Ayaan Hirsi Ali: "Reformiert euch!"

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aleph
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Re: Ayaan Hirsi Ali: "Reformiert euch!"

Beitrag von aleph »

keinproblem hat geschrieben:(01 Feb 2019, 16:29)

Interessant, habe da noch nie von der Warte aus nachgedacht. Wenn unsere Welt allerdings genauso geschaffen ist, dass bestimmte Vorgänge die sich Butterfly-Effect mäßig über Milliarden Jahre hinziehen, wäre es dann nicht auch als Eingreifen zu bewerten? Wenn auch nicht physikalisch?

Nochmal etwas plastischer: Mike überlegt sich eine Bank auszurauben, ringt lange mit seinem Gewissen und schmeißt am Ende seine ganzen Prinzipien über Bord. Just bevor er das Gebäude mit geladener Waffe betritt fällt ein Klavier auf ihn und er ist Geschichte.

Wenn wir jetzt einfach mal davon ausgehen, dass eine Intention von Alpha dahintersteht, wäre es aus deiner Sicht denn kein Eingreifen, dass irgendein reicher Kerl der im Bankenviertel wohnt sich für seine Kinder ein Klavier ins Wohnzimmer stellen will und das Speditionsunternehmen genau an dem Tag jenen Arbeiter schickt, der wegen Ehestreit tagelang nicht ordentlich schlafen kann?
Alle diese Szenarien sind Teil dieser Wirklichkeit und die Möglichkeit dazu sind im Urknall angelegt. Ausgehend von der einen Ursache sind verschiedene Alternativen möglich, aber keine dieser Alternativen konnte vor dem Urknall bestehen. Im Übrigens ist diese Problematik ein Argument für die Befürworter der Multiversentheorien: in der einen Welt raubt Mike eine Bank aus, in der Alternativwelt dagegen fällt ein Klavier auf ihn :D
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
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keinproblem
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Re: Ayaan Hirsi Ali: "Reformiert euch!"

Beitrag von keinproblem »

aleph hat geschrieben:(01 Feb 2019, 16:56)

Alle diese Szenarien sind Teil dieser Wirklichkeit und die Möglichkeit dazu sind im Urknall angelegt. Ausgehend von der einen Ursache sind verschiedene Alternativen möglich, aber keine dieser Alternativen konnte vor dem Urknall bestehen. Im Übrigens ist diese Problematik ein Argument für die Befürworter der Multiversentheorien: in der einen Welt raubt Mike eine Bank aus, in der Alternativwelt dagegen fällt ein Klavier auf ihn :D
Wenn der Urknall so angelegt ist, dass Mike nur wenn er sich falsch entscheidet ein Klavier auf die Mütze bekommt, dann ist ja wenn überhaupt nur der menschliche Geist mit unabhängigem Willen, alles andere folgt bekanntermaßen sowieso strikt den vorgegebenen Gesetzen.

Wieso ist es ein Argument für Freunde der Multiversentheorie, dass kosmologische Alternativen die bei uns nicht stattfinden das woanders tun? Wie kommt man den darauf, dass jede kosmologische Option mal durchgespielt werden muss?
gugel
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Re: Ayaan Hirsi Ali: "Reformiert euch!"

Beitrag von gugel »

.......weil im Rahmen des menschlichen Erfassungsvermögen nur der logisch erfassbare Ablauf Wert hat und als Grundlage für menschliche Erklärungen dienen kann.

Spekulationen sind Spielereien , die dein Empfinden erfreuen,. Dienen tun sie nur als Plot für philosophische Betrachtungen, immer ohne Gewähr.
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keinproblem
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Re: Ayaan Hirsi Ali: "Reformiert euch!"

Beitrag von keinproblem »

gugel hat geschrieben:(02 Feb 2019, 08:14)

.......weil im Rahmen des menschlichen Erfassungsvermögen nur der logisch erfassbare Ablauf Wert hat und als Grundlage für menschliche Erklärungen dienen kann.

Spekulationen sind Spielereien , die dein Empfinden erfreuen,. Dienen tun sie nur als Plot für philosophische Betrachtungen, immer ohne Gewähr.
Das ist ein Widerspruch in sich. Deduktion ist im weiten Sinne auch Spekulation. Ist Deduktion vernünftig oder spielerisch?
gugel
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Re: Ayaan Hirsi Ali: "Reformiert euch!"

Beitrag von gugel »

keinproblem hat geschrieben:(02 Feb 2019, 08:19)

Das ist ein Widerspruch in sich. Deduktion ist im weiten Sinne auch Spekulation. Ist Deduktion vernünftig oder spielerisch?
Kategoriefehler. Du beansprucht für dich die Wertigkeit der Deduktion an sich. Ist keine Spielerei, nur reiner Wert einer Systematik.

In der angesprochenen Sache ist die Ableitung ( Deduktion) auf den Urknall die valide Endstation der Gedankenreihe , gestützt auf viele valide Argumente.
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keinproblem
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Re: Ayaan Hirsi Ali: "Reformiert euch!"

Beitrag von keinproblem »

gugel hat geschrieben:(02 Feb 2019, 08:34)

Kategoriefehler. Du beansprucht für dich die Wertigkeit der Deduktion an sich. Ist keine Spielerei, nur reiner Wert einer Systematik.

In der angesprochenen Sache ist die Ableitung ( Deduktion) auf den Urknall die valide Endstation der Gedankenreihe , gestützt auf viele valide Argumente.
Okay, dann habe ich dich missverstanden. Wieso meinst du, man könne nur bis zum Big Bang ableiten?
gugel
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Re: Ayaan Hirsi Ali: "Reformiert euch!"

