Nö. Wenn das Weltall eine Maschine ist, sind wir zu 100% determiniert. Keine Chance auf Willensfreiheit.
Welcher Religion gehoert ihr an? II
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Re: Welcher Religion gehoert ihr an? II
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Re: Welcher Religion gehoert ihr an? II
Warum darum? Veranlasst uns nur eine steigende Zahl Muslime, die an denselben abrahamitischen Gott wie die Christen glauben, zum religioesen Nachdenken?IQ1/0 hat geschrieben:(11 Jan 2021, 16:29)
Doch ... das ist, aufgrund der steigenden Anzahl der Muslime hier im Land sogar dringend erforderlich.
Uebrigens:Der Tag wo die Muslime in Deutschland die Christen zahlenmaessig ueberholen werden, ist schon vorausberechnet. Due Kirchen werden leerer, die Mitglieder fluechten jaehrlich in Massen.
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Re: Welcher Religion gehoert ihr an? II
Nein ... aber zur Wachsamkeit. Während das Christentum seinen Einfluss auf die Jugend komplett verliert, verstärkt der Islam ihn auf äußerst ungute Weise.Dietz hat geschrieben:(13 Jan 2021, 01:13)
Warum darum? Veranlasst uns nur eine steigende Zahl Muslime, die an denselben abrahamitischen Gott wie die Christen glauben, zum religioesen Nachdenken?
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Re: Welcher Religion gehoert ihr an? II
IQ1/0 hat geschrieben:(13 Jan 2021, 01:39)
Nein ... aber zur Wachsamkeit. Während das Christentum seinen Einfluss auf die Jugend komplett verliert, verstärkt der Islam ihn auf äußerst ungute Weise.
Also meinst Du: Dass jährlich allein in Deutschland eine halbe Million die Kirchen fluchtartig verlassen (übrigens ganz jung Leute), das bedarf keiner Wachsamkeit?
Nur dem zahlenmäßigen Anwachsen der Muslime? Was ist eine "ungute Weise"? Was ist bei den Christen anders? Was ist an der Religion des Islam schlechter als beim christlichen Kirchenglauben? Alle, auch die Juden beten doch zum gleichen Gott.
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Re: Welcher Religion gehoert ihr an? II
Nein, das ist gut so. Oder sagen wir, es wäre gut, wenn diese jungen Menschen mit Sinn erfüllt würden (was nur selten der Fall ist).Dietz hat geschrieben:(13 Jan 2021, 01:58)
Also meinst Du: Dass jährlich allein in Deutschland eine halbe Million die Kirchen fluchtartig verlassen (übrigens ganz jung Leute), das bedarf keiner Wachsamkeit?
Das zahlenmäßige Anwachsen, ja ... natürlich! Aber auch das Anwachsen der Religiosität. Dass die meisten muslimischen Kinder inzwischen wieder fünf mal am Tag beten und mit allerhand unsinnigen Ansichten aus der Moschee kommen, gab es vor 20 Jahren nicht in diesem Maße. Nicht annähernd! Das ist brandgefährlich. Ein fast tägliches Ärgernis für mich. Unsäglich, wie windelweich unsere Politik da ist.Dietz hat geschrieben:(13 Jan 2021, 01:58)Nur dem zahlenmäßigen Anwachsen der Muslime? Was ist eine "ungute Weise"? Was ist bei den Christen anders? Was ist an der Religion des Islam schlechter als beim christlichen Kirchenglauben? Alle, auch die Juden beten doch zum gleichen Gott.
Und nein, die beten nicht zum gleichen Gott. Allah ist noch missmutiger und sadistischer Veranlagt, als seine beiden Brüder.
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Re: Welcher Religion gehoert ihr an? II
Doch, frag mal einen Religionswissenschaftler.IQ1/0 hat geschrieben:(13 Jan 2021, 02:10)
Und nein, die beten nicht zum gleichen Gott. Allah ist noch missmutiger und sadistischer Veranlagt, als seine beiden Brüder.
Und dass Allah noch missmutiger als dein Gott gewesen sein soll, mein Freund, das stimmt nun überhaupt nicht! Jesus, der Jude - und wir von heute kennen im Alten Testament einen kriegerischen, blutrünstigen, rachsuechtigen, eifersüchtigen Gott, dass es nur so kracht. Allein dazu könnte man ein eigenes Thema eröffnen. Lies mal etwas im alten Testament. Das war Jesu Bibel, wenn er denn ueberhaupt lesen konnte.
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Re: Welcher Religion gehoert ihr an? II
Who cares? Interessiert doch kein Schwein mehr, was im Alten Testament steht. Darauf rumzuhacken ist umsonst und obendrein Gratismut ! Wenn du nicht nur Freude an der Nestbeschmutzung hast und es dir wirklich um Religionskritik geht, dann stell dich doch Freitags mal vor die Moschee ... und erzählt den Fusselbartträgern dort, wie doof du den Allah und den Koran findest. Viel Glück !Dietz hat geschrieben:(13 Jan 2021, 02:49)
Doch, frag mal einen Religionswissenschaftler.
Und dass Allah noch missmutiger als dein Gott gewesen sein soll, mein Freund, das stimmt nun überhaupt nicht! Jesus, der Jude - und wir von heute kennen im Alten Testament einen kriegerischen, blutrünstigen, rachsuechtigen, eifersüchtigen Gott, dass es nur so kracht. Allein dazu könnte man ein eigenes Thema eröffnen. Lies mal etwas im alten Testament. Das war Jesu Bibel, wenn er denn ueberhaupt lesen konnte.
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Re: Welcher Religion gehoert ihr an? II
Mittlerweile gibt es mittlerweile mindestens genauso viele Religionswissenschaftler, die die gegenteilige Meinung vertreten.Dietz hat geschrieben:(13 Jan 2021, 02:49)
Doch, frag mal einen Religionswissenschaftler.
