Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

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Misterfritz
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Misterfritz »

Michi hat geschrieben:(20 Mar 2021, 21:21)

Wurde auf der Pressekonferenz zu Woelkis Gutachten gesagt, steht auch im Gutachten drin: https://mam.erzbistum-koeln.de/m/2fce82 ... d-2018.pdf
Und, man mag es gar nicht glauben,
der angeblich so unschuldige Woelki war Weihbischof und Domvikar unter _ tätätäää - Meisner!
https://de.wikipedia.org/wiki/Rainer_Ma ... _K%C3%B6ln
Aber natürlich konnte er da gar nix von wissen ...
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Michi
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Michi »

Misterfritz hat geschrieben:(20 Mar 2021, 22:30)

Und, man mag es gar nicht glauben,
der angeblich so unschuldige Woelki war Weihbischof und Domvikar unter _ tätätäää - Meisner!
https://de.wikipedia.org/wiki/Rainer_Ma ... _K%C3%B6ln
Aber natürlich konnte er da gar nix von wissen ...
Meisner hat ja immer behauptet, er hätte vor 2010 von nichts gewusst. Wie dreist diese Leute lügen! Ich habe sowieso schon keine besonders hohe Meinung von solchen Kirchenfürsten und sogar ich bin enttäuscht.
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jorikke
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von jorikke »

Misterfritz hat geschrieben:(20 Mar 2021, 22:30)

Und, man mag es gar nicht glauben,
der angeblich so unschuldige Woelki war Weihbischof und Domvikar unter _ tätätäää - Meisner!
https://de.wikipedia.org/wiki/Rainer_Ma ... _K%C3%B6ln
Aber natürlich konnte er da gar nix von wissen ...
Nach der alten Lebenserfahrung: "Der Chef weiß viel, seine Sekretärin weiß alles", kann da was nicht stimmen.
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Michi
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Michi »

Auch in Aachen und Berlin wurden Gutachten erstellt.

In Berlin wurde es zu einem großen Teil zensiert veröffentlicht. Auf Seite 43 folgt direkt Seite 487.

In Aachen wurde ein vorbestrafter Priester noch während seines offenen Vollzugs wieder als Seelsorger eingesetzt.

https://manglaubtesnicht.wordpress.com/ ... nd-berlin/
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

Michi hat geschrieben:(30 Mar 2021, 07:25)

(...)
In Berlin wurde es zu einem großen Teil zensiert veröffentlicht. Auf Seite 43 folgt direkt Seite 487.

https://manglaubtesnicht.wordpress.com/ ... nd-berlin/
Da werden die Informationen zu den einzelnen Beschuldigten konsequent ausgelassen. Gerade die Informationen gehören allerdings zur Fallanalyse. Zu den kirchlichen "Strafverfahren" hätte ich auch gerne etwas gelesen...
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

Zwar hatte ein Pfarrer Missbrauch gestanden, wurde aber später von Woelki trotzdem befördert.
https://m.focus.de/regional/koeln/im-er ... 36857.html
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Misterfritz »

Nun scheint auch der Papst ein Auge auf Köln und Woelki geworfen zu haben.
https://www.spiegel.de/panorama/gesells ... ac8f142fbb
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

Ja, vielleicht wiegen diese Vorgänge doch so schwer, dass er öffentlichkeitswirksam effektiv werden muss.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Vongole »

streicher hat geschrieben:(28 May 2021, 23:29)

Ja, vielleicht wiegen diese Vorgänge doch so schwer, dass er öffentlichkeitswirksam effektiv werden muss.
Öffentlichwirksam ist das Zauberwort, für mich jedoch gehört das alles nicht in die Hände der Kirche, sondern in die eines sehr weltlichen Staatsanwalts.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von jellobiafra »

streicher hat geschrieben:(27 Apr 2021, 21:50)

Zwar hatte ein Pfarrer Missbrauch gestanden, wurde aber später von Woelki trotzdem befördert.
https://m.focus.de/regional/koeln/im-er ... 36857.html
Wobei es sich in diesem Fall nicht um Kindesmissbrauch handelt, sondern um Sex mit einem 17jährigen Prostituierten. (Wg. Threadtitel).
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

jellobiafra hat geschrieben:(29 May 2021, 10:45)

