Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

Ein weiterer Artikel zu dem Thema, mit Schlaglicht auf den emeritierten Papst Ratzinger.
Der Fall Peter H. steht als Symbol für Vertuschungsversuche der Kirche. Für das Schützen von Missbrauchstätern. Und für das Schweigen bis in die höchsten Ränge der katholischen Kirche. Bis hinauf zum emeritierten Papst Benedikt XVI.
Ratzinger & der pädophile Priester
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

Kardinal George Pell aus dem Gefängnis entlassen
Es ist das überraschende Ende eines spektakulären Prozesses: Australiens Höchstes Gericht kippt das Urteil gegen den höchsten katholischen Würdenträger, der jemals wegen Kindesmissbrauch verurteilt worden war.
Es ist noch die Zivilklage möglich. Bedenken gab es vom Gericht deswegen:
Es gebe „signifikante Möglichkeit, wonach eine unschuldige Person verurteilt worden sei“. Dabei wurde auf die Zeugen verwiesen, die ausgesagt hatten, dass es zur vermeintlichen Zeit nach der Sonntagsmesse gar keine Gelegenheit dafür gegeben habe, unbemerkt eine solche Tat zu begehen.
Pikant ist allerdings noch ein anderer Fakt:
Das Urteil kommt wie ein Paukenschlag. Missbrauchsopfer und Aktivisten reagierten mit Entsetzen, weil ihrer Meinung nach ein verurteilter Kinderschänder freikommt, der in seinen Machtpositionen außerdem dafür gesorgt habe, dass der Missbrauch anderer über Jahrzehnte vertuscht worden war.
Gerade Letzteres könnte nämlich wieder gegen ihn sprechen und System erkennen lassen.
Außerdem waren aufgrund des Verfahrens Aussagen vor einer Untersuchungskommission zurückgehalten worden, die Aufschluss George Pells Rolle bei der Vertuschung von Missbrauchsfällen katholischer Priester und Ordensbrüder geben sollen. Diese Passagen können nun veröffentlicht werden.
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Lomond
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Lomond »

Ein Terraner hat geschrieben:(06 Feb 2017, 20:59)

Die katholische Kirche hat sich in Deutschland ja schon von einem Gericht die Bezeichnung "Kinderficker Sekte" bestätigen lassen. Jetzt geht es in Australien weiter, Ich frag mich nur ab wann darf hier von einem System zum Kindesmissbrauch gesprochen werden?

Tausende Fälle von Kindesmissbrauch in Australien
System? :?:
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Lomond »

Pell ist entlassen.

In zivilisierten Ländern gilt eben immer noch die Unschuldsvermutung! :thumbup:
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Lomond »

streicher hat geschrieben:(06 Mar 2020, 21:38)

Ein weiterer Artikel zu dem Thema, mit Schlaglicht auf den emeritierten Papst Ratzinger.

Ratzinger & der pädophile Priester

Btw: Der Papst hieß Benedikt und nicht Ratzinger. :)
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

Lomond hat geschrieben:(10 Apr 2020, 11:23)

System? :?:
Aus dem verlinkten Artikel:
In den meisten Fällen seien die Anschuldigungen folgenlos geblieben, sagte Gail Furness, leitende Rechtsanwältin der Kommission laut australischen Medienberichten. "Kinder wurden ignoriert oder, schlimmer noch, bestraft. Vorwürfe wurden nicht untersucht. Die Gemeinden oder Gemeinschaften, in die Beschuldigte versetzt wurden, wussten nichts von deren Vergangenheit."
Insbesondere ist es ein Vertuschungssystem. Aber die Schuldigen konnten auch weitermachen.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

Lomond hat geschrieben:(10 Apr 2020, 11:26)

Btw: Der Papst hieß Benedikt und nicht Ratzinger. :)
Als er Kardinal war, hieß er (Kardinal) Joseph Ratzinger.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

Lomond hat geschrieben:(10 Apr 2020, 11:25)

Pell ist entlassen.

