Da isch auf den ersten 5 Seiten dieses Subforums kein Thread bezügl. Zölibat findet erlaube ich mir einen zu eröffnen.
Mods, bitte ggf. verheiraten falls ich was übersehen habe...
Offenbar tut sich was in Sachen Zölibat.
Segen oder Fluch?
firlefanz11 » Do 19. Sep 2013, 16:49 hat geschrieben:Da isch auf den ersten 5 Seiten dieses Subforums kein Thread bezügl. Zölibat findet erlaube ich mir einen zu eröffnen.
Mods, bitte ggf. verheiraten falls ich was übersehen habe...
Offenbar tut sich was in Sachen Zölibat. Segen oder Fluch?
firlefanz11 » Do 19. Sep 2013, 16:49 hat geschrieben:Da isch auf den ersten 5 Seiten dieses Subforums kein Thread bezügl. Zölibat findet erlaube ich mir einen zu eröffnen.
Mods, bitte ggf. verheiraten falls ich was übersehen habe...
Offenbar tut sich was in Sachen Zölibat.
Segen oder Fluch?
1. Das Zölibat schreckt Interessenten mit normaler Sexualität häufig ab.
2. Dafür widmen die Geistlichen ihr Leben stärker der Kirche, weil sie keine Familie haben und z.T. auch ihr Manko kompensieren wollen.
Im Prinzip ist mir das ja gleichgültig, aber in dem Artikel steht nichts davon, daß der Papst das ändern will oder wird.
Es werden drei Personen benannt, die zart etwas in Frage stellen...
Der Freiburger Erzbischof und Vorsitzende der Deutschen Bischofskonferenz, Robert Zollitsch,
hatte sich schon 2008 für eine Lockerung ausgesprochen. Getan hat sich bis heute nichts.
Doch die Vorstöße Lehmanns und Glücks lassen hoffen, im Umfeld der von Papst Franziskus
angekündigten Reformen allemal. Eine Schwalbe, oder auch drei, machen noch keinen Sommer.
Aber sie könnten den Eisberg langsam schmelzen lassen.
Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Verfasst: Mo 23. Sep 2013, 21:50
von jellobiafra
Der neue Papst macht eine gute Figur. Bisher hat er aber noch wenig geliefert. Positiv zu vermerken ist, dass die "sprungbereite Feindseligkeit", die Benedikt sich selbst gegenüber beklagte, bei Franziskus seitens der Medien nicht vorhanden ist.
Dies ist zumindest eine Chance.
Derzeit erwarten die reformorientierten Katholiken von Ihm vielleicht zu viel.
Mich erinnert das irgendwie an die Verleihung des Friedensnobelpreises an Obama.
Vorschusslorbeeren.
Allerdings traue ich Franziskus durchaus zu, demnächst zu liefern.
Ich nicht. - Es ist dasselbe Spiel, was ich schon seit Jahrzehnten verfolge. Langweilig.
Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Verfasst: So 3. Mär 2019, 22:08
von NMA
Ich habe noch nie verstanden, wozu dies gut sein soll und schon lange zeigt sich, dass es eine der bizarrsten und dummdreistesten, schlimmen Lügen ist, die die zivilisierte Welt hervorbringt. Allein das ist widerlich genug, um die katholische Kirche zutiefst zu verachten. Und kotzen gehen ist auch angebracht, eigentlich.
Fakt am Rande: Der Islam verbietet das Zölibat, denn die sexuellen Triebe gehören zur Natur und zum Leben von Menschen. Dies zu leugnen und zu unterdrücken, bringt nur kranke, selige Wichser hervor, die sich an Kindern vergehen.
Ich habe noch nie verstanden, wozu dies gut sein soll und schon lange zeigt sich, dass es eine der bizarrsten und dummdreistesten, schlimmen Lügen ist, die die zivilisierte Welt hervorbringt. Allein das ist widerlich genug, um die katholische Kirche zutiefst zu verachten. Und kotzen gehen ist auch angebracht, eigentlich.
Fakt am Rande: Der Islam verbietet das Zölibat, denn die sexuellen Triebe gehören zur Natur und zum Leben von Menschen. Dies zu leugnen und zu unterdrücken, bringt nur kranke, selige Wichser hervor, die sich an Kindern vergehen.
Das ist ja alles richtig,
aber angedacht war ja, dass mit dem Zölibat der Pfaffe sich zu 100% seinen Schäfchen widmen kann, ohne von solchen Dingen wie eigener Familie abgelenkt zu werden UND(!)
früher schickte der Adel mindestens einen Sohn zur Kirche. Diese wiederum erbten das eine oder andere und das fiel, weil da ja keine zu versorgende Familie war, an - oh Wunder - an die Kirche!
Ich habe noch nie verstanden, wozu dies gut sein soll und schon lange zeigt sich, dass es eine der bizarrsten und dummdreistesten, schlimmen Lügen ist, die die zivilisierte Welt hervorbringt. Allein das ist widerlich genug, um die katholische Kirche zutiefst zu verachten. Und kotzen gehen ist auch angebracht, eigentlich.