Und dass Allah noch missmutiger als dein Gott gewesen sein soll, mein Freund, das stimmt nun überhaupt nicht! Jesus, der Jude - und wir von heute kennen im Alten Testament einen kriegerischen, blutrünstigen, rachsuechtigen, eifersüchtigen Gott, dass es nur so kracht. Allein dazu könnte man ein eigenes Thema eröffnen. Lies mal etwas im alten Testament. Das war Jesu Bibel, wenn er denn ueberhaupt lesen konnte.
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Re: Welcher Religion gehoert ihr an? II
Wie äußert sich diese vermeintliche Verspannung und der Masochismus von Atheisten? Ich finde die, die ich kenne, ziemlich entspannt. Ist das vielleicht ein Wunschtraum? Warum unterhältst du dich pausenlos mit hunderten Atheisten über ihren Unglauben, dass du ihr Unglück beurteilen könntest?IQ1/0 hat geschrieben:(13 Jan 2021, 00:02)
Im Grunde weiß doch keiner irgendwas. Das bisschen grauer Matsch zwischen den Ohren befähigt - in kosmischen Maßstäben gesehen - kaum zu interessanten Erkenntnissen. Ich möchte gar nicht wissen, was wir alles nicht wissen !
Also sollte man wohl einfach an das glauben, was einen glücklich macht.
Und wenn das halt der Glaube daran ist, dass man eine schlecht konstruierte Maschine ohne Willensfreiheit ist (Atheisten), quasi eine erbärmliche Marionette der Naturgesetze, dann ist es doch auch ok. Mir tut das halt immer n bissl leid (sagte ich ja schon zu Anfang) ... weil Atheisten ja auch selten glücklich, sondern immer etwas verspannt rüberkommen (wen wunderts?) ... aber ich muss wohl lernen zu akzeptieren, dass mancher sich gerne selber quält. Ich hab nix gegen Masochisten ... auch nicht gegen geistige ...
Das Glück des einzelnen läßt sich nicht mit dem Glück anderer vergleichen.
Dein Glück findest du offenbar in der Herablassung und Lächerlichmachung von Ungläubigen. Gilt das auch für Andersgläubige?
Aber gut....kein Problem. Den Atheisten tangiert das allgemein nicht. Es ist ja nicht so, dass irgendwelche religiösen Gefühle verletzt werden könnten, die selbstverständlich die einzigen Gefühle sind, denen mit Ehrfurcht und Toleranz zu begegnen ist.
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Re: Welcher Religion gehoert ihr an? II
Auch wenn ich mich nicht zu den Atheisten zähle,IQ1/0 hat geschrieben:(13 Jan 2021, 00:02)
Im Grunde weiß doch keiner irgendwas. Das bisschen grauer Matsch zwischen den Ohren befähigt - in kosmischen Maßstäben gesehen - kaum zu interessanten Erkenntnissen. Ich möchte gar nicht wissen, was wir alles nicht wissen !
Also sollte man wohl einfach an das glauben, was einen glücklich macht.
Und wenn das halt der Glaube daran ist, dass man eine schlecht konstruierte Maschine ohne Willensfreiheit ist (Atheisten), quasi eine erbärmliche Marionette der Naturgesetze, dann ist es doch auch ok. Mir tut das halt immer n bissl leid (sagte ich ja schon zu Anfang) ... weil Atheisten ja auch selten glücklich, sondern immer etwas verspannt rüberkommen (wen wunderts?) ... aber ich muss wohl lernen zu akzeptieren, dass mancher sich gerne selber quält. Ich hab nix gegen Masochisten ... auch nicht gegen geistige ...
sondern zu den Agnostikern,
hier muss ich widersprechen.
Dogmatismus tritt vorwiegend im religiösen Milieu auf.
Dogmatismus ist die eigentliche emotionale und mentale Verspannung.
Denn dort, wo Dogmen sind, darf nicht hinterfragt werden.
Wird aber dennoch hinterfragt, das heißt, jemand nimmt dies sich unverschämter Weise heraus,
dann folgen darauf unglaubliche geistige Verrenkungen, dem Dogma eine logische Rechtfertigung zu geben.
Ein Beispiel eines Dogmas: "Jesus starb für deine Sünden, daher bist du von Gott nicht mehr verdammt."
Und nun die Rechtfertigung?
Und die Rechtfertigung auf die Nachfragen zu dieser Rechtfertigung?
Und weshalb sollte Gott überhaupt jemals verdammt haben?
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Re: Welcher Religion gehoert ihr an? II
Wenn das Alte Testament nicht zählen würde, warum steht es dann in der Bibel?
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Re: Welcher Religion gehoert ihr an? II
Ziemlich verspannt kommen mir hauptsächlich jene vor, die bei jedem Schritt nachdenken müssen, ob das ihr unsichtbarer Freund auch goutiert.Billie Holiday hat geschrieben:(13 Jan 2021, 07:33)
Wie äußert sich diese vermeintliche Verspannung und der Masochismus von Atheisten? Ich finde die, die ich kenne, ziemlich entspannt. Ist das vielleicht ein Wunschtraum? Warum unterhältst du dich pausenlos mit hunderten Atheisten über ihren Unglauben, dass du ihr Unglück beurteilen könntest?
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Aber gut....kein Problem. Den Atheisten tangiert das allgemein nicht. Es ist ja nicht so, dass irgendwelche religiösen Gefühle verletzt werden könnten, die selbstverständlich die einzigen Gefühle sind, denen mit Ehrfurcht und Toleranz zu begegnen ist.
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Re: Welcher Religion gehoert ihr an? II
Vor allem in jenen Glaubensformen wo es die jenseitige ewige Bestrafung gibt.Keoma hat geschrieben:(13 Jan 2021, 08:21)
Ziemlich verspannt kommen mir hauptsächlich jene vor, die bei jedem Schritt nachdenken müssen, ob das ihr unsichtbarer Freund auch goutiert.