In zivilisierten Ländern gilt eben immer noch die Unschuldsvermutung! :thumbup:
So ist auch unser Rechtssystem.
Kindesmissbrauch ist schwer nachweisbar, besonders wenn es um "sexuelle Berührungen" geht oder die Kinder sehr jung sind.
Es laufen Zivilklagen gegen Pell. Weitere Zivilklagen werden wohl gegen ihn folgen.
In einer weiteren Klage, die im Juni 2019 eingereicht wurde, wurde Pell beschuldigt, an der Vertuschung eines mehrfachen Täters beteiligt gewesen zu sein: Er soll als bischöflicher Bildungsbeauftragter in der Diözese Ballarat von 1973 bis 1984 von Verbrechen des Ordensmannes Edward Dowlan gewußt haben und daran beteiligt gewesen sein, diesen von Schule zu Schule zu versetzen. Dowlan istzt bis heute hinter Gittern. Neben Pell werden in diesem Fall auch Bischof Paul Bird von Ballarat, Erzbischof Peter Comensoli von Melbourne sowie die Katholische Bildungskommission beschuldigt, berichtet die "Daily Mail".
Nach dem Freispruch Pells: Zivilrechtliche Klagen gegen Kardinal wahrscheinlich
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

Der Kampf um die Aufarbeitung geht weiter.
Doch ein brisantes kircheninternes Dokument, das die Süddeutsche Zeitung einsehen konnte, belegt, wie die Kirchenleitung bis hin zur Glaubenskongregation den gewalttätigen Priester schützte, vor Strafe bewahrte - und seine Opfer alleinließ. Und wie sie sich bis heute schwertut, H. zu bestrafen. Es zeigt, wie wenig bislang die Verantwortung von Kardinälen, Bischöfen, Generalvikaren und Personalchefs im Missbrauchsskandal aufgearbeitet ist.

Es lässt ahnen, welch schmerzhaften Prozess die katholische Kirche noch vor sich hat, wenn sie nun in vielen Bistümern die Akten erneut durchforsten lässt: Wer wusste von den Taten und schwieg? Zwei Kardinäle sind in den Fall des Priesters H. involviert, der verstorbene Essener Kardinal Franz Hengsbach sowie der emeritierte Kardinal Friedrich Wetter in München. Und eben Benedikt XVI., der emeritierte Papst.
Kardinale Fehler
2010, auf dem ersten Höhepunkt des Skandals, wollen der Münchner Erzbischof Reinhard Marx und der Essener Bischof Franz-Josef Overbeck, beide neu im Amt, H. aus dem Priesteramt entfernen. Der weigert sich jedoch, von sich aus die Laisierung zu beantragen. Er sieht sich als Opfer einer Medienkampagne. Der Fall geht nach Rom, zur Glaubenskongregation. Die lehnt den Wunsch der beiden Bischöfe ab.

Sie stimmt 2014 lediglich einem sogenannten außergerichtlichen Verfahren auf dem Verwaltungsweg zu. Dabei kann ein Kirchengericht nur die vorhandenen Ergebnisse kirchlicher Voruntersuchungen bewerten und nicht selber recherchieren. Die Unterlagen sind in katastrophalem Zustand. Sie sind meist unvollständig, geschönt, geben die Perspektive der beschuldigten Priester und selten die der Betroffenen wieder. Der Aufklärung sind so von vornherein enge Grenzen gesetzt.
Das hat System.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

Der frühere Kardinal Meisner gerät auch ins Zwielicht.
https://www.zeit.de/2020/41/missbrauch- ... al-meisner
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

streicher hat geschrieben:(10 Apr 2020, 13:59)

So ist auch unser Rechtssystem.
Kindesmissbrauch ist schwer nachweisbar, besonders wenn es um "sexuelle Berührungen" geht oder die Kinder sehr jung sind.
Es laufen Zivilklagen gegen Pell. Weitere Zivilklagen werden wohl gegen ihn folgen.
Nach dem Freispruch Pells: Zivilrechtliche Klagen gegen Kardinal wahrscheinlich
Der Freispruch des phaedophilen Pell ist schwer nachzuvollziehen, ein "Kardinal's" Fehler und eine Verhoehnung der Opfer.

Klar koennen Opfer Zivilklagen einreichen, aber finaziell stehen die das nicht bis in die letzte Instanz durch. Die RKK hat tiefe Taschen und werden solange prozessieren bis den Klaegern das Geld ausgeht.

