Kirchensteuer für alle !?

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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Pit Potter »

3x schwarzer Kater » Mi 18. Nov 2015, 18:20 hat geschrieben:
Welche Voraussetzungen meinst du jetzt genau?
Das müsstest du mal den Staat/die Kirchen fragen.
Zuletzt geändert von Pit Potter am Mi 18. Nov 2015, 18:30, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Pit Potter »

Adam Smith » Mi 18. Nov 2015, 18:19 hat geschrieben:
Vielleicht weil sich die Arbeitskosten nicht weiter erhöhen sollen. Unsere Rente wird ja auch zum Teil aus Steuermitteln finanziert. Also auch aus der Umsatzsteuer. Das ist möglich, weil Steuern für alles verwendet werden können.

Halte ich auch für plausibel - in Deutschland aber nur machbar, wenn es alle zahlen und keiner Vergünstigungen bekommt z.b. als Angehöriger einer Kirche oder eines gemeinnützigen Vereins..Unterhaltszahler, Ehrenamtliche etc.?
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Adam Smith »

Pit Potter » Mi 18. Nov 2015, 18:28 hat geschrieben:

Ja schiess mal los - du hast ja selbst angeregt in andre Länder zu schauen. Wie könnte das in Deutschland aussehen?
Ich bevorzuge das schwedische Modell.
Sozialleistungen werden vor allem aus Steuern finanziert. Die Unterschiede im Einkommen sind geringer als in anderen europäischen Staaten und die Geschlechterpolitik gilt gemeinhin als besonders progressiv.
http://schwedenstube.de/steuersystem/
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Pit Potter »

Adam Smith » Mi 18. Nov 2015, 18:27 hat geschrieben:
Weil die Muslime z.B. der Ansicht sind, dass Nichtmuslime eine eigene Steuer bezahlen müssen.



https://de.wikipedia.org/wiki/Dschizya

Und begründet wird die Schutzsteuer so.



http://www.eslam.de/begriffe/s/schutzsteuer.htm

Hm. .jetzt brauchen die nur noch eine islamische Herrschaft zu installieren und schon rollt der Rubel. Klingt verlockend.
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Adam Smith »

Pit Potter » Mi 18. Nov 2015, 18:35 hat geschrieben:

Hm. .jetzt brauchen die nur noch eine islamische Herrschaft zu installieren und schon rollt der Rubel. Klingt verlockend.
Nur leben hier vermutlich nur noch Muslime.
Die Jihadistengruppe Islamischer Staat im Irak und in Syrien (Isis) hat in der von ihr beherrschten nordsyrischen Provinz Rakka ein Sonderregime für Christen dekretiert. Im Austausch für den «Schutz» des Isis müssen die Christen die ihnen auferlegten Regeln respektieren und ein Kopfgeld bezahlen.
http://www.nzz.ch/kopfsteuer-fuer-chris ... 1.18252898
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Pit Potter »

Adam Smith » Mi 18. Nov 2015, 18:36 hat geschrieben:
Nur leben hier vermutlich nur noch Muslime.



http://www.nzz.ch/kopfsteuer-fuer-chris ... 1.18252898

Wer weiß..vielleicht engagieren die eines Tages die Merkel um deutsche Steuerflüchtlinge dorthin einzuladen^^
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Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Pit Potter » Mi 18. Nov 2015, 18:28 hat geschrieben:

Ja schiess mal los - du hast ja selbst angeregt in andre Länder zu schauen. Wie könnte das in Deutschland aussehen?
Ich kann nicht Gedankenlesen. Woher sollte ich wissen, wieso du die französische Sozialsteuer für interessant hältst? :rolleyes:
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Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Pit Potter » Mi 18. Nov 2015, 18:29 hat geschrieben:
Das müsstest du mal den Staat/die Kirchen fragen.

