Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

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Michi
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Michi »

Papaloooo hat geschrieben:(21 Feb 2021, 07:15)

Kardinal Woelki hält ein Gutachten zurück,
das den Umgang von Bistumsverantwortlichen mit Vorwürfen
des sexuellen Missbrauchs gegen katholische Priester untersucht.

Kurz nachdem das bekannt wurde,
brachen Server zusammen,
auf denen man online Kirchenaustritte abwickeln kann.
So weit, dass man online austreten kann, sind wir in Deutschland leider noch lange nicht. Man kann nur online einen Termin für den Austritt reservieren. Bzw. man konnte. In Köln wurden am 1. März wieder Termine freigegeben und sie waren alle noch am selben Tag ausgebucht.

Man kann aber auch beim Notar seinen Kirchenaustritt erklären. Normalerweise ist das die umständlichere Variante, aber momentan vielleicht eine Überlegung wert.

Zum Glück bin ich schon vor 15 Jahren ausgetreten.
Meinungsfreiheit bedeutet, dass deine Meinung nicht illegal ist. Beknackt ist sie trotzdem.
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Ammianus
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Ammianus »

Das Kind atheistischer Eltern in der DDR gewesen zu sein hat schon seine Vorteile ...
"Ich möchte an einem Ort sein, an dem es keine Politik gibt, keine Waffen, keine Religion."
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Papaloooo
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Papaloooo »

Michi hat geschrieben:(05 Mar 2021, 09:18)

So weit, dass man online austreten kann, sind wir in Deutschland leider noch lange nicht. Man kann nur online einen Termin für den Austritt reservieren. Bzw. man konnte. In Köln wurden am 1. März wieder Termine freigegeben und sie waren alle noch am selben Tag ausgebucht.

Man kann aber auch beim Notar seinen Kirchenaustritt erklären. Normalerweise ist das die umständlichere Variante, aber momentan vielleicht eine Überlegung wert.

Zum Glück bin ich schon vor 15 Jahren ausgetreten.
Ich bin ausgetreten, las ich volljährig war.
Allenfalls für eine Arbeitsstelle wäre ich nochmal temporär eingetreten.
War zum Glück nie erforderlich.
Hier gehört das Gesetz auch dahingehend geändert,
dass Arbeitgeber (selbst wenn es kirchliche wären) nicht fragen dürfen,
ob man einer der beiden großen christlichen Kirchen (selbst als Karteileiche) angehört.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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Misterfritz
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Misterfritz »

Papaloooo hat geschrieben:(05 Mar 2021, 11:20)

Ich bin ausgetreten, las ich volljährig war.
Allenfalls für eine Arbeitsstelle wäre ich nochmal temporär eingetreten.
War zum Glück nie erforderlich.
Hier gehört das Gesetz auch dahingehend geändert,
dass Arbeitgeber (selbst wenn es kirchliche wären) nicht fragen dürfen,
ob man einer der beiden großen christlichen Kirchen (selbst als Karteileiche) angehört.
Sie müssen das sogar fragen,
weil sie das den Finanzämtern ja melden müssen.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Papaloooo »

Misterfritz hat geschrieben:(05 Mar 2021, 11:23)

Sie müssen das sogar fragen,
weil sie das den Finanzämtern ja melden müssen.
Nachdem der Arbeitnehmer eingestellt ist,
von mir aus.
Aber nicht beim Bewerbungsgespräch, oder als Angabe-Pflicht in den Bewerbungsunterlagen.
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Michi
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Michi »

Misterfritz hat geschrieben:(05 Mar 2021, 11:23)

Sie müssen das sogar fragen,
weil sie das den Finanzämtern ja melden müssen.
Das Problem hätten wir nicht, wenn die Kirchen selbst ihre Beiträge einsammeln müssten. So wie jeder andere Verein auch.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Misterfritz »

Michi hat geschrieben:(05 Mar 2021, 11:47)