Der phaedophile Kardinal Pell hat inzwichen klammheimlich das Land verlassen und versteckt sich wieder im Vatikan.

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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von naddy »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(04 Oct 2020, 05:12)

Klar koennen Opfer Zivilklagen einreichen, aber finaziell stehen die das nicht bis in die letzte Instanz durch. Die RKK hat tiefe Taschen und werden solange prozessieren bis den Klaegern das Geld ausgeht.
"Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich."

(Das Nähere regeln Gebührenordnungen, Gerichtskostenvorschüsse, Anwaltshonorare usw., usf.).
"Das gefährliche an der Dummheit ist, daß sie die dumm macht, die ihr begegnen." (Sokrates).
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Ein Terraner »

naddy hat geschrieben:(04 Oct 2020, 12:56)

"Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich."

(Das Nähere regeln Gebührenordnungen, Gerichtskostenvorschüsse, Anwaltshonorare usw., usf.).
In wie weit muss der Vatikanstaat eigentlich Ausliefern ?
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naddy
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von naddy »

Ein Terraner hat geschrieben:(04 Oct 2020, 13:01)

In wie weit muss der Vatikanstaat eigentlich Ausliefern ?
Das entscheidet er selber.

Auslieferungsabkommen nach Deutschland als Länder-Übersicht.

Google schreibt in Suchanfrage:
Es fehlt: Vatikan ‎| Muss Folgendes enthalten: Vatikan
"Das gefährliche an der Dummheit ist, daß sie die dumm macht, die ihr begegnen." (Sokrates).
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Ein Terraner »

naddy hat geschrieben:(04 Oct 2020, 13:07)

Das entscheidet er selber.

Auslieferungsabkommen nach Deutschland als Länder-Übersicht.

Google schreibt in Suchanfrage:
Na dann hat sich auch Deutsches Gesetz erledigt.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(04 Oct 2020, 05:12)

Der Freispruch des phaedophilen Pell ist schwer nachzuvollziehen, ein "Kardinal's" Fehler und eine Verhoehnung der Opfer.

Klar koennen Opfer Zivilklagen einreichen, aber finaziell stehen die das nicht bis in die letzte Instanz durch. Die RKK hat tiefe Taschen und werden solange prozessieren bis den Klaegern das Geld ausgeht.

Der phaedophile Kardinal Pell hat inzwichen klammheimlich das Land verlassen und versteckt sich wieder im Vatikan.

Schande!
Allerdings.
Der ehemalige Erzbischof von Adelaide ist im selben Jahr der Vertuschung freigesprochen worden.
https://www.google.com/amp/s/amp.n-tv.d ... 57517.html
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

naddy hat geschrieben:(04 Oct 2020, 12:56)

"Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich."

(Das Nähere regeln Gebührenordnungen, Gerichtskostenvorschüsse, Anwaltshonorare usw., usf.).
Manche sind gleicher als andere. Wenn man bis zur hoechsten Instanz prozessieren muss, dann geht sehr schnell das Geld aus. EinAnwalt der einen Klaeger vor dem Verfassungsgericht vertreten darf kostet locker $ 750 die Stunde.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von firlefanz11 »

Ich hab gelesen: "Alte Menschen sind vor dem Gesetz gleich."...
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von firlefanz11 »

Lomond hat geschrieben:(10 Apr 2020, 11:25)

Pell ist entlassen.

In zivilisierten Ländern gilt eben immer noch die Unschuldsvermutung! :thumbup:
In zivilisierten Ländern wär dem Wichser der Schniedel abgeschnitten worden, und Leuten die seine Taten zu relativieren suchen gleich mit! :mad:
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Billie Holiday »

firlefanz11 hat geschrieben:(07 Oct 2020, 17:26)

In zivilisierten Ländern wär dem Wichser der Schniedel abgeschnitten worden, und Leuten die seine Taten zu relativieren suchen gleich mit! :mad:
In welchem zivilisierten Land wird jemandem der Schwanz abgeschnitten? :?:

Eine zivilisierte Justiz, wie ich sie mir vorstelle, schickt Verbrecher ohne Ansehen von Herkunft, Status oder finanziellen Mitteln in den Knast.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

firlefanz11 hat geschrieben:(07 Oct 2020, 17:26)

In zivilisierten Ländern wär dem Wichser der Schniedel abgeschnitten worden, und Leuten die seine Taten zu relativieren suchen gleich mit! :mad:
In zivilisierten Laendern wird er vom Papst empfangen!