Wobei es sich in diesem Fall nicht um Kindesmissbrauch handelt, sondern um Sex mit einem 17jährigen Prostituierten. (Wg. Threadtitel).
Ja, das stimmt. Es passt hier als Fall eigentlich nicht rein, auch wenn Namen wieder auftauchen und es auch um Verschwiegenheit geht.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Und jetzt dieser Fall in Canada:

More than 200 bodies of children as young as three found at indigenous school in Canada

The remains of 215 children have been discovered on the grounds of a former boarding school set up more than a century ago to assimilate Canada’s indigenous peoples, according to a local tribe.

https://www.news.com.au/world/more-than ... dde7bb558b

In diesem Fall keine Phaedophilen aber eine andere Art von Missbrauch und Unmenschlichkeit.

Die Schule war untr Leitung der katholichen Kirche von 1890 bis 1969
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(30 May 2021, 07:54)
The remains of 215 children have been discovered on the grounds of a former boarding school set up more than a century ago to assimilate Canada’s indigenous peoples, according to a local tribe.

https://www.news.com.au/world/more-than ... dde7bb558b

In diesem Fall keine Phaedophilen aber eine andere Art von Missbrauch und Unmenschlichkeit.

Die Schule war untr Leitung der katholichen Kirche von 1890 bis 1969
Ein Horror!

Aus der obigen Quelle:
Some 150,000 Indian, Inuit and Metis youngsters in total were forcibly enrolled in these schools, where students were physically and sexually abused by headmasters and teachers who stripped them of their culture and language.
Dahinter steht eine grausame Art des Machtmissbrauchs.
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Michi
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Michi »

Neuigkeiten von der Pädophilenkirche, Abteilung Berlin. Die fehlenden 400 Seiten des Gutachtens wurden veröffentlicht. 61 Fälle wurden unter die Lupe genommen, in einige waren Woelki und der amtierende Bischof Koch verwickelt.

https://www.katholisch.de/artikel/30261 ... missbrauch
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

Bis zur Transparenz ist es ein langer Weg.

Hier ein Link zum Teil C des Gutachtens
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von lili »

Kardinal Woelki erntet heftige Kritik von eigenen Beratern.

https://www.spiegel.de/panorama/gesells ... 44377e37db
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

lili hat geschrieben:(20 Jun 2021, 07:41)

Kardinal Woelki erntet heftige Kritik von eigenen Beratern.

https://www.spiegel.de/panorama/gesells ... 44377e37db
Laut Artikel will Woelki wohl noch immer die Fäden führen.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von lili »

streicher hat geschrieben:(21 Jun 2021, 09:04)

Laut Artikel will Woelki wohl noch immer die Fäden führen.
richtig, das habe ich auch gelesen.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

lili hat geschrieben:(21 Jun 2021, 10:40)

richtig, das habe ich auch gelesen.
Meiner Meinung nach darf so jemand keine Fäden mehr führen.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von lili »

streicher hat geschrieben:(21 Jun 2021, 10:58)

Meiner Meinung nach darf so jemand keine Fäden mehr führen.
Sehe ich auch so.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

Die nächsten Hinweise auf Missbräuche in Bayern. Viele Hinweise sind "unter der Schwelle der Strafbarkeit".
https://www.sueddeutsche.de/bayern/baye ... -1.5327229
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von firlefanz11 »

streicher hat geschrieben:(21 Jun 2021, 11:34)

Die nächsten Hinweise auf Missbräuche in Bayern.
Never ending stoohooory...! :rolleyes:
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

firlefanz11 hat geschrieben:(23 Jun 2021, 17:27)

Never ending stoohooory...! :rolleyes:
Ja leider. Die Frage ist natürlich, wie die tatsächliche Anzahl von Fällen aufgeklärt, das Auftreten effektiv verhindert werden können. Letztendlich will man ja, dass es solche Fälle tatsächlich nicht mehr gibt. Und lange Zeit "gab es allerdings Fälle nicht", da sie erfolgreich unter Scheffeln gehalten wurden bzw. nicht thematisiert wurden.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Vongole »

streicher hat geschrieben:(21 Jun 2021, 11:34)

