Kirchensteuer für alle !?

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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Pit Potter »

Der Staat erklärt sich zwar in weltanschaulichen und religiösen Angelegenheiten als neutral - gleichzeitig lebt er jedoch von Voraussetzungen, die er selbst nicht schaffen kann.
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Pit Potter » Mi 18. Nov 2015, 16:13 hat geschrieben:

Wer soll das dann machen? Der Staat wohl nicht ausreichend, sonst müßte er die Kirche nicht dazu auffordern. .Mensch die Diskussion hatten wir jetzt zweimal hier..jetzt is Schluß
Der Staat fordert die Kirche dazu auf. Wie muss man sich das vorstellen?

So:

" Liebe Kirche, ich als Staat bin leider nicht in der Lage ein Pflegeheim zu betreiben, also liebe kirche mach du das für mich"

Ist schon ein bisschen albern, findest du nicht.
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Pit Potter »

3x schwarzer Kater » Mi 18. Nov 2015, 16:31 hat geschrieben:
Der Staat fordert die Kirche dazu auf. Wie muss man sich das vorstellen?

So:

" Liebe Kirche, ich als Staat bin leider nicht in der Lage ein Pflegeheim zu betreiben, also liebe kirche mach du das für mich"

Ist schon ein bisschen albern, findest du nicht.

Nein, das nicht - aber wenn zu wenig kommt von den Glaubensgemeinschaften, werden sie dazu aufgefordert. .vgl. Muslime.

Warum engagiert der Staat sich nicht einfach selbst oder überläßt es denn Atheisten? So weit waren wir übrigens auch schon in dieser Diskussion.
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Pit Potter » Mi 18. Nov 2015, 16:14 hat geschrieben:
Erkläre du mir doch was der Franzose unter einer Steuer versteht.
Also die französische Regierung ist der Meinung, dass es sich bei CSG und CRDS um eine Steuer handelt, die EU ist der Meinung, dass es sich um Sozialabgaben handelt. Da wird die Diskussion aber jetzt arg akademisch. Interessieren würde mich, was du daran interessant findest?
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Pit Potter » Mi 18. Nov 2015, 16:43 hat geschrieben:

Nein, das nicht - aber wenn zu wenig kommt von den Glaubensgemeinschaften, werden sie dazu aufgefordert. .vgl. Muslime.
Zu was werden sie aufgefordert. Kannst du mal konkreter werden?
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Dark Angel »

Pit Potter » Mi 18. Nov 2015, 16:22 hat geschrieben:

Und: Wäre eine solche Steuer - zwangsabgabe für alle - in Deutschland legitim?
In Deutschland gibt es bereits eine ähnliche Steuer - nennt sich Solidarbeitrag und den zahlen bereits ALLE Steuerzahler.

Eine Zwangsabgabe für alle Konfessionslosen wäre immer noch NICHT legitim, weil eine solche Zwangsabgabe immer noch gegen das Grundrecht auf Religionsfreiheit verstößt!

Und remember: in Frankreich gibt es KEINE Kirchensteuer!
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Pit Potter »

Dark Angel » Mi 18. Nov 2015, 16:45 hat geschrieben: In Deutschland gibt es bereits eine ähnliche Steuer - nennt sich Solidarbeitrag und den zahlen bereits ALLE Steuerzahler.

Eine Zwangsabgabe für alle Konfessionslosen wäre immer noch NICHT legitim, weil eine solche Zwangsabgabe immer noch gegen das Grundrecht auf Religionsfreiheit verstößt!

Und remember: in Frankreich gibt es KEINE Kirchensteuer!

Ist natürlich die Frage ob eine Religionsfreiheit auch bedeutet frei von jeglicher Weltanschauung sein zu dürfen. Hierzu habe ich von Dir noch nichts konkretes gesehen
Zuletzt geändert von Pit Potter am Mi 18. Nov 2015, 16:52, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Pit Potter »

3x schwarzer Kater » Mi 18. Nov 2015, 16:45 hat geschrieben:
Zu was werden sie aufgefordert. Kannst du mal konkreter werden?

Jetzt weiß ich warum du der dreimal Kater bist..alles darf man hier wegen dir dreimal wiederholen :x

Lies wenn es dich interessiert

http://www.zeit.de/politik/deutschland/ ... engagement
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Re: Kirchensteuer für alle !?