Cardinal George Pell meets with Pope Francis for first time since child sexual abuse convictions quashed

https://www.abc.net.au/news/2020-10-12/ ... n/12759414

Die Zivilsation hoert auf wenn es darum geht wie die RKK die Kiddie Fuckers aus ihren eigenen Reihen beschuetzt und den Massen predigt sich zu vermehren.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

Und wieder mal soll unter Verschluss gehalten werden, ein Gutachten zum System...
https://www.sueddeutsche.de/meinung/kat ... -1.5101263
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von firlefanz11 »

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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von GottlosGlücklich »

Ein Terraner hat geschrieben:(06 Feb 2017, 20:59)

Die katholische Kirche hat sich in Deutschland ja schon von einem Gericht die Bezeichnung "Kinderficker Sekte" bestätigen lassen. Jetzt geht es in Australien weiter, Ich frag mich nur ab wann darf hier von einem System zum Kindesmissbrauch gesprochen werden?

Tausende Fälle von Kindesmissbrauch in Australien
Es war von Anfang an System. Immer mehr Menschen melden sich zu Wort, die als Kind vor mehreren Jahrzehnten von ihren "Seelentröstern" missbraucht wurden und das Muster ist immer das gleiche. Es wurde verschwiegen, vertuscht, gedroht.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

Scheinwerferlicht auf das Vorgehen in der katholischen Kirche und das innere Ringen um die Aufklärung von Missbrauch innerhalb der Kirche:
Das Erzbistum Köln hat einem Pfarrer nach Kritik an Kardinal Rainer Maria Woelki mit Konsequenzen gedroht. Pfarrer Klaus Koltermann aus Dormagen hatte Woelki vorgeworfen, jede »Glaubwürdigkeit verspielt« zu haben. Woelki wird seit Monaten auch von anderen katholischen Bischöfen massiv kritisiert, weil er ein von ihm selbst in Auftrag gegebenes Missbrauchsgutachten zurückhält. Dafür führt er rechtliche Bedenken an.
Erzbistum Köln droht Pfarrer nach Kritik an Kardinal Woelki

Weiter:
Pfarrer Koltermann führt in seiner Antwort an Kolb aus, der Beweggrund für seine Kritik sei die »Unruhe treuester Katholiken« hinsichtlich des Auftretens von Woelki in der Missbrauchskrise. Sein Gewissen habe ihn dazu gebracht, in dieser zentralen Frage Position zu beziehen. »Bekanntlich lehrt unsere Kirche, dass jede und jeder unbedingt seinem Gewissen zu folgen hat«, so Koltermann.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von firlefanz11 »

Eine andere Art von Missbrauch aber nicht im Geringsten weniger widerwärtig...
Gedemütigte und gequälte Mütter, ungewollte und nicht geschützte Kinder - der Abschlussbericht zu den Zuständen in Irlands Mutter-Kind-Heimen zeigt ein erschreckendes Bild. Mindestens 9000 Kinder kostete dies das Leben.
...
"Eine Nonne sagte mir: 'Gott will dich nicht … du bist Dreck'" und "Man konnte fast die Tränen in den Wänden fühlen" sind nur zwei der Zeugenaussagen von mehreren 100 ehemaligen Bewohnern der Mutter-Kind-Heime. Auf fast 180 Seiten beschreiben Betroffene beispielsweise, wie sie auf Knien den Boden schrubbten, während sie "verbal über ihren Status als 'gefallene Frau' beleidigt wurden".

