Welche Religion taugt was?

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streicher
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von streicher »

Nachtrag: Oder sie sollen ihren Gott her holen. Der soll sich direkt äußern.
Die Zukunft ist Geschichte.
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BlueMonday
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von BlueMonday »

Misterfritz hat geschrieben:(27 Oct 2020, 18:43)

Auch das geht natürlich nicht:
Wenn Gott tot wäre, hätte er vorher existieren müssen.
Atheisten glauben aber nicht an die Existenz von Gott/Göttern.
Nun, da waren zwei Anspielungen in dem Reim versteckt (einmal Nietzsche und dann Reich-Ranitzki).
Gott ist nicht persönlich gestorben. Sondern Gott als Idee wurde von "uns" (Atheisten) getötet und ist nun tot (Nietzsche). Natürlich existiert Gott als Idee. Immer noch. Und wird immer wieder getötet. Wird ja dauernd davon gesprochen, selbst die Atheisten reden ständig davon, tragen die Idee sogar in ihren Namen herum, hängen von der Idee geradezu ab.

Dabei kann das Wort "Gott" nahezu jeden beliebigen Inhalt haben. Der Pantheist bspw. umfasst damit sogar buchstäblich - "alles". Oder Gott kann als Urgrund aller Existenz verstanden werden. Als letztes Glied der Begründungskette für alles Existierende überhaupt. Oder als Begriff, in den man alles verschiebt, was man nicht weiter erklären, auflösen, begründen kann. Ein praktischer Begründunsgabbruch, um den ja niemand herumkommt. Der eine sagt dann "Urknall" oder "Singularität" oder spricht von irgendeiner "Kraft", die wirkt statt von "Gott" und kommt sich furchtbar cleverer vor.

Oder was auch sehr beliebt ist unter den "Progressiven", die es anders machen wollen als die Älteren: man huldigt irgendeiner anderen Abstraktion. Der Humanist "dem Menschen" bspw. Also einer bloßen Idee wie Gott. Oder der Etatist(Staatsgläubige) glaubt an die Existenz des Staates als tatsächliches Ding. Den Tribut, das Opfer kennt er auch. Oder Stätten der Religionsausübung. Hymnen. Heilige(=unantastbare) Symbolik("Hoheitszeichen"). Heilige Texte("Staatsverfassungen"). Kultische Zeremonien, die seinen Glauben immer wieder aufs Neue füttern. Das Problem der Reifikation ist ihm wie vielen anderen Religiösen nicht bewusst. Oder der politische Mensch glaubt an die Existenz "des Wählers", der einen "Wählerwillen" hätte. Wir befinden uns also in einer Welt voll mit frommen Menschen, die sich fälschlich für areligiös halten. Mit "Religion" meinen sie immer die anderen, die Anhänger eines ihnen fremden Glaubens.

Der Vorsprung des aufgeklärten Gläubigen vor diesen naiven Begriffsrealisten ist letztlich, dass er weiß, dass er glaubt, dass er mit seinem Glauben eine Kultur, einen Angelpunkt, einen Grund schafft.
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Papaloooo
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Papaloooo »

streicher hat geschrieben:(29 Oct 2020, 13:53)

Einen Gott, den es nicht gibt, kann man nicht beleidigen. Ich sehe eigentlich Personen, die mit Gott Politik machen, in der Gottesbeweispflicht.
Da kannst du gleich in Deutschland anfangen:
§ 166 StGB, der Blasphemieparagraph.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Occham »

Papaloooo hat geschrieben:(28 Oct 2020, 15:32)

Man könnte es sogar auf eine breite Basis stellen:
Man müsste dazu nur die Religionen gegen Ethik ersetzen.
Und hierin sehe ich auch die große Chance durch den Atheismus,
also jener Gruppe die unter allen Glaubens- und Unglaubensgruppen am schnellsten wächst.
Sie brauchen nicht jene Dinge, mit denen sie sich von anderen Abgrenzen.
Glaubenskriege kann es von Atheisten ausgehend keine geben.
Karitative Aufgaben (und das muss man mal den Kirchen zugutehalten, sofern nicht missionarischem Charakter)
sind ein Pluspunkt für (manche) Religionen.
Im Wesentlichen bremsen aber Religionen das Miteinander im umfassenden Maßstab mehr aus,
als dass diese sie fördern.
Ich hoffe, dass in Jahrzehnten Religionen keine nennenswerte Rolle mehr spielen,
und stattdessen durch humanistische Vereinigungen ersetzt worden sind.
Für dich ist also Ethik der verbindende „Glaube“… damit bekommt man mit Sicherheit ein paar Persönlichkeiten „mit wenig Reife“ und darum geht es doch, für solche den Rattenfänger zu spielen, mit einem oder mehreren humanen Glauben (denn in ihrer momentanen Glaubens"blase" bekriegen sie sich) und darüber muss man diskutieren, meiner Meinung nach, denn alle bekommt man mit Ethik nicht…
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Papaloooo »

Occham hat geschrieben:(30 Oct 2020, 04:04)

Für dich ist also Ethik der verbindende „Glaube“… damit bekommt man mit Sicherheit ein paar Persönlichkeiten „mit wenig Reife“ und darum geht es doch, für solche den Rattenfänger zu spielen, mit einem oder mehreren humanen Glauben (denn in ihrer momentanen Glaubens"blase" bekriegen sie sich) und darüber muss man diskutieren, meiner Meinung nach, denn alle bekommt man mit Ethik nicht…
Es wird niemals gelingen,
alle Menschen zu Engeln zu machen,
das liegt in der Natur des Menschen.

Unsere Natur ist geprägt durch unsere Gene die in Jahrhunderttausenden geprägt wurden:
Der aggressivere Stamm setzt sich gegen den weniger aggressiveren Stamm durch.
Innerhalb der Stammesgruppe war aber auch Kooperation lebenswichtig.

Feindbilder gegenüber anderen Menschengruppen sind genetisch bedingt,
können aber kognitiv überwunden werden.
Mit der Kognition haben es aber nicht alle Menschen so sehr.

Religion wiederum schließt Menschen zu Gruppen zusammen,
und diese hegen dann wieder Feindbilder gegenüber anderen Gruppen.

Ja oftmals sogar innerhalb derselben Religion können tödliche Rivalitäten entstehen:
Schiiten gegen Sunniten in Syrien.
Katholiken gegen Protestanten in Irland.

