Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Moderator: Moderatoren Forum 8

Benutzeravatar
Keoma
Beiträge: 18417
Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
user title: Drum Legend
Wohnort: Österreich

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Keoma »

Liegestuhl hat geschrieben:(27 Apr 2021, 15:13)

Wer hat denn behauptet, dass du das gemacht hättest?
Dann solltest du mich nur zu Beiträgen anschreiben, die auch von mir stammen.

Ich habe das Gefühl, dass man bei diesem Thema sehr gerne missverstanden wird.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Liegestuhl »

Teeernte hat geschrieben:(27 Apr 2021, 16:33)
Ich ?
Ja, du.
Warum nicht freiwillig ab 18 ?
Frag doch einfach nach! Vielleicht überzeugst du ja ein paar Leute.

Kleiner Tipp: Vergleiche sie nicht mit Hunden! Das erhöht deine Chance.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Keoma
Beiträge: 18417
Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
user title: Drum Legend
Wohnort: Österreich

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Keoma »

Merkwürdig, wie wenig sich Menschen, die sich normalerweise als durchaus empathisch bezeichnen würden, um die Verletzung körperlicher Integrität bei kleinen Buben kümmern.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
grün

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von grün »

Billie Holiday hat geschrieben:(27 Apr 2021, 18:12)

Gilt das für jeden einzelnen?
Nein.
Billie Holiday hat geschrieben:(27 Apr 2021, 18:12)

Und eine Beschneidung ist keine Quälerei
Ach so. Dann habe ich das fröhliche Lachen der Kinder falsch verstanden, entschuldige. Guck mal, wie viel Spaß der Kleine hat!
Benutzeravatar
Keoma
Beiträge: 18417
Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
user title: Drum Legend
Wohnort: Österreich

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Keoma »

Billie Holiday hat geschrieben:(27 Apr 2021, 18:12)

Gilt das für jeden einzelnen? Ich halte das für Heuchelei.

Und eine Beschneidung ist keine Quälerei und keine Verstümmelung. Wenn du sowas anprangern willst, unterhalte dich mal mit Kriminalbeamten, die mit echten Perversitäten zu tun haben.
Natürlich ist es eine Verstümmelung.
Was sonst?
Oder glaubst du, daß Praeputium hat keine Funktion?
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
Benutzeravatar
Billie Holiday
Vorstand
Beiträge: 31576
Registriert: Mi 11. Jun 2008, 11:45
user title: Mein Glas ist halbvoll.
Wohnort: Schleswig-Holstein, meerumschlungen

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Billie Holiday »

Keoma hat geschrieben:(27 Apr 2021, 18:16)

Merkwürdig, wie wenig sich Menschen, die sich normalerweise als durchaus empathisch bezeichnen würden, um die Verletzung körperlicher Integrität bei kleinen Buben kümmern.
Mich stört, dass die Jungs nicht gefragt werden, sondern dass es ihnen aufgezwungen wird.
Ich halte auch nichts von durchstoßenen Ohrläppchen bei kleinen Mädchen.
Aber gut.

Wenn 95% aller Betroffenen keinerlei Probleme haben, die Beschneidung gutheißen und sie weder bei der Optik noch beim Sex Behinderungen oder Hemmnisse haben....warum zum Teufel sollte ich in Mitleidstränen ausbrechen? Eine kleine Minderheit hat Probleme....ja, das ist ja nicht so schön. Juckt mich nicht weiter. Wer ehrlich ist, gibt zu, dass ihn nicht jedes Problem anderer um den Schlaf bringt.

Die Männer leiden mehrheitlich nicht, im Gegenteil.

Mißhandelte, vergewaltigte Kinder leiden.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
Benutzeravatar
Billie Holiday
Vorstand
Beiträge: 31576
Registriert: Mi 11. Jun 2008, 11:45
user title: Mein Glas ist halbvoll.
Wohnort: Schleswig-Holstein, meerumschlungen

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Billie Holiday »

grün hat geschrieben:(27 Apr 2021, 18:18)

Nein.