Unverheiratete Frauen, die schwanger wurden, wurden zu der Zeit häufig von ihren Familien in die sogenannten Mutter-Kind-Heime gebracht, um zu gebären. Denn "uneheliche" Kinder galten in dem streng katholischen Land als eine Schande. Die Neugeborenen wurden dann entweder als Waisen im Heim gelassen und von den Nonnen großgezogen oder, oft ohne das Einverständnis der Eltern, zur Adoption freigegeben.
...
Von 1925 bis 1961 leitete der Nonnenorden "Bon Secours Sisters" die Institution "St. Mary's", die im Ort als "Das Heim" bekannt war. Erst 1975, 14 Jahre nachdem die Einrichtung geschlossen worden war, fanden zwei Jungen beim Spielen auf dem Gelände, wo damals das Gebäude stand, ein Loch "voll mit Kinderskeletten". Laut einem Artikel der irischen Nachrichten-Webseite thejournal.ie hielt der Priester dort eine Messe und schloss das Grab wieder.
https://www.n-tv.de/panorama/Gott-will- ... 87589.html
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

firlefanz11 hat geschrieben:(13 Jan 2021, 13:08)

Eine andere Art von Missbrauch aber nicht im Geringsten weniger widerwärtig...


https://www.n-tv.de/panorama/Gott-will- ... 87589.html
Ja, widerwärtig!

Dementsprechend erfährt die katholische Kirche in Irland immer wieder Dämpfer und macht auch dort die Erfahrung von zahlreichen Kirchenaustritten.
Beim Zensus 2016 bekannten sich formal noch 78% der irischen Bevölkerung zur katholischen Kirche. Doch der Anteil der Katholiken ist in den vergangenen 25 Jahren deutlich gesunken. Zugleich wächst eine andere Gruppe: Iren, die keine Religion haben, wie Jane Donnelly.

„Ich mochte die Kirche nicht. Sie sprachen immer von Sünde und Strafe oder wenn ein Baby gestorben war, bevor es getauft wurde, kam es in die Hölle und solche Sachen. Und meine Großmutter war eine überzeugte Katholikin – und ich sah, wie sie darunter gelitten hat. Es wurde nicht über Liebe gesprochen. Und all das hat mich zu der Erkenntnis gebracht, dass ich das nicht wollte.“

Immer mehr Iren wenden sich von der katholischen Kirche ab
Eine halbe Million Iren bezeichnet sich als religionslos. Das ist fast jeder zehnte Einwohner. Sie bilden damit nach den römischen Katholiken die zweitgrößte Gruppe.
Irlands Kirche nach den Skandalen

Bleiben oder Austreten?
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von firlefanz11 »

streicher hat geschrieben:(13 Jan 2021, 13:33)
Dementsprechend erfährt die katholische Kirche in Irland immer wieder Dämpfer und macht auch dort die Erfahrung von zahlreichen Kirchenaustritten.
Besser ist das...!
„Die Liebe und Barmherzigkeit Gottes ist die Grundlage unseres christlichen Glaubens. All diese Verbrechen habe ein Bedürfnis nach mehr Barmherzigkeit und der Liebe Gottes hervorgebracht. Sie fordern meinen Glauben nicht heraus. Im Gegenteil: Es macht meinen Glauben nur noch hartnäckiger.“
Wenn ich sowas lese, stelle ich mal wieder fest: Manchen Leuten ist einfach nicht mehr zu helfen... :rolleyes:
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

Der Druck auf Kardinal Woelki wird erhöht:
Katholische Laien verweigern Kardinal Woelki die Zusammenarbeit
"Übernehmen Sie Verantwortung (...). Warten Sie nicht, bis Rom entscheidet oder bis Rechtsgutachter Ihnen sagen, was Sie falsch gemacht haben", heißt es dem Bericht nach in dem Beschluss.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von firlefanz11 »

Sehr gut! So muss die Reaktion der Schäfchen darauf aussehen....!
Der Kölner Kardinal Woelki hält weiter ein Gutachten zurück, das zur Aufklärung von sexuellem Missbrauch im Erzbistum beitragen soll. Das stürzt das größte deutsche Bistum in eine Vertrauenskrise. Bis Ende April sind alle Termine für Kirchenaustritte vergeben.

