Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum?

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McKnee
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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum

Beitrag von McKnee »

Billie Holiday hat geschrieben:(17 Dec 2020, 19:13)

....scheiß drauf. :)
Billie :eek:
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum

Beitrag von GottlosGlücklich »

Billie Holiday hat geschrieben:(17 Dec 2020, 19:13)

Deshalb Diskussionsforum :)
So siehts aus.
Ich habe noch keine schlüssigen Beweise gelesen, dass getaufte Kinder große Nachteile hätten.
Im übrigen nimmt jeder Verein Beiträge, also kommt kein Kind oder die Eltern um Geldausgabe herum.
Wenn also die 40,. € Austrittsgebühr der einzige Nachteil sind....scheiß drauf. :)
In jeden anderen Verein tritt auch jeder selbst freiwillig bei, wenn er Lust dazu hat.
Und von "großen Nachteilen" hat auch keiner gesprochen. Ist das wirklich so unverständlich, dass jedes Kind selbst entscheiden können sollte, ob es einer Kirche beitreten will? Und nicht erst mit 14, ob es wieder austreten will?
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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum

Beitrag von Billie Holiday »

McKnee hat geschrieben:(17 Dec 2020, 19:15)

Billie :eek:
Ist doch wahr.
Oder sind es gar 50,-? Und das soll ein getauftes Kind belasten?

Ich erkenne keine ernstzunehmenden Nachteile für ein getauftes Kind, außer fanatische Eltern.
Aber der Staat oder die Kirchen sind nicht das Problem. Weder ist der Kirchenbesuch Zwang, noch muß man für immer in der Kirche bleiben.
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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum

Beitrag von GottlosGlücklich »

Billie Holiday hat geschrieben:(17 Dec 2020, 19:07)

Da bildet er keine Ausnahme.
Wenn ich jetzt meine Meinung dazu sage, eskaliert hier alles. Deswegen halte ich mich mal taktvoll zurück.
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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum

Beitrag von Billie Holiday »

GottlosGlücklich hat geschrieben:(17 Dec 2020, 19:19)

So siehts aus.


In jeden anderen Verein tritt auch jeder selbst freiwillig bei, wenn er Lust dazu hat.
Und von "großen Nachteilen" hat auch keiner gesprochen. Ist das wirklich so unverständlich, dass jedes Kind selbst entscheiden können sollte, ob es einer Kirche beitreten will? Und nicht erst mit 14, ob es wieder austreten will?
Ich hab dich schon verstanden. :)
Nur das große Problem bleibt mir verborgen.
Es mag für das eine oder andere Kind lästig oder ärgerlich sein, aber das ist die Schulpflicht auch.
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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum

Beitrag von Billie Holiday »

GottlosGlücklich hat geschrieben:(17 Dec 2020, 19:20)

Wenn ich jetzt meine Meinung dazu sage, eskaliert hier alles. Deswegen halte ich mich mal taktvoll zurück.
Hier eskaliert nichts, es gibt nur keine Gruppenumarmung. :)
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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum

Beitrag von McKnee »

GottlosGlücklich hat geschrieben:(17 Dec 2020, 19:19)

In jeden anderen Verein tritt auch jeder selbst freiwillig bei, wenn er Lust dazu hat.
Und von "großen Nachteilen" hat auch keiner gesprochen. Ist das wirklich so unverständlich, dass jedes Kind selbst entscheiden können sollte, ob es einer Kirche beitreten will? Und nicht erst mit 14, ob es wieder austreten will?
Warum billigst du Eltern hier uneingeschränkt zu, den Willen ihrer Kinder zu erfragen und zu respektieren, während du ihn hinsichtlich der Kirche absolut in Frage stellst?!

Glaubst du wirklich ernsthaft, ein Kind hat bei Eltern, die sich über ihre Kinder verwirklichen oder eigene Unzulänglichkeiten oder ähnliches kompensieren wollen, die Chance auf eine freie Entscheidung?

Was glaubst du, wie viele Kinder schon nach der Geburt ungefragt Mitglied beim S04 oder FCB werden mussten und ein Leben lang darunter leiden müssen?!
Zuletzt geändert von McKnee am Do 17. Dez 2020, 19:23, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum

Beitrag von GottlosGlücklich »

Billie Holiday hat geschrieben:(17 Dec 2020, 19:20)

Ist doch wahr.
Oder sind es gar 50,-? Und das soll ein getauftes Kind belasten?

