Welcher Religion gehoert ihr an? II

[iCerberus GbR]

Nun, ich denke, daß das Individuum die eine oder andere neue Einsicht bekommen kann.
Beispielsweise könnte die ausgeprägte Ikonographie bei den orthodoxen Christen durchaus das "Bilderverbot", das noch in manchen Köpfen herumschwirrt, relativieren.

Es "schwirrt" da nicht "herum", sondern es ist bestimmend für mindestens zwei Religionen. Auch versteckte oder angedeutete Abwertungen sind nicht hilfreich im Dialog.

[Adlerauge]

Ich liebäugle mit der Altkatholischen Kirche.

http://de.wikipedia.org/wiki/Altkatholische_Kirche

[gingerfox]

Ich liebäugle mit der Altkatholischen Kirche.

http://de.wikipedia.org/wiki/Altkatholische_Kirche

Warum?

[Adlerauge]

Warum?

Abspaltung:
Konzil von Trient.
Sie erkennen die Unfehlbarkeit des Papstes nicht an.
Altkatholische Pfarrer kommen auch zu einem Begräbnis, wenn jemand aus der katholischen Kirche ausgetreten ist.

http://www.kath.de/kurs/kg/11.htm

http://de.wikipedia.org/wiki/Altkatholische_Kirche

[FlavourMaus]

Ich hab gevotet für religiös aber Religionslos.

Ich bin evangelisch getauft und konfirmiert. Mit mitte 20 lernte ich jemand von den Zeugen Jehovas kennen. Dann lief ich dort ein Jahr mit und ließ mich dann taufen. Nach ein paar Jahren merkte ich das es dort an allen Ecken und Enden negative Dinge gab, die mir unter dem ganzen "Love Bombing" nicht aufgefallen sind. Am 27 November bin ich 5 Jahre keine Zeugin Jehovas mehr. Nach dieser Zeit wich mein Glaube einem allgemeinen Interesse an Religion und vielleicht einer Hoffnung das es doch so etwas wie einen Gott geben mag. Ich weiß nicht ob ich mich daher als religiös bezeichnen soll. Ich bete nicht, und ich geh auch nicht in die Kirche. Aber ich interessiere mich sehr für Religion. Es sagt sehr viel über die Vergangenheit der Menschheit aus. Egal von welcher Religion man hier spricht. Vielleicht muss die richtige Religion für mich erst noch "gebacken" werden...

[NMA]

Das ist interessant! Wurdest du von Glaubensbrüdern oder Schwestern bedrängt, als du dich von den Zeugen abgewandt hast? Nur um dem Gerücht/Klischee nachzugehen!

[Adlerauge]

Ich hab gevotet für religiös aber Religionslos.

Ich bin evangelisch getauft und konfirmiert. Mit mitte 20 lernte ich jemand von den Zeugen Jehovas kennen. Dann lief ich dort ein Jahr mit und ließ mich dann taufen. Nach ein paar Jahren merkte ich das es dort an allen Ecken und Enden negative Dinge gab, die mir unter dem ganzen "Love Bombing" nicht aufgefallen sind. Am 27 November bin ich 5 Jahre keine Zeugin Jehovas mehr. Nach dieser Zeit wich mein Glaube einem allgemeinen Interesse an Religion und vielleicht einer Hoffnung das es doch so etwas wie einen Gott geben mag. Ich weiß nicht ob ich mich daher als religiös bezeichnen soll. Ich bete nicht, und ich geh auch nicht in die Kirche. Aber ich interessiere mich sehr für Religion. Es sagt sehr viel über die Vergangenheit der Menschheit aus. Egal von welcher Religion man hier spricht. Vielleicht muss die richtige Religion für mich erst noch "gebacken" werden...

Deinen jetzigen Zustand würde ich als Agnostikerin bezeichnen?

[Lomond]

Die Atheisten führen derzeit mit 11 von 54 Stimmen.

Ist das forums-typisch?

[Alana4]

Die Atheisten führen derzeit mit 11 von 54 Stimmen.

Ist das forums-typisch?

wundert dich das wirklich??

[Lomond]

Dich wundert das nicht?