Die nächsten Hinweise auf Missbräuche in Bayern. Viele Hinweise sind "unter der Schwelle der Strafbarkeit".
https://www.sueddeutsche.de/bayern/baye ... -1.5327229
Mich würde mal interessieren, was dabei unter der Schwelle der Strafbarkeit liegt!
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

Vongole hat geschrieben:(23 Jun 2021, 18:51)

Mich würde mal interessieren, was dabei unter der Schwelle der Strafbarkeit liegt!
Allerdings. Ich finde es auch interessant bis bezeichnend, dass der Sprecher genau das betont.
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Michi
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Michi »

Neue Dimension im Missbrauchsskandal?

In kirchlichen Heimen hat es offenbar regelrechte Täternetzwerke gegeben und die Kinder wurden dort weitergereicht. Ich habe so etwas schon befürchtet. In Heimen hatten die Täter freie Bahn, anders als in den Pfarreien, konnten nicht einmal Eltern misstrauisch werden. :(
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

Michi hat geschrieben:(11 Aug 2021, 06:51)

In kirchlichen Heimen hat es offenbar regelrechte Täternetzwerke gegeben und die Kinder wurden dort weitergereicht. Ich habe so etwas schon befürchtet. In Heimen hatten die Täter freie Bahn, anders als in den Pfarreien, konnten nicht einmal Eltern misstrauisch werden. :(
Ich denke auch, dass solche Täternetzwerke nicht unüblich sind. Die Täter suchen sich berufliche Positionen und Positionen in Ämtern gezielt, um dann den Missbrauch im Netzwerk zu betreiben und nach Außen den Schein zu bewahren.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

In Frankreich wird eine Untersuchung veröffentlich: Zwischen 2900 und 3200 pädophile Priester oder andere pädophile Kirchenmitglieder habe es seit 1950 gegeben
»Es handelt sich um eine minimale Schätzung«, sagte Sauvé. Diese basiere auf Archivmaterialien von Kirche, Justiz, Polizei und Presse sowie auf Zeugenaussagen. Die Zahl steht im Verhältnis zu einer Gesamtzahl von 115.000 Priestern oder kirchlichen Würdenträgern im Zeitraum von 1950 bis 2020 in der katholischen Kirche Frankreichs.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Absurd »

N-TV hat geschrieben:Katholische Kirche Frankreichs
216.000 Minderjährige sexuell missbraucht
Mal abgesehen davon, dass man an der intellektuellen Redlichkeit von Personen zweifeln mag, die in der heutigen Zeit der Aufklärung noch an adaptive
Wahnsysteme wie Religion/Götter glauben wäre spätestens jetzt die Gelegenheit gegeben, den ganzen Laden dicht zu machen! :mad2:
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
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Michi
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Michi »

streicher hat geschrieben:(05 Oct 2021, 12:44)

Jetzt kommen die Details ans Licht: Studie zählt etwa 330.000 Missbrauchsopfer in katholischer Kirche.
In Frankreich hat man eine Hochrechnung auf sexualwissenschaftlicher Basis gemacht, so dass man auch die Dunkelziffer mit einschließen konnte. In Deutschland wurden nur die aktenkundigen Fälle gezählt, so dass „nur“ ein paar Tausend Fälle gefunden wurden.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

Michi hat geschrieben:(05 Oct 2021, 17:57)

In Frankreich hat man eine Hochrechnung auf sexualwissenschaftlicher Basis gemacht, so dass man auch die Dunkelziffer mit einschließen konnte. In Deutschland wurden nur die aktenkundigen Fälle gezählt, so dass „nur“ ein paar Tausend Fälle gefunden wurden.
Das Verhältnis gibt einem auch zu denken: Rund 3000 Priester und Kirchemitglieder (geschätzt?) und 330.000 Missbrauchsopfer (hochgerechnet). Bei dem Verhältnis hätte jeder Täter durchschnittlich 110 Kinder missbraucht.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von H2O »

streicher hat geschrieben:(08 Oct 2021, 09:50)

Das Verhältnis gibt einem auch zu denken: Rund 3000 Priester und Kirchemitglieder (geschätzt?) und 330.000 Missbrauchsopfer (hochgerechnet). Bei dem Verhältnis hätte jeder Täter durchschnittlich 110 Kinder missbraucht.
Sicher: Diese Zahlen müssen aufgeklärt werden! Vermutlich verhindern solche Übertreibungen sogar eine gezielte Verfolgung von Tätern.

