Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Moderator: Moderatoren Forum 8

Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Teeernte »

Billie Holiday hat geschrieben:(27 Apr 2021, 19:03)

Ich nicht, ich beschneide niemanden. Ich kann bloß gut schlafen, wenn Religiöse es tun.
Schlafen kann ich generell gut. Wenns nur um den privaten Schlaf geht ... :D :D :D

Es scheint mehr ein philosophisches Thema zu sein.

Was "darf" man aus religiösem "tun" ? ....hier an Menschen - die ihren Willen (noch) nicht kund tun können..

Ein "Beauftragter" Fremder.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Teeernte »

Liegestuhl hat geschrieben:(27 Apr 2021, 19:04)

Jeder Rechtsstaat auf der Welt macht das.

Nanu?
Strafrecht. Klar.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Liegestuhl »

PeterK hat geschrieben:(27 Apr 2021, 19:03)

Naja, Herabwürdigung (Kinderquäler etc.) erreicht man mit dem Gequatsche bei manchen Empfängern vielleicht schon.
Das ist richtig und leider bieten diese Diskussionen über Beschneidungen bestimmten Leuten die willkommene Gelegenheit, um klarzustellen, was für Unmenschen Juden und Muslime doch sind und wo sie aus moralischer Sicht zu verorten sind.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Billie Holiday
Vorstand
Beiträge: 31588
Registriert: Mi 11. Jun 2008, 11:45
user title: Mein Glas ist halbvoll.
Wohnort: Schleswig-Holstein, meerumschlungen

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Billie Holiday »

Liegestuhl hat geschrieben:(27 Apr 2021, 19:28)

Das ist richtig und leider bieten diese Diskussionen über Beschneidungen bestimmten Leuten die willkommene Gelegenheit, um klarzustellen, was für Unmenschen Juden und Muslime doch sind und wo sie aus moralischer Sicht zu verorten sind.
Und du tust so, als seien Religiöse sakrosankt und müßten vor jeder Kritik geschützt werden.

Zur Erinnerung: auch Religiöse sind bloß Menschen. Man muß nicht alles gutheißen, was sie tun, man darf etwas kritisieren, was man nicht gut findet. Auch Religiöse müssen sich an weltliche Gesetze halten und die Physik wirkt auch auf sie.

Mancher hält nichts von Beschneidung. Na und? Sein gutes Recht.

Tiervergleiche gehen gar nicht und das Gequatsche von Quälerei ist reichlich übertrieben.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Liegestuhl »

Billie Holiday hat geschrieben:(27 Apr 2021, 19:42)

Und du tust so, als seien Religiöse sakrosankt und müßten vor jeder Kritik geschützt werden.

Zur Erinnerung: auch Religiöse sind bloß Menschen. Man muß nicht alles gutheißen, was sie tun, man darf etwas kritisieren, was man nicht gut findet. Auch Religiöse müssen sich an weltliche Gesetze halten und die Physik wirkt auch auf sie.

Mancher hält nichts von Beschneidung. Na und? Sein gutes Recht.

Tiervergleiche gehen gar nicht und das Gequatsche von Quälerei ist reichlich übertrieben.
100% Zustimmung.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Billie Holiday
Vorstand
Beiträge: 31588
Registriert: Mi 11. Jun 2008, 11:45
user title: Mein Glas ist halbvoll.
Wohnort: Schleswig-Holstein, meerumschlungen

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Billie Holiday »

Liegestuhl hat geschrieben:(27 Apr 2021, 19:44)

100% Zustimmung.
:| Oh
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Liegestuhl »

Billie Holiday hat geschrieben:(27 Apr 2021, 19:45)

:| Oh
Ich werde einen Teufel tun und hier irgendjemand die Meinung verbieten. Es gibt sicherlich Gründe dafür, Beschneidungen abzulehnen.

Seltsamerweise gehen diese Diskussionen aber nie ohne Herabsetzungen der entsprechenden Menschengruppen ab. Und da steht zumindest der Verdacht offen, dass es einem eventuell gar nicht so sehr um die Kinder geht.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Billie Holiday
Vorstand
Beiträge: 31588
Registriert: Mi 11. Jun 2008, 11:45
user title: Mein Glas ist halbvoll.
Wohnort: Schleswig-Holstein, meerumschlungen

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Billie Holiday »

Liegestuhl hat geschrieben:(27 Apr 2021, 19:49)

Ich werde einen Teufel tun und hier irgendjemand die Meinung verbieten. Es gibt sicherlich Gründe dafür, Beschneidungen abzulehnen.

