Welche Religion taugt was?

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Billie Holiday
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Billie Holiday »

aleph hat geschrieben:(01 Nov 2020, 11:01)

So viel, wie du willst. Nach Deinem Urlaub möchte ich Belege dafür sehen, dass "viele" islamistische Gewalttaten verteidigen. Du hast Dich ja auch auf rechtsextreme Gewalttaten bezogen.
:D Ja, Herr oder Frau Lehrer :D

Dabei würde es schon reichen, verschiedene Kommentarspalten zu überfliegen, um zu sehen, dass „Frankreich als Kolonialmacht beutet die Menschen aus“, „Karikaturen sind ehrverletzend, beleidigen den Islam“, „die Europäer haben in der Integrationsfrage versagt“, „Frankreich beleidigt alle Muslime“ sehr häufige Äußerungen sind im Kontext zu Gewalttaten durch Islamisten.

Aber gut, dann habe ich mir das nur ausgedacht und die Muslime und Linken stehen Hand in Hand und protestieren und demonstrieren in Eintracht gegen islamistische Gewalt und für eine konsequente Meinungs- und Pressefreiheit. :cool:

Ähnliche Äußerungen über rechtsextreme Taten sind gottseidank kaum zu finden in den üblichen Medien, höchstens in rechten Machwerken. Eine verkorkste Jugend oder schlechte Einflüsse als Entschuldigung finden kaum Vertreter.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Papaloooo »

Billie Holiday hat geschrieben:(01 Nov 2020, 09:52)

Während noch jahrelang geforscht wird nach Ursachen, die man eigentlich schon weiß, rollen woanders Köpfe.
Lösungsvorschläge habe ich auch nicht, woher auch, aber das laute Schweigen und Verharmlosen von Gewalttaten aus ausschließlich einer Richtung darf ich schon verwundert zur Kenntnis nehmen.
Keine rechtsextreme Gewalttat holt sofort so viele Beschwichtigter und Erklärer aus den Ecken.
Also ich sehe hier keine Beschwichtiger.
Ich sehe nur deine In-einen-Topf-Werferei von der Frage nach den Ursachen mit dem angeblichen verharmlosen einer Tat.

Nochmals: Abgrenzung, Ausgrenzung und Vorverurteilung sind Verstärker für radikale Tendenzen,
indem es Menschen, welche integrationswillig wären, die Chance zur Integration erschwert.

Ja sicherlich sollten Gewalttäter oder auch nur Hassprediger in ihre Länder zurückgewiesen werden.
Außer Frage!
Es gibt auch in Syrien inzwischen gewaltarme Regionen.

Aber nochmals: niemand hat hier im Forum irgendetwas verharmlost, oder gar gerechtfertigt.
Das es Menschen wie Erdogan gibt, welche Religionskritik mit Mordanschlägen gleichsetzen ist ein anderes Kaliber.
Aber außer bei fanatischen Türken oder Muslimen erntet er da wenig Zustimmung.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Billie Holiday »

Papaloooo hat geschrieben:(01 Nov 2020, 14:01)

Also ich sehe hier keine Beschwichtiger.
Ich sehe nur deine In-einen-Topf-Werferei von der Frage nach den Ursachen mit dem angeblichen verharmlosen einer Tat.

Nochmals: Abgrenzung, Ausgrenzung und Vorverurteilung sind Verstärker für radikale Tendenzen,
indem es Menschen, welche integrationswillig wären, die Chance zur Integration erschwert.

Ja sicherlich sollten Gewalttäter oder auch nur Hassprediger in ihre Länder zurückgewiesen werden.
Außer Frage!
Es gibt auch in Syrien inzwischen gewaltarme Regionen.

Aber nochmals: niemand hat hier im Forum irgendetwas verharmlost, oder gar gerechtfertigt.
Das es Menschen wie Erdogan gibt, welche Religionskritik mit Mordanschlägen gleichsetzen ist ein anderes Kaliber.
Aber außer bei fanatischen Türken oder Muslimen erntet er da wenig Zustimmung.
Ich meinte nicht dieses Forum, obwohl auch hier ein user beschwichtigt und den Karikaturen, bzw. dem Opfer die Schuld gegeben hat. Hast du wohl überlesen.
Nachdem sogar Kevin Kühnert oder Sascha Lobo das Schweigen und Relativieren von links thematisieren, ist offenbar wohl doch ein wenig an dir unbemerkt vorüber gegangen. Und wer mal Kommentarspalten liest, sieht viel Schuldzuweisung an Frankreich, Charlie Hebdo, freie Presse.
Stellt sich die Frage, wie man Religionsfanatiker und Meinungs- und Pressefreiheit unter einen Hut bekommt. Fürs Appeasement sind offensichtlich viele bereit, auf Satire, Kabarett und Humor zu verzichten, um irrationale, religiöse Gefühle nicht zu verletzen.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Papaloooo »

