilen Partnerschaften einen Segen zu erteilen, die eine sexuelle Praxis außerhalb der Ehe (...) einschließen, wie dies bei Verbindungen von Personen gleichen Geschlechts der Fall ist«...
Der Vatikan betont nun, dass das Segnungsverbot keine ungerechte Diskriminierung sei, sondern homosexuelle Einzelpersonen durchaus gesegnet werden könnten – so sie denn »den Willen bekunden, in Treue zu den geoffenbarten Plänen Gottes zu leben, wie sie in der kirchlichen Lehre vorgelegt werden«. Im Klartext: Wenn sie ihre sexuelle Orientierung nicht ausleben.
https://www.spiegel.de/panorama/vatikan ... 8e4f977279
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Re: Kirchenaustritt
Mir ist sowieso schleierhaft,Vongole hat geschrieben:(15 Mar 2021, 17:20)
Wieder ein Grund mehr, der Kirche den Rücken zu kehren:
Und dann setzt sie gleich noch einen Klops oben drauf:
warum es Homosexuelle gibt, die von dem homophoben Verein gesegnet werden wollen.
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Re: Kirchenaustritt
Vermutlich, weil sie gläubig sind?Misterfritz hat geschrieben:(15 Mar 2021, 17:34)
Mir ist sowieso schleierhaft,
warum es Homosexuelle gibt, die von dem homophoben Verein gesegnet werden wollen.
Das Verhalten der kath. Kirche ist dermaßen bigott, denn vor Gott sind doch angeblich alle Menschen gleich.
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Re: Kirchenaustritt
Naja,Vongole hat geschrieben:(15 Mar 2021, 17:43)
Vermutlich, weil sie gläubig sind?
Das Verhalten der kath. Kirche ist dermaßen bigott, denn vor Gott sind doch angeblich alle Menschen gleich.
dann sollen sie zu den Protestanten oder Alt-Katholiken wechseln.
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Re: Kirchenaustritt
Ich glaube, da machen sich immer noch viele Hoffnungen, dass Reformbewegungen wie Maria 2.0 irgendwas bewirken können.Misterfritz hat geschrieben:(15 Mar 2021, 17:54)
Naja,
dann sollen sie zu den Protestanten oder Alt-Katholiken wechseln.
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Re: Kirchenaustritt
Kann sein,Michi hat geschrieben:(15 Mar 2021, 18:48)
Ich glaube, da machen sich immer noch viele Hoffnungen, dass Reformbewegungen wie Maria 2.0 irgendwas bewirken können.
ist aber irgendwie nicht mein Problem
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Re: Kirchenaustritt
Naja, die katholische Kirche ist eine eher altmodische Institution. Wenn man bedenkt, dass es in der Bundesrepublik erst seit 2017 eine Ehe für gleichgeschlechtliche Paare gibt, muss man wohl noch ein bis zweihundert Jahre warten, bis die katholische Kirche nachzieht.
Re: Kirchenaustritt
Die aktuelle Ansage aus Rom bestätigt dich:jellobiafra hat geschrieben:(15 Mar 2021, 19:14)
Naja, die katholische Kirche ist eine eher altmodische Institution. Wenn man bedenkt, dass es in der Bundesrepublik erst seit 2017 eine Ehe für gleichgeschlechtliche Paare gibt, muss man wohl noch ein bis zweihundert Jahre warten, bis die katholische Kirche nachzieht.
Vatikan verbietet Segnung homosexueller PaareRom - Der Vatikan hat die in Deutschland geforderte Einführung von Segnungsfeiern für homosexuelle Paare untersagt. Die Glaubenskongregation betonte am Montag im Vatikan, es sei „nicht erlaubt, Partnerschaften einen Segen zu erteilen, die eine sexuelle Praxis außerhalb der Ehe einschließen, wie dies bei Verbindungen von Personen gleichen Geschlechts der Fall ist“. Positive Aspekte dieser Beziehungen seien „trotzdem nicht in der Lage, diese zu rechtfertigen“.
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: Kirchenaustritt
Wundert mich nicht,streicher hat geschrieben:(15 Mar 2021, 21:51)
Die aktuelle Ansage aus Rom bestätigt dich:
Vatikan verbietet Segnung homosexueller Paare
sonst könnten ja homosexuelle Priester plötzlich auf Segnung hoffen
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Re: Kirchenaustritt
Allerdings, einige Österreicher lehnen sich dagegen auf.Misterfritz hat geschrieben:(15 Mar 2021, 22:11)
Wundert mich nicht,
sonst könnten ja homosexuelle Priester plötzlich auf Segnung hoffen
Mal sehen, welche Konsequenzen sie bekommen.