Seltsamerweise gehen diese Diskussionen aber nie ohne Herabsetzungen der entsprechenden Menschengruppen ab. Und da steht zumindest der Verdacht offen, dass es einem eventuell gar nicht so sehr um die Kinder geht.
Ja, mag sein.

Es ist halt ein temporärer Schmerz, das Baby brüllt wie verrückt....aber das verheilt, Baby erinnert sich nicht mehr und als Erwachsener....naja, weißt du besser als ich.

Es gibt andere Dinge, die mich weitaus mehr belasten.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
Benutzeravatar
conscience
Beiträge: 4331
Registriert: Sa 4. Jun 2016, 13:56
user title: von Radikalinski

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von conscience »

Liegestuhl hat geschrieben:(27 Apr 2021, 17:35)

Warum lasst ihr denn sowas zu? Es geht doch hier schon lange nicht mehr ums eigentliche Thema, sondern nur noch darum, Juden und Muslime jegliche Menschlichkeit abzusprechen.
Ich frage mich, warum immer mit einem gewissen zeitlichen Abstand die identischen Themen hoch kochen — irgendwie komisch — allerdings nicht sonderlich, wenn man bedenkt, dass die ersten staatlichen Maßnahmen vor dem 30.01.1933 gegen das Schächten gerichtet waren.
Benutzeravatar
Keoma
Beiträge: 18417
Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
user title: Drum Legend
Wohnort: Österreich

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Keoma »

conscience hat geschrieben:(27 Apr 2021, 22:44)

Ich frage mich, warum immer mit einem gewissen zeitlichen Abstand die identischen Themen hoch kochen — irgendwie komisch — allerdings nicht sonderlich, wenn man bedenkt, dass die ersten staatlichen Maßnahmen vor dem 30.01.1933 gegen das Schächten gerichtet waren.
Geht's auch ohne Nazi-Vergleiche oder reichen die Argumente nicht?

Oder ist das eine Beschränkung der Vorstellungskraft, dass man religiös begründete Riten ablehnen kann, ohne Rassist zu sein?
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Alexyessin »

Im Jahr 2012 haben wir hier diese Diskussion auch geführt und manch Parallelen sind zu erkennen. Jetzt war ich selbst kritisch eingestellt was die Thematik bei Beschneidung von Kindern angeht. Es kam dann zu einer Entscheidung unserer Mandatsträger die 434 zu 100 und 46 Enthaltungen das Gesetz http://www.bmjv.de/SiteGlobals/Forms/Su ... submit.y=0

Und somit ist für mich persönlich die Geschichte gegessen.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Liegestuhl »

Keoma hat geschrieben:(28 Apr 2021, 08:25)

Geht's auch ohne Nazi-Vergleiche oder reichen die Argumente nicht?

Oder ist das eine Beschränkung der Vorstellungskraft, dass man religiös begründete Riten ablehnen kann, ohne Rassist zu sein?
Sicherlich würde das gehen. Wenn jedoch Gruppen von Menschen systematisch herabgewürdigt werden, dann liegt dieser Vergleich sehr nahe.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Keoma
Beiträge: 18417
Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
user title: Drum Legend
Wohnort: Österreich

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Keoma »

Liegestuhl hat geschrieben:(28 Apr 2021, 09:26)

Sicherlich würde das gehen. Wenn jedoch Gruppen von Menschen systematisch herabgewürdigt werden, dann liegt dieser Vergleich sehr nahe.
Na ja, so kann man die Diskussion abwürgen.
Eh sinnlos.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Liegestuhl »

Keoma hat geschrieben:(28 Apr 2021, 09:39)

Na ja, so kann man die Diskussion abwürgen.
Eh sinnlos.
Nein, denn wenn Menschengruppen herabgewürdigt und entmenschlicht werden, war eine ernsthafte Diskussion nie geplant.

Man kann diese Diskussion auch ohne diese Herabwürdigungen führen und genau dann sind entsprechende Vorwürfe ebenso obsolet wie kontraproduktiv.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von relativ »

Liegestuhl hat geschrieben:(28 Apr 2021, 09:43)

Ob er ein Nazi ist, weiß ich nicht. Er hat zumindest ein stark kritikwürdiges Problem mit gruppenbezogener Menschenfeindlichkeit.