Billie Holiday hat geschrieben:(01 Nov 2020, 15:07)

Ich meinte nicht dieses Forum, obwohl auch hier ein user beschwichtigt und den Karikaturen, bzw. dem Opfer die Schuld gegeben hat. Hast du wohl überlesen.
Nachdem sogar Kevin Kühnert oder Sascha Lobo das Schweigen und Relativieren von links thematisieren, ist offenbar wohl doch ein wenig an dir unbemerkt vorüber gegangen. Und wer mal Kommentarspalten liest, sieht viel Schuldzuweisung an Frankreich, Charlie Hebdo, freie Presse.
Stellt sich die Frage, wie man Religionsfanatiker und Meinungs- und Pressefreiheit unter einen Hut bekommt. Fürs Appeasement sind offensichtlich viele bereit, auf Satire, Kabarett und Humor zu verzichten, um irrationale, religiöse Gefühle nicht zu verletzen.
Nun, dann empfiehlt es sich, den Zitieren-Buttom zu verwenden,
oder den User namentlich bzw. direkt anzusprechen.
Außerdem gibt es in solchen Fällen noch den Bottom "Beitrag melden" der in diesem Fall durchaus berechtigt ist.

Die Kommentator-Spalten von Pressemeldungen erspare ich mir.
Da ist das Niveau oftmals so flach,
und es tummeln sich da so viele Verschwörer,
dass man zu einer Kommunikation mit denen auch nicht verleitet wird.
D.b.d.d.h.k.P.!

Vor allen Dingen geben radikalisierte Muslime ja eigentlich recht selten zu,
man hätte ihre religiösen Gefühle verletzt (dazu müssten sie ja Gefühle haben),
es heißt meist, man habe "den Propheten beleidigt".

Reife und gefestigte Menschen stehen über der Sache auch über Beleidigungen.
Wie eine Beleidigung einer Person posthum zu deren Zorn führen könne,
diesen Beweis sollten sie noch erbringen.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Billie Holiday »

Papaloooo hat geschrieben:(01 Nov 2020, 15:21)

Nun, dann empfiehlt es sich, den Zitieren-Buttom zu verwenden,
oder den User namentlich bzw. direkt anzusprechen.
Außerdem gibt es in solchen Fällen noch den Bottom "Beitrag melden" der in diesem Fall durchaus berechtigt ist.

Die Kommentator-Spalten von Pressemeldungen erspare ich mir.
Da ist das Niveau oftmals so flach,
und es tummeln sich da so viele Verschwörer,
dass man zu einer Kommunikation mit denen auch nicht verleitet wird.
D.b.d.d.h.k.P.!

Vor allen Dingen geben radikalisierte Muslime ja eigentlich recht selten zu,
man hätte ihre religiösen Gefühle verletzt (dazu müssten sie ja Gefühle haben),
es heißt meist, man habe "den Propheten beleidigt".

Reife und gefestigte Menschen stehen über der Sache auch über Beleidigungen.
Wie eine Beleidigung einer Person posthum zu deren Zorn führen könne,
diesen Beweis sollten sie noch erbringen.
Der user wurde ja angezählt. Ich selbst melde so gut wie nie.

In anonymen Foren und in Kommentarspalten dürften wohl die wenigsten nicht ihre ehrliche Meinung sagen, sondern sich ungehemmt äußern. Ist ja anonym. Also gehe ich schon davon aus, dass sowohl du hier als auch andere in den verschiedensten Medien ihre eigene Meinung äußern, oder spinnst du nur rum und schreibst irgendwas, was gerade ganz gut ankommt? Nein? Warum dann andere?

Ja, das ist schön, dass reife und gefestigte Menschen über den Dingen stehen. Die morden ja auch nicht.

Leider haben wir Probleme mit extremen, gewaltbereiten Positionen aus vielen Richtungen. Wer seine Werte zugunsten dieser Spinner aufgibt, gibt sich selbst auf. Integration funktioniert übrigens nur, wenn beide Seiten mitmachen.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Papaloooo »

Billie Holiday hat geschrieben:(01 Nov 2020, 15:34)Ja, das ist schön, dass reife und gefestigte Menschen über den Dingen stehen. Die morden ja auch nicht.