Wieso? Es war ja deine Behauptung. Deswegen frag ich dich.
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Dark Angel »

Pit Potter » Mi 18. Nov 2015, 18:09 hat geschrieben:

Warum muss der Christ nicht integriert werden und der Moslem teils noch in der vierten Generation? ?
DAS wurde dir von mir schon mehrfach erklärt und dennoch stellst du wieder die gleiche dämliche Frage.
Lesen bildet! Gilt auch für Merkbefreite!
Pit Potter » Mi 18. Nov 2015, 18:09 hat geschrieben:Der Staat erklärt sich zwar in weltanschaulichen und religiösen Angelegenheiten als neutral - gleichzeitig lebt er jedoch von Voraussetzungen, die er selbst nicht schaffen kann.
WELCHE Voraussetzungen kann der Staat denn nicht schaffen?
Werde doch endlich mal konkret!
Konkret heißt mit deinen eigenen Worten und NICHT per copy and paste seitenweise die Selbstbeweihräucherung der Kirchen!
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Pit Potter »

3x schwarzer Kater » Mi 18. Nov 2015, 18:40 hat geschrieben:

Wieso? Es war ja deine Behauptung. Deswegen frag ich dich.
Falsch, das ist Konsens zwischen Kirche und Staat. .ich habe das von der Seite der EKD und der Staat hat bis heute noch nichts dagegen gesagt.
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Pit Potter »

Dark Angel » Mi 18. Nov 2015, 18:43 hat geschrieben: DAS wurde dir von mir schon mehrfach erklärt und dennoch stellst du wieder die gleiche dämliche Frage.
Lesen bildet! Gilt auch für Merkbefreite!


WELCHE Voraussetzungen kann der Staat denn nicht schaffen?
Werde doch endlich mal konkret!
Konkret heißt mit deinen eigenen Worten und NICHT per copy and paste seitenweise die Selbstbeweihräucherung der Kirchen!

Sorry aber du machst das Thema echte kaputt nur deinen Scheiß - nix hast du erklärt. Normen, Werte hältst du für eine Ansammlung von Gesetzen. Wenn es konkret wird und mal tacheles geredet wird ziehst du und deine Leidensgenossen den Schwanz ein um an andrer beliebiger Stelle wieder rumzuhetzen.

Ah jetzt hab ichs: Die Kirche ist sowas wie der Flüchtling für Gutmenschen.
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Atheist »

Pit Potter » Sa 14. Nov 2015, 23:09 hat geschrieben: Alternative 1: Religionssteuer - also wie bisher nur für alle Religionen
Alternative 2: Ethiksteuer - jedes Nicht-Mitglied einer Religionsgemeinschaft unterstützt gemeinnützige Einrichtungen, die von den Kommunen oder Kreisen oder Ländern benannt werden

Entgegenkommen: Der Soli wird gestrichen.
Gemeinnützige Einrichtungen werden bereits vom Steuerzahler durch Steuererleichterungen/-befreiungen unterstützt.
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Pit Potter »

Atheist » Mi 18. Nov 2015, 18:53 hat geschrieben:
Gemeinnützige Einrichtungen werden bereits vom Steuerzahler durch Steuererleichterungen/-befreiungen unterstützt.

Gut, ich glaube das kann man als Schlusswort gelten lassen - und natürlich: wer aus der Kirche austritt, tut nichts Unmoralisches. Der Staat kümmert sich um den Rest.

Danke für die Darlegung Eurer Sichtweisen. .hat mir sehr geholfen, auch der Scheiß.
Zuletzt geändert von Pit Potter am Mi 18. Nov 2015, 19:01, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Atheist »

Pit Potter » Mi 18. Nov 2015, 19:58 hat geschrieben:

Gut, ich glaube das kann man als Schlusswort gelten lassen - und natürlich: wer aus der Kirche austritt, tut nichts Unmoralisches. Der Staat kümmert sich um den Rest.
Es lebe die säkulare deutsche Staatskirche mit ihrem Oberhaupt Dr. Angela D. Merkel!
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Pit Potter »

Atheist » Mi 18. Nov 2015, 19:00 hat geschrieben:
Es lebe die säkulare deutsche Staatskirche mit ihrem Oberhaupt Dr. Angela D. Merkel!