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Pit Potter » Mi 18. Nov 2015, 16:31 hat geschrieben:Der Staat erklärt sich zwar in weltanschaulichen und religiösen Angelegenheiten als neutral - gleichzeitig lebt er jedoch von Voraussetzungen, die er selbst nicht schaffen kann.
WELCHE Voraussetzungen kann denn der Staat nicht schaffen?
Meinst du ernsthaft, es scheitert an den lumpigen 2% die die Kirchen zur Finanzierung ihrer Sozialeinrichtungen?
Das glaubst du doch selber nicht.
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Pit Potter »

Dark Angel » Mi 18. Nov 2015, 16:51 hat geschrieben: WELCHE Voraussetzungen kann denn der Staat nicht schaffen?
Meinst du ernsthaft, es scheitert an den lumpigen 2% die die Kirchen zur Finanzierung ihrer Sozialeinrichtungen?
Das glaubst du doch selber nicht.

Anscheinend liegst du falsch, sonst wäre der politische Wille sicher größer hier etwas zu ändern. Wer will denn im Moment, dass sich was ändert? Grüne/Linke/Autofahrerpartei?
Zuletzt geändert von Pit Potter am Mi 18. Nov 2015, 16:55, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Pit Potter » Mi 18. Nov 2015, 16:51 hat geschrieben:

Jetzt weiß ich warum du der dreimal Kater bist..alles darf man hier wegen dir dreimal wiederholen :x

Lies wenn es dich interessiert

http://www.zeit.de/politik/deutschland/ ... engagement

Geht doch. Jetzt verstehe ich was du gemeint hast. Aber das ist doch mehr ein Integrationsthema.
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Dark Angel »

Pit Potter » Mi 18. Nov 2015, 16:48 hat geschrieben:

Ist natürlich die Frage ob eine Religionsfreiheit auch bedeutet frei von jeglicher Weltanschauung sein zu dürfen. Hierzu habe ich von Dir noch nichts konkretes gesehen
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil!
Natürlich habe ich bereits (mehrfach) erklärt WAS Religionsfreiheit bedeutet. Ich mache s aber für so Merkbefreite, wie dich nochmal:
Religionsfreiheit bedeutet, seine Religion frei ausüben zu dürfen, Religionsfreiheit bedeutet aber auch frei VON jeglicher Religion zu sein.
Und weil du hier schon mal wieder - wie schon öffter - Begriffe miteinander verschwurbelst, die nichts miteinander zu tun haben, erkläre ich dir das auch noch:
Weltanschauung kommt von "Welt anschauen"/"Welt erklären" und das macht deutlich, dass man NICHT frei von einer Weltanschuung sein kann - JEDER Mensch hat eine bestimmte Weltanschuung.

So langsam komme ich mir bei dir vor, wie ein Nachhilfelehrer für geistig behinderte. :mad:
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Dark Angel »

Pit Potter » Mi 18. Nov 2015, 16:53 hat geschrieben:

Anscheinend liegst du falsch, sonst wäre der politische Wille sicher größer hier etwas zu ändern. Wer will denn im Moment, dass sich was ändert? Grüne/Linke/Autofahrerpartei?
Nee falsch liege ich nicht - Kirchen haben KEINEN Staatsauftrag, nur eine extrem starke Lobby.
Darüber hinaus gilt in Deutschland das Subsidiaritätsprinzip und das bedeutet, dass den Kirchen der Status einer Körperschaft öffentlichen Rechts verliehen wurde.
Das bedeutet aber NICHT, dass der Staat die Kirchen zur Übernahme bestimmter Aufgaben aufgefordert hätte, sondern dass er die Kirchen nicht hindert bestimmte Aufgaben "freiwillig" zu übernehmen und sie dabei (großzügig finanziell) unterstützt.
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Pit Potter »

3x schwarzer Kater » Mi 18. Nov 2015, 17:40 hat geschrieben:

Geht doch. Jetzt verstehe ich was du gemeint hast. Aber das ist doch mehr ein Integrationsthema.

Warum muss der Christ nicht integriert werden und der Moslem teils noch in der vierten Generation? ?