Leider haben wir Probleme mit extremen, gewaltbereiten Positionen aus vielen Richtungen. Wer seine Werte zugunsten dieser Spinner aufgibt, gibt sich selbst auf. Integration funktioniert übrigens nur, wenn beide Seiten mitmachen.
Darin gebe ich dir uneingeschränkt Recht.

Und wie gesagt: Wenn kein Integrationswille da ist, braucht es weder ein Aufenthaltsrecht noch eine Duldung.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Dietz »

Die Frage lautet doch: Welche Religion taugt was?

Da müsste ich bei Abwägung aller Umstände sehr sehr lange überlegen. Es wird schwer. Was soll das eigenlich sein: Religion, die was taugt? :?:
"Nehmen Sie die Menschen wie sie sind. Andere gibt es nicht." (Konrad Adenauer)
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von grün »

Dass man zurzeit gehalten ist, nach 21 Uhr das Haus nur noch für religiöse Belange zu verlassen, stimmt die Anhängerschaft einer Naturreligion tatsächlich froh: Endlich Stille in den heiligen Wäldern.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Misterfritz »

grün hat geschrieben:(05 Apr 2021, 14:26)

Dass man zurzeit gehalten ist, nach 21 Uhr das Haus nur noch für religiöse Belange zu verlassen, stimmt die Anhängerschaft einer Naturreligion tatsächlich froh: Endlich Stille in den heiligen Wäldern.
Mit dem Hund darf man auch raus. Das reicht mir, da brauche ich nicht noch eine Religion als Alibi.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von grün »

Aber nur „im absoluten Notfall“ und „nur kurz“.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Misterfritz »

grün hat geschrieben:(05 Apr 2021, 16:07)

Aber nur „im absoluten Notfall“ und „nur kurz“.
Es dürfte einfacher sein, jemandem, der sowas kontrolliert, nachzuweisen, dass man einen Hund ausführt, als dass man so einer Naturreligion angehört, die es zwingend notwendig macht nach 21 im Wald zu sein ;)
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von grün »

Keine Religion macht es zwingend nötig, sich irgendwo nach 21 Uhr noch zu treffen. Der Staat findet trotzdem, Religionen brauchen da nix zu beweisen.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Papaloooo »

Dietz hat geschrieben:(16 Jan 2021, 00:53)

Die Frage lautet doch: Welche Religion taugt was?

Da müsste ich bei Abwägung aller Umstände sehr sehr lange überlegen. Es wird schwer. Was soll das eigenlich sein: Religion, die was taugt? :?:
Menschen suchen und brauchen oftmals etwas Mystik.
Die Identifikation mit irgendetwas hat wohl schon unseren frühen Vorfahren einen Überlebensvorteil eingebracht.
Sei es, dass sie Entbehrungen auf sich nahmen, und besser ertragen konnten,
in dem Glauben, Gott würde ihnen in der schlimmsten Not beiseite stehen.
Sei es, dass sie besonders altruistisch in Kämpfen um Ressourcen sich aufopferten,
um der eigenen Sippe wegen.

Man kann da in der Fußball-Fans-Szene durchaus manche Beispiele finden,
welche religiösen Charakter haben:
Die Idolisierung einer Mannschaft und deren Spieler.
Die Wut und der Hass auf die andere Mannschaft und deren Anhänger,
welche sich oftmals in Gewalt entlädt.

Auf die Frage, was welche Religion etwas taugt,
sollte beides Mal (Fußball oder Glauben) die Antwort ähnlich sein:

Es kommt auf die Fans davon an.
Fairplay sollte sowohl beim Fußballfan als auch beim Glauben gelten.
Beiden ist leider meist die Überzeugung zu Eigen, "besser" als der Andere zu sein.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Antonius »

Papaloooo hat geschrieben: Mo 5. Apr 2021, 17:39 Menschen suchen und brauchen oftmals etwas Mystik.
Die Identifikation mit irgendetwas hat wohl schon unseren frühen Vorfahren einen Überlebensvorteil eingebracht.
Sei es, dass sie Entbehrungen auf sich nahmen, und besser ertragen konnten,
in dem Glauben, Gott würde ihnen in der schlimmsten Not beiseite stehen.
Sei es, dass sie besonders altruistisch in Kämpfen um Ressourcen sich aufopferten,
um der eigenen Sippe wegen.