Ich erkenne keine ernstzunehmenden Nachteile für ein getauftes Kind, außer fanatische Eltern.
Aber der Staat oder die Kirchen sind nicht das Problem. Weder ist der Kirchenbesuch Zwang, noch muß man für immer in der Kirche bleiben.
Frag mal prekär lebende Menschen. Die hätten gern 40 Euro übrig.
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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

GottlosGlücklich hat geschrieben:(17 Dec 2020, 19:09)

Eine Investition, die unnötig sein könnte.
Wenn man damit ein Problem sollte man das seine Eltern bezahlen lassen.
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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum

Beitrag von GottlosGlücklich »

Billie Holiday hat geschrieben:(17 Dec 2020, 19:22)

Ich hab dich schon verstanden. :)
Nur das große Problem bleibt mir verborgen.
Es mag für das eine oder andere Kind lästig oder ärgerlich sein, aber das ist die Schulpflicht auch.
Eine Schulpflicht macht auch Sinn. Bei Kirchenzugehörigkeit kann man da trefflich streiten.
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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum

Beitrag von GottlosGlücklich »

Billie Holiday hat geschrieben:(17 Dec 2020, 19:22)

Hier eskaliert nichts, es gibt nur keine Gruppenumarmung. :)
Gruppenumarmung? In der Pandemie? Satan, weiche von mir! :eek:

...


Sorry, geht schon wieder.
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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum

Beitrag von Billie Holiday »

GottlosGlücklich hat geschrieben:(17 Dec 2020, 19:23)

Frag mal prekär lebende Menschen. Die hätten gern 40 Euro übrig.
Ist für die Allgemeinheit kein wirkliches Argument. Auf jeden Verwaltungsakt entfallen Geführen. Ob es für Arme Ermäßigung gibt, weiß ich nicht. Aber zahlen die denn Kirchensteuer? Und bietet die Kirche nicht Seelsorge und andere Hilfestellungen? Darauf muß man dann aber konsequenterweise verzichten.
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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum?

Beitrag von McKnee »

Kosten
Gebührenrahmen: In der Regel zwischen EUR 10,00 und 60,00.

Er richtet sich konkret nach der Gebührensatzung der Kommune.
https://www.service-bw.de/leistung/-/sb ... leistung-0

Es gibt auch Kommunen, die bei Leistungsempfängern keine Gebühren erheben.
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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum

Beitrag von GottlosGlücklich »

McKnee hat geschrieben:(17 Dec 2020, 19:22)

Warum billigst du Eltern hier uneingeschränkt zu, den Willen ihrer Kinder zu erfragen und zu respektieren, während du ihn hinsichtlich der Kirche absolut in Frage stellst?!

Glaubst du wirklich ernsthaft, ein Kind hat bei Eltern, die sich über ihre Kinder verwirklichen oder eigene Unzulänglichkeiten oder ähnliches kompensieren wollen, die Chance auf eine freie Entscheidung?
Da geb ich dir Recht, das ist ein Problem.
Aber ich stelle lediglich in Frage, wie fair es einem Kind gegenüber ist, es hinsichtlich der Kirchenzugehörigkeit vor vollendete Tatsachen zu stellen.
Was glaubst du, wie viele Kinder schon nach der Geburt ungefragt Mitglied beim S04 oder FCB werden mussten und ein Leben lang darunter leiden müssen?!
Weiß ich nicht. Davon hab ich noch nie gehört.
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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum

Beitrag von McKnee »

GottlosGlücklich hat geschrieben:(17 Dec 2020, 19:29)

Da geb ich dir Recht, das ist ein Problem.
Aber ich stelle lediglich in Frage, wie fair es einem Kind gegenüber ist, es hinsichtlich der Kirchenzugehörigkeit vor vollendete Tatsachen zu stellen.
Eltern haben das Recht und die Pflicht dazu und zwar im und zum Wohle des Kindes. Daran gibt es nichts zu kritisieren, wenn Eltern diese Rolle ernst nehmen.

Weiß ich nicht. Davon hab ich noch nie gehört.
Dann bist du von der abgrundtiefen Not der Menschen verschont geblieben. Sei froh und glücklich.
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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum

Beitrag von GottlosGlücklich »

Billie Holiday hat geschrieben:(17 Dec 2020, 19:27)

Ist für die Allgemeinheit kein wirkliches Argument.
Würde ich bezweifeln.