[Taner]

Die Religionen welche mit Heiligen Schriften als Bücher Religionen gelten und durch Auserwählte, entsandte gestiftet worden sind, werden als Konfessionslos angesehen.
Der Judentum ist der Älteste dieser Religionen und sie haben sich als Einziger nicht gespaltet.
Alle anderen haben unzählige Sekte gestiftet und ein Ende scheint auch nicht in Sichtweite zu sein.
Ich denke, egal ob Moses, Jesus Christus oder Mohammed wenn sie heute auf er Erde wären, würden die sich verheimlichen da sie auch nur Menschen sind und sich vor all ihnen fürchten würden.
Die wurden damals auserwählt und beauftragt um zu führen, warnen oder zur predigen, doch heute scheint der Prophetentum nichts mehr von Bedeutung zu sein, da diese sonst als die Söhne einer Hure ausgerufen werden.
Im Namen Gottes wird der Lehrer aller Lehrer erwartet und danach trachten all die Gläubigen Bibel Gemeinden.
Doch richtig interessant wird es erst dann sein, wenn die Juden wieder einmal belagert werden bzw. Israel erobert wird.
Der Herr hält seinen Versprechen und wird Mitleid haben mit den Kindern Israels und das Heilige Land scheint ebenso bis
an die Hügel und Bergspitzen reingewaschen zu werden. Wir kennen alle sicher den Vers, schwört nicht auf das Heilige Land, denn da wird wohnen der Große König! Ein König wie Salomon, ein Herr wir Abraham und ein Rabbi wie Jesus Christus. Ich vermute, er ist der Werkmeister, mit der anderen Übersetzung der Liebling Gottes, der nicht von dieser Welt ist!

[Sniper]

Ich bin röm. kath. auf Papier - zählt das als "angehören"?


MfG
Sniper

[Taner]

Dieser Religion gehöre ich an!

Gottes Gebote neu erfüllen
17 "Meint nur nicht, ich sei gekommen, das Gesetz und die Worte der Propheten aufzuheben. Ich werde vielmehr beides bekräftigen und erfüllen. 18 Denn das sage ich euch: Auch der kleinste Buchstabe im Gesetz Gottes behält seine Gültigkeit, solange Himmel und Erde bestehen. 19 Wenn jemand auch nur das geringste Gebot Gottes für ungültig erklärt oder andere dazu verleitet, der wird in Gottes neuer Welt nichts bedeuten. Wer aber anderen Gottes Gebote weitersagt und sich selbst danach richtet, der wird in Gottes neuer Welt großes Ansehen haben. 20 Ich warne euch: Wenn ihr das Gesetz Gottes nicht besser erfüllt als die Pharisäer und Schriftgelehrten, kommt ihr nicht in Gottes neue Welt."