Fakt am Rande: Der Islam verbietet das Zölibat, denn die sexuellen Triebe gehören zur Natur und zum Leben von Menschen. Dies zu leugnen und zu unterdrücken, bringt nur kranke, selige Wichser hervor, die sich an Kindern vergehen.
Quatsch. Das würde ja bedeuten, dass sich alle katholischen Priester an Kinder vergehen.
Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Verfasst: Mo 4. Mär 2019, 08:11
von Ewu
Zölibat war früher kein Problem, da es kinderreiche Familien noch und nöcher gab und der Vater dann oft den Erstgeborenen in den Kirchendienst abgab. Aber heute sind Keuschheit, Gottesfurcht und Religion ja nicht mehr so angesehen, sodass selbst bei den evangelischen Pfarrerstellen 1/3 unbesetzt bleibt (bei katholischen 2/3), trotz super Bezahlung und Ewigkeitsanstellung.
80-90% der Missbrauchsfälle der katholischen Kirche (übrigens werden 99% der Missbräuche in Familien begangen!) sind homosexuell (allerdings auch nicht pädophil im eigentlichen Sinne, dass sie es also auf Kinder abgesehen hätten, sondern wohl doch überwiegend ephebophil, das sind Jugendliche ab 14), was eben mit dem Zölibat zusammenhängt, da sich Schwule früher gut als Pfarrer oder Mönch tarnen konnten (heute auch nicht mehr nötig).
Fällt der Zölibat, wird man sicher wieder mehr normale Männer für den Kirchendienst gewinnen können, andererseits wird es doch eine erhebliche Beeinträchtigung des sakralen Opferdienstes des heiligen Priesters am Altar sein, da dann ganz "normale", fast weltliche Leute mit Familien die heiligen Opfergeheimnisse der Wandlung in Leib und Blut Christi vollziehen dürfen, was sich wiederum schlecht auf die eucharistische Frömmigkeit auswirken dürfte!
Ich habe noch nie verstanden, wozu dies gut sein soll und schon lange zeigt sich, dass es eine der bizarrsten und dummdreistesten, schlimmen Lügen ist, die die zivilisierte Welt hervorbringt. Allein das ist widerlich genug, um die katholische Kirche zutiefst zu verachten. Und kotzen gehen ist auch angebracht, eigentlich.
Fakt am Rande: Der Islam verbietet das Zölibat, denn die sexuellen Triebe gehören zur Natur und zum Leben von Menschen. Dies zu leugnen und zu unterdrücken, bringt nur kranke, selige Wichser hervor, die sich an Kindern vergehen.
Gut, das Christentum ist aber nunmal von Jesus als sehr keusch konzipiert: Abschaffung der Scheidung, nur eine Frau für immer und Ehelosigkeit bei Ihm selber und "allen, die dazu fähig sind", um durch den Verzicht auf Sexualität und Nachkommenschaft den festen Glauben an das Himmelreich zu bezeugen. Eunuchen für das Himmelreich, wie Jesus sagte (Matthäus 19, 12: Sunt enim eunuchi, qui de matris útero sic nati sunt: et sunt eunuchi, qui facti sunt ab homínibus: et sunt eunuchi, qui se ipsos castraverunt propter regnum coelorum. Qui potest cápere, capiat! Wer also dazu fähig ist, der soll das tun!)
Gut, das Christentum ist aber nunmal von Jesus als sehr keusch konzipiert: Abschaffung der Scheidung, nur eine Frau für immer und Ehelosigkeit bei Ihm selber und "allen, die dazu fähig sind", um durch den Verzicht auf Sexualität und Nachkommenschaft den festen Glauben an das Himmelreich zu bezeugen.
Die Ehelosigkeit von Jesus ist allerdings nicht 100% sicher. Andere Evangelien bezeugen übrigens noch mehr Nähe zwischen Jesus und Maria Magdalena als die vier im Kanon. Das hängt aber auch damit zusammen, dass sich andere Strömungen, insbesondere im 2. Jahrhundert, gegen die absolut männerdominierte Auslegung wandten. Es gab Bewegungen, die Maria als Nachfolgerin Jesu sahen.
Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Verfasst: Di 12. Mär 2019, 21:47
von watisdatdenn?
Lasst der Kirche doch ihr widernatürliches treiben.
Ich wollte als spirituelles Kind auch Pfarrer werden. Mit Erwachen meiner Sexualität, war das Thema für mich vom Tisch.
Nachdem ich die Bibel gelesen hatte bin ich dann auch konsequenterweise Weise aus der Kirche ausgetreten (Wer mit mehr als 3 Gehirnzellen, kann das ernsthaft als wortwörtliche Basis für den eigenen Glauben nehmen?).
Lasst der Kirche ihre widernatürlichen Gepflogenheiten und es geht schnell zu Ende mit ihr.
Je schneller, desto besser! Es gibt genug kirchliche Ländereien die kaum / schlecht genutzt werden und die Bischöfe kosten zusätzlich Steuergelder!