Aber: Auch in Polen werden "haufenweise" solche Übergriffe auf Kinder und sogar Nonnen berichtet. Zum Teil ganz schreckliche Geschichten. Ich will sie hier nicht ausbreiten. Aber die Vermutung einer Systematik liegt wohl doch sehr nahe. Auf jeden Fall ein Machtmißbrauch, gegen den #me-too ein Laienspiel zu sein scheint.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

H2O hat geschrieben:(08 Oct 2021, 10:35)

Sicher: Diese Zahlen müssen aufgeklärt werden! Vermutlich verhindern solche Übertreibungen sogar eine gezielte Verfolgung von Tätern.

Aber: Auch in Polen werden "haufenweise" solche Übergriffe auf Kinder und sogar Nonnen berichtet. Zum Teil ganz schreckliche Geschichten. Ich will sie hier nicht ausbreiten. Aber die Vermutung einer Systematik liegt wohl doch sehr nahe. Auf jeden Fall ein Machtmißbrauch, gegen den #me-too ein Laienspiel zu sein scheint.
Aber sind das Uebertreibungen oder Tatsachen??? Ich neige zu Tatsachen!

Verweise nur auf die vor wenigen Wochen in Kanada aufgedeckten Verbrechen.

Auch in Australien war die katolische Kirche wesentlich am Missbrauch von Aborigines Kindern in der stolen generation Affaire beteiligt aber nicht nur Aborigine Kids auch Weisen aus England, Wales, Schottland. Unglaublich! was da passiert ist. Kommt alles raus und nur lauwarme Luft aus Rom wen es um Aufklaerung und Aufarbeitung geht.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Michi »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(08 Oct 2021, 11:37)

Aber sind das Uebertreibungen oder Tatsachen??? Ich neige zu Tatsachen!

Verweise nur auf die vor wenigen Wochen in Kanada aufgedeckten Verbrechen.

Auch in Australien war die katolische Kirche wesentlich am Missbrauch von Aborigines Kindern in der stolen generation Affaire beteiligt aber nicht nur Aborigine Kids auch Weisen aus England, Wales, Schottland. Unglaublich! was da passiert ist. Kommt alles raus und nur lauwarme Luft aus Rom wen es um Aufklaerung und Aufarbeitung geht.
Die französischen Zahlen dürften die tatsächlichen Verhältnisse recht gut beschreiben, die deutschen Zahlen sind dagegen nur die Spitze des Eisbergs, weil hier nur die aktenkundigen Fälle gezählt wurden.

Und die Massengräber in Kanada machen mich absolut sprachlos. Wer weiß, in welchen Ländern noch solche Massengräber gefunden werden?
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

H2O hat geschrieben:(08 Oct 2021, 10:35)

Sicher: Diese Zahlen müssen aufgeklärt werden! Vermutlich verhindern solche Übertreibungen sogar eine gezielte Verfolgung von Tätern.

Aber: Auch in Polen werden "haufenweise" solche Übergriffe auf Kinder und sogar Nonnen berichtet. Zum Teil ganz schreckliche Geschichten. Ich will sie hier nicht ausbreiten. Aber die Vermutung einer Systematik liegt wohl doch sehr nahe. Auf jeden Fall ein Machtmißbrauch, gegen den #me-too ein Laienspiel zu sein scheint.
Es ist wohl nicht ungewöhnlich, dass ein Täter im Laufe seines Lebens dutzende Minderjährige missbraucht. Die Aufarbeitung des Missbrauchs an Turnerinnen durch den Teamarzt bestätigt dies auch: von über 140 Opfern ist die Rede.