Das Problem hätten wir nicht, wenn die Kirchen selbst ihre Beiträge einsammeln müssten. So wie jeder andere Verein auch.
Das würde ich auch bevorzugen.
Ich schätze nur, dass das vorerst nicht passiert - jedenfalls nicht, solange ich beruflich noch damit zu tun habe ;)
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Michi »

https://manglaubtesnicht.wordpress.com/ ... en-speyer/

Eine Podcastfolge über den Massenmissbrauch und seine Vertuschung. Vor allem der Fall des Generalvikars Rudolf Motzenbäcker ist extrem verstörend. Ich weiß nicht, wie man da noch guten Gewissens Mitglied sein kann.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von firlefanz11 »

Ammianus hat geschrieben:(05 Mar 2021, 10:48)

Das Kind atheistischer Eltern in der DDR gewesen zu sein hat schon seine Vorteile ...
Das Kind von Eltern mit gesundem Menschenverstand, die das Kind selbst entscheiden lassen haben, ob es an einen allmächtigen, allsehenden, allwissenden, weißen, alten Zausel mit Rauschebart glauben will, in der BRD gewesen zu sein, auch... :p
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von firlefanz11 »

Michi hat geschrieben:(05 Mar 2021, 11:47)

Das Problem hätten wir nicht, wenn die Kirchen selbst ihre Beiträge einsammeln müssten. So wie jeder andere Verein auch.
Und so wie es in jedem anderen Land auch ist... Selbst im erzkatholischen Polen gibts keine Kirchensteuer... :rolleyes:
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Michi »

https://www.zdf.de/nachrichten/zdfheute ... o-100.html

Woelki dachte, er könne was vertuschen, jetzt hat er einen Livestream.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

Die FAZ hat eine Chronik der Aufarbeitung veröffentlicht: Die Kirche, der Missbrauch und kein Ende in Sicht.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Michi »

Meisner soll Geheimakten mit der Bezeichnung "Brüder im Nebel" über Sexualstraftäter geführt haben.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

Michi hat geschrieben:(18 Mar 2021, 11:50)

Meisner soll Geheimakten mit der Bezeichnung "Brüder im Nebel" über Sexualstraftäter geführt haben.
Krass. Hast du eine Quelle dazu?
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Zinnamon »

streicher hat geschrieben:(20 Mar 2021, 19:27)

Krass. Hast du eine Quelle dazu?
Spiegelartikel, war aber glaube ich hinter ner Bezahlschranke.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Vongole »

streicher hat geschrieben:(20 Mar 2021, 19:27)

Krass. Hast du eine Quelle dazu?
Die ZEIT hat u.a. darüber berichtet:
https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitge ... ogle.de%2F
Am Yisrael Chai

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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Misterfritz »

Zinnamon hat geschrieben:(20 Mar 2021, 19:41)

Spiegelartikel, war aber glaube ich hinter ner Bezahlschranke.
Geht auch woanders:
https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitge ... nal-woelki
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

Vielen Dank, Zinnamon, Vongole und Misterfritz! Und Michi - für den Hinweis!
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Michi »

streicher hat geschrieben:(20 Mar 2021, 19:27)

Krass. Hast du eine Quelle dazu?
Wurde auf der Pressekonferenz zu Woelkis Gutachten gesagt, steht auch im Gutachten drin: https://mam.erzbistum-koeln.de/m/2fce82 ... d-2018.pdf
Jedenfalls Erzbischof Dr.Meisner führte nach Angaben des Erzbistums zusätzlich einen separaten Aktenordner mit dem Titel „Brüder im Nebel“, in dem er geheimhaltungsbedürftige Unterlagen aufbewahrte. Nach seinem Tod wurden diese Aktenstücke in die jeweiligen Akten des Geheimarchivs überführt.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

Michi hat geschrieben:(20 Mar 2021, 21:21)

Wurde auf der Pressekonferenz zu Woelkis Gutachten gesagt, steht auch im Gutachten drin: https://mam.erzbistum-koeln.de/m/2fce82 ... d-2018.pdf
Okay. Wäre natürlich interessant zu wissen, seit wann er diese Akte geführt hat. Mal wühlen...