In Köln gibt es vorläufig keine Termine mehr für Kirchenaustritte, bis Ende April ist beim Amtsgericht alles ausgebucht. Pro Monat gibt es, abhängig von der Zahl der Werktage, rund 1000 Online-Termine für einen Austritt aus der katholischen oder evangelischen Kirche. Freie Termine für Mai werden am 1. März freigeschaltet.
https://www.n-tv.de/panorama/Termine-fu ... 35596.html
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Papaloooo »

Kardinal Woelki hält ein Gutachten zurück,
das den Umgang von Bistumsverantwortlichen mit Vorwürfen
des sexuellen Missbrauchs gegen katholische Priester untersucht.

Kurz nachdem das bekannt wurde,
brachen Server zusammen,
auf denen man online Kirchenaustritte abwickeln kann.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von aleph »

Papaloooo hat geschrieben:(21 Feb 2021, 07:15)

Kardinal Woelki hält ein Gutachten zurück,
das den Umgang von Bistumsverantwortlichen mit Vorwürfen
des sexuellen Missbrauchs gegen katholische Priester untersucht.

Kurz nachdem das bekannt wurde,
brachen Server zusammen,
auf denen man online Kirchenaustritte abwickeln kann.
Man muss dabei noch bedenken, wie schnell katholiken ihre lehrbefugnis verlieren, exkommuniziert werden oder ihren job verlieren, nur weil sie eine andere lehrmeinung vertreten, geschieden oder homosexuell sind oder sonst irgendwie gegen irgend eine regel des vatikans verstoßen haben
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Misterfritz »

aleph hat geschrieben:(21 Feb 2021, 08:06)

Man muss dabei noch bedenken, wie schnell katholiken ihre lehrbefugnis verlieren, exkommuniziert werden oder ihren job verlieren, nur weil sie eine andere lehrmeinung vertreten, geschieden oder homosexuell sind oder sonst irgendwie gegen irgend eine regel des vatikans verstoßen haben
Daraus könnte man schliessen, dass Kindesmissbrauch nicht gegen die vatikanischen Regeln verstösst ...
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Papaloooo »

Misterfritz hat geschrieben:(21 Feb 2021, 08:25)

Daraus könnte man schliessen, dass Kindesmissbrauch nicht gegen die vatikanischen Regeln verstösst ...
Wie schon zuvor mal geschrieben,
sind manche Probleme der RKK ziemlich hausgemacht.

Nehmen wir mal an,
ein junger Mann hat keine Affinität für Frauen.
Er sieht dies als göttlichen Hinweis an,
ein zölibatäres Amt in der Kirche anzunehmen.

Irgendwann später entdeckt er andere Neigungen in sich.
Diese könnten entweder homosexuell sein - dann ist das kein Problem.
Oder diese Neigungen könnten pädophil sein,
sollte er das nicht in den Griff bekommen,
so ist das ein erhebliches Problem.

Da diese beiden Neigungen (also sie unproblematische und die problematische)
in der Bevölkerung nur bei einer Minderheit vorkommen,
die Mehrheit aber wegen des Zölibates weggesiebt wird,
kommt es eben zu jener Häufung in den Priesterämtern.

Nun kann auch noch vermutet werden,
dass jene höheren Würdenträger die so etwas verharmlosen
oder gar decken, mit diesen problematischen Neigungen deswegen kein allzu großes Problem haben,
weil sie die gleichen Neigungen in sich tragen.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von firlefanz11 »

Papaloooo hat geschrieben:(21 Feb 2021, 08:40)

Wie schon zuvor mal geschrieben,
sind manche Probleme der RKK ziemlich hausgemacht.
Interessanterdings ist das zölibatäre Leben der Priester aber nur in der RKK ein Thema. In der polnischen altkatholischen Kirche z. B. dürfen auch die Priester heiraten u. Kinder kriegen...
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Papaloooo
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Papaloooo »

firlefanz11 hat geschrieben:(23 Feb 2021, 15:44)

Interessanterdings ist das zölibatäre Leben der Priester aber nur in der RKK ein Thema. In der polnischen altkatholischen Kirche z. B. dürfen auch die Priester heiraten u. Kinder kriegen...
Bei der Überalterung der Priesterämter der RKK
werden die heutigen Priester das Zeitalter ohne Zölibat
wohl nicht mehr erleben.