Die Weisheit ruft
1 Hört! Die Weisheit ruft, und die Einsicht lässt ihre Stimme erschallen! 2-3 Man sieht sie auf allen Straßen und Plätzen, an den Toren der Stadt - dort, wo jeder sie sehen kann - steht sie und ruft: 4 "Hört her, ja, ich meine euch alle! 5 Ihr Unerfahrenen, werdet reif und vernünftig! Ihr Tagträumer, wacht auf und nehmt Verstand an! 6 Hört auf mich, denn es ist wichtig für euch. Was ich sage, ist aufrichtig und ehrlich. 7 Meine Worte sind wahr, denn ich hasse die Lüge. 8 Ich sage immer die Wahrheit, Hinterlist oder Betrug sind mir fremd. 9 Meine Worte sind klar und deutlich für jeden, der sie verstehen will. 10 Meine Ratschläge sollt ihr dankbarer annehmen als Silber oder Gold. 11 Denn Weisheit ist wertvoller als die kostbarste Perle, unvergleichlich mehr als alles, was ihr euch erträumt. 12 Ich bin die Weisheit, und zu mir gehört die Klugheit. Ich handle überlegt und besonnen. 13 Wer Ehrfurcht vor Gott hat, der hasst das Böse. Ich verachte Stolz und Hochmut, ein Leben voller Bosheit und Lüge ist mir ein Gräuel! 14 Ich stehe euch mit Rat und Tat zur Seite; so werdet ihr klug und fähig zum Handeln. 15 Mit meiner Hilfe regieren Könige und erlassen Staatsmänner gerechte Gesetze. 16 Alle Machthaber der Welt können nur durch mich regieren. 17 Ich liebe den, der mich liebt; wer sich um mich bemüht, der wird mich finden. 18 Ansehen und Reichtum biete ich an, bleibender Besitz und Erfolg sind mein Lohn. 19 Was ihr von mir bekommt, ist wertvoller als das feinste Gold, besser als das reinste Silber. 20 Wo Menschen gut und gerecht miteinander umgehen und nach Gottes Willen fragen, bin ich zu Hause; 21 alle, die mich lieben, beschenke ich mit Reichtum, ja, ich vergrößere ihr Vermögen! 22 Der Herr schuf mich vor langer Zeit, ich war sein erstes Werk, noch vor allen anderen. 23 In grauer Vorzeit hat er mich geschaffen; und so war ich schon da, als es die Erde noch nicht gab. 24 Lange bevor das Meer entstand, wurde ich geboren. Zu dieser Zeit gab es noch keine Quellen, 25 und es standen weder Berge noch Hügel. 26 Ich war schon da, bevor Gott die Erde mit ihren Feldern erschuf. 27 Ich war dabei, als Gott den Himmel formte, als er den Horizont aufspannte über dem Ozean, 28 als die Wolken entstanden und die Quellen aus der Tiefe hervorsprudelten, 29 als er das Meer in die Schranken wies, die das Wasser nicht überschreiten durfte, als er das Fundament der Erde legte - 30 da war ich als Kind an seiner Seite. Ich erfreute mich an Gott und seinen Werken, 31 ich spielte auf seiner Erde und war glücklich über die Menschen. 32 Darum hört auf mich, ihr jungen Männer! Richtet euch nach mir, und ihr werdet glücklich. 33 Nehmt Belehrung an und weist sie nicht zurück, werdet vernünftig! 34 Glücklich ist, wer auf mich hört und mich immerzu erwartet! 35 Wer mich findet, der findet das Leben und wird von Gott geliebt. 36 Wer mich aber verachtet, der zerstört sein Leben; wer mich hasst, der liebt den Tod."

Eine Botschaft an Serubbabel
6 Der Herr beauftragte mich, Serubbabel diese Botschaft mitzuteilen: "Was du vorhast, wird dir nicht durch die Macht eines Heeres und nicht durch menschliche Kraft gelingen: Nein, mein Geist wird es bewirken! Das verspreche ich, der Herr, der allmächtige Gott. 7 Ein Berg von Hindernissen wird sich vor dir auftürmen, aber ich räume sie aus dem Weg. Wenn der Tempel wieder aufgebaut ist, wirst du den Schlussstein einsetzen - unter dem Jubel des Volkes!" 8 Weiter sprach der Herr zu mir: 9-10 "Serubbabel hat den Grundstein zu diesem Tempel gelegt, und er wird den Bau auch eigenhändig vollenden! Wer anfangs enttäuscht war, dass der Bau nicht voranging, der wird sich noch von Herzen freuen, wenn er den Schlussstein in Serubbabels Hand sieht!" Dann werdet ihr erkennen, dass der Herr, der allmächtige Gott, mich zu euch gesandt hat. 10 "Die sieben Lampen sind die Augen des Herrn, die alles sehen, was in der Welt geschieht." 11-12 Ich fragte weiter: "Was bedeuten die zwei Ölbäume rechts und links vom Leuchter und die beiden Zweige neben den zwei goldenen Röhren, die das Olivenöl vom Baum herableiten?" 13 Der Engel entgegnete: "Weißt du es wirklich nicht?" Als ich wieder verneinte, 14 erklärte er mir: "Das sind die beiden Männer, die der Herr der ganzen Welt mit Öl gesalbt hat. Er hat sie dazu erwählt, ihm zu dienen."

In diesem Fall gibt es gleich 2 Gesalbte, sowohl an der Rechten als auch an der Linken des Allmächtigen, des Allgegenwärtigen Gott, verherrlicht werde all seine Namen! Als Beweis müsste dies Vollkommen ausreichen!