Man kann da in der Fußball-Fans-Szene durchaus manche Beispiele finden,
welche religiösen Charakter haben:
Die Idolisierung einer Mannschaft und deren Spieler.
Die Wut und der Hass auf die andere Mannschaft und deren Anhänger,
welche sich oftmals in Gewalt entlädt....
So kann man es sehen...
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von harry52 »

Papaloooo hat geschrieben: Mo 5. Apr 2021, 17:39 Menschen suchen und brauchen oftmals etwas Mystik.
Die Identifikation mit irgendetwas hat wohl schon unseren frühen Vorfahren einen Überlebensvorteil eingebracht.
Das älteste Homo sapiens Fossil ist
300 tausend Jahre alt. Wir wissen außerdem, dass es eine kurze Episode bei den Ägyptern unter Echnaton vor 3400 Jahren gab, wo ein Gott angebetet wurde. Hat sich aber nur kurz gehalten und man ist zu den vielen Göttern zurückgekehrt.

Das Judentum mit dem Ein Gott Glaube gibt es vermutlich
etwa seit 3 tausend Jahren. Weitere Hinweise gibt es meines Wissens nicht, dass man irgendwo und irgendwann davor an einen Gott geglaubt hat.

Aus der Steinzeit gibt es einige "Venusfigurinen",
die zwischen 12 und 24 tausend Jahre alt sind. Das könnten Darstellungen von Göttinnen sein, aber dann war Gott eine Göttin.

Papaloooo hat geschrieben: Mo 5. Apr 2021, 17:39 Sei es, dass sie Entbehrungen auf sich nahmen, und besser ertragen konnten,
in dem Glauben, Gott würde ihnen in der schlimmsten Not beiseite stehen.
Das kann (s.o) vermutlich nur eine sehr moderne Verhaltensweise sein.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Dark Angel »

harry52 hat geschrieben: So 28. Aug 2022, 15:39 Aus der Steinzeit gibt es einige "Venusfigurinen",
die zwischen 12 und 24 tausend Jahre alt sind. Das könnten Darstellungen von Göttinnen sein, aber dann war Gott eine Göttin.
Es gibt eindeutig männliche Figurinen gleichen Alters.
Und nein, es handelt sich nicht um Götterdarstellungen, sondern sehr wahrscheinlich um Votivgaben, also Opfergaben mit denen um Fruchtbarkeit gebeten wurde, um Beistand bei Geburten etc. bzw um einen Heilzauber und/oder um Dankesopfer.
Die religiösen Glaubensvorstellungen von personifizierten Gottheiten entstanden erst im Neolithikum, mit der Entstehung erster staatähnlicher Strukturen.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Misterfritz »

Dark Angel hat geschrieben: So 28. Aug 2022, 19:35 Es gibt eindeutig männliche Figurinen gleichen Alters.
Und nein, es handelt sich nicht um Götterdarstellungen, sondern sehr wahrscheinlich um Votivgaben, also Opfergaben mit denen um Fruchtbarkeit gebeten wurde, um Beistand bei Geburten etc. bzw um einen Heilzauber und/oder um Dankesopfer.
Die religiösen Glaubensvorstellungen von personifizierten Gottheiten entstanden erst im Neolithikum, mit der Entstehung erster staatähnlicher Strukturen.
Nun wissen wir aber nicht wirklich, welche Vorstellungen die Menschen, die diese Figuren erstellt, an deren Wirkung geglaubt haben, hatten. Sie werden schon an höhere Mächte geglaubt haben, sonst wären die Figuren überflüssig.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von harry52 »

Dark Angel hat geschrieben: So 28. Aug 2022, 19:35 Es gibt eindeutig männliche Figurinen gleichen Alters.
Und nein, es handelt sich nicht um Götterdarstellungen, sondern sehr wahrscheinlich um Votivgaben, also Opfergaben mit denen um Fruchtbarkeit gebeten wurde, um Beistand bei Geburten etc. bzw um einen Heilzauber und/oder um Dankesopfer.
Ja, es gibt welche als Männer (aber seltener) und es gab sogar welche mit Penis und Brüsten.

In Wikipedia steht:
"In der Regel werden sie einerseits als Fruchtbarkeitssymbole gedeutet, andererseits auch als die Darstellung einer Göttin." So wie ich sagte, könnten es auch Darstellungen von Göttinnen sein. Es ist nicht so ganz sicher, was sie bedeuten.
Dark Angel hat geschrieben: So 28. Aug 2022, 19:35 Die religiösen Glaubensvorstellungen von personifizierten Gottheiten entstanden erst im Neolithikum, mit der Entstehung erster staatähnlicher Strukturen.
Ja, mit der Bildung erster Staaten
brauchte man einen Boss bzw. eine Regierung auf Erden und dann entstand wahrscheinlich auch die Vorstellung, dass es sowas auch im Himmel gibt.