Ethik kennt solche Abgrenzungen zwischen Menschengruppen nicht.
Ethik ist bestrebt, das Leiden von Menschen - ja selbst von Tieren - zu reduzieren.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Occham »

Papaloooo hat geschrieben:(30 Oct 2020, 06:22)

Es wird niemals gelingen,
alle Menschen zu Engeln zu machen,
das liegt in der Natur des Menschen.
Ich sagte ja auch: den „Rattenfänger“ spielen. Das heisst anders ausgedrückt, den Führer für solche Menschen spielen (Für Menschen mit wenig Reife), dieser eine Glaubensblase vermittelt, in dem die Menschen ihr Gedankengut auf gefahrlose Weise leben dürfen. Als Beispiel könnte man Hunde verwenden… es gibt jede Menge tricks (die man auch lernen sollte) damit ihre Persönlichkeit niemanden gefährlich wird…
Papaloooo hat geschrieben:(30 Oct 2020, 06:22)
Unsere Natur ist geprägt durch unsere Gene die in Jahrhunderttausenden geprägt wurden:
Der aggressivere Stamm setzt sich gegen den weniger aggressiveren Stamm durch.
Innerhalb der Stammesgruppe war aber auch Kooperation lebenswichtig.
Trotzdem sind manche Persönlichkeiten „Reifer“ als andere, wie du ja selbst gesagt hast und ich kann mir vorstellen, das die Persönlichkeit die Reifer war als andere Persönlichkeiten auch am meisten zu ‚sagen‘ hatte… damals hat sie Mord und Totschlag vermittelt, weil es halt aufgrund der Armut nicht anders ging... heute sollen sie sinnvolle "Glaubensblasen" vermitteln, zugeschnitten auf die Industrie.
Papaloooo hat geschrieben:(30 Oct 2020, 06:22)

Feindbilder gegenüber anderen Menschengruppen sind genetisch bedingt,
können aber kognitiv überwunden werden.
Mit der Kognition haben es aber nicht alle Menschen so sehr.
Man muss es ja auch nicht mit der Kognition haben, wenn man von „reiferen Persönlichkeiten“ manipuliert wird… wie oft muss ich das noch darstellen?
Papaloooo hat geschrieben:(30 Oct 2020, 06:22)
Religion wiederum schließt Menschen zu Gruppen zusammen,
und diese hegen dann wieder Feindbilder gegenüber anderen Gruppen.

Ja oftmals sogar innerhalb derselben Religion können tödliche Rivalitäten entstehen:
Schiiten gegen Sunniten in Syrien.
Katholiken gegen Protestanten in Irland.

Ethik kennt solche Abgrenzungen zwischen Menschengruppen nicht.
Ethik ist bestrebt, das Leiden von Menschen - ja selbst von Tieren - zu reduzieren.
Eine „Blase“ die die religiöse „Blase“ ersetzen könnte, fällt mir jetzt auch nicht ein, aber wenn sie Gewalt beinhaltet… dann wäre doch Sport ein Element… mit ein bisschen nachdenken findet sich schon was…
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Papaloooo »

Occham hat geschrieben:(30 Oct 2020, 07:29)

Ich sagte ja auch: den „Rattenfänger“ spielen. Das heisst anders ausgedrückt, den Führer für solche Menschen spielen (Für Menschen mit wenig Reife), dieser eine Glaubensblase vermittelt, in dem die Menschen ihr Gedankengut auf gefahrlose Weise leben dürfen. Als Beispiel könnte man Hunde verwenden… es gibt jede Menge tricks (die man auch lernen sollte) damit ihre Persönlichkeit niemanden gefährlich wird…


Trotzdem sind manche Persönlichkeiten „Reifer“ als andere, wie du ja selbst gesagt hast und ich kann mir vorstellen, das die Persönlichkeit die Reifer war als andere Persönlichkeiten auch am meisten zu ‚sagen‘ hatte… damals hat sie Mord und Totschlag vermittelt, weil es halt aufgrund der Armut nicht anders ging... heute sollen sie sinnvolle "Glaubensblasen" vermitteln, zugeschnitten auf die Industrie.


Man muss es ja auch nicht mit der Kognition haben, wenn man von „reiferen Persönlichkeiten“ manipuliert wird… wie oft muss ich das noch darstellen?


Eine „Blase“ die die religiöse „Blase“ ersetzen könnte, fällt mir jetzt auch nicht ein, aber wenn sie Gewalt beinhaltet… dann wäre doch Sport ein Element… mit ein bisschen nachdenken findet sich schon was…
Wie du alleine in diesem Forum siehst,
spielt Glauben und/oder Religion in unserer Gesellschaft kaum noch eine Rolle.
Also lässt sich da - glücklicherweise - kaum noch jemand ködern.
Die großen Kirchen haben in den Gottesdiensten nicht nur zur Pandemiezeit leere Ränke.
Allenfalls noch ein paar Splitterkirchen haben regen zulauf.
Das liegt daran, dass sie den Menschen viel vorschreiben.
Und manche Menschen stehen darauf, dass man ihnen viel Vorschreibt,
wenn sie dadurch eng in eine Gemeinde eingebunden sind.

Allerdings hallten es gerade diese Kirchen, die sich von Gott privilegiert sehen,
mit der verkündeten Nächsten- und ja auch "Feindes-"-liebe nicht so genau.

Wer nicht ins Bild passt, (sprich:) Christ, Hetero, Partymuffel und möglichst niemals (auch nur sanfte) Drogen, blablabla,
der ist ja schon des Teufels und muss entweder umerzogen werden, oder aufgegeben.

Nein Religionen werden keine Konflikte lösen,
und erst recht keine Konftlikte, die diese Religionen mit erschaffen haben!

Und nein in unserer Gesellschaft werden Religionen keinen nennenswerten Zulauf mehr bekommen,
außer eben wie gesagt jene, die einen Fanatismus in sich tragen.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
Occham

Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Occham »

Papaloooo hat geschrieben:(30 Oct 2020, 13:36)

Wie du alleine in diesem Forum siehst,
spielt Glauben und/oder Religion in unserer Gesellschaft kaum noch eine Rolle.
Also lässt sich da - glücklicherweise - kaum noch jemand ködern.
Die großen Kirchen haben in den Gottesdiensten nicht nur zur Pandemiezeit leere Ränke.
Allenfalls noch ein paar Splitterkirchen haben regen zulauf.
Das liegt daran, dass sie den Menschen viel vorschreiben.
Und manche Menschen stehen darauf, dass man ihnen viel Vorschreibt,
wenn sie dadurch eng in eine Gemeinde eingebunden sind.

Allerdings hallten es gerade diese Kirchen, die sich von Gott privilegiert sehen,
mit der verkündeten Nächsten- und ja auch "Feindes-"-liebe nicht so genau.

Wer nicht ins Bild passt, (sprich:) Christ, Hetero, Partymuffel und möglichst niemals (auch nur sanfte) Drogen, blablabla,
der ist ja schon des Teufels und muss entweder umerzogen werden, oder aufgegeben.

Nein Religionen werden keine Konflikte lösen,
und erst recht keine Konftlikte, die diese Religionen mit erschaffen haben!