Ach so. Dann habe ich das fröhliche Lachen der Kinder falsch verstanden, entschuldige. Guck mal, wie viel Spaß der Kleine hat!
Jupp, im Moment unschön. Nach der Heilung kein Thema mehr, wenn man den Betroffenen glauben kann.
Die Religiösen finden es toll. Von mir aus. Meine Kinder haben noch alles an sich dran außer Weisheitszähne.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
Benutzeravatar
Billie Holiday
Vorstand
Beiträge: 31576
Registriert: Mi 11. Jun 2008, 11:45
user title: Mein Glas ist halbvoll.
Wohnort: Schleswig-Holstein, meerumschlungen

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Billie Holiday »

Keoma hat geschrieben:(27 Apr 2021, 18:20)

Natürlich ist es eine Verstümmelung.
Was sonst?
Oder glaubst du, daß Praeputium hat keine Funktion?
Eine Verstümmelung, mit der die Männer mehrheitlich gut leben.

Warum freust du dich nicht einfach, dass du intakt bist und läßt die Religiösen rumschnippeln?
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
grün

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von grün »

Billie Holiday hat geschrieben:(27 Apr 2021, 18:25)

Jupp, im Moment unschön.
Wie die meisten Qualen.
Billie Holiday hat geschrieben:(27 Apr 2021, 18:26)

Eine Verstümmelung, mit der die Männer mehrheitlich gut leben.
Niemand braucht zehn Finger...
Benutzeravatar
Keoma
Beiträge: 18417
Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
user title: Drum Legend
Wohnort: Österreich

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Keoma »

Billie Holiday hat geschrieben:(27 Apr 2021, 18:26)

Eine Verstümmelung, mit der die Männer mehrheitlich gut leben.

Warum freust du dich nicht einfach, dass du intakt bist und läßt die Religiösen rumschnippeln?
Ich kann es eh nicht verhindern, so wenig wie die Pandemie.
Aber ich verstehe es absolut nicht, wie man die zwangsweise Körperverletzung, auch wenn die Auswirkungen angeblich nicht so schlimm sind, einfach so als Nicht-Thema abzutun.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
Benutzeravatar
Billie Holiday
Vorstand
Beiträge: 31576
Registriert: Mi 11. Jun 2008, 11:45
user title: Mein Glas ist halbvoll.
Wohnort: Schleswig-Holstein, meerumschlungen

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Billie Holiday »

grün hat geschrieben:(27 Apr 2021, 18:30)

Wie die meisten Qualen.



Niemand braucht zehn Finger...
Doch, ich brauche alle Finger. :cool:

Ich wäre überzeugt, wenn nahezu alle beschnittenen Männer klagen würden, dass sie sich deutlich an ihre Beschneidung erinnern können, diese sie belastet, sie keine Freude am Sex hätten und die Frauen ihre Schwänze potthäßlich finden würden.
Aber so....ist mir das relativ wurscht. Ich selbst würde Söhne nicht beschneiden lassen, sondern es ihnen freistellen.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
Benutzeravatar
Billie Holiday
Vorstand
Beiträge: 31576
Registriert: Mi 11. Jun 2008, 11:45
user title: Mein Glas ist halbvoll.
Wohnort: Schleswig-Holstein, meerumschlungen

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Billie Holiday »

Keoma hat geschrieben:(27 Apr 2021, 18:31)

Ich kann es eh nicht verhindern, so wenig wie die Pandemie.
Aber ich verstehe es absolut nicht, wie man die zwangsweise Körperverletzung, auch wenn die Auswirkungen angeblich nicht so schlimm sind, einfach so als Nicht-Thema abzutun.
Für die, die es wirklich betrifft, ist es ein Nicht-Thema.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21304
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Vongole »

Keoma hat geschrieben:(27 Apr 2021, 18:31)

Ich kann es eh nicht verhindern, so wenig wie die Pandemie.
Aber ich verstehe es absolut nicht, wie man die zwangsweise Körperverletzung, auch wenn die Auswirkungen angeblich nicht so schlimm sind, einfach so als Nicht-Thema abzutun.
Macht man ja nicht, ist doch schon der zweite Strang zu diesem Thema.
Und ich verstehe es absolut nicht, warum man dabei nicht ohne Vergleiche von Juden/Muslimen mit der Tierwelt auskommt, oder sich zu anderen entsprechenden Diffamierungen hinreißen lässt.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Benutzeravatar
Keoma
Beiträge: 18417
Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
user title: Drum Legend
Wohnort: Österreich