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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Adam Smith »

Pit Potter » Mi 18. Nov 2015, 16:17 hat geschrieben:

Aha..und wieso hat man nicht die Beiträge erhöht, sondern eine Steuer eingeführt?
Vielleicht weil sich die Arbeitskosten nicht weiter erhöhen sollen. Unsere Rente wird ja auch zum Teil aus Steuermitteln finanziert. Also auch aus der Umsatzsteuer. Das ist möglich, weil Steuern für alles verwendet werden können.
Zuletzt geändert von Adam Smith am Mi 18. Nov 2015, 18:20, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Pit Potter » Mi 18. Nov 2015, 18:09 hat geschrieben:



Der Staat erklärt sich zwar in weltanschaulichen und religiösen Angelegenheiten als neutral - gleichzeitig lebt er jedoch von Voraussetzungen, die er selbst nicht schaffen kann.
Welche Voraussetzungen meinst du jetzt genau?
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Beitrag von 3x schwarzer Kater »

@ PP

Kommt eigentlich noch was zur französischen Sozialsteuer? Die findest du ja interessant. Vielleicht kann man da ja mal konkret an einem Beispiel weiterdiskutieren.
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Adam Smith »

Pit Potter » Mi 18. Nov 2015, 18:09 hat geschrieben:

Warum muss der Christ nicht integriert werden und der Moslem teils noch in der vierten Generation? ?

Der Staat erklärt sich zwar in weltanschaulichen und religiösen Angelegenheiten als neutral - gleichzeitig lebt er jedoch von Voraussetzungen, die er selbst nicht schaffen kann.
Weil die Muslime z.B. der Ansicht sind, dass Nichtmuslime eine eigene Steuer bezahlen müssen.
Dschizya (arabisch ‏جزية‎, DMG ǧizya ‚Kopfsteuer, Tribut‘) ist die Bezeichnung für die den nichtmuslimischen Schutzbefohlenen (Dhimmi) unter islamischer Herrschaft auferlegte Steuer.
https://de.wikipedia.org/wiki/Dschizya

Und begründet wird die Schutzsteuer so.
Schutzsteuer [dschizya] ist eine Sondersteuer, für erwachsene Männer unter den Leuten des Buches [ahl-ul-kitab], die unter islamischer Herrschaft leben, falls sie nicht an der Verteidigung des Landes teilnehmen wollen. Es ist eine Art Ausgleichszahlung für Schutzbefohlene [dhimmi] für die Befreiung vom Wehrdienst und im Bedarfsfall Verteidigungseinsatz auf freiwilliger Basis.
http://www.eslam.de/begriffe/s/schutzsteuer.htm
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Pit Potter »

3x schwarzer Kater » Mi 18. Nov 2015, 18:23 hat geschrieben:@ PP

Kommt eigentlich noch was zur französischen Sozialsteuer? Die findest du ja interessant. Vielleicht kann man da ja mal konkret an einem Beispiel weiterdiskutieren.

Ja schiess mal los - du hast ja selbst angeregt in andre Länder zu schauen. Wie könnte das in Deutschland aussehen?
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Adam Smith »

Die Jihadistengruppe Islamischer Staat im Irak und in Syrien (Isis) hat in der von ihr beherrschten nordsyrischen Provinz Rakka ein Sonderregime für Christen dekretiert. Im Austausch für den «Schutz» des Isis müssen die Christen die ihnen auferlegten Regeln respektieren und ein Kopfgeld bezahlen.
http://www.nzz.ch/kopfsteuer-fuer-chris ... 1.18252898

In Rakka dürfte es aber keine Christen mehr geben. Und ob es eine Steuer für Atheisten gibt, weiß ich jetzt nicht.
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Pit Potter »

3x schwarzer Kater » Mi 18. Nov 2015, 18:20 hat geschrieben:
Welche Voraussetzungen meinst du jetzt genau?
Das müsstest du mal den Staat/die Kirchen fragen.
Zuletzt geändert von Pit Potter am Mi 18. Nov 2015, 18:30, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Pit Potter »

Adam Smith » Mi 18. Nov 2015, 18:19 hat geschrieben:
Vielleicht weil sich die Arbeitskosten nicht weiter erhöhen sollen. Unsere Rente wird ja auch zum Teil aus Steuermitteln finanziert. Also auch aus der Umsatzsteuer. Das ist möglich, weil Steuern für alles verwendet werden können.