Man kann also davon ausgehen,
dass Homo sapiens in den 300.000 Jahren seiner Existenz vrmutlich erst sehr spät den Glauben an Götter entwickelt hat und noch später den an einen Gott. Die meiste Zeit kamen unsere Vorfahren ohne Götter aus.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Dark Angel »

harry52 hat geschrieben: So 28. Aug 2022, 21:07 Ja, es gibt welche als Männer (aber seltener) und es gab sogar welche mit Penis und Brüsten.

In Wikipedia steht:
"In der Regel werden sie einerseits als Fruchtbarkeitssymbole gedeutet, andererseits auch als die Darstellung einer Göttin." So wie ich sagte, könnten es auch Darstellungen von Göttinnen sein. Es ist nicht so ganz sicher, was sie bedeuten.
Tut mir schrecklich leid, aber wir (Archäologen) sind uns sehr sicher, dass es keine Darstellungen von Göttinen sind.
Frühe religiöse Glaubensvorstellungen (aus der dem Gravetién, Magdalenién oder Solutréen) kannten noch keine personifizierten Gottheiten. Frühe Kulturen kannten Schutzgeister (Ahnenkult), Nagualismus, Totemismus etc. Diese religiösen Glaubensvorstellungen finden sich u.a. in Höhlenmalereien, insbesondere in der Höhle von Alta Mira wieder.
Wir sind uns ziemlich sicher, dass mit den Figurinen/Votivgaben die Ahnengeister um Hifle gebeten wurden, bzw ihnen gedankt wurde.
Und nein, Männerfigurinen (i.d.R. mit erigiertem Penis) waren nicht seltener. Einige der Figurinen lassen sogar den Schluss zu, dass es sich um (sehr) frühe Mondkalender gehandelt haben kann. Zu welchem Zweck sie erstellt wurden, bleibt jedoch (noch) unklar.

harry52 hat geschrieben: So 28. Aug 2022, 21:07 Man kann also davon ausgehen,
dass Homo sapiens in den 300.000 Jahren seiner Existenz vrmutlich erst sehr spät den Glauben an Götter entwickelt hat und noch später den an einen Gott. Die meiste Zeit kamen unsere Vorfahren ohne Götter aus.
Man kann davon ausgehen, dass schon der Homo erectus religiöse Glaubensvorstellungen hatte!
Homo erectus hatte bereits Bestattungsriten, die das Vorhandensein religiöser Glaubensvorstellungen nahe legt und die unterscheiden sich nur wenig von denen des frühen Homo sapiens sapiens.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von harry52 »

Dark Angel hat geschrieben: So 28. Aug 2022, 21:27 Man kann davon ausgehen, dass schon der Homo erectus religiöse Glaubensvorstellungen hatte!
Homo erectus hatte bereits Bestattungsriten, die das Vorhandensein religiöser Glaubensvorstellungen nahe legt und die unterscheiden sich nur wenig von denen des frühen Homo sapiens sapiens.
Ja, ich sprach nicht allgemein von Religiösität,
sondern vom Glauben an Götter bzw. einem Gott. Du hast selber gesagt, dass der Glaube an personifizierte Götter erst im Neolithikum entstanden ist. Da gab es Homo sapiens schon fast 300 tausend Jahre.

Deswegen ist es doch richtig,
zu sagen, dass das eine eher junge Erfindung war.

Bei den Figurinen sind wir noch etwas auseinander.
Ich sagte, dass es vielleicht Göttinnen sein könnten. So steht es bei Wikipedia (hatte ich zitiert) und an so einem Beitrag arbeiten wahrscheinlich sogar mehrere Archäologen mit.

Wahrscheinlich waren die Figurinen keine Götter,
aber ganz ausgeschlossen ist das nicht und selbst wenn es Darstellungen von Götter waren, dann sind die ja auch erst ca. 20 tausend Jahre alt.