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Keoma »

Vongole hat geschrieben:(27 Apr 2021, 18:42)

Macht man ja nicht, ist doch schon der zweite Strang zu diesem Thema.
Und ich verstehe es absolut nicht, warum man dabei nicht ohne Vergleiche von Juden/Muslimen mit der Tierwelt auskommt, oder sich zu anderen entsprechenden Diffamierungen hinreißen lässt.
Das kannst du ja auf Beiträge antworten, die das beinhalten.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Liegestuhl »

Keoma hat geschrieben:(27 Apr 2021, 18:31)
Aber ich verstehe es absolut nicht, wie man die zwangsweise Körperverletzung, auch wenn die Auswirkungen angeblich nicht so schlimm sind, einfach so als Nicht-Thema abzutun.
Vielleicht ist es einfach besser, wenn man Veränderungen abwartet, die direkt aus der jüdischen bzw. muslimischen Gemeinschaft kommen. Mit aufgeregter Besorgnis, Beschimpfungen, Herabwürdigungen und Bedrohungen von außen wirst du gar nichts erreichen.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Keoma
Beiträge: 18417
Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
user title: Drum Legend
Wohnort: Österreich

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Keoma »

Liegestuhl hat geschrieben:(27 Apr 2021, 18:51)

Vielleicht ist es einfach besser, wenn man Veränderungen abwartet, die direkt aus der jüdischen bzw. muslimischen Gemeinschaft kommen. Mit aufgeregter Besorgnis, Beschimpfungen, Herabwürdigungen und Bedrohungen von außen wirst du gar nichts erreichen.
Keine Frage.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Teeernte »

Billie Holiday hat geschrieben:(27 Apr 2021, 17:45)

Mal so aus Neugierde.....angenommen, da ist ein kleiner M...
..., sondern ein paar Ausnahmen.
Wir fangen also an - Menschenrechte zu verhandeln....
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
PeterK
Beiträge: 13971
Registriert: Di 31. Mai 2016, 11:06

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von PeterK »

Liegestuhl hat geschrieben:(27 Apr 2021, 18:51)
Mit aufgeregter Besorgnis, Beschimpfungen, Herabwürdigungen und Bedrohungen von außen wirst du gar nichts erreichen.
Naja, Herabwürdigung (Kinderquäler etc.) erreicht man mit dem Gequatsche bei manchen Empfängern vielleicht schon.
Zuletzt geändert von PeterK am Di 27. Apr 2021, 19:07, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Billie Holiday
Vorstand
Beiträge: 31576
Registriert: Mi 11. Jun 2008, 11:45
user title: Mein Glas ist halbvoll.
Wohnort: Schleswig-Holstein, meerumschlungen

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Billie Holiday »

Teeernte hat geschrieben:(27 Apr 2021, 19:01)

Wir fangen also an - Menschenrechte zu verhandeln....
Ich nicht, ich beschneide niemanden. Ich kann bloß gut schlafen, wenn Religiöse es tun.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Liegestuhl »

Teeernte hat geschrieben:(27 Apr 2021, 19:01)

Wir fangen also an - Menschenrechte zu verhandeln....
Jeder Rechtsstaat auf der Welt macht das.

Nanu?
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Teeernte »

Billie Holiday hat geschrieben:(27 Apr 2021, 19:03)

Ich nicht, ich beschneide niemanden. Ich kann bloß gut schlafen, wenn Religiöse es tun.
Schlafen kann ich generell gut. Wenns nur um den privaten Schlaf geht ... :D :D :D

Es scheint mehr ein philosophisches Thema zu sein.

Was "darf" man aus religiösem "tun" ? ....hier an Menschen - die ihren Willen (noch) nicht kund tun können..

Ein "Beauftragter" Fremder.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Teeernte »

Liegestuhl hat geschrieben:(27 Apr 2021, 19:04)

Jeder Rechtsstaat auf der Welt macht das.