Das ist m.E. nur das Christentum und der Islam.
In anderen Religionen sind "Fehltritte" nicht verdammt,
sondern ein erforderlicher Bestandteil des seelischen Wachstums.
Eine ultimativ letzte Chance gibt es dort nicht.
Es geht einfach immer weiter.
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Re: Welcher Religion gehoert ihr an? II
Das Alte Testament gilt im Christentum als eine Artgrün hat geschrieben:(13 Jan 2021, 08:16)
Wenn das Alte Testament nicht zählen würde, warum steht es dann in der Bibel?
neuropsychologische Befunderhebung und Befunderstellung des Göttlichen
vor dessen Besänftigung mittels dem Kreuzestod Jesus'.
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Re: Welcher Religion gehoert ihr an? II
Gut zu wissen, dass man für den christlichen Gott nur den Nachwuchs einer Fremdgegangenen umbringen muss, damit er besänftigt ist.
Re: Welcher Religion gehoert ihr an? II
So philosophisch war ich hier nicht unterwegs. Klar, man kann sich über Willensfreiheit unterhalten, aber mir ging es eher darum, dass es bei dir so klang, dass man sich "entscheidet" was man glauben "möchte". Das ist definitiv nicht der Fall. Das ist im übrigen der Grund warum ich wenig verächtlich auf Angehörige jeweiliger Glaubensrichtungen schaue. Man mag irrationalen Glauben für "dumm" halten, aber derjenige der ihm angehört ist letztendlich mehr darauf geprägt, als dass er sich selber dafür entschieden hätte.IQ1/0 hat geschrieben:(13 Jan 2021, 00:59)
Nö. Wenn das Weltall eine Maschine ist, sind wir zu 100% determiniert. Keine Chance auf Willensfreiheit.
Die Welt eines Atheisten kommt halt ohne die Elfen und Kobolde in den Naturgesetzen aus. Das mag für Gläubige die hässlichere Welt sein - für Atheisten ist es schlicht die "Erwachsenenwelt".
Vielleicht ist es ja auch nicht unbedingt charmant von Gläubigen die Welt wie sie ist romantisch zu verklären, anstatt sie zu nehmen wie sie ist. Ich kann die Natur auch genießen, ohne göttliche Wesen als Ursprung ihres Seins zu verstehen. Sie ist gut, so wie sie ist.
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Re: Welcher Religion gehoert ihr an? II
Och, ich kenne Gläubige, die so sehr in sich ruhen, dass ihnen Atheisten völlig egal sind und sie ihr Seelenheil im Glaube finden und nicht im Herabwürdigen Un- oder Andersgläubiger.Keoma hat geschrieben:(13 Jan 2021, 08:21)
Ziemlich verspannt kommen mir hauptsächlich jene vor, die bei jedem Schritt nachdenken müssen, ob das ihr unsichtbarer Freund auch goutiert.
Jedenfalls finde ich die Sorge des users um das Wohl der Atheisten zwar ganz nett, solche Unterstellungen aber völlig unnötig und anmaßend.
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Re: Welcher Religion gehoert ihr an? II
Ja ... das ist ein Standpunkt, den ich verstehen und teilen kann. Und ich nehme ihn dir auch ab, da ich ja regelmäßig deine Beiträge lese und die dahinterliegende Geisteshaltung zu erkennen glaube. Das ist in sich stimmig und hört sich so an, als ob es dir gut dabei ginge.Skeptiker hat geschrieben:(13 Jan 2021, 09:11)
Ich kann die Natur auch genießen, ohne göttliche Wesen als Ursprung ihres Seins zu verstehen. Sie ist gut, so wie sie ist.
Mir ging es eher um die Leute, die in einer Tour gegen Gläubige zu Felde ziehen, dabei keinen Unterschied machen, ob es sich nun um "Religioten" im Sinne von Bibel - oder Korangläubigen, oder einfach um spirituelle Menschen handelt, die mehr als den Zufall hinter ihrer Existenz spüren ... erstere kommen dabei oft sehr dogmatisch (Salafisten des Nicht-Glaubens) und unglücklich rüber.
In meiner Familie und meinem Bekanntenkreis wird von niemandem so viel über Glaubensfragen der billigen Art ("darf ich mir mit der rechten Hand den Hintern abwischen"? und sowas) diskutiert, wie von den selbsternannten "Atheisten".
Die mir bekannten "Spirituellen" reden derweil im Garten mit den Elfen, werfen sich lustige Kügelchen mit "nix drinnen" ein und genesen binnen zwei Tagen von Corona (mit 80 Jahren, ich rede von meiner Mutter) ... und sind zeitlebens sehr glücklich dabei.
Was sollte daran bitte falsch sein?
Re: Welcher Religion gehoert ihr an? II
Es war nicht im Sinne der Aufklärung, dass Menschen glücklich sind, weil sie dumm bleiben.
Re: Welcher Religion gehoert ihr an? II
Es gibt Gemeinschaften, in denen von der Kanzel aus und im persönlichen Gespräch viel Druck auf die Gläubigen gemacht wird, durch ein Bild eines beobachtenden Gottes, der jeden Schritt kennt, verletzt ist oder streng, usw.Billie Holiday hat geschrieben:(13 Jan 2021, 09:25)
Och, ich kenne Gläubige, die so sehr in sich ruhen, dass ihnen Atheisten völlig egal sind und sie ihr Seelenheil im Glaube finden und nicht im Herabwürdigen Un- oder Andersgläubiger.
Jedenfalls finde ich die Sorge des users um das Wohl der Atheisten zwar ganz nett, solche Unterstellungen aber völlig unnötig und anmaßend.