Die Ehelosigkeit von Jesus ist allerdings nicht 100% sicher. Andere Evangelien bezeugen übrigens noch mehr Nähe zwischen Jesus und Maria Magdalena als die vier im Kanon. Das hängt aber auch damit zusammen, dass sich andere Strömungen, insbesondere im 2. Jahrhundert, gegen die absolut männerdominierte Auslegung wandten. Es gab Bewegungen, die Maria als Nachfolgerin Jesu sahen.
Ja, aber das sind die Gnostiker, deren "Evangelien" reine Phantasie und Wunschvorstellung sind und die auch erst im 2.Jh. geschrieben wurden (statt wie die wahren Evangelien im 1.Jh.).
Ja, aber das sind die Gnostiker, deren "Evangelien" reine Phantasie und Wunschvorstellung sind und die auch erst im 2.Jh. geschrieben wurden (statt wie die wahren Evangelien im 1.Jh.).
Dennoch, der Zölibat besteht in der katholischen Kirche erst seit dem 12. Jahrhundert;
er kann also durch päpstliche Entscheidung jederzeit geändert oder aufgehoben werden.
Dennoch, der Zölibat besteht in der katholischen Kirche erst seit dem 12. Jahrhundert;
er kann also durch päpstliche Entscheidung jederzeit geändert oder aufgehoben werden.
Dann würde sich zeigen ob der Zölibat die zentrale Rolle beim Kindesmissbrauch gespielt hat. Es gibt garantiert noch andere Ursachen wie z.B. die Möglichkeit, dass sich bereits pädophil veranlagte für den Priesterberuf entscheiden. Keine Ahnung wie ich das ganze einordnen soll aber eines kann ich ganz deutlich sagen. Der Missbrauch von Schutzbefohlenen geht mir gewaltig auf den Zeiger.
Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Verfasst: Mi 13. Mär 2019, 16:58
von Antonius
Wolverine hat geschrieben:(13 Mar 2019, 13:41)
Dann würde sich zeigen ob der Zölibat die zentrale Rolle beim Kindesmissbrauch gespielt hat. Es gibt garantiert noch andere Ursachen wie z.B. die Möglichkeit, dass sich bereits pädophil veranlagte für den Priesterberuf entscheiden. Keine Ahnung wie ich das ganze einordnen soll aber eines kann ich ganz deutlich sagen. Der Missbrauch von Schutzbefohlenen geht mir gewaltig auf den Zeiger.
Ja, es ist ein schlimmes Verbrechen!
Es gibt offenbar in jeder Gesellschaft einen gewissen Anteil von pädophil Veranlagten. Es ist die Aufgabe der Gesellschaft, dieses Verbrechen zu bekämpfen.
Ich glaube allerdings nicht, daß der Priesterberuf dieses Verbrechen begünstigt, denn nach der Kirchenlehre ist es ebenso ein extremes Verbrechen!
Ja, es ist ein schlimmes Verbrechen!
Es gibt offenbar in jeder Gesellschaft einen gewissen Anteil von pädophil Veranlagten. Es ist die Aufgabe der Gesellschaft, dieses Verbrechen zu bekämpfen.
Ich glaube allerdings nicht, daß der Priesterberuf dieses Verbrechen begünstigt, denn nach der Kirchenlehre ist es ebenso ein extremes Verbrechen!
In diesem Fall ist es in erster Linie die Aufgabe der Kirche, dieses Verbrechen zu bekämpfen und zu ahnden:
Raus mit pädophilen missbrauchenden Männern aus dem Priesterstand, raus mit den Vertuschern und Mitwissern, und rein in die weltliche ordentliche Gerichtsbarkeit!
Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Verfasst: Mi 13. Mär 2019, 18:39
von Der Denkerr
Das Zölibat ist richtig und korrekt. Da kann man ja gleich die Kirche in ihrer gesellschaftlichen Funktion abschaffen, wenn diejenigen wo heilige Ämter vertreten" offiziell " so eine Primivität wie Geschlechtsverkehr ausüben dürfen. Wenn die Menschen zu schwach sind um in Enthaltsamkeit zu beharren ist dies deren Problem. Aber Religion darf sich nicht dem Menschen anpassen, sondern der Mensch muss sich der Religion anpassen.
Die Erbsünde hat mehr als deutlich gezeigt, dass Sexualität nichts gutes sein kann. Oder woher kommt die Lust beim Sex ? Jeder Christ muss zugeben, dass diese erst entstand nachdem Adam und Eva vom Apfel gefressen haben.
Ja, aber das sind die Gnostiker, deren "Evangelien" reine Phantasie und Wunschvorstellung sind und die auch erst im 2.Jh. geschrieben wurden (statt wie die wahren Evangelien im 1.Jh.).
Also Butter bei die Fische: die aus dem ersten Jahrhundert haben auch fleißig gedichtet und sich Jesus zurechtgemacht.
In diesem Fall ist es in erster Linie die Aufgabe der Kirche, dieses Verbrechen zu bekämpfen und zu ahnden:
Raus mit pädophilen missbrauchenden Männern aus dem Priesterstand, raus mit den Vertuschern und Mitwissern, und rein in die weltliche ordentliche Gerichtsbarkeit!