Nanu?
Strafrecht. Klar.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Liegestuhl »

PeterK hat geschrieben:(27 Apr 2021, 19:03)

Naja, Herabwürdigung (Kinderquäler etc.) erreicht man mit dem Gequatsche bei manchen Empfängern vielleicht schon.
Das ist richtig und leider bieten diese Diskussionen über Beschneidungen bestimmten Leuten die willkommene Gelegenheit, um klarzustellen, was für Unmenschen Juden und Muslime doch sind und wo sie aus moralischer Sicht zu verorten sind.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Billie Holiday
Vorstand
Beiträge: 31576
Registriert: Mi 11. Jun 2008, 11:45
user title: Mein Glas ist halbvoll.
Wohnort: Schleswig-Holstein, meerumschlungen

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Billie Holiday »

Liegestuhl hat geschrieben:(27 Apr 2021, 19:28)

Das ist richtig und leider bieten diese Diskussionen über Beschneidungen bestimmten Leuten die willkommene Gelegenheit, um klarzustellen, was für Unmenschen Juden und Muslime doch sind und wo sie aus moralischer Sicht zu verorten sind.
Und du tust so, als seien Religiöse sakrosankt und müßten vor jeder Kritik geschützt werden.

Zur Erinnerung: auch Religiöse sind bloß Menschen. Man muß nicht alles gutheißen, was sie tun, man darf etwas kritisieren, was man nicht gut findet. Auch Religiöse müssen sich an weltliche Gesetze halten und die Physik wirkt auch auf sie.

Mancher hält nichts von Beschneidung. Na und? Sein gutes Recht.

Tiervergleiche gehen gar nicht und das Gequatsche von Quälerei ist reichlich übertrieben.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Liegestuhl »

Billie Holiday hat geschrieben:(27 Apr 2021, 19:42)

Und du tust so, als seien Religiöse sakrosankt und müßten vor jeder Kritik geschützt werden.

Zur Erinnerung: auch Religiöse sind bloß Menschen. Man muß nicht alles gutheißen, was sie tun, man darf etwas kritisieren, was man nicht gut findet. Auch Religiöse müssen sich an weltliche Gesetze halten und die Physik wirkt auch auf sie.

Mancher hält nichts von Beschneidung. Na und? Sein gutes Recht.

Tiervergleiche gehen gar nicht und das Gequatsche von Quälerei ist reichlich übertrieben.
100% Zustimmung.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Billie Holiday
Vorstand
Beiträge: 31576
Registriert: Mi 11. Jun 2008, 11:45
user title: Mein Glas ist halbvoll.
Wohnort: Schleswig-Holstein, meerumschlungen

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Billie Holiday »

Liegestuhl hat geschrieben:(27 Apr 2021, 19:44)

100% Zustimmung.
:| Oh
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Liegestuhl »

Billie Holiday hat geschrieben:(27 Apr 2021, 19:45)

:| Oh
Ich werde einen Teufel tun und hier irgendjemand die Meinung verbieten. Es gibt sicherlich Gründe dafür, Beschneidungen abzulehnen.

Seltsamerweise gehen diese Diskussionen aber nie ohne Herabsetzungen der entsprechenden Menschengruppen ab. Und da steht zumindest der Verdacht offen, dass es einem eventuell gar nicht so sehr um die Kinder geht.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Billie Holiday
Vorstand
Beiträge: 31576
Registriert: Mi 11. Jun 2008, 11:45
user title: Mein Glas ist halbvoll.
Wohnort: Schleswig-Holstein, meerumschlungen

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Billie Holiday »

Liegestuhl hat geschrieben:(27 Apr 2021, 19:49)

Ich werde einen Teufel tun und hier irgendjemand die Meinung verbieten. Es gibt sicherlich Gründe dafür, Beschneidungen abzulehnen.

Seltsamerweise gehen diese Diskussionen aber nie ohne Herabsetzungen der entsprechenden Menschengruppen ab. Und da steht zumindest der Verdacht offen, dass es einem eventuell gar nicht so sehr um die Kinder geht.
Ja, mag sein.

Es ist halt ein temporärer Schmerz, das Baby brüllt wie verrückt....aber das verheilt, Baby erinnert sich nicht mehr und als Erwachsener....naja, weißt du besser als ich.