Die Zukunft ist Geschichte.
Re: Welcher Religion gehoert ihr an? II
Ja, so ist das insbesondere bei den Muslimen. Schlimm, was meine Schüler da so alles in ihre Köpfe gepflanzt bekommen.streicher hat geschrieben:(13 Jan 2021, 09:59)
Es gibt Gemeinschaften, in denen von der Kanzel aus und im persönlichen Gespräch viel Druck auf die Gläubigen gemacht wird, durch ein Bild eines beobachtenden Gottes, der jeden Schritt kennt, verletzt ist oder streng, usw.
Im Grunde grenzt das an Missbrauch und, wie jeder andere Missbrauch auch, verboten werden.
Re: Welcher Religion gehoert ihr an? II
Dieser Einwurf ist etwas albern ... christliche Fundamentalisten gibts hierzulande ziemlich wenige (dürfte selbst dir bekannt sein) ... unter meinen Schülern kenne ich gar keine. Bei den Muslimen ist derlei gang und gäbe !grün hat geschrieben:(13 Jan 2021, 10:32)
Naja.
https://www.fr.de/meinung/coronavirus-s ... 97899.html
Wenn wir zu feige oder "politisch korrekt" sind, diese Wahrheit auszusprechen, bekommen wir bald französische Verhältnisse.
Re: Welcher Religion gehoert ihr an? II
Soll das ein Unterbietungswettbewerb sein, welche Durchdreher fördernde Religion weniger häufig durchdreht als die andere?
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Re: Welcher Religion gehoert ihr an? II
Wer so einen Unsinn schreibt, hat entweder keine Ahnung oder will einfach nur provozieren.Dietz hat geschrieben:(13 Jan 2021, 00:56)
Ich glaube an das, wonach mir ist.
Nicht an das, was andere mit der Zwangstaufe im zarten Babyalter fuer mich entschieden haben.
Letzteres ist Kindesmissbrauch!
Hilf doch bitte mal bei der Einordnung Deiner Person.
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Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Re: Welcher Religion gehoert ihr an? II
Es käme auf die Definition von "fundamentalistisch" an. In meinem Bundesland mit seinen Pietisten und zahlreichen Neuapostolen herrscht schon ein durchaus fundamentalistischer Geist, wenn auch nicht vergleichbar mit dem, was Muslime so zu bieten haben. Allerdings bleibt dieser Fundamentalismus eben auf Individuum und dessen "Seele" und "Geist" und damit nach innen gerichtet, während Muslime eben ihren gerne nach außen richten. Das ist dann ein fundamentaler Unterschied im Fundamentalismus. Spinner wie die Ex-Punk Thurn und Taxis richten so nicht ganz so horrenden Schaden an. Aber sie sind schon nicht ganz klein an Zahl.IQ1/0 hat geschrieben:(13 Jan 2021, 10:46)
Dieser Einwurf ist etwas albern ... christliche Fundamentalisten gibts hierzulande ziemlich wenige (dürfte selbst dir bekannt sein) ... unter meinen Schülern kenne ich gar keine. Bei den Muslimen ist derlei gang und gäbe !
Wenn wir zu feige oder "politisch korrekt" sind, diese Wahrheit auszusprechen, bekommen wir bald französische Verhältnisse.
Re: Welcher Religion gehoert ihr an? II
Ja, natürlich gibt es auch christliche Fundamentalisten ... aber wie ich bereits sagte - in meinem ganzen, langen Leben habe ich kaum welche kennen lernen dürfen, unter meinen Schülern existieren sie gar nicht. Das ist sicherlich kein Zufall, sondern entspricht der diesbezüglichen Lage innerhalb unserer Gesellschaft. Das Augenmerk sollte man also dorthin richten, wo`s brennt!Stoner hat geschrieben:(13 Jan 2021, 11:25)
Es käme auf die Definition von "fundamentalistisch" an. In meinem Bundesland mit seinen Pietisten und zahlreichen Neuapostolen herrscht schon ein durchaus fundamentalistischer Geist, wenn auch nicht vergleichbar mit dem, was Muslime so zu bieten haben. Allerdings bleibt dieser Fundamentalismus eben auf Individuum und dessen "Seele" und "Geist" und damit nach innen gerichtet, während Muslime eben ihren gerne nach außen richten. Das ist dann ein fundamentaler Unterschied im Fundamentalismus. Spinner wie die Ex-Punk Thurn und Taxis richten so nicht ganz so horrenden Schaden an. Aber sie sind schon nicht ganz klein an Zahl.
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Re: Welcher Religion gehoert ihr an? II
Wer so einen Unsinn schreibt, hat entweder keine Ahnung oder will einfach nur provozieren.
Beides stimmt nicht. Ich habe es gründlich studiert und will überhaupt nicht provozieren.
Wenn ich als Baby von meinen Angehörigen im zarten Alter von wenigen Tagen/Wochen "zwangsgetauft" werde (obwohl ich das mit erwachsenem Verstand gar nicht wollte) ist das Mißbrauch meiner Persönlichkeitsrechte. Die Kirchen sollten erst Mitglieder im denkfähigen Alter (meinetwegen im Konfirmationsalter) gewinnen und nicht Babys, die selbst möglicherweise anders wählen und entscheiden würden.
Da wieder "rauszuzkommen" ist später durch den Druck des familiären Umfeldes schwierig bis unmöglich. Aber das tut Kirche ja bewußt. Und daher resultieren auch die jährlichen 500.000 "Christen", die ihr wieder davon laufen. Eine Art Massenflucht, wie die (niemals stattgefundene) Massenflucht aus Ägypten.
Beides stimmt nicht. Ich habe es gründlich studiert und will überhaupt nicht provozieren.