Auf jeden Verwaltungsakt entfallen Geführen. Ob es für Arme Ermäßigung gibt, weiß ich nicht. Aber zahlen die denn Kirchensteuer? Und bietet die Kirche nicht Seelsorge und andere Hilfestellungen? Darauf muß man dann aber konsequenterweise verzichten.
Von der Kirche sicher. Aber da gibts ja Alternativen.
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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum

Beitrag von GottlosGlücklich »

McKnee hat geschrieben:(17 Dec 2020, 19:31)

Eltern haben das Recht und die Pflicht dazu und zwar im und zum Wohle des Kindes. Daran gibt es nichts zu kritisieren, wenn Eltern diese Rolle ernst nehmen.
Naja. Dass das nicht immer alles zum Wohle des Kindes und eitel Sonnenschein ist, ist ja nun auch nicht zu leugnen.
Dann bist du von der abgrundtiefen Not der Menschen verschont geblieben. Sei froh und glücklich.
Ich werde es beherzigen.
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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum

Beitrag von Billie Holiday »

GottlosGlücklich hat geschrieben:(17 Dec 2020, 19:34)

Naja. Dass das nicht immer alles zum Wohle des Kindes und eitel Sonnenschein ist, ist ja nun auch nicht zu leugnen.


Ich werde es beherzigen.
Das hat aber nicht immer etwas mit Kirchen zu tun. Gottlos heißt nicht zwingend pädagogisch einwandfrei.
Gibt genug Mittel und Wege, Kinder zu drangsalieren.
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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum

Beitrag von GottlosGlücklich »

Billie Holiday hat geschrieben:(17 Dec 2020, 19:38)

Das hat aber nicht immer etwas mit Kirchen zu tun. Gottlos heißt nicht zwingend pädagogisch einwandfrei.
Gibt genug Mittel und Wege, Kinder zu drangsalieren.
Kein Zweifel. Darum gings aber grad nicht.
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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum

Beitrag von McKnee »

GottlosGlücklich hat geschrieben:(17 Dec 2020, 19:34)

Naja. Dass das nicht immer alles zum Wohle des Kindes und eitel Sonnenschein ist, ist ja nun auch nicht zu leugnen.
Ich leugne nichts. Nur regeln sich diese Defizite nicht über eine Freiheit, die von den Kindern in diesen kritischen Fällen nicht genutzt werden kann. Sonst wären es keine kritischen Fälle
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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum

Beitrag von GottlosGlücklich »

McKnee hat geschrieben:(17 Dec 2020, 19:43)

Ich leugne nichts. Nur regeln sich diese Defizite nicht über eine Freiheit, die von den Kindern in diesen kritischen Fällen nicht genutzt werden kann. Sonst wären es keine kritischen Fälle
Nur zum Verständnis, von welchen Defiziten und kritischen Fällen redest du jetzt?
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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum

Beitrag von McKnee »

GottlosGlücklich hat geschrieben:(17 Dec 2020, 19:54)

Nur zum Verständnis, von welchen Defiziten und kritischen Fällen redest du jetzt?
Defizite in der Erziehung und eben diese Fälle sind kritisch :rolleyes:
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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum

Beitrag von GottlosGlücklich »

McKnee hat geschrieben:(17 Dec 2020, 20:13)

Defizite in der Erziehung und eben diese Fälle sind kritisch :rolleyes:
Ah ok. Das liegt ja in der Verantwortung der Eltern. Ich bezog das "nicht alles eitel Sonnenschein" auf die Kirchen.
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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum?

Beitrag von Misterfritz »

Ich finde es - egal in welcher Religion - nicht richtig, dass Kinder via Taufe, Shahada Gemurmel oder Geburt in eine Religion gezwungen werden,
die sie oftmals nach Auslegung ihrer Religionsgemeinschaft nicht verlassen können/dürfen.
Und wenn hier das Argument kommt, man könne ja aus der Kirche austreten, dann ist das auch nur ein wenig besser. Denn das heilige Sakrament der Taufe kann nicht einfach so mit Kirchenaustritt gelöst werden. Nach Ansicht der kath. Kirche bleibt man immer katholisch.

Warum also sind Religionsgemeinschaften in der Mehrheit nicht so selbstbewusst, dass sie ihre Mitglieder erst mit Erreichen des Erwachsenalters aufnehmen?
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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum?

Beitrag von Billie Holiday »

Misterfritz hat geschrieben:(17 Dec 2020, 20:33)

Ich finde es - egal in welcher Religion - nicht richtig, dass Kinder via Taufe, Shahada Gemurmel oder Geburt in eine Religion gezwungen werden,
die sie oftmals nach Auslegung ihrer Religionsgemeinschaft nicht verlassen können/dürfen.
Und wenn hier das Argument kommt, man könne ja aus der Kirche austreten, dann ist das auch nur ein wenig besser. Denn das heilige Sakrament der Taufe kann nicht einfach so mit Kirchenaustritt gelöst werden. Nach Ansicht der kath. Kirche bleibt man immer katholisch.