Aber deren Kinder vielleicht.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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firlefanz11
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von firlefanz11 »

Papaloooo hat geschrieben:(23 Feb 2021, 15:50)
Aber deren Kinder vielleicht.
Welche Kinder wenn die Priester immer nur kleine Jungs poppen? :?
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Papaloooo
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Papaloooo »

firlefanz11 hat geschrieben:(23 Feb 2021, 15:56)

Welche Kinder wenn die Priester immer nur kleine Jungs poppen? :?
Glaubst du nicht,
so manche Pfarrhaushälterin konnte so manch einen Priester
von einer schlechten Neigung abbringen?
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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Ammianus
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Ammianus »

Papaloooo hat geschrieben:(21 Feb 2021, 08:40)

Wie schon zuvor mal geschrieben,
sind manche Probleme der RKK ziemlich hausgemacht.

Nehmen wir mal an,
ein junger Mann hat keine Affinität für Frauen.
Er sieht dies als göttlichen Hinweis an,
ein zölibatäres Amt in der Kirche anzunehmen.

Irgendwann später entdeckt er andere Neigungen in sich.
Diese könnten entweder homosexuell sein - dann ist das kein Problem.
Oder diese Neigungen könnten pädophil sein,
sollte er das nicht in den Griff bekommen,
so ist das ein erhebliches Problem.

Da diese beiden Neigungen (also sie unproblematische und die problematische)
in der Bevölkerung nur bei einer Minderheit vorkommen,
die Mehrheit aber wegen des Zölibates weggesiebt wird,
kommt es eben zu jener Häufung in den Priesterämtern.

Nun kann auch noch vermutet werden,
dass jene höheren Würdenträger die so etwas verharmlosen
oder gar decken, mit diesen problematischen Neigungen deswegen kein allzu großes Problem haben,
weil sie die gleichen Neigungen in sich tragen.
Das sind, scheint mir, wesentliche Aspekte, die einiges an den Phänomenen erklären. Vor vielen Jahren hatte ich mal ein vertrauliches Gespräch mit einem Psychologen. Der gehörte zu einer Gruppe von Mediziner, die ab und zu Einheiten der NVA (DDR-Armee) aufsuchten und dort ohne Vorankündigung Offiziere untersuchten. Das Ergebnis war interessant: überdurchschnittlicher Alkoholkomsum, überdurchschnittliche mangelnde Körperhygiene, überdurchschnittlicher Anteil an Genossen mit homosexuellen Neigungen.
Ähnliches lies und lässt sich ja auch bei rechtsextremen Männerbünden beobachten.
"Ich möchte an einem Ort sein, an dem es keine Politik gibt, keine Waffen, keine Religion."
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von firlefanz11 »

Papaloooo hat geschrieben:(23 Feb 2021, 16:07)

Glaubst du nicht,
so manche Pfarrhaushälterin konnte so manch einen Priester
von einer schlechten Neigung abbringen?
Hängt davon ab wie sie aussahen... ;)
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Michi
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Michi »

Papaloooo hat geschrieben:(21 Feb 2021, 07:15)

Kardinal Woelki hält ein Gutachten zurück,
das den Umgang von Bistumsverantwortlichen mit Vorwürfen
des sexuellen Missbrauchs gegen katholische Priester untersucht.

Kurz nachdem das bekannt wurde,
brachen Server zusammen,
auf denen man online Kirchenaustritte abwickeln kann.
So weit, dass man online austreten kann, sind wir in Deutschland leider noch lange nicht. Man kann nur online einen Termin für den Austritt reservieren. Bzw. man konnte. In Köln wurden am 1. März wieder Termine freigegeben und sie waren alle noch am selben Tag ausgebucht.

Man kann aber auch beim Notar seinen Kirchenaustritt erklären. Normalerweise ist das die umständlichere Variante, aber momentan vielleicht eine Überlegung wert.

Zum Glück bin ich schon vor 15 Jahren ausgetreten.
Meinungsfreiheit bedeutet, dass deine Meinung nicht illegal ist. Beknackt ist sie trotzdem.
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Ammianus
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Ammianus »

Das Kind atheistischer Eltern in der DDR gewesen zu sein hat schon seine Vorteile ...
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Papaloooo
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Papaloooo »

Michi hat geschrieben:(05 Mar 2021, 09:18)

So weit, dass man online austreten kann, sind wir in Deutschland leider noch lange nicht. Man kann nur online einen Termin für den Austritt reservieren. Bzw. man konnte. In Köln wurden am 1. März wieder Termine freigegeben und sie waren alle noch am selben Tag ausgebucht.