Wenn ich als Baby von meinen Angehörigen im zarten Alter von wenigen Tagen/Wochen "zwangsgetauft" werde (obwohl ich das mit erwachsenem Verstand gar nicht wollte) ist das Mißbrauch meiner Persönlichkeitsrechte. Die Kirchen sollten erst Mitglieder im denkfähigen Alter (meinetwegen im Konfirmationsalter) gewinnen und nicht Babys, die selbst möglicherweise anders wählen und entscheiden würden.
Da wieder "rauszuzkommen" ist später durch den Druck des familiären Umfeldes schwierig bis unmöglich. Aber das tut Kirche ja bewußt. Und daher resultieren auch die jährlichen 500.000 "Christen", die ihr wieder davon laufen. Eine Art Massenflucht, wie die (niemals stattgefundene) Massenflucht aus Ägypten.
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Re: Welcher Religion gehoert ihr an? II
Wenn Du so verstanden werden möchtest, solltest Du auf Begriffe verzichten, die den Vorgang der Taufe auf eine Stufe mit Prügel und sexuellem Missbrauch stellen. Das ist einfach unsachlich.Dietz hat geschrieben:(13 Jan 2021, 11:56)
Wer so einen Unsinn schreibt, hat entweder keine Ahnung oder will einfach nur provozieren.
Beides stimmt nicht. Ich habe es gründlich studiert und will überhaupt nicht provozieren.
Wenn ich als Baby von meinen Angehörigen im zarten Alter von wenigen Tagen/Wochen "zwangsgetauft" werde (obwohl ich das mit erwachsenem Verstand gar nicht wollte) ist das Mißbrauch meiner Persönlichkeitsrechte. Die Kirchen sollten erst Mitglieder im denkfähigen Alter (meinetwegen im Konfirmationsalter) gewinnen und nicht Babys, die selbst möglicherweise anders wählen und entscheiden würden.
Da wieder "rauszuzkommen" ist später durch den Druck des familiären Umfeldes schwierig bis unmöglich. Aber das tut Kirche ja bewußt. Und daher resultieren auch die jährlichen 500.000 "Christen", die ihr wieder davon laufen. Eine Art Massenflucht, wie die (niemals stattgefundene) Massenflucht aus Ägypten.
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Re: Welcher Religion gehoert ihr an? II
Auch wenn's manchen schwerfällt: Das ist halt falsch. Es empfiehlt sich ein Blick in die Erklärung der Menschenrechte, wo die "Persönlichkeitsrechte" in religiöser Hinsicht geregelt sind. Eine Taufe, die ja auch keine Körperverletzung darstellt, durch den Staat verbieten zu lassen, hieße, dass der Staat seine Neutralitätspflicht auch verletzt. Er kann Eltern nicht vorschreiben, dass sie ihr Kind nicht nach eigenen religiösen oder atheistischen Vorstellungen erziehen dürfen. Ob jemand gottlos (un)glücklich wird oder nicht, sollte den Eltern überlassen bleiben in einem freiheitlichen Rechtsstaat. Daher ist auch der Begriff "Zwangstaufe" falsch.Dietz hat geschrieben:(13 Jan 2021, 11:56)
Wer so einen Unsinn schreibt, hat entweder keine Ahnung oder will einfach nur provozieren.
Beides stimmt nicht. Ich habe es gründlich studiert und will überhaupt nicht provozieren.
Wenn ich als Baby von meinen Angehörigen im zarten Alter von wenigen Tagen/Wochen "zwangsgetauft" werde (obwohl ich das mit erwachsenem Verstand gar nicht wollte) ist das Mißbrauch meiner Persönlichkeitsrechte. Die Kirchen sollten erst Mitglieder im denkfähigen Alter (meinetwegen im Konfirmationsalter) gewinnen und nicht Babys, die selbst möglicherweise anders wählen und entscheiden würden.
Re: Welcher Religion gehoert ihr an? II
Kirchenaustritt sollte kostenlos sein, dann wäre deine Einlassung korrekt.
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Re: Welcher Religion gehoert ihr an? II
Entschuldigung: Mißbrauch hat zunmächst mit Prügel und sexuellem Mißbrauch nichts zu tun. Der Alltags-Begriff reicht von Alkohol(missbrauch) über Tabletten(mißbrauch) bis zum Amts(mißbrauch), der uns überall und ständig begegnet. Da ist nichts "Unsachliches" dran.Kritikaster hat geschrieben:(13 Jan 2021, 12:34)
Wenn Du so verstanden werden möchtest, solltest Du auf Begriffe verzichten, die den Vorgang der Taufe auf eine Stufe mit Prügel und sexuellem Missbrauch stellen. Das ist einfach unsachlich.
Sie ist nur auf diese begrifflich dominierende Rolle des sexuellen Kindesmissberauchs durch Kirche und Kleriker reduziert worden. Auch der seelische Mißbrauch wie bei einer Zwangstaufe - übrigens egal in welcher Religion - gehört dazu. Die Kirchen/Religionsgesellschaften müssen da umdenken, nicht die Gesellschaft.
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Re: Welcher Religion gehoert ihr an? II
Ja, es faellt vielen schwer, dem Kern der Sache zum Durchbruch zu verhelfen. Die Kirchen (nicht der Staat) sollten auf die Zwangstaufe im hilflosen und wehrlosen Babyalter verzichten. Da sie nicht daran denken und sich ihren eigenen Ast lieber spaeter durch Massenflucht (historischer Höchststand 2019: ueber eine halbe Million in D) absaegen lassen, ist der Begriff angemessen.Stoner hat geschrieben:(13 Jan 2021, 12:46)
Auch wenn's manchen schwerfällt: Das ist halt falsch....... Er kann Eltern nicht vorschreiben, dass sie ihr Kind nicht nach eigenen religiösen oder atheistischen Vorstellungen erziehen dürfen. Ob jemand gottlos (un)glücklich wird oder nicht, sollte den Eltern überlassen bleiben in einem freiheitlichen Rechtsstaat. Daher ist auch der Begriff "Zwangstaufe" falsch.