Die Herabwürdigung und Entmenschlichung von Personengruppen hat den Holocaust erst möglich gemacht. Das gilt auch für dieses Kamel.
Genauso ist es, man braucht sowas nur Gesellschaftfähig zu machen und Geschichte ist bereit sich zu wiederholen.
Dagegen steht natürlich die freie Meinungsäußerung. Diese feine Abwägung sollten unsere Gerichte und Gesetzgeber schon hinbekommen.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Liegestuhl »

relativ hat geschrieben:(28 Apr 2021, 09:50)
Dagegen steht natürlich die freie Meinungsäußerung.
Völlig richtig. Freie Meinungsäußerung bedeutet aber nicht, dass ihr nicht widersprochen werden darf. Und notfalls eben auch mit dem Hinweis auf Rassismus, Antisemitismus und dem Holocaust.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von relativ »

Liegestuhl hat geschrieben:(28 Apr 2021, 10:00)

Völlig richtig. Freie Meinungsäußerung bedeutet aber nicht, dass ihr nicht widersprochen werden darf. Und notfalls eben auch mit dem Hinweis auf Rassismus, Antisemitismus und dem Holocaust.
sign! An diesen Aushalten von Gegenmeinungen hapert es ja mom. so bei einigen Mitbürgern. Die sehen sie sich dann häufig als Opfer, obwohl sie natürlich auch selber Täter sind.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Kritikaster
Beiträge: 23726
Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
user title: TROLLJÄGER
Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Kritikaster »

Liegestuhl hat geschrieben:(28 Apr 2021, 10:24)

Findest du? Ich nicht. Für mich ist das unter aller Kanone.
Ist es!

Ebenso übrigens, wie des Users Grün einsteigen darauf.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Teeernte »

Die Beschneidung von Jungen hinterlässt bei manchen Betroffenen wie Victor Schierung und Önder Özgeday ein lebenslanges Trauma. Die beiden fordern eine entschiedenere gesetzliche Regelung, abseits kultureller und religiöser Wertvorstellungen.

MOGiS e.V. setzt sich für Menschen ein, die von sexuellem Missbrauch, sexueller Ausbeutung und sexualisierter Gewalt betroffen sind. Im Facharbeitskreis Beschneidungsbetroffener engagieren sich Jungen und Männer, die von Eingriffen an ihren Genitalien negativ betroffen sind. Ihr Ziel ist die politische und gesellschaftliche Ächtung aller Formen nicht-therapeutisch indizierter chirurgischer Eingriffe an einwilligungsunfähigen Menschen.
https://www.fr.de/panorama/geschah-loka ... 56851.html


https://die-betroffenen.de
Auf dieser Webseite schreiben die beiden Facharbeitskreise von Missbrauchs- und Beschneidungsbetroffenen im MOGiS e.V.
In diesen versammeln sich Menschen die von Eingriffen in ihre sexuelle Selbstbestimmung als Kind betroffen sind.
Unsere Arbeit konzentriert sich im Moment auf nichttherapeutische chirurgische Eingriffe an den Genitalien von Kindern, oft werden diese Amputationen gesunden Gewebes als "Beschneidung" verharmlost.
Im Facharbeitskreis Beschneidungsbetroffener sind deswegen insbesondere Jungen und Männer die von chirurgischen Eingriffen an ihren Genitalien negativ betroffen sind.
Das Ziel ist die politische und gesellschaftliche Ächtung aller Formen nicht-therapeutisch indizierter chirurgischer Eingriffe an einwilligungsunfähigen Menschen.

7. MAI 2021 – Weltweiter Tag der Genitalen Selbstbestimmung
Einhaltung und Umsetzung der UN-Kinderrechtskonvention Art. 2 (Schutz vor Diskriminierung), Art. 3 (Vorrang des Kindeswohls) und Art. 24, Absatz 3 (Abschaffung schädlicher Bräuche).
Aber - ganz klaaaaar an sowas MUSS man sich ja nicht halten... >> Menschen oder Kinderrechte.....könnte ja JEDER kommen.