Halte ich auch für plausibel - in Deutschland aber nur machbar, wenn es alle zahlen und keiner Vergünstigungen bekommt z.b. als Angehöriger einer Kirche oder eines gemeinnützigen Vereins..Unterhaltszahler, Ehrenamtliche etc.?
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Adam Smith »

Pit Potter » Mi 18. Nov 2015, 18:28 hat geschrieben:

Ja schiess mal los - du hast ja selbst angeregt in andre Länder zu schauen. Wie könnte das in Deutschland aussehen?
Ich bevorzuge das schwedische Modell.
Sozialleistungen werden vor allem aus Steuern finanziert. Die Unterschiede im Einkommen sind geringer als in anderen europäischen Staaten und die Geschlechterpolitik gilt gemeinhin als besonders progressiv.
http://schwedenstube.de/steuersystem/
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Pit Potter »

Adam Smith » Mi 18. Nov 2015, 18:27 hat geschrieben:
Weil die Muslime z.B. der Ansicht sind, dass Nichtmuslime eine eigene Steuer bezahlen müssen.



https://de.wikipedia.org/wiki/Dschizya

Und begründet wird die Schutzsteuer so.



http://www.eslam.de/begriffe/s/schutzsteuer.htm

Hm. .jetzt brauchen die nur noch eine islamische Herrschaft zu installieren und schon rollt der Rubel. Klingt verlockend.
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Adam Smith »

Pit Potter » Mi 18. Nov 2015, 18:35 hat geschrieben:

Hm. .jetzt brauchen die nur noch eine islamische Herrschaft zu installieren und schon rollt der Rubel. Klingt verlockend.
Nur leben hier vermutlich nur noch Muslime.
Die Jihadistengruppe Islamischer Staat im Irak und in Syrien (Isis) hat in der von ihr beherrschten nordsyrischen Provinz Rakka ein Sonderregime für Christen dekretiert. Im Austausch für den «Schutz» des Isis müssen die Christen die ihnen auferlegten Regeln respektieren und ein Kopfgeld bezahlen.
http://www.nzz.ch/kopfsteuer-fuer-chris ... 1.18252898
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Pit Potter »

Adam Smith » Mi 18. Nov 2015, 18:36 hat geschrieben:
Nur leben hier vermutlich nur noch Muslime.



http://www.nzz.ch/kopfsteuer-fuer-chris ... 1.18252898

Wer weiß..vielleicht engagieren die eines Tages die Merkel um deutsche Steuerflüchtlinge dorthin einzuladen^^
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Pit Potter » Mi 18. Nov 2015, 18:28 hat geschrieben:

Ja schiess mal los - du hast ja selbst angeregt in andre Länder zu schauen. Wie könnte das in Deutschland aussehen?
Ich kann nicht Gedankenlesen. Woher sollte ich wissen, wieso du die französische Sozialsteuer für interessant hältst? :rolleyes:
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Pit Potter » Mi 18. Nov 2015, 18:29 hat geschrieben:
Das müsstest du mal den Staat/die Kirchen fragen.

Wieso? Es war ja deine Behauptung. Deswegen frag ich dich.
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Dark Angel »

Pit Potter » Mi 18. Nov 2015, 18:09 hat geschrieben:

Warum muss der Christ nicht integriert werden und der Moslem teils noch in der vierten Generation? ?
DAS wurde dir von mir schon mehrfach erklärt und dennoch stellst du wieder die gleiche dämliche Frage.
Lesen bildet! Gilt auch für Merkbefreite!
Pit Potter » Mi 18. Nov 2015, 18:09 hat geschrieben:Der Staat erklärt sich zwar in weltanschaulichen und religiösen Angelegenheiten als neutral - gleichzeitig lebt er jedoch von Voraussetzungen, die er selbst nicht schaffen kann.
WELCHE Voraussetzungen kann der Staat denn nicht schaffen?
Werde doch endlich mal konkret!
Konkret heißt mit deinen eigenen Worten und NICHT per copy and paste seitenweise die Selbstbeweihräucherung der Kirchen!
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Pit Potter »

3x schwarzer Kater » Mi 18. Nov 2015, 18:40 hat geschrieben:

Wieso? Es war ja deine Behauptung. Deswegen frag ich dich.
Falsch, das ist Konsens zwischen Kirche und Staat. .ich habe das von der Seite der EKD und der Staat hat bis heute noch nichts dagegen gesagt.
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Pit Potter »

Dark Angel » Mi 18. Nov 2015, 18:43 hat geschrieben: DAS wurde dir von mir schon mehrfach erklärt und dennoch stellst du wieder die gleiche dämliche Frage.
Lesen bildet! Gilt auch für Merkbefreite!