Ich bin für die Trennung von Staat und Politik :)
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Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Pit Potter » Mi 18. Nov 2015, 18:44 hat geschrieben:
Falsch, das ist Konsens zwischen Kirche und Staat. .ich habe das von der Seite der EKD und der Staat hat bis heute noch nichts dagegen gesagt.
Das ging jetzt aus deine Posts nicht so hervor. Bist du jetzt der gleichen Meinung oder hast du eine andere?
Das würde uns in der Diskussion jetzt sicherlich weiter helfen.
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Pit Potter » Mi 18. Nov 2015, 18:58 hat geschrieben:

wer aus der Kirche austritt, tut nichts Unmoralisches.
Natürlich nicht, warum auch?
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Adam Smith »

Pit Potter » Mi 18. Nov 2015, 19:03 hat geschrieben:

Ich bin für die Trennung von Staat und Politik :)
Und wie ist so etwas möglich?
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Atheist

Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Atheist »

Pit Potter » Mi 18. Nov 2015, 20:03 hat geschrieben:

Ich bin für die Trennung von Staat und Politik :)
Auf jeden Fall will ich nur in der BRD-Kirche Zwangsmitglied sein, denn sie verurteilt nicht grundlegende Aspekte meiner Lebensführung und wertet mich dadurch ab. Tja... Pech für die Christkirchen (darunter insbesondere für die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche).
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Dark Angel »

Pit Potter » Mi 18. Nov 2015, 18:47 hat geschrieben: Sorry aber du machst das Thema echte kaputt nur deinen Scheiß - nix hast du erklärt.
Ooh doch HABE ich und zwar mehrfach!
Nöö - im Gegensatz zu dir, bin ICH immer noch beim Thema!
DU bist derjenige der behauptet a) Konfessionslose (Christen die NICHT kirchlich organisiert sind, Atheisten und Agnostiker) würden sich ihrer sozialen Verantwortung entziehen, weil sie keine Kirchensteuer bezahlen. Deshalb müssten sie mit einer Zwangsabgabe belastet werden, damit die Kirchen entlastet werden und b) dass Kirchen Aufgaben übernehmen müssten, für die der Staat die Voraussetzungen nicht schaffen kann, OBWOHL er 98% der Ausgaben finanziert.

Und weil DU derjenige bist, der hier Behauptungen aufstellt, bist DU auch in derBeweispflicht!
Also bitte - Butter bei die Fische! - WELCHE Voraussetzungen kann der Staat nicht schaffen
Pit Potter » Mi 18. Nov 2015, 18:47 hat geschrieben:Normen, Werte hältst du für eine Ansammlung von Gesetzen.

Ich halte sie nicht dafür, sonder ich WESS was Werte und Normen sind:

Normen = Regeln, Maßstäbe, die von einer Institution oder Gruppe zur Verhaltenssteuerung an ihre Mitglieder herangetragen werden. Die Einhaltung der Normen ist verbindlich , wird sanktioniert oder belohnt.
Normen wollen Hilfen für verantwortliches Handeln bieten und die Gewissensentscheidung des Einzelnen erleichtern. Normen ermöglichen erst ein geordnetes Zusammenleben der Menschen. Im Lauf der Zeit können sich Normen wandeln, weil sich gesellschaftliche Verhältnisse verändern. Traditionelle Normen werden dann der Lebenswirklichkeit nicht mehr gerecht, sie müssen geändert werden.
, d.h. Normen SIND die Gesetze einer Gesellschaft!
Norm UND Wert: Art.3 GG "Männer und Frauen sind gleichberechtigt"

Unter Werten werden die Vorstellungen verstanden, welche in einer Gesellschaft als allgemein als wünschenswert anerkannt sind.
Art.1 GG: "Die Würde des Menschen ist unantastbar" und
Art.1 AEMR: "Alle Menschen sind frei und gleich an Würden und Rechten geboren"
und daraus folgt unsere wichtigsten Werte SIND das Grundgesetz und die AEMR.

Und selbst das Statistische Bundesamt gibt Auskunft darüber, welche Werte den Bürgern in Deutschland besonders wichtig sind:
da sind z.B. 60% der Meinung "Frieden" ist der wichtigste Wert überhaupt, den wir kennen, für 43% sind das die Menschenrechte und für 34% ist es die Demokratie.
und nur läppische 3% halten Religion für einen Wert in unserer Gesellschaft


Also WER von uns beiden hat keine Ahnung was Normen und Werte für eine Gesellschaft und in einer Gesellschaft bedeuten.
Nun gut - jeder blamiert sich so gut er nur kann.
q.e.d.!