Übergriffe und Gewalt durch Nonnen kommen auch immer wieder in verschiedenen Ländern ans Licht. Auch hier werden Beispiele genannt: Laut einer Studie wurde ein Drittel der Kinder in bayerischen Heimen von 1949 bis 1975 sexuell misshandelt.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

Michi hat geschrieben:(08 Oct 2021, 11:47)

Und die Massengräber in Kanada machen mich absolut sprachlos. Wer weiß, in welchen Ländern noch solche Massengräber gefunden werden?
Oder wurden.

Irland. Massengrab für unerwünschte Kinder verstört Irland
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von H2O »

Das Ergebnis unserer Meinungsbildung kann aus meiner Sicht nur sein, daß dieser Organisation auf gar keinen Fall Kinder und Heranwachsende anvertraut werden dürfen. Der erste Schritt zu einer Lösung dieses Mißstands muß sein, daß unsere Gesellschaften sofort unabhängige Kinderbetreuungs- und Kindererziehungseinrichtungen schafft, die sich regelmäßig fachliche Kontrollen gefallen lassen müssen, damit sich dort nirgendwo vergleichbare Nester bilden können.

Unsere sich empörende Gesellschaft muß sich allerdings auch an die eigene Brust schlagen. Man hat bequemerweise dieser Organisation Kinder überlassen und war damit die Mühen mit den Kindern los. Denn staatliche Kinderbetreuung dürfte erhebliche Mittel benötigen. Dem muß man sich als Bürger stellen.

Meine Kinder haben in einem kirchlichen (evangelischen) Kindergarten eine gute Kindheit verbracht, sind dort liebevoll betreut worden. Die vertrauensvolle Verbindung zu den "Tanten" hat bis weit über die Kinderzeit hinaus bestanden. Ich selbst bin als Konfirmand von unserem Pastor mit freundlichem Respekt unterrichtet worden; habe also gar keine Veranlassung aus persönlicher Erfahrung Jauche über diese Menschen zu gießen... auch wenn in mir im Laufe vieler Jahrzehnte viele Zweifel am Gottesglauben gewachsen sind. Aber das ist nun schon weit weg von den Übergriffigkeiten, die hier die katholische Kirche zu verantworten hat. Denn mir scheint es zu bequem zu sein, von Einzelfällen zu sprechen. Da ist etwas ganz faul in der Verfassung dieser Organisation, die zur Selbstreinigung und Fehlerbereinigung nicht fähig zu sein scheint.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Sungawakan »

Manchmal ist es besser, föderal aufgestellt zu sein:
Warum sich die evangelische Kirche mit Missbrauch so schwer tut
Bei Missbrauch und Kirche geht es meist um die katholische Kirche. Doch auch in er evangelischen Kirche wurden immer wieder Fälle sexueller Gewalt aufgedeckt. Doch auch hier läuft die Auseinandersetzung damit schleppend und wenig offensiv.

Das ganze Ausmaß des sexuellen Missbrauchs in der evangelischen Kirche ist bis heute nicht bekannt. Etwa insgesamt 900 Betroffene, so der aktuelle Stand, haben sich bislang bei den Landeskirchen gemeldet. Man darf davon ausgehen, dass die Dunkelziffer deutlich höher ist. Die Aufarbeitung des sexuellen Missbrauchs geht in der evangelischen Kirche nur sehr schleppend voran, sagt der Kirchenjournalist Philipp Greifenstein. Er ist Herausgeber des Online-Magazins "Die Eule" und beobachtet seit längerem die Aufarbeitung innerhalb der evangelischen Kirche. Er attestiert ein "strategisches Bremsen". In den evangelischen Kirchen sei man noch nicht da, wo viele Bistümer seien. "Eine mögliche Aufarbeitung begänne dort, wenn man in den einzelnen Landeskirchen schaut, was haben wir in den Büchern stehen, in den Akten, welche Fälle wurden uns angezeigt, welche sind uns juristisch angezeigt, worüber haben wir sonst noch Kenntnis. Das ist bislang nicht geschehen."