Zustimmung.
Das Interessante und vielleicht auch Überraschende ist, dass wohl ein großer Teil der Täter nicht mal unbedingt pädophil ist, sondern ihre Machtposition missbrauchen oder selbst Rache für erlittene Verletzungen nehmen.
Das Zölibat ist richtig und korrekt. Da kann man ja gleich die Kirche in ihrer gesellschaftlichen Funktion abschaffen, wenn diejenigen wo heilige Ämter vertreten" offiziell " so eine Primivität wie Geschlechtsverkehr ausüben dürfen. Wenn die Menschen zu schwach sind um in Enthaltsamkeit zu beharren ist dies deren Problem. Aber Religion darf sich nicht dem Menschen anpassen, sondern der Mensch muss sich der Religion anpassen.
Die Erbsünde hat mehr als deutlich gezeigt, dass Sexualität nichts gutes sein kann. Oder woher kommt die Lust beim Sex ? Jeder Christ muss zugeben, dass diese erst entstand nachdem Adam und Eva vom Apfel gefressen haben.
ergo : Sexualität ist etwas verdammenswertes !
Dies meinen Sie aber wohl nicht im Ernst?
Warum hat der Schöpfer den Menschen die Sexualität gegeben wenn sie verdammenswert ist?
Irrt Luther?
Ein Priester sollte mitten im Leben stehen.
Nur dann kann er Ratschläge geben moralisch urteilen.
Wer hat schon einmal versucht, über Jahre enthaltsam zu leben? Wie ist es ihm ergangen?
Irgendwie ein beruhigender Gedanke zu wissen das der ein oder andere sich dazu entschlossen hat sein Erbgut aus dem Genpool zu entfernen.
Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Verfasst: Do 14. Mär 2019, 05:25
von Ewu
Ich finde schon, dass Zölibat eigentlich "unnatürlich" ist. Aber es geht ja gerade um die Überwindung der Natur und des Diesseits und der materiellen Welt für das Jenseits; deswegen sagt der Herr ja auch "wer dazu fähig ist, um des Himmelreiches willen, der soll es auf sich nehmen". Hier würde man zunächst nur an Mönche und Nonnen denken, aber der Priester repräsentiert auch Christus bei der Hl. Messe - und Christus war eben ehelos, um das ganz natürliche "Frau und Kinder" für etwas noch Größeres, nämlich das jenseitige Leben aufzugeben. Denn wenn jemand bereit ist, auf Geschlechtlichkeit sein ganzes Leben lang zu verzichten, dieses große Opfer zu bringen und noch dazu noch darauf zu verzichten, in den eigenen Kindern weiterzuleben, der muss wohl einen sehr großen Glauben an jenseitige Entschädigung haben! Opferbereitschaft und Zeugnis für das Leben nach dem Tod, darum ging es dem Herrn mit seinem "Eunuchi propter Regnum Coelorum"!
Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Verfasst: Do 14. Mär 2019, 05:34
von Ewu
Grade gestern stand in "DIE WELT", dass eine neue Auszählung ergeben hat, dass Kindesmissbrauch in der evangelischen deutschen Kirche genauso verbreitet ist wie in der deutschen katholischen, allerdings kam es bei den Katholiken zu mehr Penetrationen, während sich die evangelischen Pädophilen da mehr zurückgehalten haben und nicht bis zum Äußersten gegangen sind! Insofern liegt das nicht am Zölibat. Andererseits aber schon, da 80% der kath. Missbräuche homosexuell sind - was wiederum mit dem Zölibat zusammenhängt (und dessen Refugium- und Tarnfunktion für Homosexuelle vom Lande). https://www.welt.de/politik/deutschland ... arrer.html
"Hierfür haben sie etwa 2500 Personen zu ihren Erfahrungen mit sexuellem Missbrauch in Kindheit und Jugend befragt. 0,16 Prozent gaben an, in einer Einrichtung der katholischen Kirche durch einen Priester missbraucht worden zu sein, ebenso viele in einer Einrichtung der evangelischen. Lediglich beim Durchschnittsalter der Opfer unterschieden sich die Betroffenen. Erstmals liefert diese Untersuchung nun Einblick in das Dunkelfeld. „Sie bestätigt, dass die Studie der Bischöfe tatsächlich nur die ‚Spitze des Eisbergs‘ beleuchtet hat“, sagte Fegert zu WELT." "Im Vergleich zu Fällen sexuellen Missbrauchs im Bereich von Freizeitinstitutionen liegt die geschätzte Zahl der Betroffenen in katholischen Einrichtungen etwas höher als die durch Musiklehrkräfte (etwa 85.500) und etwas niedriger als im sportlichen Bereich (etwa 200.000). Am höchsten war die Zahl der Betroffenen im schulischen Kontext, wo sie bei etwa einer Million liegt. Auffällig ist jedoch, dass sexueller Missbrauch durch katholische Priester vor allem bei den massiven Formen, also jenen mit Penetration, besonders hoch ist. Ihr Anteil liegt bei sechs Prozent all dieser Fälle."