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Re: Kirchenaustritt
In Köln gab es auch Protest: https://twitter.com/erik_fluegge/status ... 7191409664Misterfritz hat geschrieben:(16 Mar 2021, 21:30)
Allerdings, einige Österreicher lehnen sich dagegen auf.
Mal sehen, welche Konsequenzen sie bekommen.
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Re: Kirchenaustritt
Wird man eigentlich nur durch Zitate erwähnt oder funktioniert @Antonius auch?Zahnderschreit hat geschrieben:(11 Mar 2021, 09:08)
Dass man sich in Zeiten von Corona unnötige Kontakte auf dem Amt sparen kann, ist für dich kein Argument?
Re: Kirchenaustritt
Nein, @Antonius funktioniert in dieser Frage nicht.Zahnderschreit hat geschrieben:(17 Mar 2021, 07:22)
Wird man eigentlich nur durch Zitate erwähnt oder funktioniert @Antonius auch?
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Re: Kirchenaustritt
Offenbar auch nicht bei der Frage, was denn nun aus objektiver Sicht gegen Kontaktvermeidung spricht.
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Re: Kirchenaustritt
Nun stellen sich auch Theologie Lehrende quer ...Michi hat geschrieben:(16 Mar 2021, 21:35)
In Köln gab es auch Protest: https://twitter.com/erik_fluegge/status ... 7191409664
Katholische Kirche
Mehr als 200 Theologieprofessoren protestieren gegen Segnungsverbot
Der Vatikan hat Segnungen gleichgeschlechtlicher Beziehungen verboten, die Empörung in Deutschland ist groß. Fachleute protestieren – sie beklagen einen »paternalistischen Gestus der Überlegenheit«.
Nicht, dass das was bringen würde, dazu ist Gruppe der deutschsprachigen Katholiken einfach zu klein.
Und der Papst hat ja noch die Bibel als Rechtfertigung: „Du sollst nicht bei einem Manne liegen, wie bei einer Frau, es ist ein Gräuel“ 3. Mose 18,22
Allerdings dürfte da eine falschen Übersetzung aus dem Alt-Griechischen zu Grunde liegen. Im Original steht da etwa, der Mann soll nicht beim Knaben liegen. Diese Bibelstelle verteufelt nicht die Homosexualität, sondern die Praxis der alten Griechen, sich Lustknaben zu halten. Das Verbot der Homosexualität ist eine Erfindung, der katholischen Kirche.
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Re: Kirchenaustritt
Wenn es aus dem 3. Mosesbuch stammt, dann dürfte es keine Bezüge zur griechischen Kultur der Knabenliebe haben, sondern sich auf Praktiken beziehen, die dann wohl auch in den jüdischen Siedlungsgebieten verbreitet waren.Misterfritz hat geschrieben:(22 Mar 2021, 11:00)
Nun stellen sich auch Theologie Lehrende quer ...
Katholische Kirche
Mehr als 200 Theologieprofessoren protestieren gegen Segnungsverbot
Der Vatikan hat Segnungen gleichgeschlechtlicher Beziehungen verboten, die Empörung in Deutschland ist groß. Fachleute protestieren – sie beklagen einen »paternalistischen Gestus der Überlegenheit«.
Nicht, dass das was bringen würde, dazu ist Gruppe der deutschsprachigen Katholiken einfach zu klein.
Und der Papst hat ja noch die Bibel als Rechtfertigung: „Du sollst nicht bei einem Manne liegen, wie bei einer Frau, es ist ein Gräuel“ 3. Mose 18,22
Allerdings dürfte da eine falschen Übersetzung aus dem Alt-Griechischen zu Grunde liegen. Im Original steht da etwa, der Mann soll nicht beim Knaben liegen. Diese Bibelstelle verteufelt nicht die Homosexualität, sondern die Praxis der alten Griechen, sich Lustknaben zu halten. Das Verbot der Homosexualität ist eine Erfindung, der katholischen Kirche.
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Re: Kirchenaustritt
"Ich kann nicht" ist die kleine Schwester von "Ich will nicht".
Hätte man von Anfang an gesagt, dass man die Segnung von Schwulen nicht will, wäre es ehrlicher gewesen.
Die Annahme, man kenne die "Pläne Gottes", ist Anmaßung und Blasphemie in sich.
Hätte man von Anfang an gesagt, dass man die Segnung von Schwulen nicht will, wäre es ehrlicher gewesen.
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Re: Kirchenaustritt
So es einen Gott gibt.Liegestuhl hat geschrieben:(22 Mar 2021, 14:24)
Die Annahme, man kenne die "Pläne Gottes", ist Anmaßung und Blasphemie in sich.
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Re: Kirchenaustritt
Nichts gegen Blasphemie, das ist ein schönes Hobby.
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Re: Kirchenaustritt
Hm, aber erhält man auch neue Erkenntnisse?Michi hat geschrieben:(22 Mar 2021, 19:23)
Nichts gegen Blasphemie, das ist ein schönes Hobby.