Und nein in unserer Gesellschaft werden Religionen keinen nennenswerten Zulauf mehr bekommen,
außer eben wie gesagt jene, die einen Fanatismus in sich tragen.
Mag ja alles sein, mein Anliegen war "alternative Glaubensblasen", zugeschnitten auf die Natur des Menschen, die du ja auch schön beschrieben hast... man entwickelt sich auf jeden Fall von "ohne Reife" Richtung "viel Reife", deswegen birgt Multikulti viel Konfliktpotential, aber scheinbar interessiert dich das nicht, was ja auch in Ordnung ist...

naja, schönen Tag noch :)
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Papaloooo »

Occham hat geschrieben:(30 Oct 2020, 14:47)

Mag ja alles sein, mein Anliegen war "alternative Glaubensblasen", zugeschnitten auf die Natur des Menschen, die du ja auch schön beschrieben hast... man entwickelt sich auf jeden Fall von "ohne Reife" Richtung "viel Reife", deswegen birgt Multikulti viel Konfliktpotential, aber scheinbar interessiert dich das nicht, was ja auch in Ordnung ist...

naja, schönen Tag noch :)
Im Klartext: ich schätze du zielst darauf ab,
man könnte die geflüchteten Muslime zum Christentum bekehren?
Wohl kaum!
Schau mal, einst lebten hier die Neandertaler,
über die Ankunft des Homo Sapiens waren sie weniger glücklich.
Dann lebten hier die Kelten,
über die Ankunft der Germanen warn sie weniger glücklich.
Nun leben hier die Nachkommen der Germanen,
über die Ankunft vieler Araber sind sie weniger glücklich.
Hat es was gebracht?
Die Nazis haben das auf ihre Weise gelöst.
Heute sind wir weiter.
Heute sind wir (zum Teil) toleranter.
Heute gelten zum Glück hierzulande recht passable Menschenrechte.

Multikulti wird man nicht verhindern können.
Das wird mehr und mehr passieren.
Wir legen hier das Fundament mit unseren CO2-Abdruck für Völkerwanderungen in der nahen Zukunft,
die die Völkerwanderung 2015 um das vielhundertfache Übertreffen werden.
Weil es eben nicht anders geht!

Und nein ich habe nie behauptet, dass das nicht zu Konflikten führen wird!
Aber ich behaupte, jeder von uns in deren Situation hätte ebenfalls versucht,
sich und seine Familie in Sicherheit zu bringen.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Occham »

Papaloooo hat geschrieben:(30 Oct 2020, 15:36)

Im Klartext: ich schätze du zielst darauf ab,
man könnte die geflüchteten Muslime zum Christentum bekehren?
Wohl kaum!
Nein, darauf ziel ich nicht ab… wenn dich interessiert wie ich das sehe, ich betrachte das objektiv, „ich für mich“ brauche auch keinen Glauben, scheinbar habe ich genug Reife um das ablegen zu können… aber das trifft eben nicht auf jede Persönlichkeit zu… und da denke ich mir, muss was Neues her… und da habe ich ja schon ein paar Vorstellungen beschrieben, die „deiner“ Seite scheinbar nicht gefallen… ist ja auch ok… nur wiederhole ich mich nicht andauernd…
Papaloooo hat geschrieben:(30 Oct 2020, 15:36)
Schau mal, einst lebten hier die Neandertaler,
über die Ankunft des Homo Sapiens waren sie weniger glücklich.
Dann lebten hier die Kelten,
über die Ankunft der Germanen warn sie weniger glücklich.
Nun leben hier die Nachkommen der Germanen,
über die Ankunft vieler Araber sind sie weniger glücklich.
Hat es was gebracht?
Die Nazis haben das auf ihre Weise gelöst.
Heute sind wir weiter.
Heute sind wir (zum Teil) toleranter.
Heute gelten zum Glück hierzulande recht passable Menschenrechte.

Multikulti wird man nicht verhindern können.
Das wird mehr und mehr passieren.
Wir legen hier das Fundament mit unseren CO2-Abdruck für Völkerwanderungen in der nahen Zukunft,
die die Völkerwanderung 2015 um das vielhundertfache Übertreffen werden.
Weil es eben nicht anders geht!

Und nein ich habe nie behauptet, dass das nicht zu Konflikten führen wird!
Aber ich behaupte, jeder von uns in deren Situation hätte ebenfalls versucht,
sich und seine Familie in Sicherheit zu bringen.
Ich habe ja auch nicht davon geredet multikulti zu verhindern, wiederholen werd ich mich nicht.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Billie Holiday »

Für Multikulti muß der Preis stimmen.
Frankreich zahlt zur Zeit einen zu hohen Preis. Ohne diese Fanatiker wären die Franzosen kein Stück ärmer an Kultur, Freiheit und Vielfalt.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Progressiver »

Multikulti hat vielleicht in der Antike funktioniert, bevor solche Religionen wie das Christentum oder der Islam auftauchten. Da diese beiden aber jeder für sich beanspruchen, die alleinige glückseligmachende Wahrheit zu sein, kann das Projekt nur schief gehen.

Der Islamkritiker Hamed Abdel-Samad hat da ein Buch geschrieben. Es heißt "Aus Liebe zu Deutschland. Ein Warnruf". Ich habe da zumindest mal etwas reingeschmökert. Anstatt eine Multikulti-Gesellschaft zu propagieren, die jede Religion respektiert, bringt auch er den Begriff "pluralistische Gesellschaft" in die Diskussion ein.

Auch ich finde, dass ein guter Meinungspluralismus nötig ist. Aber ich bin auch ganz bei ihm in der Frage, wie man mit den Einwanderern umgehen soll. Die Rechten suhlen sich ja immer noch in ihrer Lebenslüge, dass Deutschland kein Einwanderungsland sei. Und tun gar nichts. Aber man darf auch nicht von linker Seite allzu tolerant sein, finde ich. Unsere Gesellschaft kann nur funktionieren, wenn sie ihre Werte ernst nimmt.

Ich erwarte von unseren Politikern, dass sie auch Ansprüche stellen an die Einwanderer. Dazu muss man definieren, was man von ihnen verlangt. Und an diese Regeln haben die Einwanderer sich zu halten. Und auch die Deutschen selbst sollten nicht durch Negativbeispiele, wie sie die AfD darstellt, auffallen. Wenn Integration gelingen soll -sowohl diejenige von muslimischen Zuwanderern als auch von schlecht integrierten Nazis-, dann braucht es allgemeingültig Regeln.

Und auch die katholische Kirche darf nicht wie ein Staat im Staate agieren, was die Missbrauchsfälle betrifft. Dementsprechend müssen auch die hier lebenden Muslime über ihre Rechte und Pflichten aufgeklärt werden. Eine inoffizielle und verborgene Scharia-Paralleljustiz darf erst gar nicht entstehen.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Concrete »

Papaloooo hat geschrieben: Multikulti wird man nicht verhindern können.
Das wird mehr und mehr passieren.
Wenn du das sagst. Klingt ziemlich defätistisch.
Ich denke man sollte diesen "multikulti" der aktuell stattfindet, verhindern.

Um es klar zu sagen:

in Berlin gab es eine Demo, anlässlich der Enthauptung des Lehrers aus Frankreich, GEGEN Karikaturen.
nicht gegen die enthauptung, sondern gegen die Karikaturen. Botschaft: Wir sind der friedliche Islam, und demonstrieren gegen Karikaturen unseres Propheten.

sorry, diese leute sind nicht im europa des 20 jhdts angekommen, und haben hier nichts zu suchen.

die sollen in ihre länder gehen, wo menschen mit karikaturen totgeschlagen werden, denn das passiert überall dort, wo diese friedliche klientel in der mehrheit ist
und wer auch immer dafür gesorgt hat das sich diese leute hier ausbreiten können und ihnen den hintern jeden tag pampert, sind für mich persönlich die größten spinner überhaupt.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Papaloooo »

Concrete hat geschrieben:(31 Oct 2020, 03:53)

Wenn du das sagst. Klingt ziemlich defätistisch.
Ich denke man sollte diesen "multikulti" der aktuell stattfindet, verhindern.