Der Auftrag der beiden Zeugen
1 Nun erhielt ich einen Messstab, der wie ein langes Rohr aussah, und jemand forderte mich auf: "Steh auf und miss den Tempel Gottes aus und den Altar. Zähl alle, die dort beten. 2 Nur den Vorhof draußen vor dem Tempel sollst du nicht messen. Denn ihn werden die Nichtjuden besetzen, wenn sie Gottes heilige Stadt zweiundvierzig Monate lang belagern und zerstören. 3 Ich werde ihnen meine zwei Zeugen schicken. Sie kommen in Trauerkleidung und werden in diesen 1260 Tagen verkünden, was Gott ihnen eingegeben hat." 4 Diese beiden Zeugen sind die zwei Ölbäume und die zwei Leuchter, die vor dem Herrn der Welt stehen. 5 Wer es wagt, sie anzugreifen, wird durch Feuer aus ihrem Mund getötet. Ja, wer sich an ihnen vergreift, der wird sterben. 6 Sie haben die Macht, den Himmel zu verschließen, damit es nicht regnet, solange sie im Auftrag Gottes sprechen. Ebenso liegt es in ihrer Macht, jedes Gewässer in Blut zu verwandeln und Unheil über die Erde zu bringen, so oft sie wollen. 7 Wenn sie Gottes Auftrag ausgeführt haben, wird aus dem Abgrund der Hölle ein Tier heraufsteigen und gegen sie kämpfen. Es wird siegen und die beiden Zeugen töten. 8 Ihre Leichen wird man auf dem Platz der großen Stadt zur Schau stellen, in der auch ihr Herr gekreuzigt wurde. Diese Stadt ist wie ein neues "Sodom" oder "Ägypten". 9 Menschen aus allen Völkern, Stämmen, Sprachen und Nationen werden die Toten sehen, die dort dreieinhalb Tage lang liegen. Denn man wird es nicht erlauben, die Toten zu bestatten. 10 Alle Menschen auf der Erde werden über den Tod der beiden Zeugen so erleichtert sein, dass sie Freudenfeste feiern und sich gegenseitig Geschenke machen. Denn diese beiden Propheten haben großes Leid über die Menschen auf der ganzen Welt gebracht. 11 Nach dreieinhalb Tagen aber gab Gottes Geist ihnen neues Leben, und sie standen wieder auf! Alle, die das sahen, waren wie gelähmt vor Angst und Schrecken. 12 Dann forderte eine gewaltige Stimme vom Himmel die beiden Zeugen auf: "Kommt herauf!" Vor den Augen ihrer Feinde wurden sie in einer Wolke zum Himmel hinaufgehoben. 13 In demselben Augenblick gab es ein schweres Erdbeben. Ein Zehntel der Stadt stürzte ein, und siebentausend Menschen kamen ums Leben. Die Überlebenden waren entsetzt. Sie fürchteten sich und unterwarfen sich endlich der Herrschaft Gottes. 14 Aber das Unheil ist noch immer nicht vorüber. Der zweiten Schreckenszeit wird sehr bald eine dritte folgen.

Ich wüßte ehrlicht gesagt nicht, dass es noch andere Religionen gibt, an der man sich binden soll!

Liebe Grüße
Taner Ögüt

PS. Alles steht schwarz auf Weiß geschrieben, wer lesen kann, der lese! Ach ja wirklich interessant finde ich das dies niemandem bisher aufgefallen ist obwohl sie, die Menschensöhne die seit mehreren Tausenden von Jahren sich mit dem Heiligen Schriften befasst haben, ist der Linke Messias etwa der von dem Jesus Christus berichtet hat, nach mir kommt ein anderer, der ist mächtiger als ich ?
Wahrscheinlich habe sie beide den selben Macht und Kraft vom Himmel und Erde verliehen bekommen doch der Rechte könnte größer und kräftiger gebaut sein ;-)

Wie seht ihr das ? Wurden die Schriften wie die Mohammedaner behaupten tatsächlich verfälscht oder ist es Tatsache das es einen weiteren Gesalbten gibt, worüber auch die Jünger Jesus Christus in Kenntnis sein müßten, da sie ihn baten auf der Rechten des Vaters sitzen zu dürfen!

[Vajahn]

So weit mein Stammbaum reicht alles Lutheraner, evangelisch getauft, konfirmiert und noch immer Kirchenmitglied.

Ich werde aber austreten, weil ich Agnostiker bin.
Für mich spielt es keine Rolle ob es einen Gott/Götter gibt. Ich weiß es nicht und es ist auch egal für mein Leben.

Sympathien habe ich für die Asatru-Religion, das germanische Heidentum. In Island offiziell als Religion anerkannt.