ABWINK.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Liegestuhl »

Der User Stoner hat bereits am Anfang dieses Stranges eine juristische Ausführung in die Diskussion gebracht, die viele auftretende Fragen beanwortet:
Stoner hat geschrieben:(04 Jan 2021, 23:33)

Für Menschen mit langem Leseatem ist die rechtliche Situation hier erschöpfend dargestellt.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Keoma
Beiträge: 18417
Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
user title: Drum Legend
Wohnort: Österreich

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Keoma »

Liegestuhl hat geschrieben:(28 Apr 2021, 11:08)

Der User Stoner hat bereits am Anfang dieses Stranges eine juristische Ausführung in die Diskussion gebracht, die viele auftretende Fragen beanwortet:
Als ob das Juristische ein Rolle spielen würde.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Liegestuhl »

Keoma hat geschrieben:(28 Apr 2021, 11:09)

Als ob das Juristische ein Rolle spielen würde.
Wenn das Juristische keine Rolle spielt, brauchen wir auch nicht über die Verletzung von Menschenrechten sprechen.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Keoma
Beiträge: 18417
Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
user title: Drum Legend
Wohnort: Österreich

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Keoma »

Liegestuhl hat geschrieben:(28 Apr 2021, 11:12)

Wenn das Juristische keine Rolle spielt, brauchen wir auch nicht über die Verletzung von Menschenrechten sprechen.
Warum nicht?
Nur weil sich der Gesetzgeber dafür entschieden hat, einem Grundrecht gegen ein anderes den Vorzug zu geben, kann man ja anderer Meinung sein.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Liegestuhl »

Keoma hat geschrieben:(28 Apr 2021, 11:14)

Warum nicht?
Nur weil sich der Gesetzgeber dafür entschieden hat, einem Grundrecht gegen ein anderes den Vorzug zu geben, kann man ja anderer Meinung sein.
Ja. Und warum der Gesetzgeber sich so entschieden hat, kann man dort nachlesen.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Keoma
Beiträge: 18417
Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
user title: Drum Legend
Wohnort: Österreich

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Keoma »

Liegestuhl hat geschrieben:(28 Apr 2021, 11:22)

Ja. Und warum der Gesetzgeber sich so entschieden hat, kann man dort nachlesen.
Weil Deutschland bei seiner Vergangenheit nicht viel anderes übrig geblieben ist.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Liegestuhl »

Keoma hat geschrieben:(28 Apr 2021, 11:26)

Weil Deutschland bei seiner Vergangenheit nicht viel anderes übrig geblieben ist.
Jeder Rechtsstaat erlaubt männliche Beschneidungen. Das hat nur wenig mit der deutschen Vergangenheit zu tun.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Liegestuhl »

Teeernte hat geschrieben:(28 Apr 2021, 11:38)

Hach - es geht ja "NUR" um das Kindeswohl...... was auf dem Gottesaltar VERHEIZT wird.
Wie willst du dich zukünftig in dieser Sache engagieren?
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73223
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Tom Bombadil »

Billie Holiday hat geschrieben:(28 Apr 2021, 11:06)

Aber wenn es der Gerechtigkeit dient.... :cool:
Sicher, da ist dann alles erlaubt.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Teeernte »

Mythos: Es tut dem Baby gar nicht weh.
Realitätscheck: Falsch. 1997, führten Kanadische Ärzte eine Studie aus, um zu sehen, welche Art von Betäubung den Schmerz der Beschneidung am effektivsten reduziert. Wie bei jeder anderen Studie, brauchten sie eine Kontrollgruppe von Jungen, die keine Narkose erhielten. Die Ärzte stellten schnell fest, dass die Babys, die ohne Betäubung beschnitten wurden derart große Schmerzen hatten, dass es unethisch wäre die Studie fortzuführen. Selbst das beste allgemein verfügbare Betäubungsverfahren, das in der Studie untersucht wurde, des Penisrückennervblocks, verringerte den Schmerz der Babys nur teilweise. [und die Schmerzen nach der Operation für die gesamte Abheilungszeit überhaupt nicht] Einige der Babes in der Studie hatten solche extreme Schmerzen, dass sie zu würgen begannen, eines erlitt sogar einen Anfall
http://www.cirp.org/library/pain/lander/

Infos immer GERN - von mir ->> in DEUTSCH. (Anfrage Sprache)
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
conscience
Beiträge: 4331
Registriert: Sa 4. Jun 2016, 13:56
user title: von Radikalinski

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von conscience »

Keoma hat geschrieben:(28 Apr 2021, 11:26)

Weil Deutschland bei seiner Vergangenheit nicht viel anderes übrig geblieben ist.
Und da ist sie wieder, die Nazi-Keule :D
Benutzeravatar
Antonius
Beiträge: 4740
Registriert: Mo 9. Jun 2008, 23:57
user title: SURSUM CORDA
Wohnort: BRD

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Antonius »

Teeernte hat geschrieben:(28 Apr 2021, 12:15)

http://www.cirp.org/library/pain/lander/
Infos immer GERN - von mir ->> in DEUTSCH. (Anfrage Sprache)
Danke für diese ausführliche Information.

