Ich denke, dass sich Rom stets dagegen wehren wird, dass die Basis von unten Macht und Entscheidungsbefugnis abgräbt. Und gerade wittert Rom die Anfänge.imp hat geschrieben:(14 Sep 2019, 12:07)
Glaube ist nun mal immer im Widerstreit zwischen individueller Lebenspraxis und institutioneller Normierung.
Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Die Abschaffung des Zölibates in der Katholischen Kirche wird sicherlich zu einer Annäherung der katholischen an die orthodoxe und an die anglikanische Kirche
führen. Deren Vereinigung war ein Lebensziel des emeritierten Papstes Benedikt XVI.
führen. Deren Vereinigung war ein Lebensziel des emeritierten Papstes Benedikt XVI.
Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Hatte er eine Vereinigung unter der Haube Roms zum Ziel oder welche Struktur hat er sich vorgestellt?jellobiafra hat geschrieben:(15 Sep 2019, 00:00)
Die Abschaffung des Zölibates in der Katholischen Kirche wird sicherlich zu einer Annäherung der katholischen an die orthodoxe und an die anglikanische Kirche
führen. Deren Vereinigung war ein Lebensziel des emeritierten Papstes Benedikt XVI.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Naja, man stelle sich vor, Italien packt auch eine Austrittswelle. 200.000 im Jahr. Aber ich vermute mal, dass man dort noch nicht so weit ist. Nicht zuletzt liegt Vatikanstadt mitten in Italien...Ein Terraner hat geschrieben:(14 Sep 2019, 12:46)
Man könnte dem Vatikan ja mal provisorisch den Krieg erklären, ist ja immerhin ein eigener Staat.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Bei 80% Abdekung wird das so schnell nicht passieren, wenn dann auch noch die Familie ins Spiel kommt hat man dann eh keine Chance mehr aus der Sekte raus zu kommen.streicher hat geschrieben:(16 Sep 2019, 22:11)
Naja, man stelle sich vor, Italien packt auch eine Austrittswelle. 200.000 im Jahr. Aber ich vermute mal, dass man dort noch nicht so weit ist. Nicht zuletzt liegt Vatikanstadt mitten in Italien...
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Die katholische Kirche lässt sich nicht reformieren.
Die Kirche ist auch nicht von ihren Positionen abgerückt, sondern hat einfach eine PR-Kampagne gefahren. Man müsste sich einfach mal anhören, was hinter vorgehaltener Hand über die LGBT-Leute gedacht wird.
Die Kirche ist auch nicht von ihren Positionen abgerückt, sondern hat einfach eine PR-Kampagne gefahren. Man müsste sich einfach mal anhören, was hinter vorgehaltener Hand über die LGBT-Leute gedacht wird.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Einfach austreten bzw nicht seine Kinder da mit reinziehen wenn man drin ist.Ein Terraner hat geschrieben:(16 Sep 2019, 22:22)
Bei 80% Abdekung wird das so schnell nicht passieren, wenn dann auch noch die Familie ins Spiel kommt hat man dann eh keine Chance mehr aus der Sekte raus zu kommen.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Sicher, aber es ging gerade um Italien.imp hat geschrieben:(17 Sep 2019, 00:08)
Einfach austreten bzw nicht seine Kinder da mit reinziehen wenn man drin ist.
Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
In Italien ist der Kirchenaustritt noch viel einfacher. Die Kirchensteuer funktioniert dort anders. Jeder kann bei der Einkommenssteuer jedes Jahr neu waehlen, welche Anteile von 0,8 Prozent des Steueraufkommens an welche Kirche oder den Staat gehen. Die italienische karholische Kirche ist sehr arm.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Und woher kommen dann die 80% Abdeckung?imp hat geschrieben:(17 Sep 2019, 00:21)
In Italien ist der Kirchenaustritt noch viel einfacher. Die Kirchensteuer funktioniert dort anders. Jeder kann bei der Einkommenssteuer jedes Jahr neu waehlen, welche Anteile von 0,8 Prozent des Steueraufkommens an welche Kirche oder den Staat gehen. Die italienische karholische Kirche ist sehr arm.
Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Die katholische Kirche in Italien ist sehr von Freiwilligenarbeit, den sogenannten volontari, gepraegt. Das schafft eine andere Art der Verwurzelung als unsere eher amtmaeszig verfasste Kirche mit ihren Angestelltenapparaten.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Hier In Deutschland muss es ja auch losgegangen sein. Und derjenige, der sich rausgeaxt hat, hat ordentlich Gegenwind von der Familie bekommen. Jetzt ist es deutlich leichter. Austritt, fertig.Ein Terraner hat geschrieben:(16 Sep 2019, 22:22)
Bei 80% Abdekung wird das so schnell nicht passieren, wenn dann auch noch die Familie ins Spiel kommt hat man dann eh keine Chance mehr aus der Sekte raus zu kommen.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Und, man sollte bedenken: Der Wiedereintritt ist jederzeit möglich.streicher hat geschrieben:(17 Sep 2019, 10:30)
Hier In Deutschland muss es ja auch losgegangen sein. Und derjenige, der sich rausgeaxt hat, hat ordentlich Gegenwind von der Familie bekommen. Jetzt ist es deutlich leichter. Austritt, fertig.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Wieso sollte das jemand wollen ?Antonius hat geschrieben:(28 Sep 2019, 18:58)
Und, man sollte bedenken: Der Wiedereintritt ist jederzeit möglich.
Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Das stimmt: der umgekehrte Weg ist auch unkompliziert, aber wohl vergleichsweise selten genutzt. Gibt es darüber abrufbare Statistiken?Antonius hat geschrieben:(28 Sep 2019, 18:58)
Und, man sollte bedenken: Der Wiedereintritt ist jederzeit möglich.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Sicherlich,Antonius hat geschrieben:(28 Sep 2019, 18:58)
Und, man sollte bedenken: Der Wiedereintritt ist jederzeit möglich.
weil der "Austritt" aus der Kirche nur steuerlich relevant ist.
Die Kirche behält sich das Recht vor, das ausgetretene Mitglied via Sakrament weiterhin als Mitglied zu betrachten. Nur Exkommunikation kann aus Sicht der kath. Kirche diese Verbindung lösen. Und Exkommunikation kann nur die Kirche erwirken.
Wie irre ist das denn? Man wird "eingetreten", da als Säugling ohne eigenen Willen via Taufe darein gezwungen. Und selbst kann man das nicht rückgängig machen?
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Ist doch ganz einfach. Jemand hat die Konfession gewechselt, z.B. weil bestimmte Auslegungen oder Praktiken nicht zusagten und dann seine Meinung geändert oder die Praktiken gäbe es nicht mehr. Dann kommt er zurück.
Es wird noch dauern bis in Rom eine Päpstin mit einer offenen Liebesbeziehung zu einer geschiedenen Frau auf dem Stuhl sitzt. Aber unser Planet hat die seltsam-lästige Eigenschaft, sich zu drehen.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Weil ja auch eine Lebensspanne ausreicht um in der Kirche Veränderungen mitzuerleben.Ammianus hat geschrieben:(30 Sep 2019, 10:06)
Ist doch ganz einfach. Jemand hat die Konfession gewechselt, z.B. weil bestimmte Auslegungen oder Praktiken nicht zusagten und dann seine Meinung geändert oder die Praktiken gäbe es nicht mehr. Dann kommt er zurück.
Es wird noch dauern bis in Rom eine Päpstin mit einer offenen Liebesbeziehung zu einer geschiedenen Frau auf dem Stuhl sitzt. Aber unser Planet hat die seltsam-lästige Eigenschaft, sich zu drehen.
Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Ein russischer Kosak, der nach dem Sieg in Waterloo sauer war, seiner Familie nicht über Twitter stolz davon berichten zu können, musste sich auch damit abfinden, dass mal gerade die ersten Dampfmaschinen rotierten.Ein Terraner hat geschrieben:(30 Sep 2019, 10:13)
Weil ja auch eine Lebensspanne ausreicht um in der Kirche Veränderungen mitzuerleben.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Das würde allerdings bedeuten, dass die Haltung zu dem, "was geschrieben steht", sich nochmal sehr ändern würde. Aber es hat sich ja schon vieles ergeben: auch das Christentum, die Zusammenstellung seiner Buchgrundlage, die Entstehung der Kirchen, sind eigene Drehungen.Ammianus hat geschrieben:(30 Sep 2019, 10:06)
Es wird noch dauern bis in Rom eine Päpstin mit einer offenen Liebesbeziehung zu einer geschiedenen Frau auf dem Stuhl sitzt. Aber unser Planet hat die seltsam-lästige Eigenschaft, sich zu drehen.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Es gibt wohl auch manchmal einen gegenläufigen Trend.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... reten.html
https://www.welt.de/politik/deutschland ... reten.html
Hunderttausende treten jedes Jahr aus den christlichen Kirchen aus. Doch es gibt eine Gegenbewegung:
Die evangelische Kirche verzeichnet zehntausende Wiedereintritte. Dafür gibt es mehrere Gründe.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Naja,jellobiafra hat geschrieben:(08 Oct 2019, 21:22)
Es gibt wohl auch manchmal einen gegenläufigen Trend.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... reten.html
ist wohl etwas fehl in diesem thread, schliesslich hat die ev. Kirche keinen Zölibat.