Aus dem Dokument (sehr einschlägig bezüglich des Themas...) auf S. 180:
Diese vom Heiligen Offizium als Vorgängerbehörde der Glaubenskongregation erlassene Instruktion vom 08./09.06.1922 wurde jedoch nicht veröffentlicht, sondern
denjenigen Bischöfen zugesandt, „die konkrete Fälle von sollicitatio, von homosexuellen Handlungen eines Klerikers, von sexuellem Kindesmissbrauch oder von
Sodomie“ zu behandeln hatten. Die Bischöfe erhielten die Instruktion mit der strengen Verpflichtung, sie im Geheimarchiv zu verwahren und niemandem bekanntzugeben; vor den Präliminarien der Instruktion war vermerkt: „servanda diligenter in
Archivio secreto Curiae pro norma interna non publicanda nec ullis commentariis
augenda“.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Misterfritz »

Michi hat geschrieben:(20 Mar 2021, 21:21)

Wurde auf der Pressekonferenz zu Woelkis Gutachten gesagt, steht auch im Gutachten drin: https://mam.erzbistum-koeln.de/m/2fce82 ... d-2018.pdf
Und, man mag es gar nicht glauben,
der angeblich so unschuldige Woelki war Weihbischof und Domvikar unter _ tätätäää - Meisner!
https://de.wikipedia.org/wiki/Rainer_Ma ... _K%C3%B6ln
Aber natürlich konnte er da gar nix von wissen ...
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Michi »

Misterfritz hat geschrieben:(20 Mar 2021, 22:30)

Und, man mag es gar nicht glauben,
der angeblich so unschuldige Woelki war Weihbischof und Domvikar unter _ tätätäää - Meisner!
https://de.wikipedia.org/wiki/Rainer_Ma ... _K%C3%B6ln
Aber natürlich konnte er da gar nix von wissen ...
Meisner hat ja immer behauptet, er hätte vor 2010 von nichts gewusst. Wie dreist diese Leute lügen! Ich habe sowieso schon keine besonders hohe Meinung von solchen Kirchenfürsten und sogar ich bin enttäuscht.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von jorikke »

Misterfritz hat geschrieben:(20 Mar 2021, 22:30)

Und, man mag es gar nicht glauben,
der angeblich so unschuldige Woelki war Weihbischof und Domvikar unter _ tätätäää - Meisner!
https://de.wikipedia.org/wiki/Rainer_Ma ... _K%C3%B6ln
Aber natürlich konnte er da gar nix von wissen ...
Nach der alten Lebenserfahrung: "Der Chef weiß viel, seine Sekretärin weiß alles", kann da was nicht stimmen.
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Michi
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Michi »

Auch in Aachen und Berlin wurden Gutachten erstellt.

In Berlin wurde es zu einem großen Teil zensiert veröffentlicht. Auf Seite 43 folgt direkt Seite 487.

In Aachen wurde ein vorbestrafter Priester noch während seines offenen Vollzugs wieder als Seelsorger eingesetzt.

https://manglaubtesnicht.wordpress.com/ ... nd-berlin/
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

Michi hat geschrieben:(30 Mar 2021, 07:25)

(...)
In Berlin wurde es zu einem großen Teil zensiert veröffentlicht. Auf Seite 43 folgt direkt Seite 487.

https://manglaubtesnicht.wordpress.com/ ... nd-berlin/
Da werden die Informationen zu den einzelnen Beschuldigten konsequent ausgelassen. Gerade die Informationen gehören allerdings zur Fallanalyse. Zu den kirchlichen "Strafverfahren" hätte ich auch gerne etwas gelesen...
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

Zwar hatte ein Pfarrer Missbrauch gestanden, wurde aber später von Woelki trotzdem befördert.
https://m.focus.de/regional/koeln/im-er ... 36857.html
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Misterfritz »

Nun scheint auch der Papst ein Auge auf Köln und Woelki geworfen zu haben.
https://www.spiegel.de/panorama/gesells ... ac8f142fbb
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