Ah jetzt hab ichs: Die Kirche ist sowas wie der Flüchtling für Gutmenschen.[/quote]Wenn es konkret wird und mal tacheles geredet wird ziehst du und deine Leidensgenossen den Schwanz ein um an andrer beliebiger Stelle wieder rumzuhetzen.[/quote]
WER kneift denn den Schwanz ein, wenn er auf konkrete Fragen auch konkrete Antworten geben soll? DU bist das, NICHT ich.
Du meinst mit "tacheles reden" doch nicht etwa, deine menschenrechtsverachtenden diktatorischen Vorstellungen?
DU bist doch derjenige, der sich hier mit seiner Unkenntnis demokratischer Werte blamiert, der Null Ahnung hat, WAS überhaupt gesellschaftliche Werte SIND, ganz zu schweigen von deiner Einstellung zur Demokratie.
Und merke: wir (ich) hetze NICHT, ich kläre auf. Allerdings ist es nicht meine Schuld, wenn du mit unbequemen Tatsachen nicht klar kommst.
Pit Potter » Mi 18. Nov 2015, 18:47 hat geschrieben:Ah jetzt hab ichs: Die Kirche ist sowas wie der Flüchtling für Gutmenschen.
Nöö das ist'n Asyl für ewig gestrige, die einen Horror vor Eigenverantwortung und Demokratie haben, denen gesagt werden muss, wie sie zu leben und was sie zu denken haben. :D
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Pit Potter »

Richtig - die Kirche bietet vielen Asyl und Leute wie Engelchen machen Stimmung dagegen. Pfui bah!
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Pit Potter » Mi 18. Nov 2015, 20:54 hat geschrieben:Richtig - die Kirche bietet vielen Asyl und Leute wie Engelchen machen Stimmung dagegen. Pfui bah!
Was sind viele in dem Zusammenhang?
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Pit Potter »

3x schwarzer Kater » Mi 18. Nov 2015, 20:58 hat geschrieben:
Was sind viele in dem Zusammenhang?

Weißt du mehr? Dann raus mit der Sprache und verschone mich mit deinen dämlichen Andeutungen.
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Pit Potter » Mi 18. Nov 2015, 21:07 hat geschrieben:

Weißt du mehr?
Nö, deswegen frag ich dich ja. Du hast "viele" ins Spiel gebracht. Über was reden wir jetzt?

10, 20, 1.000, 200.000, 50.000.000 ?

Ich mag so konkrete Angaben. Dann kann man in der Regel auch konstruktiv weiterdiskutieren.
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Pit Potter »

3x schwarzer Kater » Mi 18. Nov 2015, 21:26 hat geschrieben:
Nö, deswegen frag ich dich ja. Du hast "viele" ins Spiel gebracht. Über was reden wir jetzt?

10, 20, 1.000, 200.000, 50.000.000 ?

Ich mag so konkrete Angaben. Dann kann man in der Regel auch konstruktiv weiterdiskutieren.

Es gibt auch seelisches Asyl..sagt Dir wahrscheinlich nichts.
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Pit Potter » Mi 18. Nov 2015, 21:28 hat geschrieben:

Es gibt auch seelisches Asyl..sagt Dir wahrscheinlich nichts.
erklär mal ... wobei wir jetzt vom Hundertsten ins Tausendste kommen. Ich würde die Diskussion ja gerne Schritt für Schritt abarbeiten, sonst bewegen wir uns zu weit vom Thema weg. Konstruktiv fand ich ja deinen Einwurf, dass du die Sozialsteuer in Frankreich für interessant hältst. Vor allem im Kontext deines Eingangsbeitrags. Leider äusserst du dich dazu nicht mehr. Was ich persönlich schade finde.
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Scheint so als wär die Diskussion hier jetzt eingeschlafen. War wohl doch nicht so wichtig.
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von John Galt »

Kirchensteuer für alle haben wir de facto schon, bei all dem Hokus Pokus das der Staat bereits für verschiedene Glaubensrichtungen bezahlt.

Das einzige was noch fehlt ist eine muslimische Diakonie/Caritas.
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Flat »

John Galt » Do 19. Nov 2015, 22:05 hat geschrieben:
Das einzige was noch fehlt ist eine muslimische Diakonie/Caritas.