Die evangelische Kirche ist föderaler organisiert
Bislang gibt es zwar einzelne Untersuchungen. Ein Gesamtüberblick über Taten und Täterprofile fehlt. Bis 2023 will die Evangelische Kirche in Deutschland wissenschaftlich die Strukturen des Missbrauchs in evangelischen Landeskirchen und Diakonie erforschen lassen. Damit ist sie langsamer als die katholische Kirche, die bereits 2018 eine entsprechende Studie vorgelegt hat.

Der Braunschweiger Bischof Christoph Meyns, der seit Herbst neuer Sprecher des Beauftragtenrates der Evangelischen Kirche Deutschlands (EKD) zum Schutz vor sexualisierter Gewalt ist, verweist auf die Strukturen des deutschen Protestantismus. "Wir sind föderaler organisiert als die katholische Kirche." Abstimmungsprozesse würden länger dauern als in katholischen Bistümern. "Wir sind nicht über Bischöfe organisiert, sondern über Landessynoden. Das heißt, in einer relativ parlamentarisch organisierten Organisation wird nicht so viel von unten nach oben direkt durchgereicht. Und der Schritt doch gemeinsam etwas zu machen, das dauert."
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

Sungawakan hat geschrieben:(09 Oct 2021, 08:26)

Manchmal ist es besser, föderal aufgestellt zu sein:
Zu deinem Zitat fehlt der Link.

Auch die evangelische Kirche tut sich schwer mit Aufarbeitung. Und es sind weniger Fälle bekannt.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

H2O hat geschrieben:(09 Oct 2021, 08:08)

Das Ergebnis unserer Meinungsbildung kann aus meiner Sicht nur sein, daß dieser Organisation auf gar keinen Fall Kinder und Heranwachsende anvertraut werden dürfen. Der erste Schritt zu einer Lösung dieses Mißstands muß sein, daß unsere Gesellschaften sofort unabhängige Kinderbetreuungs- und Kindererziehungseinrichtungen schafft, die sich regelmäßig fachliche Kontrollen gefallen lassen müssen, damit sich dort nirgendwo vergleichbare Nester bilden können.
Es gibt Einrichtungen, die unter katholischem Dach sind und wirklich gut laufen, sehr viele sogar. Es kommt natürlich auf das Personal und die Ausrichtung an.
Den Widerspruch sehe ich auch in der Institution, die auch dazu geneigt ist, den moralisierenden Finger hoch zu zeigen (Beispiel Abtreibung), aber selbst seine eigenen Probleme schlicht und ergreifend nicht an der Wurzel anpacken will. Damit bleiben diese Missstände aber erhalten. Und immer wieder kommt der Fingerzeig eher von Außen als von Innen, denn - würden diese Missstände nicht öffentlich gemacht, würde nicht der Druck bestehen - wie viel hätte sich dann verändert?
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H2O
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von H2O »

Es gibt Einrichtungen, die unter katholischem Dach sind und wirklich gut laufen, sehr viele sogar. Es kommt natürlich auf das Personal und die Ausrichtung an.
Das ist doch völlig klar. Liegt mir wirklich fern, Menschen zu verdächtigen, nur weil sie katholisch oder sonstwas sind. Das würde in anderen Fällen völlig zu Recht als platter Rassismus angeprangert werden. Wenn ich aber weiß, und das ist doch eine Efahrung nicht nur von heute, daß in einer Organisation eine Art Corpsgeist existiert, der Straftaten zuläßt und nicht etwa verhindert, dann muß man wohl doch sagen, daß das Vertrauen in diese Organisation schwer erschüttert ist.