Im übrigen ist der Saldo bei beiden Kirchen negativ.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Benedikt widerspricht Franzkus
Damit tut Benedikt niemandem einen Gefallen.
https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 78569.htmlIn einem Buch wendet sich der emeritierte Papst Benedikt deutlich gegen jegliche Aufweichung des Zölibats für katholische Priester. Damit eröffnet sich für Papst Franziskus, der schon genug Probleme hat, eine neue Front.
Damit tut Benedikt niemandem einen Gefallen.
Non enim propter gloriam, divicias aut honores pugnamus set propter libertatem solummodo quam Nemo bonus nisi simul cum vita amittit.
Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Dafür zeigt er Charakter, was man ja sonst vor allem an Politikern immer bemängelt, dass sie es nicht täten. Man kann sich ja schon zurecht fragen: Wozu noch Kirche, wenn alles so ist wie in jedem Karnickelzüchterverein?Lomond hat geschrieben:(13 Jan 2020, 18:06)
Benedikt widerspricht Franzkus
https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 78569.html
Damit tut Benedikt niemandem einen Gefallen.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Fantastisch, Pünktlich zu Star Wars 9 ist auch bei den Katholiken der Imperator zurück.Lomond hat geschrieben:(13 Jan 2020, 18:06)
Benedikt widerspricht Franzkus
https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 78569.html
Damit tut Benedikt niemandem einen Gefallen.
Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Mich freut, dass es ihm noch gut geht.
Und dass ihm daran gelegen ist, sich seine Kirche nicht kaputtmachen zu lassen
Und dass ihm daran gelegen ist, sich seine Kirche nicht kaputtmachen zu lassen
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Ach, die kath. Kirche gehört Benedikt? War mir neuQuatschki hat geschrieben:(13 Jan 2020, 18:42)
Mich freut, dass es ihm noch gut geht.
Und dass ihm daran gelegen ist, sich seine Kirche nicht kaputtmachen zu lassen
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft
Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Wenn jemand sein Land gegen einen Aggressor verteidigen würde, hieße das, dass das Land, das er verteidigt, auch ihm gehört?
Jaja, die Wege der Semantik sind (manchmal) unergründlich
Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Stimmt. Weil das bereits mit "sein Land" ausgesagt ist.Bartleby hat geschrieben:(13 Jan 2020, 20:43)
Wenn jemand sein Land gegen einen Aggressor verteidigen würde, hieße das, dass das Land, das er verteidigt, auch ihm gehört?
Jaja, die Wege der Semantik sind (manchmal) unergründlich
"Das gefährliche an der Dummheit ist, daß sie die dumm macht, die ihr begegnen." (Sokrates).
Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Einfacher wäre wahrscheinlich gewesen zu schreiben "Der SC Freiburg ist mein Verein"
Ich find's trotzdem gut, dass der Benedikt so konsequent bleibt und sich nicht dem Zeitgeist ausliefert. Aber seinen Gegnern Respekt zu bezeugen ist natürlich auch nicht mehr modern, ein Anachronismus, zu dem ich neigen soll
Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Außerdem: Wer will schon Eisberge schmelzen sehen in Gretas Zeiten.
Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Dazu fällt mir spontan das Bonmot: "Ob der Starrsinn die berühmte Treue zu sich selber ist?" ein. Der Autor ist mit entfallen, am ehesten traue ich es Lec zu.Bartleby hat geschrieben:(13 Jan 2020, 20:56)
Ich find's trotzdem gut, dass der Benedikt so konsequent bleibt und sich nicht dem Zeitgeist ausliefert.
"Das gefährliche an der Dummheit ist, daß sie die dumm macht, die ihr begegnen." (Sokrates).
Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Vielleicht ist ja der Starrsinn überhaupt die letzte Treue in Zeiten fluider Werte.naddy hat geschrieben:(13 Jan 2020, 21:02)
Dazu fällt mir spontan das Bonmot: "Ob der Starrsinn die berühmte Treue zu sich selber ist?" ein. Der Autor ist mit entfallen, am ehesten traue ich es Lec zu.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Da stimme ich in beidem zu, ganz besonders zu ersterem.Quatschki hat geschrieben:(13 Jan 2020, 18:42)
Mich freut, dass es ihm noch gut geht.