Ja, vielleicht wiegen diese Vorgänge doch so schwer, dass er öffentlichkeitswirksam effektiv werden muss.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Vongole »

streicher hat geschrieben:(28 May 2021, 23:29)

Ja, vielleicht wiegen diese Vorgänge doch so schwer, dass er öffentlichkeitswirksam effektiv werden muss.
Öffentlichwirksam ist das Zauberwort, für mich jedoch gehört das alles nicht in die Hände der Kirche, sondern in die eines sehr weltlichen Staatsanwalts.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von jellobiafra »

streicher hat geschrieben:(27 Apr 2021, 21:50)

Zwar hatte ein Pfarrer Missbrauch gestanden, wurde aber später von Woelki trotzdem befördert.
https://m.focus.de/regional/koeln/im-er ... 36857.html
Wobei es sich in diesem Fall nicht um Kindesmissbrauch handelt, sondern um Sex mit einem 17jährigen Prostituierten. (Wg. Threadtitel).
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

jellobiafra hat geschrieben:(29 May 2021, 10:45)

Wobei es sich in diesem Fall nicht um Kindesmissbrauch handelt, sondern um Sex mit einem 17jährigen Prostituierten. (Wg. Threadtitel).
Ja, das stimmt. Es passt hier als Fall eigentlich nicht rein, auch wenn Namen wieder auftauchen und es auch um Verschwiegenheit geht.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Und jetzt dieser Fall in Canada:

More than 200 bodies of children as young as three found at indigenous school in Canada

The remains of 215 children have been discovered on the grounds of a former boarding school set up more than a century ago to assimilate Canada’s indigenous peoples, according to a local tribe.

https://www.news.com.au/world/more-than ... dde7bb558b

In diesem Fall keine Phaedophilen aber eine andere Art von Missbrauch und Unmenschlichkeit.

Die Schule war untr Leitung der katholichen Kirche von 1890 bis 1969
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(30 May 2021, 07:54)
The remains of 215 children have been discovered on the grounds of a former boarding school set up more than a century ago to assimilate Canada’s indigenous peoples, according to a local tribe.

https://www.news.com.au/world/more-than ... dde7bb558b

In diesem Fall keine Phaedophilen aber eine andere Art von Missbrauch und Unmenschlichkeit.

Die Schule war untr Leitung der katholichen Kirche von 1890 bis 1969
Ein Horror!

Aus der obigen Quelle:
Some 150,000 Indian, Inuit and Metis youngsters in total were forcibly enrolled in these schools, where students were physically and sexually abused by headmasters and teachers who stripped them of their culture and language.
Dahinter steht eine grausame Art des Machtmissbrauchs.
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Michi
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Michi »

Neuigkeiten von der Pädophilenkirche, Abteilung Berlin. Die fehlenden 400 Seiten des Gutachtens wurden veröffentlicht. 61 Fälle wurden unter die Lupe genommen, in einige waren Woelki und der amtierende Bischof Koch verwickelt.

https://www.katholisch.de/artikel/30261 ... missbrauch
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

Bis zur Transparenz ist es ein langer Weg.

Hier ein Link zum Teil C des Gutachtens
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von lili »

Kardinal Woelki erntet heftige Kritik von eigenen Beratern.

https://www.spiegel.de/panorama/gesells ... 44377e37db
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

lili hat geschrieben:(20 Jun 2021, 07:41)

Kardinal Woelki erntet heftige Kritik von eigenen Beratern.

https://www.spiegel.de/panorama/gesells ... 44377e37db
Laut Artikel will Woelki wohl noch immer die Fäden führen.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von lili »

streicher hat geschrieben:(21 Jun 2021, 09:04)

Laut Artikel will Woelki wohl noch immer die Fäden führen.
richtig, das habe ich auch gelesen.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

lili hat geschrieben:(21 Jun 2021, 10:40)

richtig, das habe ich auch gelesen.
Meiner Meinung nach darf so jemand keine Fäden mehr führen.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von lili »

streicher hat geschrieben:(21 Jun 2021, 10:58)