Um es klar zu sagen:

in Berlin gab es eine Demo, anlässlich der Enthauptung des Lehrers aus Frankreich, GEGEN Karikaturen.
nicht gegen die enthauptung, sondern gegen die Karikaturen. Botschaft: Wir sind der friedliche Islam, und demonstrieren gegen Karikaturen unseres Propheten.

sorry, diese leute sind nicht im europa des 20 jhdts angekommen, und haben hier nichts zu suchen.

die sollen in ihre länder gehen, wo menschen mit karikaturen totgeschlagen werden, denn das passiert überall dort, wo diese friedliche klientel in der mehrheit ist
und wer auch immer dafür gesorgt hat das sich diese leute hier ausbreiten können und ihnen den hintern jeden tag pampert, sind für mich persönlich die größten spinner überhaupt.
Man sollte dabei aber nicht außer Acht lassen,
dass in erster Linie Perspektivlosigkeit zum Extremismus führt.
Es war auch die Perspektivlosigkeit in Deutschland,
als ihnen die gesamte Schuld für den 1.Wk aufgebrummt wurde,
die dann zum Erstarken der Nazis geführt hat.
Und es sind heute noch die wirtschaftlich abgehängten Bereiche mit hoher Arbeitslosigkeit,
wo die meisten Neonazis sind.

Der IS entwickelte sich im Irak, nachdem die USA dort die Infrastrukturen kurz und klein gebombt hatten.

In ghettoisierten und verarmten Bereiche in Frankreich erstarken die Islamisten.

Ist die Schere zwischen Reich und Arm zu groß,
so ist das ein Brandbeschleuniger,
ob innerhalb eines Landes ober Länderübergreifend.

Zweiter Punkt:
Was im Islam noch fehlt, ist zum einen ein weltweites Bündnis der gemäßigten Muslime,
die gemeinsam etwas gegen den Islamismus tun.
Zum anderen ist es die Interpretation des Korans im historischen Kontext.

Aber: die Stille Abkehr vom Glauben hält auch in muslimischen Ländern Einzug.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Concrete »

Papaloooo hat geschrieben:(31 Oct 2020, 06:25)
Man sollte dabei aber nicht außer Acht lassen,
dass in erster Linie Perspektivlosigkeit zum Extremismus führt.
Ich hatte von Ländern geschrieben, wo derlei glaubensgenossen die mehrheit stellen und karikaturisten totgeschlagen werden. oder wenn jemand den koran falsch herum hält. haben die da auch keine perspektive?

der extremismus entspringt nicht perspektivlosigkeit, sondern einer extremistischen haltung, diese wird von organisationen wie z.b. den muslimbrüdern verbreitet

das die gestrandeten aus muslimischen landen, die einige, ich vermute SIE auch, unbedingt hier haben wollten, darauf hängenbleiben ist ja vorauszusehen.

wie gesagt von meiner seite nur die schlichte feststellung das diese leute hier völlig fehl am platz sind und auch keine perspektive haben sollten
und leute die da ständig irgendwelche täteranalysen durchführen oder die ganze zeit am pampern sind, für mich persönlich völlig gestört sind.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Papaloooo »

Concrete hat geschrieben:(31 Oct 2020, 07:19)

Ich hatte von Ländern geschrieben, wo derlei glaubensgenossen die mehrheit stellen und karikaturisten totgeschlagen werden. oder wenn jemand den koran falsch herum hält. haben die da auch keine perspektive?

der extremismus entspringt nicht perspektivlosigkeit, sondern einer extremistischen haltung, diese wird von organisationen wie z.b. den muslimbrüdern verbreitet

das die gestrandeten aus muslimischen landen, die einige, ich vermute SIE auch, unbedingt hier haben wollten, darauf hängenbleiben ist ja vorauszusehen.

wie gesagt von meiner seite nur die schlichte feststellung das diese leute hier völlig fehl am platz sind und auch keine perspektive haben sollten
und leute die da ständig irgendwelche täteranalysen durchführen oder die ganze zeit am pampern sind, für mich persönlich völlig gestört sind.
Ein konstruktiverer Umgangston wäre wünschenswert.
Ich habe nicht gesagt, dass Extremismus der Perspektivlosigkeit entspringt, aber dieser fördert ihn.

Wer von vornherein Täteralysen ausschließt findet weder Ursachen und noch Lösungen!

Und wo soll ich Bitteschön gesagt haben, dass geflüchtete Menschen, denen der Asylstatus anerkannt wurde, dennoch hier bleiben können?

Bitte konkret die Textstelle nennen!

P.s.: je nachdem wie alt du bist, wirst zu noch die Verzehnfachung bis Verfünzigfachung der derzeitigen Flüchtlingsströme erleben. Und dann sind 90% davon garantiert keine Wirtschaftsflüchtlinge mehr, sondern es geht um das reine Überleben, denn die bevölkerungsreichsten Regionen der Erde werden zunehmend unbewohnbar.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Billie Holiday »

Es gibt keine Glaubensrichtung und keine Ideologie, die so dermaßen viele Verteidiger hat wie der Islam. Woher kommt das? Muß man laut, schrill und aggressiv sein, um überall soviel Verständnis für Untaten zu bekommen?
Der gleiche mitleidige Text für junge Rechtsextreme z.B. ist undenkbar. Nicht, dass ich den lesen wollte, aber schon interessant, wie sehr die Taten islamistischer Fanatiker und Perverser relativiert und erklärt werden von Menschen, die selbst nichts mit dem Islam zu tun haben. Gleichzeitig werden gemäßigte, kritische Muslime gern in die rechtsextremistische Schublade abgelegt. Schon irre.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Antonius »

Billie Holiday hat geschrieben:(31 Oct 2020, 10:05)
Es gibt keine Glaubensrichtung und keine Ideologie, die so dermaßen viele Verteidiger hat wie der Islam. Woher kommt das? Muß man laut, schrill und aggressiv sein, um überall soviel Verständnis für Untaten zu bekommen?
Der gleiche mitleidige Text für junge Rechtsextreme z.B. ist undenkbar. Nicht, dass ich den lesen wollte, aber schon interessant, wie sehr die Taten islamistischer Fanatiker und Perverser relativiert und erklärt werden von Menschen, die selbst nichts mit dem Islam zu tun haben. Gleichzeitig werden gemäßigte, kritische Muslime gern in die rechtsextremistische Schublade abgelegt. Schon irre.
Ja, völlig daneben.
Ich denke, daß die Mohammedaner inzwischen bemerkt haben, daß sie seit mehr als 800 Jahren mit ihrer Ideologie auf der Verliererstraße sind.
Die "Ex-Muslime" argumentieren genau auf diese Weise.
Also, der Islam taugt nichts als Religion, (um exakt beim Thema dieses Stranges zu bleiben).
SAPERE AUDE - Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Papaloooo »

Antonius hat geschrieben:(31 Oct 2020, 18:02)

Ja, völlig daneben.
Ich denke, daß die Mohammedaner inzwischen bemerkt haben, daß sie seit mehr als 800 Jahren mit ihrer Ideologie auf der Verliererstraße sind.
Die "Ex-Muslime" argumentieren genau auf diese Weise.
Also, der Islam taugt nichts als Religion, (um exakt beim Thema dieses Stranges zu bleiben).
Vielfach steht stehen sich islamische Staaten bei Innovationen selbst im Wege.
Wie viel Technologie, wie viele Patente oder gar Dinge wie Weltraumprogramme gehen von muslimischen Staaten aus?
Wie viel Computertechnologie oder Robotik?
Sicherlich haben manche von diesen Staaten einen enormen Standortvorteil,
dass sie eben zufällig über lukrativen Ölfeldern liegen.
Saudi-Arabien tut sich mit der Moderne besonders schwer.
Modernität wird angeblich gefordert, zugleich aber argwöhnisch beobachtet.
Systemkritik und sei sie noch so konstruktiv gemeint wird mit Folter und Ermordung gerächt.