Am größten ist die Missbrauchsgefahr also in der eigenen Familie (80-90%), dann in der Schule und dann vielleicht noch im Sportverein; zartbesaitete Musiklehrer und Priester fallen kaum mehr ins Gewicht!
Warum hat der Schöpfer den Menschen die Sexualität gegeben wenn sie verdammenswert ist?
Irrt Luther?
Ein Priester sollte mitten im Leben stehen.
Nur dann kann er Ratschläge geben moralisch urteilen.
Wer hat schon einmal versucht, über Jahre enthaltsam zu leben? Wie ist es ihm ergangen?
Im Umkehrschluss könnte man fragen, weshalb gibt es Kriege wenn der Schöpfer nichts dagegen unternimmt ? Und was zählt Luthers Meinung bezüglich der Ehe ? Luther forderte dazu auf aufrührerische Bauern zu töten, Behinderte zu töten und lehrende Rabbis zu töten. Auch Luther war nicht fehlerfrei und diesen heutzutage als Vordenker der modernen Ehe anzuführen beinhaltet eine gewisse Doppelmoral.
Ich finde schon, dass Zölibat eigentlich "unnatürlich" ist.
Die kath. Kirche lehnt die Natur und das Leben komplett ab und haben alles widernatürliche zur Tugend erklärt. Nietzsche hat das sehr schon in seinem Antichrist zerpflückt.
Wenn du zu dem Thema mal was lustiges sehen willst und gerade in Barcelona bist, schau dir die Sagrada Familia an, da hat Gaudi der Kirche ein wunderschönes Ei gelegt, bzw. einen Milliarden schweren Waldtempel erschaffen der so ziemlich alles an Naturverbundenheit wiederspiegelt das die Kirche ablehnt.
Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Verfasst: Do 14. Mär 2019, 12:53
von Kölner1302
Ohne Sexualität gäbe es uns alle nicht. Erst die bewusste Auswahl eines Sexualpartners ermöglicht eine schnelle Entwicklung und Differenzierung des Lebens. Nur dadurch gibt es höher entwickelte und differenzierte Lebewesen.
Deswegen ist die Partnerwahl (das Verlieben) und der Sexualtrieb eine relativ starke biogische Kraft, die sogar manchmal den Willen ds Individuums überwinden kann, quasi eine göttliche Kraft. Anders als die Kriege dient die Sexualität der Erhaltung des Lebens. Sie kann daher eigentlich wirklich nur dem Willen des Schöpfers entsprechen, wenn es denn den Willen eines Schöpfers gibt.
Ohne Sexualität gäbe es uns alle nicht. Erst die bewusste Auswahl eines Sexualpartners ermöglicht eine schnelle Entwicklung und Differenzierung des Lebens. Nur dadurch gibt es höher entwickelte und differenzierte Lebewesen.
Deswegen ist die Partnerwahl (das Verlieben) und der Sexualtrieb eine relativ starke biogische Kraft, die sogar manchmal den Willen ds Individuums überwinden kann, quasi eine göttliche Kraft. Anders als die Kriege dient die Sexualität der Erhaltung des Lebens. Sie kann daher eigentlich wirklich nur dem Willen des Schöpfers entsprechen, wenn es denn den Willen eines Schöpfers gibt.
Die Sexualität ist für mich das natürlichste auf der Welt. Der verordnete Verzicht bringt nichts gutes hervor. Das können Wissenschaftler bestätigen. Unter verordneter Enthaltsamkeit leidet vor allem die Seele. Das kann ein Gott nicht gewollt haben. Das Göttliche ist ein Part innerhalb der Gesellschaft für sich. Die Natur fragt nicht nach göttlichem Willen, die setzt sich letztendlich durch.
Aber jetzt mal im Ernst : Wenn man den technologischen Fortschritt ausklammert sind die Menschen wirklich nur eine Last für den Planeten Erde. Es kann keiner weise machen, dass die Ozeane oder Urwälder günstig durch Zweibeiner beeinflusst wurden. Für die Erde muss es wie der Knubbel in meiner Hand sein. Niemand weiß, ob tödlich oder nur störend.
Die Natur fragt nicht nach göttlichem Willen, die setzt sich letztendlich durch.
Die Natur reicht schon aus um die Leute zu verdammen. Wenn auch nur das Nasesekret am Jüngsten Tage als Zeuge auftreten würde, gäbe es keine Entschuldigung mehr für das sündhaftes Treiben. Tagtäglich sieht man die Ausscheidungen des Körpers und trotzdem will man Sex. Das ist eigentlich unfassbar und ein Armutszeugnis der Vernunft. Man braucht gar keine Religion um dies zu erkennen. Der eigene Körper widerspiegelt einem diese Ansicht, selbst wenn man hübsch ist. Man muss nur drauf achten und sich mit Selbstverachtung dies endlich verinnerlichen.
Auch hier stellt sich wieder die Frage : Warum lässt der Schöpfer zu, dass die Menschen diese Ausscheidungen haben ? Was will er uns mit dieser Demütigungsaktion miteilen ?