WELCHE Voraussetzungen kann der Staat denn nicht schaffen?
Werde doch endlich mal konkret!
Konkret heißt mit deinen eigenen Worten und NICHT per copy and paste seitenweise die Selbstbeweihräucherung der Kirchen!

Sorry aber du machst das Thema echte kaputt nur deinen Scheiß - nix hast du erklärt. Normen, Werte hältst du für eine Ansammlung von Gesetzen. Wenn es konkret wird und mal tacheles geredet wird ziehst du und deine Leidensgenossen den Schwanz ein um an andrer beliebiger Stelle wieder rumzuhetzen.

Ah jetzt hab ichs: Die Kirche ist sowas wie der Flüchtling für Gutmenschen.
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Atheist »

Pit Potter » Sa 14. Nov 2015, 23:09 hat geschrieben: Alternative 1: Religionssteuer - also wie bisher nur für alle Religionen
Alternative 2: Ethiksteuer - jedes Nicht-Mitglied einer Religionsgemeinschaft unterstützt gemeinnützige Einrichtungen, die von den Kommunen oder Kreisen oder Ländern benannt werden

Entgegenkommen: Der Soli wird gestrichen.
Gemeinnützige Einrichtungen werden bereits vom Steuerzahler durch Steuererleichterungen/-befreiungen unterstützt.
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Pit Potter »

Atheist » Mi 18. Nov 2015, 18:53 hat geschrieben:
Gemeinnützige Einrichtungen werden bereits vom Steuerzahler durch Steuererleichterungen/-befreiungen unterstützt.

Gut, ich glaube das kann man als Schlusswort gelten lassen - und natürlich: wer aus der Kirche austritt, tut nichts Unmoralisches. Der Staat kümmert sich um den Rest.

Danke für die Darlegung Eurer Sichtweisen. .hat mir sehr geholfen, auch der Scheiß.
Zuletzt geändert von Pit Potter am Mi 18. Nov 2015, 19:01, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Atheist »

Pit Potter » Mi 18. Nov 2015, 19:58 hat geschrieben:

Gut, ich glaube das kann man als Schlusswort gelten lassen - und natürlich: wer aus der Kirche austritt, tut nichts Unmoralisches. Der Staat kümmert sich um den Rest.
Es lebe die säkulare deutsche Staatskirche mit ihrem Oberhaupt Dr. Angela D. Merkel!
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Pit Potter »

Atheist » Mi 18. Nov 2015, 19:00 hat geschrieben:
Es lebe die säkulare deutsche Staatskirche mit ihrem Oberhaupt Dr. Angela D. Merkel!

Ich bin für die Trennung von Staat und Politik :)
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Pit Potter » Mi 18. Nov 2015, 18:44 hat geschrieben:
Falsch, das ist Konsens zwischen Kirche und Staat. .ich habe das von der Seite der EKD und der Staat hat bis heute noch nichts dagegen gesagt.
Das ging jetzt aus deine Posts nicht so hervor. Bist du jetzt der gleichen Meinung oder hast du eine andere?
Das würde uns in der Diskussion jetzt sicherlich weiter helfen.
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Pit Potter » Mi 18. Nov 2015, 18:58 hat geschrieben:

wer aus der Kirche austritt, tut nichts Unmoralisches.
Natürlich nicht, warum auch?
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Adam Smith »

Pit Potter » Mi 18. Nov 2015, 19:03 hat geschrieben:

Ich bin für die Trennung von Staat und Politik :)
Und wie ist so etwas möglich?
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Atheist »

Pit Potter » Mi 18. Nov 2015, 20:03 hat geschrieben:

Ich bin für die Trennung von Staat und Politik :)
Auf jeden Fall will ich nur in der BRD-Kirche Zwangsmitglied sein, denn sie verurteilt nicht grundlegende Aspekte meiner Lebensführung und wertet mich dadurch ab. Tja... Pech für die Christkirchen (darunter insbesondere für die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche).
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Dark Angel »

Pit Potter » Mi 18. Nov 2015, 18:47 hat geschrieben: Sorry aber du machst das Thema echte kaputt nur deinen Scheiß - nix hast du erklärt.
Ooh doch HABE ich und zwar mehrfach!
Nöö - im Gegensatz zu dir, bin ICH immer noch beim Thema!
DU bist derjenige der behauptet a) Konfessionslose (Christen die NICHT kirchlich organisiert sind, Atheisten und Agnostiker) würden sich ihrer sozialen Verantwortung entziehen, weil sie keine Kirchensteuer bezahlen. Deshalb müssten sie mit einer Zwangsabgabe belastet werden, damit die Kirchen entlastet werden und b) dass Kirchen Aufgaben übernehmen müssten, für die der Staat die Voraussetzungen nicht schaffen kann, OBWOHL er 98% der Ausgaben finanziert.

Und weil DU derjenige bist, der hier Behauptungen aufstellt, bist DU auch in derBeweispflicht!
Also bitte - Butter bei die Fische! - WELCHE Voraussetzungen kann der Staat nicht schaffen
Pit Potter » Mi 18. Nov 2015, 18:47 hat geschrieben:Normen, Werte hältst du für eine Ansammlung von Gesetzen.

Ich halte sie nicht dafür, sonder ich WESS was Werte und Normen sind:

Normen = Regeln, Maßstäbe, die von einer Institution oder Gruppe zur Verhaltenssteuerung an ihre Mitglieder herangetragen werden. Die Einhaltung der Normen ist verbindlich , wird sanktioniert oder belohnt.
Normen wollen Hilfen für verantwortliches Handeln bieten und die Gewissensentscheidung des Einzelnen erleichtern. Normen ermöglichen erst ein geordnetes Zusammenleben der Menschen. Im Lauf der Zeit können sich Normen wandeln, weil sich gesellschaftliche Verhältnisse verändern. Traditionelle Normen werden dann der Lebenswirklichkeit nicht mehr gerecht, sie müssen geändert werden.
, d.h. Normen SIND die Gesetze einer Gesellschaft!
Norm UND Wert: Art.3 GG "Männer und Frauen sind gleichberechtigt"

Unter Werten werden die Vorstellungen verstanden, welche in einer Gesellschaft als allgemein als wünschenswert anerkannt sind.
Art.1 GG: "Die Würde des Menschen ist unantastbar" und
Art.1 AEMR: "Alle Menschen sind frei und gleich an Würden und Rechten geboren"
und daraus folgt unsere wichtigsten Werte SIND das Grundgesetz und die AEMR.

Und selbst das Statistische Bundesamt gibt Auskunft darüber, welche Werte den Bürgern in Deutschland besonders wichtig sind:
da sind z.B. 60% der Meinung "Frieden" ist der wichtigste Wert überhaupt, den wir kennen, für 43% sind das die Menschenrechte und für 34% ist es die Demokratie.
und nur läppische 3% halten Religion für einen Wert in unserer Gesellschaft


Also WER von uns beiden hat keine Ahnung was Normen und Werte für eine Gesellschaft und in einer Gesellschaft bedeuten.
Nun gut - jeder blamiert sich so gut er nur kann.
q.e.d.!

Ah jetzt hab ichs: Die Kirche ist sowas wie der Flüchtling für Gutmenschen.[/quote]Wenn es konkret wird und mal tacheles geredet wird ziehst du und deine Leidensgenossen den Schwanz ein um an andrer beliebiger Stelle wieder rumzuhetzen.[/quote]
WER kneift denn den Schwanz ein, wenn er auf konkrete Fragen auch konkrete Antworten geben soll? DU bist das, NICHT ich.
Du meinst mit "tacheles reden" doch nicht etwa, deine menschenrechtsverachtenden diktatorischen Vorstellungen?
DU bist doch derjenige, der sich hier mit seiner Unkenntnis demokratischer Werte blamiert, der Null Ahnung hat, WAS überhaupt gesellschaftliche Werte SIND, ganz zu schweigen von deiner Einstellung zur Demokratie.
Und merke: wir (ich) hetze NICHT, ich kläre auf. Allerdings ist es nicht meine Schuld, wenn du mit unbequemen Tatsachen nicht klar kommst.
Pit Potter » Mi 18. Nov 2015, 18:47 hat geschrieben:Ah jetzt hab ichs: Die Kirche ist sowas wie der Flüchtling für Gutmenschen.
Nöö das ist'n Asyl für ewig gestrige, die einen Horror vor Eigenverantwortung und Demokratie haben, denen gesagt werden muss, wie sie zu leben und was sie zu denken haben. :D
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
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Pit Potter
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Pit Potter »