Man fragt sich nur, wo das hinführt.
Es gab den Arabischen Frühling in vielen Staaten.
Die erhoffte Freiheit hat er zumeist nicht gebracht,
sondern oftmals die Zersplitterung des Staates und den Bürgerkrieg rivalisierender Stämme.

Oftmals nimmt der Islam faschistische Züge an und man kann sich als Europäer (was diese Stämme oftmals sofort mit "Christ" assoziieren) in manche Länder nicht hineinwagen.

Aber auch der IS wird auf Dauer nicht überleben können,
wenn er nicht auf Handel und Kooperation mit anderen Völkern setzt
Man kann nur einmal alle Menschen in einer Gegend berauben,
man kann ihnen nur Zeitweilig so viele Steuern abpressen, bis diese das nicht mehr stemmen können.
Ein weitere Expansion wird irgendwann erforderlich, wenn man nicht wirtschaftlich mit anderen Völkern kooperiert.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Occham »

Billie Holiday hat geschrieben:(30 Oct 2020, 18:27)

Für Multikulti muß der Preis stimmen.
Frankreich zahlt zur Zeit einen zu hohen Preis. Ohne diese Fanatiker wären die Franzosen kein Stück ärmer an Kultur, Freiheit und Vielfalt.
Der Preis ist, das es neue Leitbilder braucht, die allen gefallen. Der Preis deswegen, weil dann auch alte Leitbilder wegfallen, wie zum Beispiel Weihnachten. Wenn die Leitbilder, die allen gefallen, gut sind, dann würde man es aber auch nicht vermissen. Das sollte man diskutieren.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Billie Holiday »

Occham hat geschrieben:(31 Oct 2020, 18:48)

Der Preis ist, das es neue Leitbilder braucht, die allen gefallen. Der Preis deswegen, weil dann auch alte Leitbilder wegfallen, wie zum Beispiel Weihnachten. Wenn die Leitbilder, die allen gefallen, gut sind, dann würde man es aber auch nicht vermissen. Das sollte man diskutieren.
Seh ich anders. Die Europäer fühlen sich ganz wohl mit ihren Kulturen und Traditionen wie z.B. Weihnachten. Wem das als Zugereister oder Einheimischer nicht passt, kann sich dorthin verpissen, wo er sich wohler fühlt.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Umetarek »

Kultur ist nur Kultur, wenn sie sich weiterentwickelt. Und das tut sie auch erfreulicher Weise.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Occham »

Billie Holiday hat geschrieben:(31 Oct 2020, 18:50)

Seh ich anders. Die Europäer fühlen sich ganz wohl mit ihren Kulturen und Traditionen wie z.B. Weihnachten. Wem das als Zugereister oder Einheimischer nicht passt, kann sich dorthin verpissen, wo er sich wohler fühlt.
multikulti würfelt eh alles durcheinander, lieber früher als später sich um etwas bemühen was allen gefällt.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Billie Holiday »

Occham hat geschrieben:(31 Oct 2020, 19:06)

multikulti würfelt eh alles durcheinander, lieber früher als später sich um etwas bemühen was allen gefällt.
Das gibt es nicht. Es gibt nicht den Einheitsmenschen, sondern Individuen mit ganz unterschiedlichen Geschmäckern und Ansichten. Nun mögen viele gern die Weihnachtszeit und anderen ist sie egal.
Weiterentwicklungen passieren schleichend und weil viele sie wollen. Zwänge haben nie was Gutes gebracht. Bloß weil einer etwas nicht mag, sollen andere drauf verzichten? Soweit kommt das noch.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Papaloooo »

Billie Holiday hat geschrieben:(31 Oct 2020, 19:19)

Das gibt es nicht. Es gibt nicht den Einheitsmenschen, sondern Individuen mit ganz unterschiedlichen Geschmäckern und Ansichten. Nun mögen viele gern die Weihnachtszeit und anderen ist sie egal.
Weiterentwicklungen passieren schleichend und weil viele sie wollen. Zwänge haben nie was Gutes gebracht. Bloß weil einer etwas nicht mag, sollen andere drauf verzichten? Soweit kommt das noch.
Man könnte ja Helloween auf Weihnachten legen.
Auf Weihnachtsbasaren wären Reality-Show- Inszenierungen angesagt, wo Glühwein-besoffene Männer ihre Frauen von Ständen mit teuren Schmuck wegziehen.
Das kommt derzeit richtig gut an!

Natürlich wäre dann zu Ostern noch gut, wenn man die Kreuzigung des Osterhasen zelebriert.
Statt Messwein könnte es zu Ostern Eierlikör sein für alle Kirchenbesucher sein, da kommt dann Stimmung auf.

Vielleicht haben wir dann etwas, was allen gefällt.

Ne im Ernst!
Ich bin froh, dass ich in einer Kultur lebe, wo man für "Das Leben des Brian" keine Morddrohungen bekommt. Und Menschen, die sich in "ihren religiösen Gefühlen verletzt fühlen" wären besser in der geschlossenen Psychotherapie, als in der offenen Gesellschaft untergebracht.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Occham »

Billie Holiday hat geschrieben:(31 Oct 2020, 19:19)
Weiterentwicklungen passieren schleichend und weil viele sie wollen. Zwänge haben nie was Gutes gebracht. Bloß weil einer etwas nicht mag, sollen andere drauf verzichten? Soweit kommt das noch.
genau, weil man sie will und das ist der Punkt, es muss allen gefallen, sagte ich aber :p und in dem Augenblick wo sie allen gefallen, können Weiterentwicklungen auch "nichtschleichend" passieren :p, der Spaßfaktor muss aber schon ziemlich hoch sein . Deswegen finde ich, sollte die "Regierungsseite" sich überlegen, wie sie "uns" bespaßt.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Billie Holiday »

Occham hat geschrieben:(01 Nov 2020, 06:54)

genau, weil man sie will und das ist der Punkt, es muss allen gefallen, sagte ich aber :p und in dem Augenblick wo sie allen gefallen, können Weiterentwicklungen auch "nichtschleichend" passieren :p, der Spaßfaktor muss aber schon ziemlich hoch sein . Deswegen finde ich, sollte die "Regierungsseite" sich überlegen, wie sie "uns" bespaßt.
Es gibt nichts, das ausnahmslos allen gefällt.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Occham »