Die Antwort, die ich auf den ursprünglichen Poster gab,
war sinngemäß, dass das was er sagte vermutlich fast 300 tausend Jahre so nicht war, weil die Götter vermutlich erst spät erfunden wurden. Darum ging es mir.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von streicher »

Welche Religion verurteilt Homosexualität explizit nicht?
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von jellobiafra »

streicher hat geschrieben: Sa 10. Sep 2022, 18:33 Welche Religion verurteilt Homosexualität explizit nicht?
Keine.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Tom Bombadil »

streicher hat geschrieben: Sa 10. Sep 2022, 18:33 Welche Religion verurteilt Homosexualität explizit nicht?
Der Pastafarianismus :thumbup:
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Michi »

Die einzige Religion, die was taugt, sind die Bacchanalien.
Meinungsfreiheit bedeutet, dass deine Meinung nicht illegal ist. Beknackt ist sie trotzdem.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Bogdan »

Michi hat geschrieben: Sa 25. Feb 2023, 17:42 Die einzige Religion, die was taugt, sind die Bacchanalien.
oder diese Bibel.

http://www.bierology.de/bierbibel/
Wem Sachargumente fehlen, geht zu persönlichen Bemerkungen über. :?
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harry52
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von harry52 »

Tom Bombadil hat geschrieben: So 1. Nov 2020, 09:09 Das letzte Mal, als in Deutschland eine "Idee" die Massen ergriffen hat, ist das 1945 in einer unvorstellbaren Katastrophe geendet. Lass die Deutschen mal schön ihr Weihnachten feiern, dann bleibt es wenigstens ruhig.
Die Deutschen haben Weihnachten
aber auch in den Jahren 1933-1945 gefeiert. Das hat die Katastrophe nicht verhindert und es blieb nicht ruhig. Auch in den Jahrhunderten zuvor war es selten ruhig.
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Mr.Ingwer »

Welche Religion taugt was?
Die Frage, geht vom irdischen Standpunkt aus.
Wie sähe sie vom ("göttlichen")
Gesamtüberblick aus.

Wenn eine Religion für einen Menschen was "taugt", was müsste darin enthalten sein, um
"Gott" zufriedenzustellen, denn um "den" ginge es doch, und nicht um eine "Religion"; die noch forscht, mit ihren Mitgliedern, wie man es "Gott" denn rechtmache. Wüsste man dieses, könnte die Krücke "Religion" beiseite gestellt, links oder rechts liegengelassen, verschmäht werden. All das Suchen hätte ein Ende. Aber was wäre der Mensch, wenn er nichts (mehr) zu suchen hätte.


(Alles ohne Fragezeichen = Vors-ätz-lich)
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von obkobk »

Hallo

Diese (polemische) Eingangsfrage kann jeder nur für sich beantworten. Denn Glaube heißt nicht umsonst *Glaube* und nicht Wissenschaft.

Für mich ist ein sinnvoller Glaube dann gegeben, wenn er meinem Leben Sinn und Werte gibt. Dazu gehört dann sicher auch die Frage nach einem Leben nach dem Tod. Hat aber seine Auswirkung im Hier und Jetzt!

MfG
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Atue001 »

ALLE derzeit mir bekannten Religionen (und das sind nicht gerade wenige) taugen nicht.

Ganz gleich wie - so wie die gängigen Erzählungen der jeweiligen Religionen sind, kann es nicht sein. Diese Religionen erklären nicht hinreichend und wissenschafltich ausreichend nachvollziehbar warum alles so ist, wie es ist.

Das bedeutet nicht, dass es keinen Gott gibt - und es bedeutet nicht, dass Religionen per se falsch oder überflüssig sind. Es bedeutet lediglich, dass die derzeit üblichen Religionen in weiten Teilen einer ernsthaften wissenschaftlichen Prüfung nicht stand halten. Nicht mehr - aber auch nicht weniger.

WENN es einen Gott gibt, und WENN eine Religion sinnvoll ist - dann ganz sicher anders, als es derzeit die üblichen Religionen zu vermitteln versuchen.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Misterfritz »

Atue001 hat geschrieben: Fr 22. Sep 2023, 23:53 WENN es einen Gott gibt,
Wieso nur ein Gott und dann auch noch männlich?
Die ollen Griechen sind doch gut mit ihrer Götterfamilie gefahren.
Da gab es für jeden Bereich einen Gott, eine Göttin. Also wenn schon, dann so!
🙏😎😇
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Tom Bombadil »

Misterfritz hat geschrieben: Sa 23. Sep 2023, 00:20 Also wenn schon, dann so!
🙏😎😇
Tolle Idee. Bei nur 10 Göttern sind dann alle pleite, weil jeder Priester seinen Zehnten vom Einkommen haben will :D
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Misterfritz »