Warum also sind Religionsgemeinschaften in der Mehrheit nicht so selbstbewusst, dass sie ihre Mitglieder erst mit Erreichen des Erwachsenalters aufnehmen?
Für einen Atheisten gibt es kein heiliges Sakrament der Taufe. Es bedeutet nichts.
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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum?

Beitrag von Misterfritz »

Billie Holiday hat geschrieben:(17 Dec 2020, 20:38)

Für einen Atheisten gibt es kein heiliges Sakrament der Taufe. Es bedeutet nichts.
Was 1. nicht meine Frage beantwortet
und 2. für viele, die ihre Religionsgemeinschaft verlassen wollen, kein Stück besser macht.
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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum?

Beitrag von Moses »

Misterfritz hat geschrieben:(17 Dec 2020, 20:33)

Ich finde es - egal in welcher Religion - nicht richtig, dass Kinder via Taufe, Shahada Gemurmel oder Geburt in eine Religion gezwungen werden,
die sie oftmals nach Auslegung ihrer Religionsgemeinschaft nicht verlassen können/dürfen.
Und wenn hier das Argument kommt, man könne ja aus der Kirche austreten, dann ist das auch nur ein wenig besser. Denn das heilige Sakrament der Taufe kann nicht einfach so mit Kirchenaustritt gelöst werden. Nach Ansicht der kath. Kirche bleibt man immer katholisch.

Warum also sind Religionsgemeinschaften in der Mehrheit nicht so selbstbewusst, dass sie ihre Mitglieder erst mit Erreichen des Erwachsenalters aufnehmen?
Das hat wenig mit Selbstbewusstsein der Kirche zu tun, die Kinder (zumindest im katholischen Bayern) werden getauft um sie von der Erbsünde zu befreien. Verstanden hab ich das auch nicht, vielleicht weil ich das mit den Sünden im allgemeinen und das mit der Erbsünde im speziellen, nicht ganz verstanden habe.
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum?

Beitrag von GottlosGlücklich »

Misterfritz hat geschrieben:(17 Dec 2020, 20:33)

Ich finde es - egal in welcher Religion - nicht richtig, dass Kinder via Taufe, Shahada Gemurmel oder Geburt in eine Religion gezwungen werden,
die sie oftmals nach Auslegung ihrer Religionsgemeinschaft nicht verlassen können/dürfen.
Und wenn hier das Argument kommt, man könne ja aus der Kirche austreten, dann ist das auch nur ein wenig besser. Denn das heilige Sakrament der Taufe kann nicht einfach so mit Kirchenaustritt gelöst werden. Nach Ansicht der kath. Kirche bleibt man immer katholisch.

Warum also sind Religionsgemeinschaften in der Mehrheit nicht so selbstbewusst, dass sie ihre Mitglieder erst mit Erreichen des Erwachsenalters aufnehmen?
Weil sie ihre Felle davon schwimmen sehen. Sie wissen, sie würden in der Bedeutungslosigkeit versinken, wenn nur noch wirklich gläubige Erwachsene eintreten dürften.
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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum?

Beitrag von Billie Holiday »

Misterfritz hat geschrieben:(17 Dec 2020, 20:44)

Was 1. nicht meine Frage beantwortet
und 2. für viele, die ihre Religionsgemeinschaft verlassen wollen, kein Stück besser macht.
Welche Frage?

Und warum sollte es für einen Ungläubigen problematisch sein, die Religionsgemeinschaft zu verlassen? Ein heiliges Sakrament bedeutet einem Ungläubigen nichts. Es existiert nicht. Und die Kirche muß den Austritt hinnehmen.


Oder hab ich dich komplett falsch verstanden? :?:
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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum?