Beitrag von gugel »

Deine Spielerei aus der Trickkiste der Rhetorik ; wer fragt der führt, schenk ich dir.

Deine Frage ist - Stand heute - schlüssig beantwortet.
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Jekyll
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Re: Ayaan Hirsi Ali: "Reformiert euch!"

Beitrag von Jekyll »

gugel hat geschrieben:(02 Feb 2019, 08:14)

.......weil im Rahmen des menschlichen Erfassungsvermögen nur der logisch erfassbare Ablauf Wert hat und als Grundlage für menschliche Erklärungen dienen kann.

Spekulationen sind Spielereien , die dein Empfinden erfreuen,. Dienen tun sie nur als Plot für philosophische Betrachtungen, immer ohne Gewähr.
Die Frage, die sich im nächsten Schritt zwangsläufig ergibt, nämlich wer darüber bestimmt, was "logisch" ist und was "wertlose Spielerei", ist durchaus sinnvoll. Die Welt zu betrachten ohne dabei den Betrachter selber miteinzubeziehen wäre nicht nur anmaßend und naiv, sondern auch verhängnisvoll. Der Subjektivität kann man nicht entfliehen, so bleibt letztendlich alles Spekulation und Geschmackssache.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
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keinproblem
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Re: Ayaan Hirsi Ali: "Reformiert euch!"

Beitrag von keinproblem »

gugel hat geschrieben:(02 Feb 2019, 09:43)

Deine Spielerei aus der Trickkiste der Rhetorik ; wer fragt der führt, schenk ich dir.

Deine Frage ist - Stand heute - schlüssig beantwortet.
Aber nicht schlüssig genug, als dass du mir in der Zeit die Frage beantworten kannst?
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Re: Ayaan Hirsi Ali: "Reformiert euch!"

Beitrag von gugel »

keinproblem hat geschrieben:(02 Feb 2019, 16:32)

Aber nicht schlüssig genug, als dass du mir in der Zeit die Frage beantworten kannst?
Warum sollte ich ? Bin auf der wissenschaftlich gesicherten Seite. Kannst dazukommen oder es lassen.

Deine Aufstellung des spekulativen Philosophischen in der Sache interessiert mich nicht. Außerdem nutzt du diesen Denkansatz nur um deinen religiösen Sermon loszuwerden.
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Antonius
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Re: Ayaan Hirsi Ali: "Reformiert euch!"

Beitrag von Antonius »

gugel hat geschrieben:(02 Feb 2019, 09:43)
Deine Spielerei aus der Trickkiste der Rhetorik ; wer fragt der führt, schenk ich dir.
Deine Frage ist - Stand heute - schlüssig beantwortet.
Das denke ich auch.
Nochmals vielen Dank für Dein Engagement hier im Forum.
Ich hoffe, daß Du wieder hier erscheinen wirst, "gugel", oder "Demolit". :thumbup:
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Antonius
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Re: Ayaan Hirsi Ali: "Reformiert euch!"

Beitrag von Antonius »

Antonius hat geschrieben:(03 Apr 2015, 11:22)
(...)
Doch nun zurück zum neuen Werk von Ayaan Hirsi Ali(*).
Sie belegt in ihrem Werk zum einen, warum sich der Islam nie reformiert hat und zum anderen, warum diese Reformation unbedingt notwendig ist.
In einem Anhang mit dem Titel "Muslimische Dissidenten und Reformer" weist sie auf die bisherigen Reformbestrebungen hin.

  • Der deutlichste Hinweis, dass eine muslimische Reformation tatsächlich in Gang gekommen ist,
    ist die wachsende Zahl an aktiven Dissidenten und Reformkräften rund um die Welt.
    Es wäre ein grober Fehler, dieses Buch zu veröffentlichen, ohne sie mit ihren oft mutigen Beiträgen zu würdigen.
    Sie lassen sich grob in drei Kategorien einteilen:
    Dissidenten im Westen, Dissidenten in der islamischen Welt und Reformgeistliche.
Sie führt dann im Detail aus, wie die Reformation in den verschiedenen Bereichen sich gestaltet.

(*) - Ayaan Hirsi Ali, Reformiert euch! Warum der Islam sich ändern muss, Knaus-Verlag, München, 2015.
Daß die Reformation des Islams unbedingt notwendig ist,
wird auch deutlich durch die vielen Anfeindungen, denen Religions-Angehörige tagtäglich ausgesetzt sind.

Siehe dazu ein Bild-Bericht vom Februar diesen Jahres:
https://www.bild.de/bild-plus/politik/a ... tmc=fb.shr

  • Flüchtlinge in Angst – vor Landsleuten
    Politisch Engagierte berichten in BILD, wie sie von ihren Landsleuten bedroht werden.
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Antonius
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Re: Ayaan Hirsi Ali: "Reformiert euch!"

Beitrag von Antonius »

Islamische Denker erkennen die Notwendigkeit der Reform und der Trennung von Religion und Staat

Der 82-jährige Islamwissenschaftler Christian Troll, ehem. Professor an der Universität Birmingham und am Päpstlichen Orientalischen Institut in Rom berichtete in einem Interview über die Notwendigkeit der Reform im Islam.
Er hoffe auf grundlegende Reformen in der islamischen Welt, so der Islamwissenschaftler.
Der traditionelle Islam stecke mitten in der vielleicht größten Umbruchphase seiner Geschichte, denn er müsse sich wie die Kirchen auch der modernen Welt öffnen.
Dieser Prozess sei schmerzhaft und voller Widerstände und Abschottungsreflexe.
Aber es gäbe unter den islamischen Theologen und Intellektuellen etliche, die den Koran neu interpretieren wollten.

https://www.islaminstitut.de/2020/deuts ... ruchphase/
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