Ich finde schon, dass Zölibat eigentlich "unnatürlich" ist. Aber es geht ja gerade um die Überwindung der Natur und des Diesseits und der materiellen Welt für das Jenseits; deswegen sagt der Herr ja auch "wer dazu fähig ist, um des Himmelreiches willen, der soll es auf sich nehmen". Hier würde man zunächst nur an Mönche und Nonnen denken, aber der Priester repräsentiert auch Christus bei der Hl. Messe - und Christus war eben ehelos, um das ganz natürliche "Frau und Kinder" für etwas noch Größeres, nämlich das jenseitige Leben aufzugeben. Denn wenn jemand bereit ist, auf Geschlechtlichkeit sein ganzes Leben lang zu verzichten, dieses große Opfer zu bringen und noch dazu noch darauf zu verzichten, in den eigenen Kindern weiterzuleben, der muss wohl einen sehr großen Glauben an jenseitige Entschädigung haben! Opferbereitschaft und Zeugnis für das Leben nach dem Tod, darum ging es dem Herrn mit seinem "Eunuchi propter Regnum Coelorum"!
Die Natur reicht schon aus um die Leute zu verdammen. Wenn auch nur das Nasesekret am Jüngsten Tage als Zeuge auftreten würde, gäbe es keine Entschuldigung mehr für das sündhaftes Treiben. Tagtäglich sieht man die Ausscheidungen des Körpers und trotzdem will man Sex. Das ist eigentlich unfassbar und ein Armutszeugnis der Vernunft. Man braucht gar keine Religion um dies zu erkennen. Der eigene Körper widerspiegelt einem diese Ansicht, selbst wenn man hübsch ist. Man muss nur drauf achten und sich mit Selbstverachtung dies endlich verinnerlichen.
Auch hier stellt sich wieder die Frage : Warum lässt der Schöpfer zu, dass die Menschen diese Ausscheidungen haben ? Was will er uns mit dieser Demütigungsaktion miteilen ?
und was hat diese Sch... nun mit dem Zölibat zu tun?
Ich meine man könnte ja diesen primitiven Genußvorgang essen auch verdammen. Das ist doch überhaupt das Grundübel.
und was hat diese Sch... nun mit dem Zölibat zu tun?
Die Ladies sind mir sonst zu heiß .Ich würde am liebsten ins Eiskalte Wasser springen wie der Kublböck, wenn ich auch nur an Sex denke. Das ist die Wahrheit die zu diesen Reden führt !
Geht vielleicht sogar auf die Apostel zurück (die ja Frau und Kinder hinter sich lassen mussten, um Jesus nachzufolgen):
"Neuere Forschungen haben ergeben, dass die Zölibatsverpflichtung für Priester schon wesentlich länger existiert als bisher angenommen. Von Bedeutung ist hier die Unterscheidung zwischen einem Ehelosigkeitszölibat und einem Enthaltsamkeitszölibat. Unter Ehelosigkeitszölibat versteht man, dass Kleriker nicht verheiratet sein dürfen. Beim Enthaltsamkeitszölibat ist es durchaus möglich, dass Verheiratete die Weihen empfangen; allerdings müssen sie ab dem Tag der Weihe enthaltsam leben. Der Enthaltsamkeitszölibat wurde erstmals auf der Synode von Elvira (ca. 306) als Gesetz festgeschrieben. Da solche Rechtsentscheidungen in der Regel erst getroffen wurden, wenn es bereits eine allgemein geübte Praxis gab, dürfte als historischer Beginn des Priesterzölibats nicht das Datum dieser rechtlichen Festlegung anzusetzen sein, da anzunehmen ist, dass schon eine längere Tradition bestand. Einige Historiker (Cochini, Heid u. a.) vertreten die Ansicht, der Zölibat gehe auf die apostolische Zeit zurück." https://de.wikipedia.org/wiki/Zölibat#Antike
Die Ladies sind mir sonst zu heiß .Ich würde am liebsten ins Eiskalte Wasser springen wie der Kublböck, wenn ich auch nur an Sex denke. Das ist die Wahrheit die zu diesen Reden führt !
Da fällt mir aber noch eine andere Problemlösung ein ... z.B. Sauna mit Zusatzleistung ...
Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Verfasst: Sa 16. Mär 2019, 11:07
von King Kong 2006
Falls das Zölibat fällt, könnte das vielleicht das Ende des Katholizismuses sein? Neben der Frage der Rolle der Frau in der katholischen Kirche ist die Enthaltsamkeit ein tragendes Fundament. Nicht des Christentums. Eben der katholischen Kirche. Man könnte fast meinen, sie definiert sich seit dem Mittelalter dadurch.