Wir hatten bereits hier vor einigen Jahren über dieses Thema diskutiert.
Damals hatte ich argumentiert, daß es im Judentum eine ernsthafte Debatte darüber gibt, die Brit Milah ( בְּרִית מִילָה ) durch die Brit Shalom ( ברית שלום) zu ersetzen.
Man hatte offenbar schon damals erkannt, daß das Beschneidungsritual weder eine hinreichende noch eine notwendige Bedingung für das Dasein im Judentum ist.

Im übrigen, das Christentum, das bekanntlich aus dem Judentum hervorgegangen ist, schöpfte seine Kraft von Beginn an aus einem reformatorischen Ansatz,
beispielsweise gab es
- keine Ess- und Trinkgebote,
- keine Bekleidungsvorschriften,
- keine Körperverletzungsvorschriften (Beschneidung),
- kein Bilderverbot, etc.
Das sollten wir in diesem Zusammenhang immer im Gedächnis behalten.
SAPERE AUDE - Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.
Immanuel Kant (1724-1804)
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Teeernte »

Antonius hat geschrieben:(28 Apr 2021, 13:18)

Danke für diese ausführliche Information.

Wir hatten bereits hier vor einigen Jahren über dieses Thema diskutiert.
Damals hatte ich argumentiert, daß es im Judentum eine ernsthafte Debatte darüber gibt, die Brit Milah ( בְּרִית מִילָה ) durch die Brit Shalom ( ברית שלום) zu ersetzen.
Man hatte offenbar schon damals erkannt, daß das Beschneidungsritual weder eine hinreichende noch eine notwendige Bedingung für das Dasein im Judentum ist.

Im übrigen, das Christentum, das bekanntlich aus dem Judentum hervorgegangen ist, schöpfte seine Kraft von Beginn an aus einem reformatorischen Ansatz,
beispielsweise gab es
- keine Ess- und Trinkgebote,
- keine Bekleidungsvorschriften,
- keine Körperverletzungsvorschriften (Beschneidung),
- kein Bilderverbot, etc.
Das sollten wir in diesem Zusammenhang immer im Gedächnis behalten.
Ich möchte ungern auf Sinn //Ritual//falsche Tradition eingehen. Die Juden haben unter dem Christentum seit Jahrhunderten zu leiden.
Ein Beispiel... https://de.wikipedia.org/wiki/Anderl_von_Rinn

Ja natürlich MUSS sich jede NEUE Religion "verbessern" gegenüber dem Vorgänger, ...ob Billiger (Monotheismus)..einfacher...oder wie bei Muslimen - an das Leben der Wüste//Nomaden// als Singsang in Fersen.

Wir wollen heut miteinander zusammen leben - und einheitliche Rechte, Gesetze gemeinsam leben.

Ironie dringend : AN (Für Mitleser die EINFACHE AUSSAGE BEVORZUGEN)
Aber ich "mag" den Rassismus gegen DEUTSCHE .... die guuuute alte Nazikeule , die Unterstellungen - ......DER HASS gegen andere Auffassungen.
AHHH....Ja DIE DÜRFEN DAS.... ...nicht dass andere davon abgestossen werden - von solchen "Religiösen"/Politischen Agitatoren. (Krieg verloren EFFEKT)
IRONIE AUS.(Für Mitleser die EINFACHE AUSSAGE BEVORZUGEN)

Es wird sich bald ->> mit "geschlossenen" Religionen - die per GEBURT die Zugehörigkeit festlegen mag. >> MEINE ANSICHT.

Das hier ... ist doch nur ein lauwarmer Abklatsch von Gefälligkeitsgutachten für ALT HERREN VEREINE. MEINE ANSICHT.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Liegestuhl »

Teeernte: Ich habe keine Ahnung, was dieses zusammenhangslose Gebrabbel soll.