Denn es sind die jungen denkfaehigen Leute, die als erste spaeter dadurch ihre erzwungene Taufe "rückgängig" machen.
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Re: Welcher Religion gehoert ihr an? II
Ich habe das schon einmal ausgeführt: Mir steht das Recht der Eltern, über ihre Kinder zu bestimmen, höher als das Recht des Staates, in dieses Elternrecht einzugreifen. Im Zweifelsfalle ist mir lieber, der Wurm ist Verfübarkeitsmasse der Eltern als des Staates. Dafür gibt es gute Gründe, auch wenn ich persönlich kein Freund der Kirchen und obendrein religiös unmusikalisch bin. Freiheit vom Staat ist mir wichtiger in diesem Falle.Dietz hat geschrieben:(13 Jan 2021, 15:53)
Ja, es faellt vielen schwer, dem Kern der Sache zum Durchbruch zu verhelfen. Die Kirchen (nicht der Staat) sollten auf die Zwangstaufe im hilflosen und wehrlosen Babyalter verzichten. Da sie nicht daran denken und sich ihren eigenen Ast lieber spaeter durch Massenflucht (historischer Höchststand 2019: ueber eine halbe Million in D) absaegen lassen, ist der Begriff angemessen.
Denn es sind die jungen denkfaehigen Leute, die als erste spaeter dadurch ihre erzwungene Taufe "rückgängig" machen.
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Re: Welcher Religion gehoert ihr an? II
Damit wir uns richtig verstehen, es geht nicht um die Einflußnahme des Staates in religiöse Angelegenheiten. Es geht darum, dass die Kirchen die Baby-Zwangstaufen (früher wurden ungetaufte Babys nicht mal auf Friedhöfen beerdigt!) zu beenden. Der Staat solll sich aus der Religion ganz raushalten.Stoner hat geschrieben:(13 Jan 2021, 16:08)
Mir steht das Recht der Eltern, über ihre Kinder zu bestimmen, höher als das Recht des Staates, in dieses Elternrecht einzugreifen. Im Zweifelsfalle ist mir lieber, der Wurm ist Verfübarkeitsmasse der Eltern als des Staates. Dafür gibt es gute Gründe, auch wenn ich persönlich kein Freund der Kirchen und obendrein religiös unmusikalisch bin. Freiheit vom Staat ist mir wichtiger in diesem Falle.
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Re: Welcher Religion gehoert ihr an? II
Eben, soll er. Und dazu gehört, siehe auch Menschenrechtscharta, das diesbezügliche Bestimmungsrecht der Eltern.Dietz hat geschrieben:(13 Jan 2021, 16:14)
Damit wir uns richtig verstehen, es geht nicht um die Einflußnahme des Staates in religiöse Angelegenheiten. Es geht darum, dass die Kirchen die Baby-Zwangstaufen (früher wurden ungetaufte Babys nicht mal auf Friedhöfen beerdigt!) zu beenden. Der Staat solll sich aus der Religion ganz raushalten.
Re: Welcher Religion gehoert ihr an? II
So lange religiöse Menschen ein dominantes Umfeld aus Andersgläubigen haben, ist nichts schlimm daran. Erst wenn die Mitglieder einer Glaubensrichtung dominant werden, dann wird es ungemütlich, weil sie dann die blöde Angewohnheit haben ihre rückständige Weltsicht zum Maßstab aller Dinge zu machen. Je größer der Anteil von Theisten, umso fundamentaler leben sie ihre Weltsicht aus - mit Folgen für alle anderen.IQ1/0 hat geschrieben:(13 Jan 2021, 09:32)
Ja ... das ist ein Standpunkt, den ich verstehen und teilen kann. Und ich nehme ihn dir auch ab, da ich ja regelmäßig deine Beiträge lese und die dahinterliegende Geisteshaltung zu erkennen glaube. Das ist in sich stimmig und hört sich so an, als ob es dir gut dabei ginge.
Mir ging es eher um die Leute, die in einer Tour gegen Gläubige zu Felde ziehen, dabei keinen Unterschied machen, ob es sich nun um "Religioten" im Sinne von Bibel - oder Korangläubigen, oder einfach um spirituelle Menschen handelt, die mehr als den Zufall hinter ihrer Existenz spüren ... erstere kommen dabei oft sehr dogmatisch (Salafisten des Nicht-Glaubens) und unglücklich rüber.
In meiner Familie und meinem Bekanntenkreis wird von niemandem so viel über Glaubensfragen der billigen Art ("darf ich mir mit der rechten Hand den Hintern abwischen"? und sowas) diskutiert, wie von den selbsternannten "Atheisten".
Die mir bekannten "Spirituellen" reden derweil im Garten mit den Elfen, werfen sich lustige Kügelchen mit "nix drinnen" ein und genesen binnen zwei Tagen von Corona (mit 80 Jahren, ich rede von meiner Mutter) ... und sind zeitlebens sehr glücklich dabei.
Was sollte daran bitte falsch sein?
Da magst du sagen "ja, aber das ist doch bei Atheisten genauso". In dem Fall sage ich "Mag sein, aber als Atheist stehe ich auf der Seite der Aufklärung - fundamentale Religiöse stehen da eben nicht".
Ich maße mir an ein Fan der Aufklärung zu sein. Das ist eine Weltsicht, die ich für besser halte als religiöse Wertvorstellungen. Andere mögen das anders sehen - so sehe ich es.
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Re: Welcher Religion gehoert ihr an? II
Vergib Ihnen, Herr. Denn sie wissen in aller Regel (vor lauter Dummheit) nicht, was sie da tun.IQ1/0 hat geschrieben:(13 Jan 2021, 10:21)
Ja, so ist das insbesondere bei den Muslimen. Schlimm, was meine Schüler da so alles in ihre Köpfe gepflanzt bekommen.