Man kann aber auch beim Notar seinen Kirchenaustritt erklären. Normalerweise ist das die umständlichere Variante, aber momentan vielleicht eine Überlegung wert.

Zum Glück bin ich schon vor 15 Jahren ausgetreten.
Ich bin ausgetreten, las ich volljährig war.
Allenfalls für eine Arbeitsstelle wäre ich nochmal temporär eingetreten.
War zum Glück nie erforderlich.
Hier gehört das Gesetz auch dahingehend geändert,
dass Arbeitgeber (selbst wenn es kirchliche wären) nicht fragen dürfen,
ob man einer der beiden großen christlichen Kirchen (selbst als Karteileiche) angehört.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Misterfritz »

Papaloooo hat geschrieben:(05 Mar 2021, 11:20)

Ich bin ausgetreten, las ich volljährig war.
Allenfalls für eine Arbeitsstelle wäre ich nochmal temporär eingetreten.
War zum Glück nie erforderlich.
Hier gehört das Gesetz auch dahingehend geändert,
dass Arbeitgeber (selbst wenn es kirchliche wären) nicht fragen dürfen,
ob man einer der beiden großen christlichen Kirchen (selbst als Karteileiche) angehört.
Sie müssen das sogar fragen,
weil sie das den Finanzämtern ja melden müssen.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Papaloooo »

Misterfritz hat geschrieben:(05 Mar 2021, 11:23)

Sie müssen das sogar fragen,
weil sie das den Finanzämtern ja melden müssen.
Nachdem der Arbeitnehmer eingestellt ist,
von mir aus.
Aber nicht beim Bewerbungsgespräch, oder als Angabe-Pflicht in den Bewerbungsunterlagen.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Michi »

Misterfritz hat geschrieben:(05 Mar 2021, 11:23)

Sie müssen das sogar fragen,
weil sie das den Finanzämtern ja melden müssen.
Das Problem hätten wir nicht, wenn die Kirchen selbst ihre Beiträge einsammeln müssten. So wie jeder andere Verein auch.
Meinungsfreiheit bedeutet, dass deine Meinung nicht illegal ist. Beknackt ist sie trotzdem.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Misterfritz »

Michi hat geschrieben:(05 Mar 2021, 11:47)

Das Problem hätten wir nicht, wenn die Kirchen selbst ihre Beiträge einsammeln müssten. So wie jeder andere Verein auch.
Das würde ich auch bevorzugen.
Ich schätze nur, dass das vorerst nicht passiert - jedenfalls nicht, solange ich beruflich noch damit zu tun habe ;)
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Michi
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Michi »

https://manglaubtesnicht.wordpress.com/ ... en-speyer/

Eine Podcastfolge über den Massenmissbrauch und seine Vertuschung. Vor allem der Fall des Generalvikars Rudolf Motzenbäcker ist extrem verstörend. Ich weiß nicht, wie man da noch guten Gewissens Mitglied sein kann.
Meinungsfreiheit bedeutet, dass deine Meinung nicht illegal ist. Beknackt ist sie trotzdem.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von firlefanz11 »

Ammianus hat geschrieben:(05 Mar 2021, 10:48)

Das Kind atheistischer Eltern in der DDR gewesen zu sein hat schon seine Vorteile ...
Das Kind von Eltern mit gesundem Menschenverstand, die das Kind selbst entscheiden lassen haben, ob es an einen allmächtigen, allsehenden, allwissenden, weißen, alten Zausel mit Rauschebart glauben will, in der BRD gewesen zu sein, auch... :p
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von firlefanz11 »

Michi hat geschrieben:(05 Mar 2021, 11:47)

Das Problem hätten wir nicht, wenn die Kirchen selbst ihre Beiträge einsammeln müssten. So wie jeder andere Verein auch.
Und so wie es in jedem anderen Land auch ist... Selbst im erzkatholischen Polen gibts keine Kirchensteuer... :rolleyes:
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