Es gibt andere Dinge, die mich weitaus mehr belasten.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
Benutzeravatar
conscience
Beiträge: 4331
Registriert: Sa 4. Jun 2016, 13:56
user title: von Radikalinski

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von conscience »

Liegestuhl hat geschrieben:(27 Apr 2021, 17:35)

Warum lasst ihr denn sowas zu? Es geht doch hier schon lange nicht mehr ums eigentliche Thema, sondern nur noch darum, Juden und Muslime jegliche Menschlichkeit abzusprechen.
Ich frage mich, warum immer mit einem gewissen zeitlichen Abstand die identischen Themen hoch kochen — irgendwie komisch — allerdings nicht sonderlich, wenn man bedenkt, dass die ersten staatlichen Maßnahmen vor dem 30.01.1933 gegen das Schächten gerichtet waren.
Benutzeravatar
Keoma
Beiträge: 18417
Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
user title: Drum Legend
Wohnort: Österreich

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Keoma »

conscience hat geschrieben:(27 Apr 2021, 22:44)

Ich frage mich, warum immer mit einem gewissen zeitlichen Abstand die identischen Themen hoch kochen — irgendwie komisch — allerdings nicht sonderlich, wenn man bedenkt, dass die ersten staatlichen Maßnahmen vor dem 30.01.1933 gegen das Schächten gerichtet waren.
Geht's auch ohne Nazi-Vergleiche oder reichen die Argumente nicht?

Oder ist das eine Beschränkung der Vorstellungskraft, dass man religiös begründete Riten ablehnen kann, ohne Rassist zu sein?
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Alexyessin »

Im Jahr 2012 haben wir hier diese Diskussion auch geführt und manch Parallelen sind zu erkennen. Jetzt war ich selbst kritisch eingestellt was die Thematik bei Beschneidung von Kindern angeht. Es kam dann zu einer Entscheidung unserer Mandatsträger die 434 zu 100 und 46 Enthaltungen das Gesetz http://www.bmjv.de/SiteGlobals/Forms/Su ... submit.y=0

Und somit ist für mich persönlich die Geschichte gegessen.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Liegestuhl »

Keoma hat geschrieben:(28 Apr 2021, 08:25)

Geht's auch ohne Nazi-Vergleiche oder reichen die Argumente nicht?

Oder ist das eine Beschränkung der Vorstellungskraft, dass man religiös begründete Riten ablehnen kann, ohne Rassist zu sein?
Sicherlich würde das gehen. Wenn jedoch Gruppen von Menschen systematisch herabgewürdigt werden, dann liegt dieser Vergleich sehr nahe.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Keoma
Beiträge: 18417
Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
user title: Drum Legend
Wohnort: Österreich

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Keoma »

Liegestuhl hat geschrieben:(28 Apr 2021, 09:26)

Sicherlich würde das gehen. Wenn jedoch Gruppen von Menschen systematisch herabgewürdigt werden, dann liegt dieser Vergleich sehr nahe.
Na ja, so kann man die Diskussion abwürgen.
Eh sinnlos.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Liegestuhl »

Keoma hat geschrieben:(28 Apr 2021, 09:39)

Na ja, so kann man die Diskussion abwürgen.
Eh sinnlos.
Nein, denn wenn Menschengruppen herabgewürdigt und entmenschlicht werden, war eine ernsthafte Diskussion nie geplant.

Man kann diese Diskussion auch ohne diese Herabwürdigungen führen und genau dann sind entsprechende Vorwürfe ebenso obsolet wie kontraproduktiv.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von relativ »

Liegestuhl hat geschrieben:(28 Apr 2021, 09:43)

Ob er ein Nazi ist, weiß ich nicht. Er hat zumindest ein stark kritikwürdiges Problem mit gruppenbezogener Menschenfeindlichkeit.