Eventuell erklärt du es mal.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Teeernte »

Liegestuhl hat geschrieben:(28 Apr 2021, 13:54)

Teeernte: Ich habe keine Ahnung, was dieses zusammenhangslose Gebrabbel soll.

Eventuell erklärt du es mal.
Ich hatte die Kommunikation mit Dir eingestellt - auch wenn der Beitrag gelöscht ist - hab ich da keine Änderung...
NEIN - Meine gläubige מִשְׁפָּחָה frag ich da nicht zum übersetzen....nur für Dich.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
Keoma
Beiträge: 18417
Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
user title: Drum Legend
Wohnort: Österreich

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Keoma »

Liegestuhl hat geschrieben:(28 Apr 2021, 11:40)

Jeder Rechtsstaat erlaubt männliche Beschneidungen. Das hat nur wenig mit der deutschen Vergangenheit zu tun.
Ist irgendwie eh ein Wahnsinn, da werden Kinderrechtskonventionen in die Verfassung reklamiert, aber bei der Religion hört es auf.
Wobei die Beschneidung meist nicht explizit verboten ist.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von relativ »

Keoma hat geschrieben:(28 Apr 2021, 14:26)

Ist irgendwie eh ein Wahnsinn, da werden Kinderrechtskonventionen in die Verfassung reklamiert, aber bei der Religion hört es auf.
Wobei die Beschneidung meist nicht explizit verboten ist.
Ja das Kindeswohl ist immer ein gern wahrgenommenes Argument, wer wünscht Kindern nicht das Beste, aber ein Abwägung findet diesbezüglich natürlich auch ausserhalb der Religion statt, wie aktuell z.B. in der Corona Krise bei den Impfprios und Schulschließungen ect. geschehen.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Liegestuhl »

Keoma hat geschrieben:(28 Apr 2021, 14:26)

Ist irgendwie eh ein Wahnsinn, da werden Kinderrechtskonventionen in die Verfassung reklamiert, aber bei der Religion hört es auf.
Wobei die Beschneidung meist nicht explizit verboten ist.
In den meisten Ländern sind Beschneidungen auch aus ästhetischen/kosmetischen Gründen erlaubt. In den USA ist es sogar Routine.

Und wenn man es aus ästhetischen Gründen erlaubt, gibt es keinen Grund, es nicht auch aus religiösen Gründen zu erlauben. Deine Vermutung, dass die Religion einen Sonderstatus hat, verläuft ins Leere.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Liegestuhl »

Teeernte hat geschrieben:(28 Apr 2021, 14:03)

NEIN - Meine gläubige מִשְׁפָּחָה frag ich da nicht zum übersetzen....nur für Dich.
Ich verstehe nicht, was du mir sagen willst.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Keoma
Beiträge: 18417
Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
user title: Drum Legend
Wohnort: Österreich

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Keoma »

Liegestuhl hat geschrieben:(28 Apr 2021, 15:51)

In den meisten Ländern sind Beschneidungen auch aus ästhetischen/kosmetischen Gründen erlaubt. In den USA ist es sogar Routine.

Und wenn man es aus ästhetischen Gründen erlaubt, gibt es keinen Grund, es nicht auch aus religiösen Gründen zu erlauben. Deine Vermutung, dass die Religion einen Sonderstatus hat, verläuft ins Leere.
Also, aus ästhetischen Gründen einem kleinen Buben die Vorhaut wegzuschneiden, ist ja noch schräger, als aus religiösen.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Teeernte »

Keoma hat geschrieben:(28 Apr 2021, 16:02)

Also, aus ästhetischen Gründen einem kleinen Buben die Vorhaut wegzuschneiden, ist ja noch schräger, als aus religiösen.
Am "Aussehen" scheints in den prüden US. ja nicht zu liegen...

(Die ärztlichen Gefälligkeitsgutachten der Szene fallen grad auch eins nach dem anderen)
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Findulin

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Findulin »

conscience hat geschrieben:(28 Apr 2021, 13:06)

Und da ist sie wieder, die Nazi-Keule :D
Angenommen, ich finde Aussagen von jüdischen Repräsentanten, die das Thema ebenfalls in einen Zusammenhang mit der "jüngeren deutschen Geschichte" bringen.