Beitrag von Stoner »

Misterfritz hat geschrieben:(17 Dec 2020, 20:33)

Warum also sind Religionsgemeinschaften in der Mehrheit nicht so selbstbewusst, dass sie ihre Mitglieder erst mit Erreichen des Erwachsenalters aufnehmen?
Aus dem gleichen Grund, aus dem die Gegner nicht wollen, dass Kinder getauft und an eine Religion herangeführt werden: Man möchte die Seelen (Kirchen) bzw. Gehirne (Atheisten) auf die "richtige" Art beeinflussen. Das ist doch logisch. Jeder erzieht sein Kind im Sinne seiner Wertvorstellungen oder weltanschaulichen Orientierung. Und wer religiös ist, für den gehört dies dazu. Und so frustrierend das sein mag: Wer die Trennung von Kirche und Staat ernsthaft fordert, der kann nicht geichzeitig fordern, der Staat möge ein Gesetz schaffen, dass Kindern die Mitgliedschaft in der Kirche verbietet. No way, das hielte ich für Absolutismus, üble Doppelmoral und übles Zelotentum. Gerade wenn Religion Privatsache sein soll, dann muss auch Erziehung Privatsache sein.
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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum?

Beitrag von Misterfritz »

Billie Holiday hat geschrieben:(17 Dec 2020, 20:48)

Welche Frage?
Diese:
Warum also sind Religionsgemeinschaften in der Mehrheit nicht so selbstbewusst, dass sie ihre Mitglieder erst mit Erreichen des Erwachsenalters aufnehmen?
Billie Holiday hat geschrieben:(17 Dec 2020, 20:48)Und warum sollte es für einen Ungläubigen problematisch sein, die Religionsgemeinschaft zu verlassen? Ein heiliges Sakrament bedeutet einem Ungläubigen nichts. Es existiert nicht. Und die Kirche muß den Austritt hinnehmen.
Ich schätze, die muslimische Religionsgemeinschaft zu verlassen, ist schwer möglich.
Und wie ist es im Judentum, bei denen man ja qua Geburt dazugehört?
Billie Holiday hat geschrieben:(17 Dec 2020, 20:48)Oder hab ich dich komplett falsch verstanden? :?:
Scheint so ;)
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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum?

Beitrag von Misterfritz »

Stoner hat geschrieben:(17 Dec 2020, 20:52)

Aus dem gleichen Grund, aus dem die Gegner nicht wollen, dass Kinder getauft und an eine Religion herangeführt werden: Man möchte die Seelen (Kirchen) bzw. Gehirne (Atheisten) auf die "richtige" Art beeinflussen. Das ist doch logisch. Jeder erzieht sein Kind im Sinne seiner Wertvorstellungen oder weltanschaulichen Orientierung. Und wer religiös ist, für den gehört dies dazu. Und so frustrierend das sein mag: Wer die Trennung von Kirche und Staat ernsthaft fordert, der kann nicht geichzeitig fordern, der Staat möge ein Gesetz schaffen, dass Kindern die Mitgliedschaft in der Kirche verbietet. No way, das hielte ich für Absolutismus, üble Doppelmoral und übles Zelotentum. Gerade wenn Religion Privatsache sein soll, dann muss auch Erziehung Privatsache sein.
Das kann es nicht sein.
Es gibt doch - zumindest eine - christliche Religionsgemeinschaft, die nur Erwachsene aufnimmt.
Die erziehen ihre Kinder schon sehr christlich, dennoch haben die Kinder - resp. junge Erwachsene - die freie Entscheidung, ob sie der Gemeinschaft beitreten wollen, oder nicht.
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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum?

Beitrag von Stoner »

Misterfritz hat geschrieben:(17 Dec 2020, 20:58)

Das kann es nicht sein.
Es gibt doch - zumindest eine - christliche Religionsgemeinschaft, die nur Erwachsene aufnimmt.
Die erziehen ihre Kinder schon sehr christlich, dennoch haben die Kinder - resp. junge Erwachsene - die freie Entscheidung, ob sie der Gemeinschaft beitreten wollen, oder nicht.
Was kann es nicht sein?
Wollen Sie auch ein Gesetz schaffen, dass religiöse Mitgliedschaft verbietet? Das verstößt gegen die Grundrechte, gegen die Kinderrechtscharta!
Das macht mich echt platt. Das ist doch Sache der Eltern, nicht des Staates!
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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum?

Beitrag von Misterfritz »

Stoner hat geschrieben:(17 Dec 2020, 21:01)

Was kann es nicht sein?
Wollen Sie auch ein Gesetz schaffen, dass religiöse Mitgliedschaft verbietet? Das verstößt gegen die Grundrechte, gegen die Kinderrechtscharta!
Das macht mich echt platt. Das ist doch Sache der Eltern, nicht des Staates!
Das verstösst gegen die Kinderrechtscharta? In wie fern? Es will ja keiner das verbieten, wenn die Kinder das denn wollen. Aber im Säuglngsalter werden sie das kaum beurteilen können ...
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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum?