Die Herabwürdigung und Entmenschlichung von Personengruppen hat den Holocaust erst möglich gemacht. Das gilt auch für dieses Kamel.
Genauso ist es, man braucht sowas nur Gesellschaftfähig zu machen und Geschichte ist bereit sich zu wiederholen.
Dagegen steht natürlich die freie Meinungsäußerung. Diese feine Abwägung sollten unsere Gerichte und Gesetzgeber schon hinbekommen.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Liegestuhl »

relativ hat geschrieben:(28 Apr 2021, 09:50)
Dagegen steht natürlich die freie Meinungsäußerung.
Völlig richtig. Freie Meinungsäußerung bedeutet aber nicht, dass ihr nicht widersprochen werden darf. Und notfalls eben auch mit dem Hinweis auf Rassismus, Antisemitismus und dem Holocaust.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von relativ »

Liegestuhl hat geschrieben:(28 Apr 2021, 10:00)

Völlig richtig. Freie Meinungsäußerung bedeutet aber nicht, dass ihr nicht widersprochen werden darf. Und notfalls eben auch mit dem Hinweis auf Rassismus, Antisemitismus und dem Holocaust.
sign! An diesen Aushalten von Gegenmeinungen hapert es ja mom. so bei einigen Mitbürgern. Die sehen sie sich dann häufig als Opfer, obwohl sie natürlich auch selber Täter sind.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Kritikaster
Beiträge: 23726
Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
user title: TROLLJÄGER
Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Kritikaster »

Liegestuhl hat geschrieben:(28 Apr 2021, 10:24)

Findest du? Ich nicht. Für mich ist das unter aller Kanone.
Ist es!

Ebenso übrigens, wie des Users Grün einsteigen darauf.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Teeernte »

Die Beschneidung von Jungen hinterlässt bei manchen Betroffenen wie Victor Schierung und Önder Özgeday ein lebenslanges Trauma. Die beiden fordern eine entschiedenere gesetzliche Regelung, abseits kultureller und religiöser Wertvorstellungen.

MOGiS e.V. setzt sich für Menschen ein, die von sexuellem Missbrauch, sexueller Ausbeutung und sexualisierter Gewalt betroffen sind. Im Facharbeitskreis Beschneidungsbetroffener engagieren sich Jungen und Männer, die von Eingriffen an ihren Genitalien negativ betroffen sind. Ihr Ziel ist die politische und gesellschaftliche Ächtung aller Formen nicht-therapeutisch indizierter chirurgischer Eingriffe an einwilligungsunfähigen Menschen.
https://www.fr.de/panorama/geschah-loka ... 56851.html


https://die-betroffenen.de
Auf dieser Webseite schreiben die beiden Facharbeitskreise von Missbrauchs- und Beschneidungsbetroffenen im MOGiS e.V.
In diesen versammeln sich Menschen die von Eingriffen in ihre sexuelle Selbstbestimmung als Kind betroffen sind.
Unsere Arbeit konzentriert sich im Moment auf nichttherapeutische chirurgische Eingriffe an den Genitalien von Kindern, oft werden diese Amputationen gesunden Gewebes als "Beschneidung" verharmlost.
Im Facharbeitskreis Beschneidungsbetroffener sind deswegen insbesondere Jungen und Männer die von chirurgischen Eingriffen an ihren Genitalien negativ betroffen sind.
Das Ziel ist die politische und gesellschaftliche Ächtung aller Formen nicht-therapeutisch indizierter chirurgischer Eingriffe an einwilligungsunfähigen Menschen.

7. MAI 2021 – Weltweiter Tag der Genitalen Selbstbestimmung
Einhaltung und Umsetzung der UN-Kinderrechtskonvention Art. 2 (Schutz vor Diskriminierung), Art. 3 (Vorrang des Kindeswohls) und Art. 24, Absatz 3 (Abschaffung schädlicher Bräuche).
Aber - ganz klaaaaar an sowas MUSS man sich ja nicht halten... >> Menschen oder Kinderrechte.....könnte ja JEDER kommen.