Moin,

kommt:

http://www.welt.de/regionales/nrw/artic ... ritas.html
_______
wer Rechtsradikales sagt und tut, ist rechtsradikal. Das hat nichts mit Nazikeule zu tun.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/inte ... 62231.html
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Pit Potter »

3x schwarzer Kater » Do 19. Nov 2015, 22:02 hat geschrieben:Scheint so als wär die Diskussion hier jetzt eingeschlafen. War wohl doch nicht so wichtig.
Ne, mit der vernünftigen Diskussion sind wir schon längst fertig..gar nicht mitbekommen?
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Pit Potter »

3x schwarzer Kater » Mi 18. Nov 2015, 21:38 hat geschrieben:
erklär mal ... wobei wir jetzt vom Hundertsten ins Tausendste kommen. Ich würde die Diskussion ja gerne Schritt für Schritt abarbeiten, sonst bewegen wir uns zu weit vom Thema weg. Konstruktiv fand ich ja deinen Einwurf, dass du die Sozialsteuer in Frankreich für interessant hältst. Vor allem im Kontext deines Eingangsbeitrags. Leider äusserst du dich dazu nicht mehr. Was ich persönlich schade finde.
Ich hatte zur Sozialsteuer in der Diskussion bereits sehr aufschlussreiche Informationen erhalten, ebenso zu der von mir gestellten Thematik.

Wenn du noch offene Fragen hast, kannst du gerne nachlesen. Ich kann nur auf das Thema und die wenigen konstruktiven Beiträge verweisen, die sich zwischen den Trollangriffen verstecken.

Viel Spaß beim Suchen.
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Dark Angel »

Pit Potter » Fr 20. Nov 2015, 11:01 hat geschrieben:
Ich hatte zur Sozialsteuer in der Diskussion bereits sehr aufschlussreiche Informationen erhalten, ebenso zu der von mir gestellten Thematik.

Wenn du noch offene Fragen hast, kannst du gerne nachlesen. Ich kann nur auf das Thema und die wenigen konstruktiven Beiträge verweisen, die sich zwischen den Trollangriffen verstecken.

Viel Spaß beim Suchen.
Du nennst das hoffentlich nicht Diskussion, was du hier abziehst?
Du weichst aus, gehst auf Gegenargumente nicht ein, beantwortest keine Fragen, bingst selbst keinerlei Argumente, die deine Vorstellungen/Meinungen stützen könnten. Das ist keine Diskussion, sondern Provospam.
Bei mir festigt sich immer mehr der Eindruck, dass du gar nicht diskutieren willst, sondern provozieren. Das zeigen u.a. deine Einlassungen bezüglich Normen und Werte in unserer Gesellschaft.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Pit Potter »

Dark Angel » Fr 20. Nov 2015, 13:39 hat geschrieben: Du nennst das hoffentlich nicht Diskussion, was du hier abziehst?
Du weichst aus, gehst auf Gegenargumente nicht ein, beantwortest keine Fragen, bingst selbst keinerlei Argumente, die deine Vorstellungen/Meinungen stützen könnten. Das ist keine Diskussion, sondern Provospam.
Bei mir festigt sich immer mehr der Eindruck, dass du gar nicht diskutieren willst, sondern provozieren. Das zeigen u.a. deine Einlassungen bezüglich Normen und Werte in unserer Gesellschaft.

Normen und Werte. .achja das Jurastudium. Ne lass ma.
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Dark Angel »

Pit Potter » Fr 20. Nov 2015, 22:55 hat geschrieben:

Normen und Werte. .achja das Jurastudium. Ne lass ma.
Jemand, der meint, man brauche ein Jurastudium um zu wissen oder zu erkennen, was gesellschaftliche Normen und Werte sind, der keinen blassen Schimmer davon hat, was gesellschaftliche Werte überhaupt sind, ist a) KEIN ernstzunehmender Diskussionspartner und der hat b) jeglichen Anspruch darauf, anderen Vorwürfe bezüglich ihrer Moral bzw ihres sozialen Verhaltens machen zu dürfen, von vornherein verwirkt. Dieser jemand kann a) selbst KEINERLEI moralische und/soziale Verantwortung übernehmen, weil eer gar nicht weiß was "sozial" überhaupt bedeutet und b) hat dieser jemand selbst keinerlei Werte, weil er gar nicht weiß, was Werte (einem etwas wert sein) überhaupt sind und stellt er sich selbst außerhalb der Gesellschaft.
Aber schön, dass du uns gezeigt hast, was von dir zu halten ist und wo DEIN Platz in der Gesellschaft ist. :s

Ich verrate dir was - mit diesem "Diskussions"stil hättest du in dem Forum, in dem ich moderiere, schon längst die gelbe Karte
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Pit Potter »