Tom Bombadil hat geschrieben: Sa 23. Sep 2023, 08:40 Tolle Idee. Bei nur 10 Göttern sind dann alle pleite, weil jeder Priester seinen Zehnten vom Einkommen haben will :D
Dieses System gab es bei den griechischen Göttern nicht -ausser ein paar Orakeln (z.B. Pythia, Apollon). War also für den normalen Gläubigen preiswert :D
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Tom Bombadil »

Bei den ollen Griechen gab es viele Dinge, die du nicht wirklich wieder haben willst.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Misterfritz »

Tom Bombadil hat geschrieben: Sa 23. Sep 2023, 08:55 Bei den ollen Griechen gab es viele Dinge, die du nicht wirklich wieder haben willst.
Sicher nicht,
ich brauche allerdings auch keine Götter/Göttinnen - das war ja nur eine Antwort an Atue
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von streicher »

Atue001 hat geschrieben: Fr 22. Sep 2023, 23:53 WENN es einen Gott gibt, und WENN eine Religion sinnvoll ist - dann ganz sicher anders, als es derzeit die üblichen Religionen zu vermitteln versuchen.
Und dazu brauchen Götter nicht unbedingt "gut" sein. Sieht irgendwie auch nicht danach aus.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von streicher »

Misterfritz hat geschrieben: Sa 23. Sep 2023, 00:20 Wieso nur ein Gott und dann auch noch männlich?
Die ollen Griechen sind doch gut mit ihrer Götterfamilie gefahren.
Götterpantheone sind nicht ungewöhnlich - interessanterweise.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Atue001 »

streicher hat geschrieben: Sa 23. Sep 2023, 10:07 Und dazu brauchen Götter nicht unbedingt "gut" sein. Sieht irgendwie auch nicht danach aus.
Das würde ich relativieren - unter der Annahme, dass die wie auch immer gearteten Götter oder der wie auch immer geartete Gott (gerne auch weiblicher Natur) vom Wissen her uns gnadenlos überlegen ist - dann ist es durchaus möglich, dass aus einer übergeordneten Sicht alles "gut" ist - selbst dann, wenn das die komplette Vernichtung der uns bekannten Menschheit mit einschließen würde.


Kriterien wie "gut" und "schlecht" oder "böse" sind wenig hilfreich, wenn wir nicht mehr über diese uns deutlich überlegenen potentiellen Existenzen wissen.

Für mich ist erst mal nur entscheidend, dass ich die derzeit (mir) bekannten bestehenden religiösen Konzepte auf der Erde für wenig hilfreich empfinde. SO wird es nicht sein. Der Rest ist Spekulation und vielleicht auch Science Fiction.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Misterfritz »

Atue001 hat geschrieben: Mo 25. Sep 2023, 00:18 Für mich ist erst mal nur entscheidend, dass ich die derzeit (mir) bekannten bestehenden religiösen Konzepte auf der Erde für wenig hilfreich empfinde.
Hilfreich für was?
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von aleph »

Religion ist durchaus hilfreich. Bei Tests, mit denen man seine mutmaßliche Lebenserwartung ermittelt, taucht auch die Frage nach der Religiösität auf. Angeblich sollen Religiöse länger leben. Es hat noch andere Vorteile, die aber fast alle nichts mit Religionsinhalten zu tun haben.

Der Evolutionist argumentiert, dass Religion sich nicht so weit verbreitet hätte, wenn sie keine Vorteile hätte. ;)

Bezüglich ethisches Verhalten dürfte Religion kaum Vorteile bringen, weil dies durch andere Überlegungen viel besser gesteuert wird. Bin ich nett zu Dir, bist Du nett zu mir, schlage ich Dich, schlägst Du zurück, da braucht es keine Religion, um angemessenes ethisches Verhalten zu fördern. :D
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von aleph »

Daher auch die Antwort auf die Frage des Threads: am besten sind die Religionen, die gutes Wohlbefinden und Sozialverhalten fördern und die gleichzeit wenig anfällig für Machtmissbrauch und Extremismus sind, die ohne spekulative Annahmen über transzendente Welten mit Hölle und dergleichen auskommen.

Da gibt es eine ganze Menge davon. Viele. davon sind Naturreligionen, aber auch Religionen, die Meditation fördern, gehören dazu.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

aleph hat geschrieben: Mo 25. Sep 2023, 09:12 Daher auch die Antwort auf die Frage des Threads: am besten sind die Religionen, die gutes Wohlbefinden und Sozialverhalten fördern und die gleichzeit wenig anfällig für Machtmissbrauch und Extremismus sind, die ohne spekulative Annahmen über transzendente Welten mit Hölle und dergleichen auskommen.