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Re: Welcher Religion gehoert ihr an? II
Ich gebe dir da zu 100% recht.Dietz hat geschrieben:(13 Jan 2021, 11:56)
Wer so einen Unsinn schreibt, hat entweder keine Ahnung oder will einfach nur provozieren.
Beides stimmt nicht. Ich habe es gründlich studiert und will überhaupt nicht provozieren.
Wenn ich als Baby von meinen Angehörigen im zarten Alter von wenigen Tagen/Wochen "zwangsgetauft" werde (obwohl ich das mit erwachsenem Verstand gar nicht wollte) ist das Mißbrauch meiner Persönlichkeitsrechte. Die Kirchen sollten erst Mitglieder im denkfähigen Alter (meinetwegen im Konfirmationsalter) gewinnen und nicht Babys, die selbst möglicherweise anders wählen und entscheiden würden.
Da wieder "rauszuzkommen" ist später durch den Druck des familiären Umfeldes schwierig bis unmöglich. Aber das tut Kirche ja bewußt. Und daher resultieren auch die jährlichen 500.000 "Christen", die ihr wieder davon laufen. Eine Art Massenflucht, wie die (niemals stattgefundene) Massenflucht aus Ägypten.
Aber das ist eben nicht die Sichtweise eines gläubigen Christen.
Dieser meint eben, dass es um das Seelenheil eines Kindes das stirbt,
ohne dass dieses zuvor das Sakrament der Taufe empfangen hatte,
im Jenseits deutlich erschwert ist.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
Re: Welcher Religion gehoert ihr an? II
Da bin ich voll bei dir. Und mir ist ein Atheist allemal lieber, als ein religiöser Fundamentalist. Keine Frage.Skeptiker hat geschrieben:(13 Jan 2021, 16:20)
So lange religiöse Menschen ein dominantes Umfeld aus Andersgläubigen haben, ist nichts schlimm daran. Erst wenn die Mitglieder einer Glaubensrichtung dominant werden, dann wird es ungemütlich, weil sie dann die blöde Angewohnheit haben ihre rückständige Weltsicht zum Maßstab aller Dinge zu machen. Je größer der Anteil von Theisten, umso fundamentaler leben sie ihre Weltsicht aus - mit Folgen für alle anderen.
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Re: Welcher Religion gehoert ihr an? II
Papaloooo hat geschrieben:(13 Jan 2021, 16:40)
Dieser meint eben, dass es um das Seelenheil eines Kindes das stirbt,
ohne dass dieses zuvor das Sakrament der Taufe empfangen hatte,
im Jenseits deutlich erschwert ist.
Der Zugang zum Jenseits und zum Friedhof, das ist es ja.
Was hat ein Säugling, der während der Geburt oder in den ersten Lebenstagen denn verbrochen, dass er "nicht in den Himmel kommt"? Gar nichts, es sei denn, Gott würde ihm den ersten Schrei oder die ersten vollgesch........ Windeln verübeln. Das tut er aber nicht. Und Jesus sagte immer wieder: Lasset die Kindlein zu mir kommen.
Die Zwangstaufe hat nicht er sondern die Kirche erfunden. Eine von mehreren Ungereimtheiten in der Kirchenlehre, um die Leute ein Leben lang an sich zu binden. Vom der Wiege bis zur Bahre!
Mit Gottes Willen hat das nichts zu tun.
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Re: Welcher Religion gehoert ihr an? II
Stimmt ja alles ... aber warum an einer Sache abarbeiten, die eh kaum noch jemanden interessiert?Dietz hat geschrieben:(13 Jan 2021, 16:47)
Der Zugang zum Jenseits und zum Friedhof, das ist es ja.
Was hat ein Säugling, der während der Geburt oder in den ersten Lebenstagen denn verbrochen, dass er "nicht in den Himmel kommt"? Gar nichts, es sei denn, Gott würde ihm den ersten Schrei oder die ersten vollgesch........ Windeln verübeln. Das tut er aber nicht. Und Jesus sagte immer wieder: Lasset die Kindlein zu mir kommen.
Die Zwangstaufe hat nicht er sondern die Kirche erfunden. Eine von mehreren Ungereimtheiten in der Kirchenlehre, um die Leute ein Leben lang an sich zu binden. Vom der Wiege bis zur Bahre!
Mit Gottes Willen hat das nichts zu tun.
Re: Welcher Religion gehoert ihr an? II
Die Frage könnte aber noch erweitert werden:Dietz hat geschrieben:(13 Jan 2021, 16:47)
Der Zugang zum Jenseits und zum Friedhof, das ist es ja.
Was hat ein Säugling, der während der Geburt oder in den ersten Lebenstagen denn verbrochen, dass er "nicht in den Himmel kommt"? Gar nichts, es sei denn, Gott würde ihm den ersten Schrei oder die ersten vollgesch........ Windeln verübeln. Das tut er aber nicht. Und Jesus sagte immer wieder: Lasset die Kindlein zu mir kommen.
Die Zwangstaufe hat nicht er sondern die Kirche erfunden. Eine von mehreren Ungereimtheiten in der Kirchenlehre, um die Leute ein Leben lang an sich zu binden. Vom der Wiege bis zur Bahre!
Mit Gottes Willen hat das nichts zu tun.
Was könnte ein Mensch denn verbrochen haben,
dass ein gerechter Gott unendliche lange bestraft,
also das Strafmaß gegenüber der Straftat um den Faktor unendlich erhöht?