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Re: Kirchenaustritt
Was für neue Erkenntnisse?
Glauben und Blasphemie sind ja nicht gerade neue Themen
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Re: Kirchenaustritt
Probier es ruhig aus. Oder hast du Angst, dass dir Blasphemie Spaß machen könnte?
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Re: Kirchenaustritt
Zahnderschreit hat geschrieben:(11 Mar 2021, 09:08)
Dass man sich in Zeiten von Corona unnötige Kontakte auf dem Amt sparen kann, ist für dich kein Argument?
Warum eigentlich nicht? Weil dir deine Antwort nicht gefallen würde?Antonius hat geschrieben:(18 Mar 2021, 14:21)
Nein, @Antonius funktioniert in dieser Frage nicht.
Re: Kirchenaustritt
Nein, nichts dergleichen.Zahnderschreit hat geschrieben:(22 Apr 2021, 17:10)
Warum eigentlich nicht? Weil dir deine Antwort nicht gefallen würde?
Aber die Erwartung meinerseits auf neue Erkenntnisse ist sehr gering.
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Re: Kirchenaustritt
Ist die Antwort geheim?Antonius hat geschrieben:(24 Apr 2021, 14:33)
Nein, nichts dergleichen.
Aber die Erwartung meinerseits auf neue Erkenntnisse ist sehr gering.
Deine Bermerkung zu deiner Erwartungshaltung kann ich in diesem Zusammenhang leider nicht nachvollziehen.
Re: Kirchenaustritt
(Gemeint war die Blasphemie).
Spott ertragen zu können und in diesen gar noch mit einzustimmen,
ist doch bereits für den Menschen eine hohe Tugend.
Es ist die Fähigkeit des darüberstehendes.
Ich sehe wirklich keinen Grund,
aus welchem sich ein Schöpfergott eines Universums oder gar von Multiversen,
über Kritik oder Hohn eines seiner Geschöpfe in irgendeiner der Milliarden von Galaxien
und in dieser auf einem der Milliarden von Planeten und auf diesem von einem von Milliarden von Geschöpfen über die Maßen erzürnen ließe.
Gälte für den Schöpfergott selbst denn nicht das,
was für dessen Geschöpfen als Tugend gilt?
Gute Eltern haben doch auch die Nachsicht für manch einen Fehltritt ihrer eigenen Kindern,
und wenn Kinder sie mal beschimpfen, dann nehmen sie das Gelassen hin.
Eigenartig dass die Gläubigen deren Gott oftmals diese Güte,
dieses Wohlwollen, diese Gelassenheit und diese Umsicht nicht zumuten.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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Re: Kirchenaustritt
Woelki arbeitet für mehr Kirchenaustritte
Nun denn, dann schafft sich die Kirche halt selbst abMitglieder der katholischen Kirchengemeinde St. Margareta in Düsseldorf haben den Kölner Kardinal Rainer Maria Woelki in einem Offenen Brief aufgefordert, von einer geplanten Firmung abzusehen. »Wir haben das Vertrauen in Sie als Bischof verloren«, heißt es in dem von 140 Personen unterzeichneten Brief, der der Deutschen Presse-Agentur vorliegt. »Sie sind für uns – leider – nicht mehr glaubwürdig. Wir haben das Vertrauen verloren, dass mit Ihnen als Erzbischof ein wirklicher Neuanfang gelingen kann.«
[....]
Am 27. Mai soll ein Gespräch mit Mitgliedern des Pfarrgemeinderats und anderen Teilnehmern stattfinden. »Medienvertreter sind dazu von Ihnen nicht erwünscht«, heißt es in dem Brief. »Einen offenen Dialog auf Augenhöhe stellen wir uns anders vor.«
[....]
Der Koordinator des Briefes, Peter Barzel, berichtete am Sonntag, im vergangenen Jahr hätten einige Vertreter der Reformbewegung 2.0 aus der Gemeinde ein Gespräch mit Woelki gehabt. »Der Kardinal hat ihnen gesagt, wenn sie meinen würden, dass es so wie zurzeit nicht weitergehe, dann müssten sie eben austreten.«
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Re: Kirchenaustritt
Das ist echt eine interessante Antwort Woelkis. Er nimmt in Kauf, dass es zahlreiche Austritte geben könnte. Also in Deutschland verkleinert sich die Kirche insgesamt merklich. Allerdings gibt es auch Gemeinden und Diözesen, die keinesfalls das Spiel Woelkis mitspielen und das auch nicht gutheißen.
Die Zukunft ist Geschichte.
Re: Kirchenaustritt
Die Christen (Schlepper) auf dem absteigenden Ast und die Islamfreunde nehmen dank der Christen zu.
Passt doch zu deren Blödheit.