Beitrag von Billie Holiday »

Misterfritz hat geschrieben:(17 Dec 2020, 20:55)

Diese:
Warum also sind Religionsgemeinschaften in der Mehrheit nicht so selbstbewusst, dass sie ihre Mitglieder erst mit Erreichen des Erwachsenalters aufnehmen?
Ich schätze, die muslimische Religionsgemeinschaft zu verlassen, ist schwer möglich.
Und wie ist es im Judentum, bei denen man ja qua Geburt dazugehört?
Scheint so ;)
Vermutlich, weil 14jährige Pubertierende andere Dinge im Kopf haben als den Kircheneintritt. Ist wie mit der Beschneidung...freiwillig machen die wenigsten Teenager sowas mit, jedenfalls nicht ohne eindringliche Gehirnwäsche. Ist uncool, etwas zu tun, was Erwachsene gutheißen.

Ich bezog mich auf die christlichen Kirchen, die man zumindest hier im Norden problemlos und ohne Folgen verlassen kann.
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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum?

Beitrag von GottlosGlücklich »

Billie Holiday hat geschrieben:(17 Dec 2020, 21:11)

Vermutlich, weil 14jährige Pubertierende andere Dinge im Kopf haben als den Kircheneintritt. Ist wie mit der Beschneidung...freiwillig machen die wenigsten Teenager sowas mit, jedenfalls nicht ohne eindringliche Gehirnwäsche. Ist uncool, etwas zu tun, was Erwachsene gutheißen.
Das soll aber jetzt keine Rechtfertigung dafür sein, dann eben lieber Kinder abzugreifen, weil die sich nicht wehren können, oder? :eek:
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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum?

Beitrag von Billie Holiday »

GottlosGlücklich hat geschrieben:(17 Dec 2020, 21:16)

Das soll aber jetzt keine Rechtfertigung dafür sein, dann eben lieber Kinder abzugreifen, weil die sich nicht wehren können, oder? :eek:
Ich vermute nur und werde mich hüten, als Ungläubige etwas zu rechtfertigen, was mit Kirche zu tun hat.
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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum?

Beitrag von Stoner »

Misterfritz hat geschrieben:(17 Dec 2020, 21:07)

Das verstösst gegen die Kinderrechtscharta? In wie fern?
Siehe den Beitrag von Vongole:
Vongole hat geschrieben:(17 Dec 2020, 17:25)

Die Rechtsgrundlage ist auch lt. UN-Kinderrechtskonvention eindeutig:

Solange das Kind sich in Fragen der Religion keine eigene Meinung bilden kann, entscheiden die Eltern (oder die sonstigen personensorgeberechtigten Personen) über die religiöse Erziehung des Kindes nach ihren Vorstellungen (Artikel 18 Abs. 4 des UN-Zivilpaktes).
Bei älteren Kindern, die sich eine eigene religiöse Meinung bilden, müssen Eltern und sonstige Personensorgeberechtigte diese Meinung berücksichtigen (Artikel 14 Abs. 2 der UN-Kinderrechtskonvention).

https://www.kinderrechtskonvention.info ... hung-3529/

Überdies ist es naiv anzunehmen, dass religiöse Eltern, die ihr Kind nicht taufen lassen, es auch nicht religiös erziehen, bzw. keine religösen Werte in die Erziehung einfließen.
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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum?

Beitrag von PeterK »

Misterfritz hat geschrieben:(17 Dec 2020, 20:33)
Und wenn hier das Argument kommt, man könne ja aus der Kirche austreten, dann ist das auch nur ein wenig besser. Denn das heilige Sakrament der Taufe kann nicht einfach so mit Kirchenaustritt gelöst werden. Nach Ansicht der kath. Kirche bleibt man immer katholisch.
Ich verstehe Dein Argument, sehe das aber trotzdem ein bisschen anders. Ich bin z.B. getauft und evangelisch und hatte die Möglichkeit, das Ganze zu konfirmieren oder es zu lassen. So what?
Warum also sind Religionsgemeinschaften in der Mehrheit nicht so selbstbewusst, dass sie ihre Mitglieder erst mit Erreichen des Erwachsenalters aufnehmen?
Was machst Du denn mit einem 14-jährigen, der ganz doll glaubt und dazugehören will? Dem zu sagen "Du gehörst nicht dazu." kann IMO auch nicht der Weisheit letzter Schluss sein.
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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum?