ABWINK.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Liegestuhl »

Der User Stoner hat bereits am Anfang dieses Stranges eine juristische Ausführung in die Diskussion gebracht, die viele auftretende Fragen beanwortet:
Stoner hat geschrieben:(04 Jan 2021, 23:33)

Für Menschen mit langem Leseatem ist die rechtliche Situation hier erschöpfend dargestellt.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Keoma
Beiträge: 18417
Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
user title: Drum Legend
Wohnort: Österreich

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Keoma »

Liegestuhl hat geschrieben:(28 Apr 2021, 11:08)

Der User Stoner hat bereits am Anfang dieses Stranges eine juristische Ausführung in die Diskussion gebracht, die viele auftretende Fragen beanwortet:
Als ob das Juristische ein Rolle spielen würde.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Liegestuhl »

Keoma hat geschrieben:(28 Apr 2021, 11:09)

Als ob das Juristische ein Rolle spielen würde.
Wenn das Juristische keine Rolle spielt, brauchen wir auch nicht über die Verletzung von Menschenrechten sprechen.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Keoma
Beiträge: 18417
Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
user title: Drum Legend
Wohnort: Österreich

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Keoma »

Liegestuhl hat geschrieben:(28 Apr 2021, 11:12)

Wenn das Juristische keine Rolle spielt, brauchen wir auch nicht über die Verletzung von Menschenrechten sprechen.
Warum nicht?
Nur weil sich der Gesetzgeber dafür entschieden hat, einem Grundrecht gegen ein anderes den Vorzug zu geben, kann man ja anderer Meinung sein.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Liegestuhl »

Keoma hat geschrieben:(28 Apr 2021, 11:14)

Warum nicht?
Nur weil sich der Gesetzgeber dafür entschieden hat, einem Grundrecht gegen ein anderes den Vorzug zu geben, kann man ja anderer Meinung sein.
Ja. Und warum der Gesetzgeber sich so entschieden hat, kann man dort nachlesen.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Keoma
Beiträge: 18417
Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
user title: Drum Legend
Wohnort: Österreich

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Keoma »

Liegestuhl hat geschrieben:(28 Apr 2021, 11:22)

Ja. Und warum der Gesetzgeber sich so entschieden hat, kann man dort nachlesen.
Weil Deutschland bei seiner Vergangenheit nicht viel anderes übrig geblieben ist.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Liegestuhl »

Keoma hat geschrieben:(28 Apr 2021, 11:26)

Weil Deutschland bei seiner Vergangenheit nicht viel anderes übrig geblieben ist.
Jeder Rechtsstaat erlaubt männliche Beschneidungen. Das hat nur wenig mit der deutschen Vergangenheit zu tun.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Liegestuhl »

Teeernte hat geschrieben:(28 Apr 2021, 11:38)

Hach - es geht ja "NUR" um das Kindeswohl...... was auf dem Gottesaltar VERHEIZT wird.
Wie willst du dich zukünftig in dieser Sache engagieren?
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73209
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Tom Bombadil »

Billie Holiday hat geschrieben:(28 Apr 2021, 11:06)

Aber wenn es der Gerechtigkeit dient.... :cool:
Sicher, da ist dann alles erlaubt.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von Teeernte »

Mythos: Es tut dem Baby gar nicht weh.
Realitätscheck: Falsch. 1997, führten Kanadische Ärzte eine Studie aus, um zu sehen, welche Art von Betäubung den Schmerz der Beschneidung am effektivsten reduziert. Wie bei jeder anderen Studie, brauchten sie eine Kontrollgruppe von Jungen, die keine Narkose erhielten. Die Ärzte stellten schnell fest, dass die Babys, die ohne Betäubung beschnitten wurden derart große Schmerzen hatten, dass es unethisch wäre die Studie fortzuführen. Selbst das beste allgemein verfügbare Betäubungsverfahren, das in der Studie untersucht wurde, des Penisrückennervblocks, verringerte den Schmerz der Babys nur teilweise. [und die Schmerzen nach der Operation für die gesamte Abheilungszeit überhaupt nicht] Einige der Babes in der Studie hatten solche extreme Schmerzen, dass sie zu würgen begannen, eines erlitt sogar einen Anfall
http://www.cirp.org/library/pain/lander/

Infos immer GERN - von mir ->> in DEUTSCH. (Anfrage Sprache)
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
conscience
Beiträge: 4331
Registriert: Sa 4. Jun 2016, 13:56
user title: von Radikalinski

Re: Religiöse Vorhautbeschneidung in der Kritik

Beitrag von conscience »

Keoma hat geschrieben:(28 Apr 2021, 11:26)

Weil Deutschland bei seiner Vergangenheit nicht viel anderes übrig geblieben ist.
Und da ist sie wieder, die Nazi-Keule :D
Antworten