Und dass ihm daran gelegen ist, sich seine Kirche nicht kaputtmachen zu lassen
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Ich möchte mich dem Urteil ganz und gar anschließen.Moses hat geschrieben:(13 Jan 2020, 22:12)
Da stimme ich in beidem zu, ganz besonders zu ersterem.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
lol. der war nice!Ein Terraner hat geschrieben:(13 Jan 2020, 18:20)
Fantastisch, Pünktlich zu Star Wars 9 ist auch bei den Katholiken der Imperator zurück.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Kirche kaputtmachen?? Die ist doch total kaputt.Quatschki hat geschrieben:(13 Jan 2020, 18:42)
Mich freut, dass es ihm noch gut geht.
Und dass ihm daran gelegen ist, sich seine Kirche nicht kaputtmachen zu lassen
Muss nur an George Pell und die anderen Kinderficker denken, die sich hinter dem Altar verstecken.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Das sind wieviele bezogen auf 3 Milliarden Katholiken?TheManFromDownUnder hat geschrieben:(14 Jan 2020, 11:04)
Kirche kaputtmachen?? Die ist doch total kaputt.
Muss nur an George Pell und die anderen Kinderficker denken, die sich hinter dem Altar verstecken.
Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Man sagt doch auch "Meine Frau", ohne dass sie einem gehört?
(Denn andernfalls könnte man sie über die Hausratversicherung geltend machen, wenn sie entläuft)
Benedikt ist seit seiner Priesterweihe mit der Kirche verheiratet und es gibt keine Anhaltspunkte dafür, dass er ihr jemals untreu war...
Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Wo haben Sie denn diese Zahl her?Quatschki hat geschrieben:(14 Jan 2020, 12:33)
Das sind wieviele bezogen auf 3 Milliarden Katholiken?
Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Aktuell 1,7 Mrd. Und dazu noch alle nicht mehr unter uns weilenden seit Beginn der Zählung der Mißbrauchsfälle.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Laut der Kirche? Wo sie jeden dazuzählen der auch nur mal in die nähe von Weihwasser kam?Quatschki hat geschrieben:(14 Jan 2020, 12:53)
Aktuell 1,7 Mrd. Und dazu noch alle nicht mehr unter uns weilenden seit Beginn der Zählung der Mißbrauchsfälle.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Es sind nur 1,3 Milliarden.Quatschki hat geschrieben:(14 Jan 2020, 12:33)
Das sind wieviele bezogen auf 3 Milliarden Katholiken?
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Die Zahl kann man auch vergessen, die ignorieren Austritte und Konfessionswechsel komplett. Einmal getauft und für immer in dieser Statistik, und wie realistisch die missionierungs Zahlen aus 3. Welt Ländern sind ist nochmal was ganz anderes.Misterfritz hat geschrieben:(14 Jan 2020, 13:20)
Es sind nur 1,3 Milliarden.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Die römisch-katholische Kirche ist erfreulicherweise die größte konfessionale Vereinigung.Misterfritz hat geschrieben:(14 Jan 2020, 13:20)
Es sind nur 1,3 Milliarden.
https://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6mi ... che_Kirche
Das ist amS vor allem durch ihren theologischen Reichtum und ihrer spirituellen Fülle begründet.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Benedikt hat nun seinem eigenen Widerspruch gegen Franziskus widersprochen.
Jedenfalls hat er seinen Widerspruch wieder zurückgezogen.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Und sie mag schwanken, aber sie wird nicht untergehen.Antonius hat geschrieben: Die römisch-katholische Kirche ist erfreulicherweise die größte konfessionale Vereinigung.
Getreu dem Spruch: Fluctuat nec mergitur!
Was für Paris gilt, gilt auch für die UNAM SANCTAM CATHOLICAM ET APOSTOLICAM ECCLESIAM.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Benedikt-Gate
Sehr un-gut, das!
https://www.spiegel.de/panorama/gesells ... ce5ae3ee29Jetzt will er's nicht gewesen sein: Papst Emeritus Benedikt XVI. streitet eine Co-Autorenschaft bei einer Streitschrift für den Zölibat ab. Denn das Buch ist eine Attacke gegen Papst Franziskus.
Sehr un-gut, das!
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Der Papst hat sich nun gegen jede Ausnahme in Sache Zölibat ausgesprochen.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Zahlenmäßig mag diese Feststellung zutreffen.Antonius hat geschrieben:(14 Jan 2020, 18:58)
Die römisch-katholische Kirche ist erfreulicherweise die größte konfessionale Vereinigung.
Das ist amS vor allem durch ihren theologischen Reichtum und ihrer spirituellen Fülle begründet.