Ist das dann auch eine Nazi-Keule?
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Liegestuhl »

Keoma hat geschrieben:(28 Apr 2021, 16:02)

Also, aus ästhetischen Gründen einem kleinen Buben die Vorhaut wegzuschneiden, ist ja noch schräger, als aus religiösen.
Da bin ich anderer Meinung. Aus meiner persönlichen Erfahrung bringt es mehr Vorteile als Nachteile. Wenn es unter klinischen Bedingungen gemacht wird, ist die Wahrscheinlichkeit auf Komplikationen verschwindend gering.
Zuletzt geändert von Liegestuhl am Mi 28. Apr 2021, 17:05, insgesamt 1-mal geändert.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Liegestuhl »

Teeernte hat geschrieben:(28 Apr 2021, 16:09)

Am "Aussehen" scheints in den prüden US. ja nicht zu liegen...
Welche Gründe haben denn US-Amerikaner ihre Jungen beschneiden zu lassen?

In den USA sind übrigens 70% der Jungen beschnitten.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Keoma
Beiträge: 18417
Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
user title: Drum Legend
Wohnort: Österreich

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Keoma »

Liegestuhl hat geschrieben:(28 Apr 2021, 17:03)

Da bin ich anderer Meinung. Aus meiner persönlichen Erfahrung bringt es mehr Vorteile als Nachteile. Wenn es unter klinischen Bedingungen gemacht wird, ist die Wahrscheinlichkeit auf Komplikationen verschwindend gering.
Nun, da man sich bei uns regelmäßig waschen kann, wüsste ich kein Vorteile.
Aber das mit der Ästhetik bei kleinen Buben könntest du noch erklären.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
Benutzeravatar
Billie Holiday
Vorstand
Beiträge: 31588
Registriert: Mi 11. Jun 2008, 11:45
user title: Mein Glas ist halbvoll.
Wohnort: Schleswig-Holstein, meerumschlungen

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Billie Holiday »

Keoma hat geschrieben:(28 Apr 2021, 19:04)

Nun, da man sich bei uns regelmäßig waschen kann, wüsste ich kein Vorteile.
Aber das mit der Ästhetik bei kleinen Buben könntest du noch erklären.
Eine sehr mißverständliche, unangenehm berührende Äußerung. Für wen sollen kleine Jungs denn ansehnlich sein? Eltern lieben ihre Kinder meistens so, wie sie geschlüpft sind.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
Benutzeravatar
Progressiver
Beiträge: 2656
Registriert: So 1. Apr 2012, 00:37
Wohnort: Baden-Württemberg

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Progressiver »

Liegestuhl hat geschrieben:(28 Apr 2021, 17:05)

Welche Gründe haben denn US-Amerikaner ihre Jungen beschneiden zu lassen?

In den USA sind übrigens 70% der Jungen beschnitten.
Die Idee kam wohl von Leuten wie einem gewissen Herrn Kellog. Ja genau. Das ist der Erfinder der Cornflakes. Da er als sehr religiöser Christ es möglichst verhindern wollte, dass die Jungs masturbieren, trat er dafür ein, dass sich auch christliche Jungen beschneiden ließen. Mit "ästhetischen" oder "hygienischen" Gründen hat das Ganze aber nichts zu tun. Wozu gibt es schließlich heutzutage Duschgel und fließendes Wasser? Und die Natur ist so beschaffen, dass sie nichts zu viel oder zu wenig erschafft. Es muss also einen evolutionären Sinn machen, dass der Mann von Natur aus mit einer Vorhaut ausgestattet ist. Die Gründe sind also im Irrationalen zu suchen für den Sinn einer Vorhautbeschneidung.

Im Übrigen habe ich mir sagen lassen, dass auch beschnittene Männer anscheinend noch fähig sind, zu masturbieren. Insofern ist auch dieses "Argument" zur Verhinderung von Masturbation irrational.

Ich selbst hatte als Kind eine sogenannte Vorhautverengung. Da musste ich dann auch zum Arzt oder in eine Klinik. Mir wurde dann wohl irgendwie die Vorhaut eingeritzt, so dass die Öffnung größer wurde. Aber gleich die ganze Vorhaut wegzuschneiden bei einer Vorhautverengung ist ebenfalls medizinisch nicht nötig.