Die katholische Kirche als Mittler zwischen Gott und seinen Schöpfungen wird dann massiv ausgehöhlt, bzw. obsolet. Die Macht des Vatikans (Befürworter dessen sagen, die Macht Gottes, die Kritiker eher eben der profanen Kirche und dem System oder Dogmatik)
Die katholische Kirche zieht ihre Bedeutung aus der Deutungshoheit und rituellen Ausübung der Kontaktvermittlung zwischen Mensch und Schöpfer. Das ist ihre Macht. Priester oder Priesterinnen, die plötzlich in heterosexuellen oder homosexuellen Beziehungen und Familien stehen, haben ganz andere Abhängigkeiten und Interessen als Zölibatsabhängige zum Heiligen Stuhl in Rom. Die haben nur Verpflichtungen ihren Vorgesetzten gegenüber. Wer hat denn da noch das Sagen?
Falls das Zölibat fällt, könnte das vielleicht das Ende des Katholizismuses sein? Neben der Frage der Rolle der Frau in der katholischen Kirche ist die Enthaltsamkeit ein tragendes Fundament. Nicht des Christentums. Eben der katholischen Kirche. Man könnte fast meinen, sie definiert sich seit dem Mittelalter dadurch.
Ja, schwer zu sagen, wie sehr diese Karte dem Kartenhaus fehlen würde, wenn sie gezogen würde. Könnte also der Streit um das Zölibat die Kirche spalten? Ich würde vermuten, dass konservative Kräfte an dem Zölibat, das auch biblisch begründet wird, festhalten werden. Bis zum Ende.
Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Verfasst: Do 21. Mär 2019, 08:12
von Ewu
Allerdings, es wird eine Spaltung geben. Die Konservativen werden zu Benedikt XVI. halten und die Progressiven zu Franziskus I. Das wurde doch alles schon von Clemens v. Brentano aufgezeichnet: https://katholisches.info/2013/06/24/pr ... er-kirche/
"Am 13. Mai 1820 (beachte die erste Erscheinung von Fátima vom 13. Mai 1917; 1820 deutet vielleicht darauf, dass es nächstes Jahr schon soweit sein wird, 2020) sah sie in einer Vision zwei Päpste und zwei Kirchen: „Ich habe diese Nacht“ das Bild „von zwei Kirchen und zwei Päpsten gehabt“. Sie sah den Papst „und sah, wie unter ihm eine andere dunkle Kirche in Rom entstand“. Sie sah ein Gebäude ohne Altar und ohne Allerheiligstes: „Ich sah nur Bänke und in der Mitte wie einen Rednerstuhl. Es wurde da gepredigt und gesungen; sonst war nichts.“ Über die Leute, die sich in dieser „falschen“ Kirche ohne Sakrament des Altares, Emmerick spricht oft auch von „Afterkirche“ versammeln, schaute sie:..."
Allerdings, es wird eine Spaltung geben. Die Konservativen werden zu Benedikt XVI. halten und die Progressiven zu Franziskus I. Das wurde doch alles schon von Clemens v. Brentano aufgezeichnet: https://katholisches.info/2013/06/24/pr ... er-kirche/
"Am 13. Mai 1820 (beachte die erste Erscheinung von Fátima vom 13. Mai 1917; 1820 deutet vielleicht darauf, dass es nächstes Jahr schon soweit sein wird, 2020) sah sie in einer Vision zwei Päpste und zwei Kirchen: „Ich habe diese Nacht“ das Bild „von zwei Kirchen und zwei Päpsten gehabt“. Sie sah den Papst „und sah, wie unter ihm eine andere dunkle Kirche in Rom entstand“. Sie sah ein Gebäude ohne Altar und ohne Allerheiligstes: „Ich sah nur Bänke und in der Mitte wie einen Rednerstuhl. Es wurde da gepredigt und gesungen; sonst war nichts.“ Über die Leute, die sich in dieser „falschen“ Kirche ohne Sakrament des Altares, Emmerick spricht oft auch von „Afterkirche“ versammeln, schaute sie:..."
Prophezeiungen beeindrucken mich nicht. Die katholische Kirche kennt Spaltungen und kennt auch das Phänomen der Gegenpäpste. Solche Spannungen wären nichts Besonderes.
Du solltest allerdings aufpassen, dass du dich mit präziseren Angaben nicht aus dem Fenstern lehnst. Denn dann trittst du bei Nichteintreten in Fettnäpfchen, wie es zum Beispiel auch die Zeugen Jehovas mit ihren etwas zu präzisen "Prophezeiungen" der Endzeit gemacht haben.
Aber so ist es halt mit Prophezeiungen: sie werden gerne sehr spekulativ formuliert - und es gibt wohl über die Generationen hinweg immer noch genug, die das Warten und Spekulieren nicht aufhören.
Falls das Zölibat fällt, könnte das vielleicht das Ende des Katholizismuses sein? Neben der Frage der Rolle der Frau in der katholischen Kirche ist die Enthaltsamkeit ein tragendes Fundament. Nicht des Christentums. Eben der katholischen Kirche. Man könnte fast meinen, sie definiert sich seit dem Mittelalter dadurch.