Da gibt es eine ganze Menge davon. Viele. davon sind Naturreligionen, aber auch Religionen, die Meditation fördern, gehören dazu.
Und ich sage nochmals keine Religion, denn fuer alles was du da aufuehrst inkl Mediation braucht es keine Religion. Ethik reicht.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Liegestuhl »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Mo 25. Sep 2023, 11:38 Und ich sage nochmals keine Religion, denn fuer alles was du da aufuehrst inkl Mediation braucht es keine Religion. Ethik reicht.
Das sehen Milliarden Menschen auf der Welt anders.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von aleph »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Mo 25. Sep 2023, 11:38 Und ich sage nochmals keine Religion, denn fuer alles was du da aufuehrst inkl Mediation braucht es keine Religion. Ethik reicht.
Korrekt, aber Religion bündelt all diese Dinge mit Brauch, Historie, Riten bei Geburt, Erwachsen werden, Hoffnung in schweren Zeiten und nach dem Tod, soziale Bindungen usw.

Klar geht alles ohne Religion, aber in Religion ist all das beieinander. Trost und Gemeinschaft gibt einem kleinen Jungen bereits sein Teddybär.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Atue001 »

Misterfritz hat geschrieben: Mo 25. Sep 2023, 08:06 Hilfreich für was?
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Billie Holiday »

Liegestuhl hat geschrieben: Mo 25. Sep 2023, 11:45 Das sehen Milliarden Menschen auf der Welt anders.
Woher kennst du die inneren Gedanken der Menschen? Wer weiß, ob die wirklich alles glauben, was die Eltern so erzählen. In einem streng katholischen Dorf würde ich mich vielleicht auch nicht als Atheistin outen, wenn mir die Gemeinschaft/der Arbeitsplatz am Herzen liegt. Kritiker und Ungläubige werden ja gern verstoßen. In rückständigen Gegenden ist es nicht so einfach, anders zu sein. Vielen ist eventuell der Glaube auch völlig wurscht. Sieht man ja dort, wo man sich von seinem Pfaffen das erzählen läßt, was angenehm ist, aber anderes ignoriert. Verhütung läßt man(n) sich gern verbieten, aber vor der Ehe bumsen geht immer -so als Beispiel. Oder als Jesus sagte, man solle die Kindlein zu ihm kommen lassen, hat er sexuellen Mißbrauch auch nicht gemeint.

Wieviele Menschen wurden denn nach ihrem echten Glaube eindringlich befragt? Was ist Glaube, was ist Tradition/Sitte/Gewohnheit oder mit der Menge mitlaufen, weil bequemer oder anderes undenkbar? Welches Kind schwimmt gegen den Strom? Und wie cool ist es, Anschläge mit Allah/Gott zu rechtfertigen?
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von aleph »

Billie Holiday hat geschrieben: Di 26. Sep 2023, 06:38 Woher kennst du die inneren Gedanken der Menschen?
Hier geht es nicht um innere Gedanken, sondern äußere Entscheidungen und Handlungen. Ob die Religion "was taugt", bemisst sich ja an von Dritten feststellbare überprüfbare Fakten, sonst wäre die Frage ja nur subjektiv beantwortbar.
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Re: Welche Religion taugt was?

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Atue001 hat geschrieben: Mo 25. Sep 2023, 23:30 Für das, wofür du Hilfe erwartest.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Billie Holiday »

aleph hat geschrieben: Di 26. Sep 2023, 11:44 Hier geht es nicht um innere Gedanken, sondern äußere Entscheidungen und Handlungen. Ob die Religion "was taugt", bemisst sich ja an von Dritten feststellbare überprüfbare Fakten, sonst wäre die Frage ja nur subjektiv beantwortbar.
Welche Dritten sind das?
Wer legt das fest?
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von firlefanz11 »

Liegestuhl hat geschrieben: Mo 25. Sep 2023, 11:45 Das sehen Milliarden Menschen auf der Welt anders.
Dank jahrhundertelanger Indoktrination...
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Billie Holiday »

firlefanz11 hat geschrieben: Di 26. Sep 2023, 12:12 Dank jahrhundertelanger Indoktrination...
Immerhin bekennt man sich nicht zum Unglauben, wenn drakonische Strafen drohen. :thumbup: :cool:
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