Wer also meint, sich aus irrationalen Gründen unters Messer legen lassen zu müssen oder dies mit seinen Söhnen anzustellen, der soll dies auch so benennen. So viel Ehrlichkeit muss sein. Wer dagegen mit "ästhetischen" oder "hygienischen" Gründen daherkommt, der versucht nur im Nachhinein, dem Ganzen einen rationalen Anstrich zu verpassen. Diesen gibt es aber nicht. Aus rationalen oder medizinischen Gründen ist so etwas in den allermeisten Fällen nicht nötig.
"Ohne Musik wäre das Leben ein Irrtum." Friedrich Nietzsche

"Wer nur einen Hammer als Werkzeug hat, dem wird bald jedes Problem zum Nagel."
Benutzeravatar
Billie Holiday
Vorstand
Beiträge: 31588
Registriert: Mi 11. Jun 2008, 11:45
user title: Mein Glas ist halbvoll.
Wohnort: Schleswig-Holstein, meerumschlungen

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Billie Holiday »

Was genau ist an Masturbation eigentlich so schlimm? Was haben Gläubige für ein Problem mit der Selbstliebe?
Ist doch eine entspannende Angelegenheit, wenn man alleinstehend ist, der Partner nicht da ist oder nicht mag.
Woher kommt diese Verteufelung eines normalen Vorganges?
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
Benutzeravatar
denkmal
Beiträge: 1705
Registriert: Mo 16. Jun 2008, 10:24

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von denkmal »

Billie Holiday hat geschrieben:(02 May 2021, 10:29)

Was genau ist an Masturbation eigentlich so schlimm? Was haben Gläubige für ein Problem mit der Selbstliebe?
Ist doch eine entspannende Angelegenheit, wenn man alleinstehend ist, der Partner nicht da ist oder nicht mag.
Woher kommt diese Verteufelung eines normalen Vorganges?
An und für sich ist Masturbation ok. ;)
Die Beweggründe ideologischer Missionare liegen im Dunkeln. Meist hat das etwas mit Macht zu tun.
Vielleicht wollte man kein "Volk von Wichsern" sein?
Im Laufe ihres steinernen Daseins nehmen sogar manche Denkmäler menschliche Züge an.
© Martin Gerhard Reisenberg
(*1949), Diplom-Bibliothekar und Autor
Benutzeravatar
denkmal
Beiträge: 1705
Registriert: Mo 16. Jun 2008, 10:24

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von denkmal »

Progressiver hat geschrieben:(02 May 2021, 10:13)

... Wer dagegen mit "ästhetischen" oder "hygienischen" Gründen daherkommt, der versucht nur im Nachhinein, dem Ganzen einen rationalen Anstrich zu verpassen. Diesen gibt es aber nicht. Aus rationalen oder medizinischen Gründen ist so etwas in den allermeisten Fällen nicht nötig.
Das sind wohl ähnliche "ästhetische" oder "hygienische" Gründe, wenn man sich die Brüste, Lippen, den Po aufpimpen lässt. In wenigen Fällen mag es eine medizinische (psychologische) Begründung geben. Meist ist es falsch verstandene Eitelkeit meine Meinung nach. Man will jemandem gefallen, ob man es selbst mag oder nicht, dann redet man sich das halt ein.
Ich selbst bin auch nicht der Schönste, aber mein Kompromiss zwischen Anstrengung und Hinnahme ist auf einem guten Zufriedensheitslevel. Meine Frau liebt mich so wie ich bin und ich liebe meine Frau, weil sie nicht nur schön, sondern auch klug und warmherzig ist. Sie ist sogar die schönste Frau der Welt.
Das erinnert mich an das Buch "Feuerfreund" von Erica Lilleg, das ich in meier Jugend einmal las. Er suchte seine Mutter und konnte sie nur als die schönste Frau der Welt beschreiben. Als man sie dann endlich fand, waren die Menschen entäuscht - weil jeder eben nur ein subjektives Bild von Schönheit hat.
Im Laufe ihres steinernen Daseins nehmen sogar manche Denkmäler menschliche Züge an.
© Martin Gerhard Reisenberg
(*1949), Diplom-Bibliothekar und Autor
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Liegestuhl »

Billie Holiday hat geschrieben:(02 May 2021, 10:29)

Was genau ist an Masturbation eigentlich so schlimm? Was haben Gläubige für ein Problem mit der Selbstliebe?
Ist doch eine entspannende Angelegenheit, wenn man alleinstehend ist, der Partner nicht da ist oder nicht mag.
Woher kommt diese Verteufelung eines normalen Vorganges?
Kann ich auch nicht nachvollziehen. Ich schaue mir sowas gerne mal an. Man ist ja neugierig.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Antworten