Billie Holiday hat geschrieben:(01 Nov 2020, 08:35)

Es gibt nichts, das ausnahmslos allen gefällt.
Da bin ich mir nicht so sicher, aber ist vielleicht auch gar nicht so schlecht, wenn man das nicht herausfindet, denn wenn eine Idee die Massen ergreift, wird sie zur „materiellen“ Gewalt. Man kann sich ja überlegen, wie man die Menschen auf unterschiedliche Weise bespaßt, sagen wir 5 neue Leitbilder, mit der man in Deutschland alle Interessen bespaßt, diese Leitbilder harmonieren miteinander, sind aber nicht anfällig dafür, das eine Idee die Massen ergreifen könnten. Dann kann man sich überlegen, wieviel Leitbilder in allen Ländern Europas braucht, die miteinander harmonieren. Aber dazu muss man wissen, was wem Spaß macht und wie es mit anderen Typen harmoniert. Das könnte man auch auf die ganze Welt ausweiten :)
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Billie Holiday »

Occham hat geschrieben:(01 Nov 2020, 08:51)

Da bin ich mir nicht so sicher, aber ist vielleicht auch gar nicht so schlecht, wenn man das nicht herausfindet, denn wenn eine Idee die Massen ergreift, wird sie zur „materiellen“ Gewalt. Man kann sich ja überlegen, wie man die Menschen auf unterschiedliche Weise bespaßt, sagen wir 5 neue Leitbilder, mit der man in Deutschland alle Interessen bespaßt, diese Leitbilder harmonieren miteinander, sind aber nicht anfällig dafür, das eine Idee die Massen ergreifen könnten. Dann kann man sich überlegen, wieviel Leitbilder in allen Ländern Europas braucht, die miteinander harmonieren. Aber dazu muss man wissen, was wem Spaß macht und wie es mit anderen Typen harmoniert. Das könnte man auch auf die ganze Welt ausweiten :)
Viel Spaß dabei, die Menschheit in 5 Bedürfnis-Gruppen einzuteilen. :D
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Tom Bombadil »

Occham hat geschrieben:(01 Nov 2020, 08:51)

Da bin ich mir nicht so sicher, aber ist vielleicht auch gar nicht so schlecht, wenn man das nicht herausfindet, denn wenn eine Idee die Massen ergreift, wird sie zur „materiellen“ Gewalt.
Das letzte Mal, als in Deutschland eine "Idee" die Massen ergriffen hat, ist das 1945 in einer unvorstellbaren Katastrophe geendet. Lass die Deutschen mal schön ihr Weihnachten feiern, dann bleibt es wenigstens ruhig.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Papaloooo »

Occham hat geschrieben:(01 Nov 2020, 08:51)

Da bin ich mir nicht so sicher, aber ist vielleicht auch gar nicht so schlecht, wenn man das nicht herausfindet, denn wenn eine Idee die Massen ergreift, wird sie zur „materiellen“ Gewalt. Man kann sich ja überlegen, wie man die Menschen auf unterschiedliche Weise bespaßt, sagen wir 5 neue Leitbilder, mit der man in Deutschland alle Interessen bespaßt, diese Leitbilder harmonieren miteinander, sind aber nicht anfällig dafür, das eine Idee die Massen ergreifen könnten. Dann kann man sich überlegen, wieviel Leitbilder in allen Ländern Europas braucht, die miteinander harmonieren. Aber dazu muss man wissen, was wem Spaß macht und wie es mit anderen Typen harmoniert. Das könnte man auch auf die ganze Welt ausweiten :)
Wie sehen denn deiner Meinung nach diese 5 Leitbilder aus?
Und was würdest du mit den Menschen machen,
die keines dieser Leitbilder annehmen wollen?

Schon an vernünftigen Maßnahmen, derzeit wie den Infektionsschutz, stößt man ja bei der Akzeptanz allzu oft auf Widerstand.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Occham »

Billie Holiday hat geschrieben:(01 Nov 2020, 09:05)

Viel Spaß dabei, die Menschheit in 5 Bedürfnis-Gruppen einzuteilen. :D
Für die ganze Welt ergeben sich weit mehr als 5 ‚Bedürfnis‘-Gruppen. In Deutschland sind es 5 (oder mehr), in Frankreich vielleicht 7 und Hochgerechnet auf die ganze Welt und zusammengezählt vielleicht 5.000? Die alle abgestimmt auf das Weltgeschehen harmonieren. Und manche Länder brauchen vielleicht keine Leitbilder, die mehr Spaß bringen, weil sie schon perfekt harmonieren. Aber ich mach mir da keine Hoffnungen, es gibt niemand der das abwägen könnte ;)
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Occham »

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Nov 2020, 09:09)

Das letzte Mal, als in Deutschland eine "Idee" die Massen ergriffen hat, ist das 1945 in einer unvorstellbaren Katastrophe geendet. Lass die Deutschen mal schön ihr Weihnachten feiern, dann bleibt es wenigstens ruhig.
so gesehen auch richtig.
Occham

Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Occham »

Papaloooo hat geschrieben:(01 Nov 2020, 09:12)

Wie sehen denn deiner Meinung nach diese 5 Leitbilder aus?
Und was würdest du mit den Menschen machen,
die keines dieser Leitbilder annehmen wollen?

Schon an vernünftigen Maßnahmen, derzeit wie den Infektionsschutz, stößt man ja bei der Akzeptanz allzu oft auf Widerstand.
Richtig, ein Leitbild muss noch keinen Spaß machen und das es der Punkt, es muss Spaß machen... und zwar viel und dann muss man wissen wieviele Typen es in Deutschland gibt und was wem Spaß macht und man muss wissen wie es miteinander harmoniert, um so perfekt alle zu bespaßen, auf die Weise, das alle Typen miteinander harmonieren. Nur kenn ich nicht alle Typen :s aber vielleicht lesen ja hier welche mit, bei diesen das anders ist :)
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Papaloooo »

Billie Holiday hat geschrieben:(31 Oct 2020, 10:05)

Es gibt keine Glaubensrichtung und keine Ideologie, die so dermaßen viele Verteidiger hat wie der Islam. Woher kommt das? Muß man laut, schrill und aggressiv sein, um überall soviel Verständnis für Untaten zu bekommen?
Der gleiche mitleidige Text für junge Rechtsextreme z.B. ist undenkbar. Nicht, dass ich den lesen wollte, aber schon interessant, wie sehr die Taten islamistischer Fanatiker und Perverser relativiert und erklärt werden von Menschen, die selbst nichts mit dem Islam zu tun haben. Gleichzeitig werden gemäßigte, kritische Muslime gern in die rechtsextremistische Schublade abgelegt. Schon irre.
Was meinst du damit konkret?
Es ist immer ein Unterschied, ob man nach Ursachen für Verhaltensweisen forscht,
oder ob man diese Verhaltensweisen in Schutz nimmt oder verharmlost.

Erdogan meint, dass die Terroranschläge einfach eine Konsequenz wären eines lästerhaften Verhaltens.
Aber nimmst du mit deinen Statement Menschen wie Erdogan nicht zu einer Norm?