[Taner]

So weit mein Stammbaum reicht alles Lutheraner, evangelisch getauft, konfirmiert und noch immer Kirchenmitglied.

Ich werde aber austreten, weil ich Agnostiker bin.
Für mich spielt es keine Rolle ob es einen Gott/Götter gibt. Ich weiß es nicht und es ist auch egal für mein Leben.

Sympathien habe ich für die Asatru-Religion, das germanische Heidentum. In Island offiziell als Religion anerkannt.

Auch Ungläubige Menschen können Gute Menschen sein und gute Früchte hervorbringen manchen reicht es schon aus
allein einen Gesunden Menschenverstand zu besitzen, doch durch Unglaube wird man eher zum Bösewicht.
Was denkst du, auf welcher Seite zu deinen Platz aussuchen würdest wenn die Teufel gegen die Engel bzw.
der Christus gegen den Antichristus auftreten würden ?

Immerhin spricht man ja von einem Krieg der Kriegen der irgendwo in Armageddon stattfinden soll!

[Taner]

So weit mein Stammbaum reicht alles Lutheraner, evangelisch getauft, konfirmiert und noch immer Kirchenmitglied.

Ich werde aber austreten, weil ich Agnostiker bin.
Für mich spielt es keine Rolle ob es einen Gott/Götter gibt. Ich weiß es nicht und es ist auch egal für mein Leben.

Sympathien habe ich für die Asatru-Religion, das germanische Heidentum. In Island offiziell als Religion anerkannt.

Auch Ungläubige Menschen können Gute Menschen sein und gute Früchte hervorbringen manchen reicht es schon aus
allein einen Gesunden Menschenverstand zu besitzen, doch durch Unglaube wird man eher zum Bösewicht.
Was denkst du, auf welcher Seite zu deinen Platz aussuchen würdest wenn die Teufel gegen die Engel bzw.
der Christus gegen den Antichristus auftreten würden ?

Immerhin spricht man ja von einem Krieg der Kriegen der irgendwo in Armageddon stattfinden soll!

[Rubenbauer]

Ich glaube nicht das es einen da oben gibt, man muss sein Glück schon selbst in die Hand nehmen.

[Taner]

Die Boten, gesalbten, auserwählten mit ihrer Lehre und Predigt haben so einige beeinflusst.
Nach einem Bericht sind 5 Milliarden Menschen einer der Weltreligionen Christentum, Islam,
Hinduismus, Buddhismus und Judentum gebunden.
Was wissen wir über all die Stifter dieser Religionen, welcher ist am Überzeugendsten ?
Jacob ist der Erste Jude mit 12 Söhnen die durch 12 Stämme aufgeteilt worden sind, ein Prophet Gottes.
Jesus Christus ist der Sohn Jungfrau Mutter Maria durch der Heiligen Geist.
Mohammed hat an Menschen gepredigt welche ihre Neugeborene Töchter lebendig begruben, Götzen anbeteten.
Hinduismus und Buddhismus hat wohl mit Innere Ruhe, Selbstkontrolle, Zufriedenheit zu tun.
Wenn Adam eine Religion hatte auf Erden dann gehöre ich seiner Religion an!

[Vajahn]

Auch Ungläubige Menschen können Gute Menschen sein und gute Früchte hervorbringen manchen reicht es schon aus
allein einen Gesunden Menschenverstand zu besitzen, doch durch Unglaube wird man eher zum Bösewicht.
Was denkst du, auf welcher Seite zu deinen Platz aussuchen würdest wenn die Teufel gegen die Engel bzw.
der Christus gegen den Antichristus auftreten würden ?

Immerhin spricht man ja von einem Krieg der Kriegen der irgendwo in Armageddon stattfinden soll!

Das kommt auf das Weltbild an, welches man hat.
Für mich existieren die Pole "gut" und "böse" nicht, ich nenne sie "sozial" und "unsozial" und sind für mich an die weltliche Gesellschaft gebunden.

Ich lebe nach der Prämisse: Behandle andere so wie du auch von ihnen behandelt werden vermagst. Daraus ergibt sich ein durchaus warmer und herzlicher Umgang mit meinen Menschen. Wer glauben kann und möchte, soll es doch tun. Nur ich möchte ebenso frei von Religion bleiben, wenn ich das möchte. Und mir geht es ohne Glauben sehr gut. Und nein, ich habe keine Angst vor dem Tod.