Beitrag von Billie Holiday »

Alana4 hat geschrieben:(23 Dec 2020, 09:53)

Solche.....ähm.....Statements sind eher dazu geeignet, die Verkünder als Witzfigur wahrzunehmen. Sorry, aber das ist einfach zu komisch :D
Aber ich denke: "Im Grunde ihres Herzens wissen sie, dass sie auf der falschen Spur sind" :D und belieben einfach nur zu scherzen.
Dass das ein atheistischer Troll ist, bezweifle ich eigentlich nicht.

Atheisten bilden keine homogene Gruppe. Da sind auch Spinner dazwischen, die Gläubige ins lächerliche ziehen wollen. Andere Atheisten haben sowas nicht nötig.
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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum?

Beitrag von Ewu »

Misterfritz hat geschrieben:(17 Dec 2020, 20:33)

Ich finde es - egal in welcher Religion - nicht richtig, dass Kinder via Taufe, Shahada Gemurmel oder Geburt in eine Religion gezwungen werden,
die sie oftmals nach Auslegung ihrer Religionsgemeinschaft nicht verlassen können/dürfen.
Und wenn hier das Argument kommt, man könne ja aus der Kirche austreten, dann ist das auch nur ein wenig besser. Denn das heilige Sakrament der Taufe kann nicht einfach so mit Kirchenaustritt gelöst werden. Nach Ansicht der kath. Kirche bleibt man immer katholisch.

Warum also sind Religionsgemeinschaften in der Mehrheit nicht so selbstbewusst, dass sie ihre Mitglieder erst mit Erreichen des Erwachsenalters aufnehmen?
Es ist nunmal so, dass die Eltern ihre Kinder in ihrem Sinne erziehen dürfen. Dies ist ein freies Land.
Man kann sich ja auch nicht als Kind schon aussuchen, ob man denn nun lieber deutsch oder französisch erzogen werden möchte oder sich gleich die Muttersprache aussuchen...überhaupt geben die Gesellschaftszerstörer den Kindern viel zu viele Rechte! Mal den Ball flach halten - ohne die Eltern wären die Kinder gar nicht da! Sie sind die Schöpfer des Kindes und dürfen soweit alles bestimmen bis es erwachsen ist. Das ist das Naturrecht der altgriechischen Philosophen und jedem einsichtig (sofern man nicht gesellschaftskritisch-sozialistisch verblödet ist).
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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum?

Beitrag von Ewu »

GottlosGlücklich hat geschrieben:(17 Dec 2020, 20:47)

Weil sie ihre Felle davon schwimmen sehen. Sie wissen, sie würden in der Bedeutungslosigkeit versinken, wenn nur noch wirklich gläubige Erwachsene eintreten dürften.

Und warum wohl? Weil ihr Gottlosen so gut wie alle Medien besitzt, mit denen unsere Kinder und Jugendliche verdorben und zu kleinen Sozialisten erzogen werden!
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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum?

Beitrag von Gin-Tonic »

Ich sehe nicht dass das Christentum verhasst es, es hat in der sog. westlichen Welt nur mehr oder weniger seinen Status verloren.

Ob nun Kinder getauft werden oder nicht ändert nichts daran, wenn die Eltern die Kinder dahingehend sozialisieren werden sie auch als Erwachsene in eine Kirche eintreten (siehe ultrakonservative evangelikale Christen in den USA die ihre Kinder nur zu Hause unterrichten und auch nur in dieser Blase aufwachsen lassen).
Andere sehen die Kirche nur noch als Tradition an. Ein Freund von mir (wohnt in Portugal) hat sich z.b. firmen lassen... nicht weil ihm etwas an dem Verein liegt sondern weil seine Frau eine (kitschige :D ) kirchliche Hochzeit wollte die es nur gibt mit Firmung.
Ich bin kein Freund von irgendeinem religiösem Verein, habe aber auch z.b. eine Bekannte die lange an Depressionen litt und eben dieser hat die Religion Halt gegeben, auch auf Grund eines engagierten Pastors und einer aktiven Gemeinde die sie eigebunden hat. Das Zitieren von Bibelversen in meiner Anwesenheit hab ich ihr dann abgewöhnt indem ich aus dem Körperschaftsrecht zitiert habe :D
Per se ist also nichts gut oder schlecht, und jeder hat schlussendlich die Wahl. Ich, als Gottloser, wehre mich nur dagegen als Sozialist bezeichnet zu werden!!! :mad2: :mad2: :p
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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum?