Die katholische Kirche als Mittler zwischen Gott und seinen Schöpfungen wird dann massiv ausgehöhlt, bzw. obsolet. Die Macht des Vatikans (Befürworter dessen sagen, die Macht Gottes, die Kritiker eher eben der profanen Kirche und dem System oder Dogmatik)
Die katholische Kirche zieht ihre Bedeutung aus der Deutungshoheit und rituellen Ausübung der Kontaktvermittlung zwischen Mensch und Schöpfer. Das ist ihre Macht. Priester oder Priesterinnen, die plötzlich in heterosexuellen oder homosexuellen Beziehungen und Familien stehen, haben ganz andere Abhängigkeiten und Interessen als Zölibatsabhängige zum Heiligen Stuhl in Rom. Die haben nur Verpflichtungen ihren Vorgesetzten gegenüber. Wer hat denn da noch das Sagen?
Manchmal wird unterschätzt, welche Macht Kirchen auch in der Politik haben können, allein durch ihre vielen Mitglieder. Ich würde nicht so herangehen, dass Bischöfe jetzt unbedingt heiraten müssen. Der Grund dafür ist zu irre. Dieser aktuelle Finanzkrisen-Aufgeilzustand, der sich überall zeigt, geht auch an Bischöfen nicht spurlos vorbei. Etwas in der Art hat auch einer von ihnen vor nicht langer Zeit gesagt.
Der ist also zu ändern, um bei den vielen Widersprüchen erst einmal wieder Vernunft herzustellen.
Angenommen, diese hochrangigen Katholiken oder sogar der Papst würden jetzt alle heiraten. Dann könnte das schon wieder zu Eifersüchteleien bis Machtkämpfen unter den ebenfalls einflussreichen Nachkommen führen. Mindestens bei Kaisersöhnen sind Reichsteilungen und entsprechende Wirren bekannt.
Ein Menschenleben ist ja eigentlich gar nicht so lang, in religiösen Maßen gerechnet. Soviel Treue zu Gott werden sie schon schaffen, zumal sie seit einiger Zeit auch von Menschen beobachtet werden.
Manchmal wird unterschätzt, welche Macht Kirchen auch in der Politik haben können, allein durch ihre vielen Mitglieder. Ich würde nicht so herangehen, dass Bischöfe jetzt unbedingt heiraten müssen. Der Grund dafür ist zu irre.
Naja, man könnte ihnen die Entscheidung doch freistellen. Ich könnte mir vorstellen, dass viele dann immer noch nicht heiraten würden. Das kann an vielem hängen, nicht zuletzt bei einigen auch an dem Alter.
Das Verbot hat in der Vergangenheit auch dazu geführt, dass vieles verdeckt gelaufen ist, nicht selten mit grausamen Folgen.
Falls das Zölibat fällt, könnte das vielleicht das Ende des Katholizismuses sein? Neben der Frage der Rolle der Frau in der katholischen Kirche ist die Enthaltsamkeit ein tragendes Fundament. Nicht des Christentums. Eben der katholischen Kirche. Man könnte fast meinen, sie definiert sich seit dem Mittelalter dadurch.
Die katholische Kirche als Mittler zwischen Gott und seinen Schöpfungen wird dann massiv ausgehöhlt, bzw. obsolet. Die Macht des Vatikans (Befürworter dessen sagen, die Macht Gottes, die Kritiker eher eben der profanen Kirche und dem System oder Dogmatik)
Die katholische Kirche zieht ihre Bedeutung aus der Deutungshoheit und rituellen Ausübung der Kontaktvermittlung zwischen Mensch und Schöpfer. Das ist ihre Macht. Priester oder Priesterinnen, die plötzlich in heterosexuellen oder homosexuellen Beziehungen und Familien stehen, haben ganz andere Abhängigkeiten und Interessen als Zölibatsabhängige zum Heiligen Stuhl in Rom. Die haben nur Verpflichtungen ihren Vorgesetzten gegenüber. Wer hat denn da noch das Sagen?
Der Zölibat hat keinerlei lehramtliche und dogmatische Bedeutung. Es kann jederzeit abgeschafft werden. Eingeführt wurde es im Rahmen des Investitutrstreits im 12. Jahrhundert - nicht aus theologischen Gründen, sondern einzig und allein aus dem Grund, dass die Familien der Priester zu einer großen finanziellen Belastung für die Kirche wurden.
Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen
Verfasst: Sa 23. Mär 2019, 21:01
von NMA
Sexuelle Enthaltsamkeit ist .... Utopie, Lüge, Krankheit .... suchts euch aus. Aber es hat gar nichts mit Rechtschaffenheit oder Vertrauenswürdigkeit zu tun. Kein gesunder Mensch ist sexuell enthaltsam.
Sexuelle Enthaltsamkeit ist .... Utopie, Lüge, Krankheit .... suchts euch aus. Aber es hat gar nichts mit Rechtschaffenheit oder Vertrauenswürdigkeit zu tun. Kein gesunder Mensch ist sexuell enthaltsam.
Es ging der katholischen Kirche doch nie um sexuelle Enthaltsamkeit, sondern um Ehelosigkeit und möglischst keine Kinder - damit nix vererbt werden muss. Schliesslich kamen früher oft adelige Söhne zur Kirche und deren Erbe fiel der Kirche zu.
Seit Jahrhunderten dasselbe Spiel... 