Richtig - die Kirche bietet vielen Asyl und Leute wie Engelchen machen Stimmung dagegen. Pfui bah!
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Pit Potter » Mi 18. Nov 2015, 20:54 hat geschrieben:Richtig - die Kirche bietet vielen Asyl und Leute wie Engelchen machen Stimmung dagegen. Pfui bah!
Was sind viele in dem Zusammenhang?
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Pit Potter »

3x schwarzer Kater » Mi 18. Nov 2015, 20:58 hat geschrieben:
Was sind viele in dem Zusammenhang?

Weißt du mehr? Dann raus mit der Sprache und verschone mich mit deinen dämlichen Andeutungen.
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Pit Potter » Mi 18. Nov 2015, 21:07 hat geschrieben:

Weißt du mehr?
Nö, deswegen frag ich dich ja. Du hast "viele" ins Spiel gebracht. Über was reden wir jetzt?

10, 20, 1.000, 200.000, 50.000.000 ?

Ich mag so konkrete Angaben. Dann kann man in der Regel auch konstruktiv weiterdiskutieren.
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Pit Potter »

3x schwarzer Kater » Mi 18. Nov 2015, 21:26 hat geschrieben:
Nö, deswegen frag ich dich ja. Du hast "viele" ins Spiel gebracht. Über was reden wir jetzt?

10, 20, 1.000, 200.000, 50.000.000 ?

Ich mag so konkrete Angaben. Dann kann man in der Regel auch konstruktiv weiterdiskutieren.

Es gibt auch seelisches Asyl..sagt Dir wahrscheinlich nichts.
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Pit Potter » Mi 18. Nov 2015, 21:28 hat geschrieben:

Es gibt auch seelisches Asyl..sagt Dir wahrscheinlich nichts.
erklär mal ... wobei wir jetzt vom Hundertsten ins Tausendste kommen. Ich würde die Diskussion ja gerne Schritt für Schritt abarbeiten, sonst bewegen wir uns zu weit vom Thema weg. Konstruktiv fand ich ja deinen Einwurf, dass du die Sozialsteuer in Frankreich für interessant hältst. Vor allem im Kontext deines Eingangsbeitrags. Leider äusserst du dich dazu nicht mehr. Was ich persönlich schade finde.
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Scheint so als wär die Diskussion hier jetzt eingeschlafen. War wohl doch nicht so wichtig.
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von John Galt »

Kirchensteuer für alle haben wir de facto schon, bei all dem Hokus Pokus das der Staat bereits für verschiedene Glaubensrichtungen bezahlt.

Das einzige was noch fehlt ist eine muslimische Diakonie/Caritas.
Civilization is the progress toward a society of privacy. The savage’s whole existence is public, ruled by the laws of his tribe. Civilization is the process of setting man free from men.
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Flat »

John Galt » Do 19. Nov 2015, 22:05 hat geschrieben:
Das einzige was noch fehlt ist eine muslimische Diakonie/Caritas.

Moin,

kommt:

http://www.welt.de/regionales/nrw/artic ... ritas.html
_______
wer Rechtsradikales sagt und tut, ist rechtsradikal. Das hat nichts mit Nazikeule zu tun.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/inte ... 62231.html
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Pit Potter
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Re: Kirchensteuer für alle !?

Beitrag von Pit Potter »

3x schwarzer Kater » Do 19. Nov 2015, 22:02 hat geschrieben:Scheint so als wär die Diskussion hier jetzt eingeschlafen. War wohl doch nicht so wichtig.
Ne, mit der vernünftigen Diskussion sind wir schon längst fertig..gar nicht mitbekommen?
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