Beitrag von JJazzGold »

Ewu hat geschrieben:(02 Jan 2021, 04:43)

Und warum wohl? Weil ihr Gottlosen so gut wie alle Medien besitzt, mit denen unsere Kinder und Jugendliche verdorben und zu kleinen Sozialisten erzogen werden!
Im Grunde genommen ist das Fundament des christlichen Glaubens sozialistisch, denn angeblich geht eher ein Kamel durch ein Nadelöhr, als dass ein Kapitalist in den Himmel kommt.
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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

JJazzGold hat geschrieben:(02 Jan 2021, 10:25)

Im Grunde genommen ist das Fundament des christlichen Glaubens sozialistisch, denn angeblich geht eher ein Kamel durch ein Nadelöhr, als dass ein Kapitalist in den Himmel kommt.
Ich kenne viele Mitglieder (auch Ex Regierungsmitglieder auf laender und Bundesebene) in der Labour Party bei uns, die von Jesuiten erzogen wurden und streng khatolisch sind. Am bekanntesten duerften unser Ex PM Tony Abott sein dessen Spitzname "The Mad Monk" ist.

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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum?

Beitrag von Zahnderschreit »

Ewu hat geschrieben:(02 Jan 2021, 04:43)
Weil ihr Gottlosen so gut wie alle Medien besitzt!
Immerhin sitzen noch ein paar Pastafaris im Rundfunkrat, es gibt also noch Hoffnung. :D
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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum?

Beitrag von Stoner »

JJazzGold hat geschrieben:(02 Jan 2021, 10:25)

Im Grunde genommen ist das Fundament des christlichen Glaubens sozialistisch, denn angeblich geht eher ein Kamel durch ein Nadelöhr, als dass ein Kapitalist in den Himmel kommt.
Das gilt aber bei den protestantischen Richtungen eher nicht, da dort der Reichtum ja ein Hinweis darauf ist, zu den Auserwählten zu gehören. :D

Wie man's dreht und wendet: Monotheismus, um es neutral zu formulieren, ist einfach richtig ... naja, wir wollen das Jahr nicht zu unzivilisiert beginnen. :D
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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum?

Beitrag von JJazzGold »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(02 Jan 2021, 10:40)

Ich kenne viele Mitglieder (auch Ex Regierungsmitglieder auf laender und Bundesebene) in der Labour Party bei uns, die von Jesuiten erzogen wurden und streng khatolisch sind. Am bekanntesten duerften unser Ex PM Tony Abott sein dessen Spitzname "The Mad Monk" ist.

Persoenlich alle in der NSW Branch labour Party , di ich gut kenne, inkl einen Ex Treasurer, einen australischen Finanzminister und viele andere, alle gut katholisch
Ich musste glatt nachschauen, welcher Religion Markus Söder angehört, obwohl ich bei Franke auf evangelisch getippt hätte. Die Katholiken unter den Bayern wählen ihn trotzdem. Wobei die CSU ja wenigstens das sozial im Markennamen hat. ;)
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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum?

Beitrag von JJazzGold »

Stoner hat geschrieben:(02 Jan 2021, 11:15)

Das gilt aber bei den protestantischen Richtungen eher nicht, da dort der Reichtum ja ein Hinweis darauf ist, zu den Auserwählten zu gehören. :D

Wie man's dreht und wendet: Monotheismus, um es neutral zu formulieren, ist einfach richtig ... naja, wir wollen das Jahr nicht zu unzivilisiert beginnen. :D
Ersteres war mir nicht bekannt. Es macht aber Sinn, wer viel hat, der kann viel geben. ;)

Es ist auch leichter, sich auf nur einen Gott mit seinen Forderungen zu konzentrieren, als auf diverse Götter, von denen jeder sein Fachgebiet mit seinen speziellen Forderungen hat. Was Wunder also, dass sich Monotheismus soviel Anklang fand. ;)
Zuletzt geändert von JJazzGold am Sa 2. Jan 2021, 12:37, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum?

Beitrag von Zahnderschreit »

Misterfritz hat geschrieben:(17 Dec 2020, 20:33)
Denn das heilige Sakrament der Taufe kann nicht einfach so mit Kirchenaustritt gelöst werden. Nach Ansicht der kath. Kirche bleibt man immer katholisch.

Warum also sind Religionsgemeinschaften in der Mehrheit nicht so selbstbewusst, dass sie ihre Mitglieder erst mit Erreichen des Erwachsenalters aufnehmen?
Zum ersten: Ich bin zwar auch gegen Kindstaufen. Aber dass man die Taufe nicht rückgängig machen könne, dass sieht ja nur die Kirche so. Entscheidend ist es, wie es der Ausgetretene sieht.

Zum zweiten: Ja, sehr schwierige Frage. :D
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