Das war doch ähnlich mit einem Polizeirevier in Frankfurt, von wo aus Drohungen mit Mord und Ähnlichem ausgingen, um andere Leute politisch mundtot zu machen. Ich kann nicht sagen, daß mich diese Angelegenheit nicht beeindruckt hätte. Da würde ich schon erwarten, daß dort sehr gründlich auf Veränderungen hingewirkt wird. Ich gehe dennoch davon aus, daß Polizisten ganz ordentliche Leute sind. Aber Corpsgeist im Sinne von richtigen Straftaten muß auch dort geächtet werden. Was will man mehr als Otto Normalverbraucher?
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

H2O hat geschrieben:(27 Oct 2021, 13:48)

Das ist doch völlig klar. Liegt mir wirklich fern, Menschen zu verdächtigen, nur weil sie katholisch oder sonstwas sind. Das würde in anderen Fällen völlig zu Recht als platter Rassismus angeprangert werden. Wenn ich aber weiß, und das ist doch eine Efahrung nicht nur von heute, daß in einer Organisation eine Art Corpsgeist existiert, der Straftaten zuläßt und nicht etwa verhindert, dann muß man wohl doch sagen, daß das Vertrauen in diese Organisation schwer erschüttert ist.
Das ist es eben. Wenn Fälle bekannt werden und die Täter lediglich in irgendeiner Form "ermahnt" und dann wegversetzt, also nicht bestraft oder wirksam entfernt werden aus deren Tätigkeiten, dann ist es eher Spurenverwischung denn Aufklärung und Maßnahme und dient eher der Erhaltung als der Bekämpfung.
Dann gibt es unter den Konservativen noch die Strategie, die Homosexualität als Urgrund für Kindesmissbrauch auszumachen. Homosexualität thematisiert die "Heilige Schrift" und dort wird sie verurteilt, Kindesmissbrauch wird in der "Heiligen Schrift" nicht dementsprechend behandelt.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Palasta »

Ab wann es System wird? Sobald Bestandteile des Systems die Voraussetzungen schaffen. Eigentlich sehr einfach.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

Woelki darf ab März wieder ins Amt. Die Ausgaben des Erzbistums Köln für Anwälte sind deutlich höher als die Ausgaben für Opfer (in den letzten 11 Jahren). Das verärgert Betroffenenorganisationen. Der Papst setzt wohl aufs Aussitzen...
Nach dem Ende von Woelkis Beurlaubung Anfang März gebe es faktisch "eine Probezeit", sagte Steinhäuser jüngst in einem Interview mit mehreren Regionalzeitungen. "Ich soll das mir Mögliche tun, dem Kardinal einen Wiedereinstieg zu ermöglichen. Das ist der Auftrag des Papstes", so Steinhäuser. "Ob das realistisch ist, vermag ich nicht zu sagen. Eine Wette darauf würde ich noch nicht annehmen." Sein Auftrag, das Bistum zu befrieden, sei eine "mission impossible".
Erzbistum zahlt 2,8 Millionen Euro für Anwälte
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von firlefanz11 »

streicher hat geschrieben:(06 Dec 2021, 09:15)
Der Papst setzt wohl aufs Aussitzen...
Ist wohl bei Mutti in die Lehre gegangen... :rolleyes:
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Misterfritz »

streicher hat geschrieben:(06 Dec 2021, 09:15) Der Papst setzt wohl aufs Aussitzen...
Wer auf Lebenszeit gewählt wurde, hat damit kaum Probleme....
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

Misterfritz hat geschrieben:(07 Dec 2021, 16:49)

Wer auf Lebenszeit gewählt wurde, hat damit kaum Probleme....
Er kann auch einen Rücktrittsgesuch zurückweisen. Der Papst hat schon sehr viel Macht in diesen Angelegenheiten.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

Palasta hat geschrieben:(16 Nov 2021, 21:55)

Ab wann es System wird? Sobald Bestandteile des Systems die Voraussetzungen schaffen. Eigentlich sehr einfach.
Ist aber auch ein sehr allgemeiner Satz. Wie weißt man es nach? Bei dieser Problematik geht es auch um das Kaschieren des Kaschierens. Es soll auch nicht so aussehen, als würde man das Problem nicht an der Wurzel anpacken. Deswegen ist es wichtig, die ganz konkreten Hebel an das Licht zu bringen, neben den ganz allgemeinen, nämlich zum Beispiel der hierarchischen Strukturen.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

Die Überschrift eines neuen Zeitartikels bringt es auf den Punkt für Vorkommnisse in einem Fall: "So lange sie im Dunkeln handeln konnten, schützten sie die Täter."
https://www.zeit.de/2022/02/deutsche-bi ... hengericht
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