Dark Angel » Sa 21. Nov 2015, 14:49 hat geschrieben: Jemand, der meint, man brauche ein Jurastudium um zu wissen oder zu erkennen, was gesellschaftliche Normen und Werte sind, der keinen blassen Schimmer davon hat, was gesellschaftliche Werte überhaupt sind, ist a) KEIN ernstzunehmender Diskussionspartner und der hat b) jeglichen Anspruch darauf, anderen Vorwürfe bezüglich ihrer Moral bzw ihres sozialen Verhaltens machen zu dürfen, von vornherein verwirkt. Dieser jemand kann a) selbst KEINERLEI moralische und/soziale Verantwortung übernehmen, weil eer gar nicht weiß was "sozial" überhaupt bedeutet und b) hat dieser jemand selbst keinerlei Werte, weil er gar nicht weiß, was Werte (einem etwas wert sein) überhaupt sind und stellt er sich selbst außerhalb der Gesellschaft.
Aber schön, dass du uns gezeigt hast, was von dir zu halten ist und wo DEIN Platz in der Gesellschaft ist. :s

Ich verrate dir was - mit diesem "Diskussions"stil hättest du in dem Forum, in dem ich moderiere, schon längst die gelbe Karte

Du hast doch gesagt sie Moslems seien nicht integriert und mästen erst einmal mit unsren Normen und Werten vertraut gemacht werden. Auf meine Rückfrage was unsre Normen und Werte seien kam von Dir nur Jurastoff..mein Cousin hat Jutta studiert, daher weiß ich was da so in den ersten Semestern besprochen wird.

Naja, zum Thema kam von Dir ja nicht so viel brauchbares, aber du hast die Mühe gegeben mir irgendwas zu erklären, ach ja die große Kirchenverschwörung.

Lassen wie das Thema einfach..wie finden schon was wo es sich lohnt zu diskutieren.
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Zahnderschreit »

Pit Potter hat geschrieben:(15 Nov 2015, 12:58)
Der letzte Aspekt ist interessant: Wenn ich 1 Milliarde einnehme, kostet es den Staat 3 Milliarden wegen der steuerlichen Absetzbarkeit? Liegt es am Verwaltungsaufwand inkl. Heizung, Kaffee, Strom oder stimmt da etwas Grundsätzliches an unserem Steuersystem nicht mit den 1000 ganz legalen Steuertricks? Alexander der Große hätte hier schon längst einmal das ganze Zeug über Bord geworfen, da kennt sich doch keiner mehr aus.

Subventionieren die bundesdeutschen SteuerzahlerInnen über den staatlichen Kirchensteuerabzug die Kirchen? Ohne "Innen" geht es bei den Grünen wohl nicht. :D

Ich denke nicht, dass es an der Heizung oder dem Kaffee liegt, sondern, wie gesagt, an der "steuerlichen Absetzbarkeit". Auf der Seite https://skydaddy.wordpress.com/2009/12/ ... emeinheit/ gibt es auch ein paar Rechnungen dazu, falls du Zeit und Lust hast. ;)
Matthias Krause hat geschrieben:(24. September 2009)
Die Ersparnis des Ex-Mitglieds entspricht genau dem Anteil, den es ansonsten an der Kirchensteuer gehabt hätte, also 85% beim Eingangssteuersatz, 58% beim Spitzensteuersatz und ca. 33% im Durchschnitt.

Der finanzielle Vorteil für den Staat liegt in den Mehreinnahmen, die über den „gemeinnützigen“ Anteil der Kirchensteuer von ca. 10% hinausgehen (in Grafik 2 grün dargestellt).

Wie man sieht, profitieren in jedem Fall beide: das Ex-Kirchenmitglied und der Staat.

Anmerkung: Es geht hier nur darum zu zeigen, dass Kirchenaustritte keine „Entsolidarisierung“ darstellen und Konfessionslose keine „Trittbrettfahrer“ sind. Es geht nicht darum, die steuerliche Abzugsfähigkeit der Kirchensteuer zu kritisieren. Solange der Beitrag für den sprichwörtlichen Kaninchenzüchterverein steuerlich absetzbar ist, kann den Kirchen diese Absetzbarkeit nicht verwehrt werden.
HugoBettauer

Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von HugoBettauer »

Die Kirchensteuer ist bei der Einkommenssteuererklärung anrechenbar.
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Ein Terraner
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Ein Terraner »