Meiner Meinung nach darf so jemand keine Fäden mehr führen.
Sehe ich auch so.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

Die nächsten Hinweise auf Missbräuche in Bayern. Viele Hinweise sind "unter der Schwelle der Strafbarkeit".
https://www.sueddeutsche.de/bayern/baye ... -1.5327229
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von firlefanz11 »

streicher hat geschrieben:(21 Jun 2021, 11:34)

Die nächsten Hinweise auf Missbräuche in Bayern.
Never ending stoohooory...! :rolleyes:
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

firlefanz11 hat geschrieben:(23 Jun 2021, 17:27)

Never ending stoohooory...! :rolleyes:
Ja leider. Die Frage ist natürlich, wie die tatsächliche Anzahl von Fällen aufgeklärt, das Auftreten effektiv verhindert werden können. Letztendlich will man ja, dass es solche Fälle tatsächlich nicht mehr gibt. Und lange Zeit "gab es allerdings Fälle nicht", da sie erfolgreich unter Scheffeln gehalten wurden bzw. nicht thematisiert wurden.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Vongole »

streicher hat geschrieben:(21 Jun 2021, 11:34)

Die nächsten Hinweise auf Missbräuche in Bayern. Viele Hinweise sind "unter der Schwelle der Strafbarkeit".
https://www.sueddeutsche.de/bayern/baye ... -1.5327229
Mich würde mal interessieren, was dabei unter der Schwelle der Strafbarkeit liegt!
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

Vongole hat geschrieben:(23 Jun 2021, 18:51)

Mich würde mal interessieren, was dabei unter der Schwelle der Strafbarkeit liegt!
Allerdings. Ich finde es auch interessant bis bezeichnend, dass der Sprecher genau das betont.
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Michi
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Michi »

Neue Dimension im Missbrauchsskandal?

In kirchlichen Heimen hat es offenbar regelrechte Täternetzwerke gegeben und die Kinder wurden dort weitergereicht. Ich habe so etwas schon befürchtet. In Heimen hatten die Täter freie Bahn, anders als in den Pfarreien, konnten nicht einmal Eltern misstrauisch werden. :(
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

Michi hat geschrieben:(11 Aug 2021, 06:51)

In kirchlichen Heimen hat es offenbar regelrechte Täternetzwerke gegeben und die Kinder wurden dort weitergereicht. Ich habe so etwas schon befürchtet. In Heimen hatten die Täter freie Bahn, anders als in den Pfarreien, konnten nicht einmal Eltern misstrauisch werden. :(
Ich denke auch, dass solche Täternetzwerke nicht unüblich sind. Die Täter suchen sich berufliche Positionen und Positionen in Ämtern gezielt, um dann den Missbrauch im Netzwerk zu betreiben und nach Außen den Schein zu bewahren.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

In Frankreich wird eine Untersuchung veröffentlich: Zwischen 2900 und 3200 pädophile Priester oder andere pädophile Kirchenmitglieder habe es seit 1950 gegeben
»Es handelt sich um eine minimale Schätzung«, sagte Sauvé. Diese basiere auf Archivmaterialien von Kirche, Justiz, Polizei und Presse sowie auf Zeugenaussagen. Die Zahl steht im Verhältnis zu einer Gesamtzahl von 115.000 Priestern oder kirchlichen Würdenträgern im Zeitraum von 1950 bis 2020 in der katholischen Kirche Frankreichs.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

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Absurd
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Absurd »

N-TV hat geschrieben:Katholische Kirche Frankreichs
216.000 Minderjährige sexuell missbraucht
Mal abgesehen davon, dass man an der intellektuellen Redlichkeit von Personen zweifeln mag, die in der heutigen Zeit der Aufklärung noch an adaptive
Wahnsysteme wie Religion/Götter glauben wäre spätestens jetzt die Gelegenheit gegeben, den ganzen Laden dicht zu machen! :mad2:
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
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