Es gibt hierzulande eine Salafismusprävention.
Immer erfolgreich ist sie nicht.
Aber wenn man vorverurteilt und wegschaut, (schlimmer noch ausgrenzt)
dann verschläft man vielleicht manch eine Radikalisierung.

Im übrigen sind es meist sehr ähnliche Ausgangssituationen bei denen Menschen extrem Gewalttätig werden:
Bei Ultrarechts, Ultralinks, bei Salafisten, ja selbst in auch mal Fußballstadien mit Ausschreitungen, wo Fans der anderen Mannschaft umgebracht wurden.
Das bedeutet aber nicht, dass man die Gewalttaten verharmlost werden.
Es bedeutet, dass man sich die Ursachen recht genau anschauen muss,
und sich überlegen muss, die Gesellschaft vor solchen Gewalttaten und Gewalttätern zu schützen.

Integration ist ein wichtiger Aspekt.
Und wo diese von diesem Menschen nicht gewünscht ist,
da geht dann auch nur die konsequente Ausweisung.

Ausgrenzung und Abgrenzung, sowie Pauschalverurteilung sind aber wesentliche Brandbeschleuniger.
Zusammenstehen gegen die Gewalt, und gemeinsame religionsübergreifende Treffen wären sehr wichtig.
Religöse Fanatiker haben das Ziel, religiöse Nicht-Fanatiker zu fanatisieren.
Den Dialog zu religiösen Nicht-Fanatikern zu fördern läuft ihren Zielen zuwider.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Billie Holiday »

Während noch jahrelang geforscht wird nach Ursachen, die man eigentlich schon weiß, rollen woanders Köpfe.
Lösungsvorschläge habe ich auch nicht, woher auch, aber das laute Schweigen und Verharmlosen von Gewalttaten aus ausschließlich einer Richtung darf ich schon verwundert zur Kenntnis nehmen.
Keine rechtsextreme Gewalttat holt sofort so viele Beschwichtigter und Erklärer aus den Ecken.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von aleph »

Billie Holiday hat geschrieben:(01 Nov 2020, 09:52)

Während noch jahrelang geforscht wird nach Ursachen, die man eigentlich schon weiß, rollen woanders Köpfe.
Lösungsvorschläge habe ich auch nicht, woher auch, aber das laute Schweigen und Verharmlosen von Gewalttaten aus ausschließlich einer Richtung darf ich schon verwundert zur Kenntnis nehmen.
Keine rechtsextreme Gewalttat holt sofort so viele Beschwichtigter und Erklärer aus den Ecken.
Es wird langsam zeit dafür, dass du belege lieferst, dass viele beschwichter und erklärer religiöse gewalttaten verteidigen.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Billie Holiday »

aleph hat geschrieben:(01 Nov 2020, 10:21)

Es wird langsam zeit dafür, dass du belege lieferst, dass viele beschwichter und erklärer religiöse gewalttaten verteidigen.
Wieviel Platz habe ich für die verschiedensten Kommentare aus Onlinemagazinen, Twitter und Co.?
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von aleph »

Billie Holiday hat geschrieben:(01 Nov 2020, 10:26)

Wieviel Platz habe ich für die verschiedensten Kommentare aus Onlinemagazinen, Twitter und Co.?
So viel, wie du willst. Nach Deinem Urlaub möchte ich Belege dafür sehen, dass "viele" islamistische Gewalttaten verteidigen. Du hast Dich ja auch auf rechtsextreme Gewalttaten bezogen.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Keoma »

aleph hat geschrieben:(01 Nov 2020, 11:01)

So viel, wie du willst. Nach Deinem Urlaub möchte ich Belege dafür sehen, dass "viele" islamistische Gewalttaten verteidigen. Du hast Dich ja auch auf rechtsextreme Gewalttaten bezogen.
Nun, die Täter - Opfer - Umkehr im Falle der Enthauptung des Lehrers ist keine Verteidigung?
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Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Billie Holiday »

aleph hat geschrieben:(01 Nov 2020, 11:01)

So viel, wie du willst. Nach Deinem Urlaub möchte ich Belege dafür sehen, dass "viele" islamistische Gewalttaten verteidigen. Du hast Dich ja auch auf rechtsextreme Gewalttaten bezogen.
:D Ja, Herr oder Frau Lehrer :D

Dabei würde es schon reichen, verschiedene Kommentarspalten zu überfliegen, um zu sehen, dass „Frankreich als Kolonialmacht beutet die Menschen aus“, „Karikaturen sind ehrverletzend, beleidigen den Islam“, „die Europäer haben in der Integrationsfrage versagt“, „Frankreich beleidigt alle Muslime“ sehr häufige Äußerungen sind im Kontext zu Gewalttaten durch Islamisten.

Aber gut, dann habe ich mir das nur ausgedacht und die Muslime und Linken stehen Hand in Hand und protestieren und demonstrieren in Eintracht gegen islamistische Gewalt und für eine konsequente Meinungs- und Pressefreiheit. :cool:

Ähnliche Äußerungen über rechtsextreme Taten sind gottseidank kaum zu finden in den üblichen Medien, höchstens in rechten Machwerken. Eine verkorkste Jugend oder schlechte Einflüsse als Entschuldigung finden kaum Vertreter.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Papaloooo »

Billie Holiday hat geschrieben:(01 Nov 2020, 09:52)

Während noch jahrelang geforscht wird nach Ursachen, die man eigentlich schon weiß, rollen woanders Köpfe.
Lösungsvorschläge habe ich auch nicht, woher auch, aber das laute Schweigen und Verharmlosen von Gewalttaten aus ausschließlich einer Richtung darf ich schon verwundert zur Kenntnis nehmen.
Keine rechtsextreme Gewalttat holt sofort so viele Beschwichtigter und Erklärer aus den Ecken.
Also ich sehe hier keine Beschwichtiger.
Ich sehe nur deine In-einen-Topf-Werferei von der Frage nach den Ursachen mit dem angeblichen verharmlosen einer Tat.

Nochmals: Abgrenzung, Ausgrenzung und Vorverurteilung sind Verstärker für radikale Tendenzen,
indem es Menschen, welche integrationswillig wären, die Chance zur Integration erschwert.

Ja sicherlich sollten Gewalttäter oder auch nur Hassprediger in ihre Länder zurückgewiesen werden.
Außer Frage!
Es gibt auch in Syrien inzwischen gewaltarme Regionen.

Aber nochmals: niemand hat hier im Forum irgendetwas verharmlost, oder gar gerechtfertigt.
Das es Menschen wie Erdogan gibt, welche Religionskritik mit Mordanschlägen gleichsetzen ist ein anderes Kaliber.
Aber außer bei fanatischen Türken oder Muslimen erntet er da wenig Zustimmung.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Billie Holiday »

Papaloooo hat geschrieben:(01 Nov 2020, 14:01)

Also ich sehe hier keine Beschwichtiger.
Ich sehe nur deine In-einen-Topf-Werferei von der Frage nach den Ursachen mit dem angeblichen verharmlosen einer Tat.

Nochmals: Abgrenzung, Ausgrenzung und Vorverurteilung sind Verstärker für radikale Tendenzen,
indem es Menschen, welche integrationswillig wären, die Chance zur Integration erschwert.