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Re: Welcher Religion gehoert ihr an? II
Gähn ... wie öde ist das denn? Den längst erkannten Schwachsinn zum hunderttausendsten mal hinterfragen? Oh man ... da kann ich mir nur noch ans Hirn greifen! Wir sollten lieber mal über alternative Bewusstseinszustände oder sowas reden ... das ist spannender ... aber vermutlich diskutiert ihr auch noch das WM-Halbfinale von 1970 ... ... manche bleiben echt irgendwo hängen ...Papaloooo hat geschrieben:(13 Jan 2021, 18:16)
Die Frage könnte aber noch erweitert werden:
Was könnte ein Mensch denn verbrochen haben,
dass ein gerechter Gott unendliche lange bestraft,
also das Strafmaß gegenüber der Straftat um den Faktor unendlich erhöht?
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Re: Welcher Religion gehoert ihr an? II
IQ1/0 hat geschrieben:(13 Jan 2021, 17:22)
Stimmt ja alles ... aber warum an einer Sache abarbeiten, die eh kaum noch jemanden interessiert?
Kann man so sehen. Aber warum liest und diskutierst Du das denn? iIch ziehe sowieso morgen iuns ruhgere Tschernobyl, die geplatzte Atombude liegt doch auch bald 35 Jahre zurück.
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Re: Welcher Religion gehoert ihr an? II
Weil ich die Hoffnung noch nicht aufgegeben hatte, dass hier irgendwann mal über den interessanten Kram gequatscht wird.Dietz hat geschrieben:(13 Jan 2021, 19:19)
Kann man so sehen. Aber warum liest und diskutierst Du das denn?
Spiritualität beschränkt sich ja nicht auf sadistische Honk-Götter, die lustvolle Kreaturen erschaffen um sie dann wegen Unzucht im Fegefeuer zu rösten. Ich dachte, dass dieses Niveau hier mal irgendwann verlassen wird - hab mich anscheinend getäuscht ... BILD - Niveau macht offenbar doch am meisten Spaß !
Bloß haltet euch dann bitte nicht für so ne Art Foren - Elite ... ihr liegt gaaanz weit hinten, was das betrifft - ehrlich!
Da kommen in manchem Autotuner-Forum interessantere Gespräche zustande ...
Re: Welcher Religion gehoert ihr an? II
Mach doch mal einen Vorschlag. Was wäre denn ein Religionsthema, welches in deinen Augen interessant ist? Vielleicht kommt dann auch eine interessante Diskussion zustande.IQ1/0 hat geschrieben:(13 Jan 2021, 19:47)
Weil ich die Hoffnung noch nicht aufgegeben hatte, dass hier irgendwann mal über den interessanten Kram gequatscht wird.
Spiritualität beschränkt sich ja nicht auf sadistische Honk-Götter, die lustvolle Kreaturen erschaffen um sie dann wegen Unzucht im Fegefeuer zu rösten. Ich dachte, dass dieses Niveau hier mal irgendwann verlassen wird - hab mich anscheinend getäuscht ... BILD - Niveau macht offenbar doch am meisten Spaß !
Bloß haltet euch dann bitte nicht für so ne Art Foren - Elite ... ihr liegt gaaanz weit hinten, was das betrifft - ehrlich!
Da kommen in manchem Autotuner-Forum interessantere Gespräche zustande ...
"Welcher Religion gehört ihr an" ist ja nun nicht wirklich eine Einladung zur Diskussion. Das sollte doch nicht der Maßstab sein, derart über ein Forum zu richten.
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Re: Welcher Religion gehoert ihr an? II
Du bist doch kaum mal zwei Monate dabei. Und dann schon die Geduld verloren? Wie wär's denn mit einem Anfang? So als gutes Vorbild gewissermaßen.IQ1/0 hat geschrieben:(13 Jan 2021, 19:47)
Weil ich die Hoffnung noch nicht aufgegeben hatte, dass hier irgendwann mal über den interessanten Kram gequatscht wird.
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Re: Welcher Religion gehoert ihr an? II
Erkenntnisse aus "alternativen Bewusstseinszuständen" ... seien sie nun künstlich (beispielsweise durch LSD) herbeigeführt (Leary / Grof), durch Meditation erlangt (ZEN-Buddhismus) oder einfach passiert (U.G. Krishnamurti).Skeptiker hat geschrieben:(13 Jan 2021, 19:51)
Mach doch mal einen Vorschlag. Was wäre denn ein Religionsthema, welches in deinen Augen interessant ist?
Was können wir davon halten oder eventuell draus lernen ... nur Schabernack unseres Gehirns, oder doch Hinweis auf eine größere Welt, die unser Gehirn - Filter normalerweise ausblendet, die aber ebenso real ist, wie das, was wir als Alltagswirklichkeit bezeichnen?
So etwa ... in der Art ...
Aber ihr könnt auch gerne weiter drüber reden, ob das mit Adam und Eva wirklich so stimmen kann ...
Re: Welcher Religion gehoert ihr an? II
Okay, dann mach doch ein Thema auf. Vielleicht entwickelt sich daraus ja eine interessante Diskussion. Im "Welcher Religion gehört ihr an" kann man das nicht erwarten. Das ist wie im Müll wühlen und sich beklagen dass es stinkt.IQ1/0 hat geschrieben:(13 Jan 2021, 20:10)
Erkenntnisse aus "alternativen Bewusstseinszuständen" ... seien sie nun künstlich (beispielsweise durch LSD) herbeigeführt (Leary / Grof), durch Meditation erlangt (ZEN-Buddhismus) oder einfach passiert (U.G. Krishnamurti).
Was können wir davon halten oder eventuell draus lernen ... nur Schabernack unseres Gehirns, oder doch Hinweis auf eine größere Welt, die unser Gehirn - Filter normalerweise ausblendet, die aber ebenso real ist, wie das, was wir als Alltagswirklichkeit bezeichnen?
So etwa ... in der Art ...
Aber ihr könnt auch gerne weiter drüber reden, ob das mit Adam und Eva wirklich so stimmen kann ...