Passt doch zu deren Blödheit.
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Re: Kirchenaustritt
Mir egal, woran Menschen glauben,Praia61 hat geschrieben:(24 May 2021, 14:03)
Die Christen (Schlepper) auf dem absteigenden Ast und die Islamfreunde nehmen dank der Christen zu.
Passt doch zu deren Blödheit.
solange sie das nicht fanatisch tun,
und gewaltbereit werden, durch ihren Glauben.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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Re: Kirchenaustritt
Lass gerne die Unwissenden an deiner Erkenntnis teilhaben.Antonius hat geschrieben:(24 Apr 2021, 14:33)
Aber die Erwartung meinerseits auf neue Erkenntnisse ist sehr gering.
Re: Kirchenaustritt
Wenn man aus eigenem Antrieb eingetreten ist, dann schon.Antonius hat geschrieben:(09 Mar 2021, 10:28)
Im übrigen, sind nicht der Kirchenaustritt und der Kircheneintritt zwei Seiten derselben Medaille?
Wenn man ungefragt als Kleinkind durch seine Eltern eingetreten wurde, wie es den meisten erging, dann nicht.
Dem unfreiwilligen Eintritt steht ja dann der freiwillige Austritt entgegen.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
Re: Kirchenaustritt
Auch der Eintritt - veranlasst durch die Eltern - ist ebenso als freiwilligPapaloooo hat geschrieben:(04 Jun 2021, 07:36)
Wenn man aus eigenem Antrieb eingetreten ist, dann schon.
Wenn man ungefragt als Kleinkind durch seine Eltern eingetreten wurde, wie es den meisten erging, dann nicht.
Dem unfreiwilligen Eintritt steht ja dann der freiwillige Austritt entgegen.
zu bewertet, wie ein eventueller späterer Austritt.
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Re: Kirchenaustritt
Ich bin so ca. 1998 aus der Kirche ausgetreten. Da meine Frau noch Mitglied:in ist, zahle ich leider trotzdem als Mehrverdiener. Na ja, ist ja für einen guten Zweck, gell Kinder?
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(Ernst-Wolfgang Böckenförde)
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Re: Kirchenaustritt
Völliger Quatsch!Antonius hat geschrieben:(10 Jun 2021, 19:38)
Auch der Eintritt - veranlasst durch die Eltern - ist ebenso als freiwillig
zu bewertet, wie ein eventueller späterer Austritt.
FreiWILLIG bedeutet, dass man einen eigenen Willen hat und den auch bekunden kann - davon ist bei Säuglingen und Kleinkindern kaum auszugehen.
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Re: Kirchenaustritt
Er muss sich einbilden, dass das freiwillig ist, sonst müsste er der Realität ins Auge sehen, dass er von klein auf indoktriniert wurde.Misterfritz hat geschrieben:(10 Jun 2021, 20:18)
Völliger Quatsch!
FreiWILLIG bedeutet, dass man einen eigenen Willen hat und den auch bekunden kann - davon ist bei Säuglingen und Kleinkindern kaum auszugehen.
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Re: Kirchenaustritt
Antonius dient schon als Musterbeispiel,Michi hat geschrieben:(16 Jun 2021, 07:15)
Er muss sich einbilden, dass das freiwillig ist, sonst müsste er der Realität ins Auge sehen, dass er von klein auf indoktriniert wurde.
wie Dogmen auf Menschen wirken können:
Diese fungieren als Denkverbote und lassen einen Dinge explizit nur so sehen und vertreten,
wie es dem eigenen Glauben gemäß zu sein hat.
Das Hinterfragen wird von vornherein unterbunden:
es wäre des Teufels!
So halten sich viele Glaubensgemeinschaften ihre Schäfchen,
die der vorgeschriebenen Richtung bedingungslos folgen.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
Re: Kirchenaustritt
Dialektisches Denken lernt man in der Schule, angeblich soll man dazu erst ab der Pubertät befähigt sein, was natürlich zu Spekulationen führen könnte.Papaloooo hat geschrieben:(16 Jun 2021, 07:59)
Antonius dient schon als Musterbeispiel,
wie Dogmen auf Menschen wirken können:
Diese fungieren als Denkverbote und lassen einen Dinge explizit nur so sehen und vertreten,
wie es dem eigenen Glauben gemäß zu sein hat.
Das Hinterfragen wird von vornherein unterbunden:
es wäre des Teufels!
So halten sich viele Glaubensgemeinschaften ihre Schäfchen,
die der vorgeschriebenen Richtung bedingungslos folgen.
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
Besser schweigen und als Narr zu scheinen, als sprechen und jeden Zweifel zu beseitigen. Abraham Lincoln
Besser schweigen und als Narr zu scheinen, als sprechen und jeden Zweifel zu beseitigen. Abraham Lincoln