Ja sicherlich sollten Gewalttäter oder auch nur Hassprediger in ihre Länder zurückgewiesen werden.
Außer Frage!
Es gibt auch in Syrien inzwischen gewaltarme Regionen.

Aber nochmals: niemand hat hier im Forum irgendetwas verharmlost, oder gar gerechtfertigt.
Das es Menschen wie Erdogan gibt, welche Religionskritik mit Mordanschlägen gleichsetzen ist ein anderes Kaliber.
Aber außer bei fanatischen Türken oder Muslimen erntet er da wenig Zustimmung.
Ich meinte nicht dieses Forum, obwohl auch hier ein user beschwichtigt und den Karikaturen, bzw. dem Opfer die Schuld gegeben hat. Hast du wohl überlesen.
Nachdem sogar Kevin Kühnert oder Sascha Lobo das Schweigen und Relativieren von links thematisieren, ist offenbar wohl doch ein wenig an dir unbemerkt vorüber gegangen. Und wer mal Kommentarspalten liest, sieht viel Schuldzuweisung an Frankreich, Charlie Hebdo, freie Presse.
Stellt sich die Frage, wie man Religionsfanatiker und Meinungs- und Pressefreiheit unter einen Hut bekommt. Fürs Appeasement sind offensichtlich viele bereit, auf Satire, Kabarett und Humor zu verzichten, um irrationale, religiöse Gefühle nicht zu verletzen.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Papaloooo »

Billie Holiday hat geschrieben:(01 Nov 2020, 15:07)

Ich meinte nicht dieses Forum, obwohl auch hier ein user beschwichtigt und den Karikaturen, bzw. dem Opfer die Schuld gegeben hat. Hast du wohl überlesen.
Nachdem sogar Kevin Kühnert oder Sascha Lobo das Schweigen und Relativieren von links thematisieren, ist offenbar wohl doch ein wenig an dir unbemerkt vorüber gegangen. Und wer mal Kommentarspalten liest, sieht viel Schuldzuweisung an Frankreich, Charlie Hebdo, freie Presse.
Stellt sich die Frage, wie man Religionsfanatiker und Meinungs- und Pressefreiheit unter einen Hut bekommt. Fürs Appeasement sind offensichtlich viele bereit, auf Satire, Kabarett und Humor zu verzichten, um irrationale, religiöse Gefühle nicht zu verletzen.
Nun, dann empfiehlt es sich, den Zitieren-Buttom zu verwenden,
oder den User namentlich bzw. direkt anzusprechen.
Außerdem gibt es in solchen Fällen noch den Bottom "Beitrag melden" der in diesem Fall durchaus berechtigt ist.

Die Kommentator-Spalten von Pressemeldungen erspare ich mir.
Da ist das Niveau oftmals so flach,
und es tummeln sich da so viele Verschwörer,
dass man zu einer Kommunikation mit denen auch nicht verleitet wird.
D.b.d.d.h.k.P.!

Vor allen Dingen geben radikalisierte Muslime ja eigentlich recht selten zu,
man hätte ihre religiösen Gefühle verletzt (dazu müssten sie ja Gefühle haben),
es heißt meist, man habe "den Propheten beleidigt".

Reife und gefestigte Menschen stehen über der Sache auch über Beleidigungen.
Wie eine Beleidigung einer Person posthum zu deren Zorn führen könne,
diesen Beweis sollten sie noch erbringen.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Billie Holiday »

Papaloooo hat geschrieben:(01 Nov 2020, 15:21)

Nun, dann empfiehlt es sich, den Zitieren-Buttom zu verwenden,
oder den User namentlich bzw. direkt anzusprechen.
Außerdem gibt es in solchen Fällen noch den Bottom "Beitrag melden" der in diesem Fall durchaus berechtigt ist.

Die Kommentator-Spalten von Pressemeldungen erspare ich mir.
Da ist das Niveau oftmals so flach,
und es tummeln sich da so viele Verschwörer,
dass man zu einer Kommunikation mit denen auch nicht verleitet wird.
D.b.d.d.h.k.P.!

Vor allen Dingen geben radikalisierte Muslime ja eigentlich recht selten zu,
man hätte ihre religiösen Gefühle verletzt (dazu müssten sie ja Gefühle haben),
es heißt meist, man habe "den Propheten beleidigt".

Reife und gefestigte Menschen stehen über der Sache auch über Beleidigungen.
Wie eine Beleidigung einer Person posthum zu deren Zorn führen könne,
diesen Beweis sollten sie noch erbringen.
Der user wurde ja angezählt. Ich selbst melde so gut wie nie.

In anonymen Foren und in Kommentarspalten dürften wohl die wenigsten nicht ihre ehrliche Meinung sagen, sondern sich ungehemmt äußern. Ist ja anonym. Also gehe ich schon davon aus, dass sowohl du hier als auch andere in den verschiedensten Medien ihre eigene Meinung äußern, oder spinnst du nur rum und schreibst irgendwas, was gerade ganz gut ankommt? Nein? Warum dann andere?

Ja, das ist schön, dass reife und gefestigte Menschen über den Dingen stehen. Die morden ja auch nicht.

Leider haben wir Probleme mit extremen, gewaltbereiten Positionen aus vielen Richtungen. Wer seine Werte zugunsten dieser Spinner aufgibt, gibt sich selbst auf. Integration funktioniert übrigens nur, wenn beide Seiten mitmachen.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Papaloooo »

Billie Holiday hat geschrieben:(01 Nov 2020, 15:34)Ja, das ist schön, dass reife und gefestigte Menschen über den Dingen stehen. Die morden ja auch nicht.

Leider haben wir Probleme mit extremen, gewaltbereiten Positionen aus vielen Richtungen. Wer seine Werte zugunsten dieser Spinner aufgibt, gibt sich selbst auf. Integration funktioniert übrigens nur, wenn beide Seiten mitmachen.
Darin gebe ich dir uneingeschränkt Recht.

Und wie gesagt: Wenn kein Integrationswille da ist, braucht es weder ein Aufenthaltsrecht noch eine Duldung.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Dietz »

Die Frage lautet doch: Welche Religion taugt was?

Da müsste ich bei Abwägung aller Umstände sehr sehr lange überlegen. Es wird schwer. Was soll das eigenlich sein: Religion, die was taugt? :?:
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von grün »

Dass man zurzeit gehalten ist, nach 21 Uhr das Haus nur noch für religiöse Belange zu verlassen, stimmt die Anhängerschaft einer Naturreligion tatsächlich froh: Endlich Stille in den heiligen Wäldern.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Misterfritz »

grün hat geschrieben:(05 Apr 2021, 14:26)

Dass man zurzeit gehalten ist, nach 21 Uhr das Haus nur noch für religiöse Belange zu verlassen, stimmt die Anhängerschaft einer Naturreligion tatsächlich froh: Endlich Stille in den heiligen Wäldern.
Mit dem Hund darf man auch raus. Das reicht mir, da brauche ich nicht noch eine Religion als Alibi.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von grün »

Aber nur „im absoluten Notfall“ und „nur kurz“.
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