Die Kirche bekommt über Schattensubventionen schon mehr als genug von jedem Steuerzahler, hier sollte eher ein Riegel vorgeschoben werden als diesem Laden noch mehr vor die Füße zu werfen.
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Misterfritz
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Misterfritz »

Ein Terraner hat geschrieben:(18 Oct 2016, 11:28)

Die Kirche bekommt über Schattensubventionen schon mehr als genug von jedem Steuerzahler, hier sollte eher ein Riegel vorgeschoben werden als diesem Laden noch mehr vor die Füße zu werfen.
richtig!
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Texas41 »

Ein Terraner hat geschrieben:(18 Oct 2016, 11:28)

Die Kirche bekommt über Schattensubventionen schon mehr als genug von jedem Steuerzahler, hier sollte eher ein Riegel vorgeschoben werden als diesem Laden noch mehr vor die Füße zu werfen.
Du willst doch nicht etwa dieser mittelalterlichen Kinderschändervereinigung den Geldhahn zudrehen? Ich würde das sehr begrüßen :)
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Zahnderschreit »

Pit Potter hat geschrieben:(14 Nov 2015, 22:09)
Ich plage mich seit langem damit rum, daß viele Menschen aus der Kirche austreten - nicht immer weil sie Kirchen ablehnen, sondern mehrheitlich weil sich da gutes Geld sparen läßt.
Ist diese Einschätzung ("mehrheitlich") ein reines Bauchgefühl? Nicht, dass ich ein Problem damit hätte, wenn es so sein sollte.
Genshi hat geschrieben:(27 Aug 2008, 17:08)
Mein Vorschlag wäre die Kirchensteuer komplett abzuschaffen und die Kosten der Kirchen indirekt, über eine minimal erhöhte Grundsteuer der Bürger in der Gemeinde, zu decken.
- Religionszugehörige würden auch nicht verführt, durch das Wegfallen der sichtbaren Kirchensteuer, zum Austritt.
Der Name Kühnbaum-Schmidt sagte mir bis eben zwar überhaupt nichts, aber offenbar ist die gute Frau einer Strafsteuer für Nichtchristen auch nicht abgeneigt.

Hauptsache die Zahl der Papierchristen bricht nicht ein. :thumbup:
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Ebiker »

ich frage mich warum die Kirchensteuer nicht schon lange abgeschafft wurde. Gerade wird die Buchstabiertafell nazifrei gemacht. Aber die Kirchensteuer die auf einem Nazigesetz von 1934 beruht und mit der sich die Nazis das Stillhalten der Kirche erkauften bleibt bestehen. Kirchensteuer fast alle gibt es schon lange. Jeder der in seinem Leben schon mal ALG 1 bezogen hat zahlte auch Kirchensteuer, ganz gleich welcher Konfession.
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Zahnderschreit »

Ebiker hat geschrieben:(11 Dec 2020, 11:15)
Jeder der in seinem Leben schon mal ALG 1 bezogen hat zahlte auch Kirchensteuer, ganz gleich welcher Konfession.
Soweit ich weiß wurde das zum Glück geändert. Erschreckend aber, dass es überhaupt mal so war.
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Realist2014 »

Ebiker hat geschrieben:(11 Dec 2020, 11:15)

ich frage mich warum die Kirchensteuer nicht schon lange abgeschafft wurde. Gerade wird die Buchstabiertafell nazifrei gemacht. Aber die Kirchensteuer die auf einem Nazigesetz von 1934 beruht und mit der sich die Nazis das Stillhalten der Kirche erkauften bleibt bestehen. Kirchensteuer fast alle gibt es schon lange. Jeder der in seinem Leben schon mal ALG 1 bezogen hat zahlte auch Kirchensteuer, ganz gleich welcher Konfession.
"m Laufe des 19. Jahrhunderts entwickelte Form der Kirchenfinanzierung in Form einer echten Steuer, die außer in Deutschland nur in der Schweiz, in Schweden und Dänemark existiert. Bayern führte 1892 bzw. 1908/12 die Kirchensteuer recht spät ein. Fest verankert wurde sie für Deutschland 1919 durch die bis heute gültigen Kirchenartikel der Weimarer Reichsverfassung, in Bayern zusätzlich durch das Konkordat und die Kirchenverträge von 1924/25 sowie die Verfassung von 1946. Erhoben wird die Kirchensteuer durch die staatlichen Finanzämter, lediglich zwischen 1943 und 1945 war diese Aufgabe eigenen Kirchensteuerämtern übertragen. Dank der Kirchensteuer, die immer wieder in Kritik gerät, besitzen die Kirchen in Deutschland eine im internationalen Vergleich reichliche Finanzgrundlage. "

https://www.historisches-lexikon-bayern ... chensteuer
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von JosefG »

Realist2014 hat geschrieben:(12 Dec 2020, 13:20)

Fest verankert wurde sie für Deutschland 1919 durch die bis heute gültigen Kirchenartikel der Weimarer Reichsverfassung,
https://www.historisches-lexikon-bayern ... chensteuer
Die Kirchensteuer hat Verfassungsrang und ist schwer abzuschaffen. Aber die Abzugsfähigkeit der gezahlten Kirchensteuer als Sonderausgaben bei der Einkommensteuer könnte sehr leicht mit einfacher Mehrheit des Bundestags abgeschafft werden. Dann müsste nicht mehr die Allgemeinheit die Kirchensteuer indirekt mitfinanzieren.
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Misterfritz »

JosefG hat geschrieben:(12 Dec 2020, 13:53)

Die Kirchensteuer hat Verfassungsrang und ist schwer abzuschaffen. Aber die Abzugsfähigkeit der gezahlten Kirchensteuer als Sonderausgaben bei der Einkommensteuer könnte sehr leicht mit einfacher Mehrheit des Bundestags abgeschafft werden. Dann müsste nicht mehr die Allgemeinheit die Kirchensteuer indirekt mitfinanzieren.
Ähem,
dann zahlt der Staat im Endeffekt die Kirchensteuer, das kann auch nicht Sinn sein.
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Realist2014 »

Misterfritz hat geschrieben:(12 Dec 2020, 13:59)

Ähem,
dann zahlt der Staat im Endeffekt die Kirchensteuer, das kann auch nicht Sinn sein.
WIe kommst du darauf?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von JosefG »

Misterfritz hat geschrieben:(12 Dec 2020, 13:59)

dann zahlt der Staat im Endeffekt die Kirchensteuer, das kann auch nicht Sinn sein.
???

Die Kirchenmitglieder würden die Kirchensteuer dann allein zahlen.
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Misterfritz »

JosefG hat geschrieben:(12 Dec 2020, 14:08)

???

Die Kirchenmitglieder würden die Kirchensteuer dann allein zahlen.
Sorry, hatte ein "nicht" überlesen ...
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Dietz »

JosefG hat geschrieben:(12 Dec 2020, 13:53)

Die Kirchensteuer hat Verfassungsrang und ist schwer abzuschaffen. Aber die Abzugsfähigkeit der gezahlten Kirchensteuer als Sonderausgaben bei der Einkommensteuer könnte sehr leicht mit einfacher Mehrheit des Bundestags abgeschafft werden. Dann müsste nicht mehr die Allgemeinheit die Kirchensteuer indirekt mitfinanzieren.
Das sind zwei paar Schuhe. Die Kirchensteuer ist gar keine "Steuer". Sie ist nur Mitgliedsbeitrag beider christlicher Kirchen. Verfassungsrang hat sie schon gar nicht.

Das verdankt die deutsche Kirche Adolf Hitler. Der ließ mit dem Vatikan (Chefunterhaendler: der spätere Papst Pius XII) 1933 das sogenannte Reichskonkordat schließen, in dem sich der deutsche Staat u.a. verpflichtete, die kirchlichen Mitgliedsbeiträge staatlich einzuziehen. Er wollte die Kirchen für seine Kriegspläne gefügig halten, was ja auch gelang. In unserem Nachbarland Frankreich beispielsweise gibt es keine Kirchensteuer. Da verdienen die Priester hoechstens die Hälfte ihrer deutschen Amtsbrueder. Und sind nur auf Spenden angewiesen.

Was aber noch anstößiger ist: Aus allgemeinen Steuermitteln wird heute noch Monat für Monat in allen deutschen Bundesländern (außer Bremen und HH) jedes Bischofsgehalt und das seiner Entourage gezahlt. Das fasst nur keiner an. Sogar den Weihrauch in den deutschen Domen zahlen Konfessionslose und Muslime mit. Wenn das jeder in unserer Republik wüsste, ging es auf die Barrikaden.
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