[Taner]

Das kommt auf das Weltbild an, welches man hat.
Für mich existieren die Pole "gut" und "böse" nicht, ich nenne sie "sozial" und "unsozial" und sind für mich an die weltliche Gesellschaft gebunden.

Ich lebe nach der Prämisse: Behandle andere so wie du auch von ihnen behandelt werden vermagst. Daraus ergibt sich ein durchaus warmer und herzlicher Umgang mit meinen Menschen. Wer glauben kann und möchte, soll es doch tun. Nur ich möchte ebenso frei von Religion bleiben, wenn ich das möchte. Und mir geht es ohne Glauben sehr gut. Und nein, ich habe keine Angst vor dem Tod.

Das ist ja auch dein natürlichstes recht, niemand kann dich zur irgendetwas zwingen. Es sei denn derjenige hält sich für Gott.
Doch die weltliche Gesellschaft ist nun mal gebunden an Religionen und nicht nur auf Theater, Kino, Wissenschaft und Konzerte. Wo die einen auf die Zeit auf Erden abgesehen haben denken andere an die Zeit nach dem Tod. Was ist verkehrt daran ?

[hallelujah]

Wo die einen auf die Zeit auf Erden abgesehen haben denken andere an die Zeit nach dem Tod. Was ist verkehrt daran ?

kann jeder machen, wie er möchte. Dennoch ist der Glaube an ein Leben nach dem Tod nur eine Verdrängung der Angst, Tod und das war es gewesen. Der Mensch kann sich einfach nicht damit abfinden, daß er nur ein biologisches Erzeugnis mit begrenzter Haltbarkeit ist.

[Taner]

kann jeder machen, wie er möchte. Dennoch ist der Glaube an ein Leben nach dem Tod nur eine Verdrängung der Angst, Tod und das war es gewesen. Der Mensch kann sich einfach nicht damit abfinden, daß er nur ein biologisches Erzeugnis mit begrenzter Haltbarkeit ist.

Na, wenn du das sagst. Weist du eigentlich was Halleluja für eine Bedeutung hat ?
Wieso sind die Menschen alle Angsthasen und verdrängen die Wahrheit, wen es so ist ?
Warum sind die nicht in der Lage es zu bereifen oder sind sie sich selber nicht sicher ?

[hallelujah]

Na, wenn du das sagst. Weist du eigentlich was Halleluja für eine Bedeutung hat ?
Wieso sind die Menschen alle Angsthasen und verdrängen die Wahrheit, wen es so ist ?
Warum sind die nicht in der Lage es zu bereifen oder sind sie sich selber nicht sicher ?

ja sicher weiß ich das. Hallelujah sog i war mir aber zu lang.
Dein Glaube ist stark, den will ich dir auch nicht nehmen, aber Wahrheit unter wissenschaftlichen Gesichtspunkten, weit gefehlt.

[Taner]

ja sicher weiß ich das. Hallelujah sog i war mir aber zu lang.
Dein Glaube ist stark, den will ich dir auch nicht nehmen, aber Wahrheit unter wissenschaftlichen Gesichtspunkten, weit gefehlt.

Für wen hälst du dich, dass du meinst beurteilen zu können, wie strak Menschen im Glauben sind ?
Damit nicht genug, behauptest du mir etwas wegnehmen zu können, wie willst du das ermöglichen, hast du besondere Kräfte ?
Was für dich Wahr ist kann für andere gelogen und gestunken bedeuten und was du als Wissenschaft ansiehst kann für andere Massenvernichtunswaffen bedeuten.

[hallelujah]

taner

was haben sie dir denn in den Kaffee getan?

Für wen hälst du dich, dass du meinst beurteilen zu können, wie strak Menschen im Glauben sind ?
Damit nicht genug, behauptest du mir etwas wegnehmen zu können, wie willst du das ermöglichen, hast du besondere Kräfte ?
Was für dich Wahr ist kann für andere gelogen und gestunken bedeuten und was du als Wissenschaft ansiehst kann für andere Massenvernichtunswaffen bedeuten.

Ich will dir deinen Glauben doch überhaupt nicht nehmen. Wie kommst du auf den Dünnpfiff?

[Taner]

taner

was haben sie dir denn in den Kaffee getan?

Ich will dir deinen Glauben doch überhaupt nicht nehmen. Wie kommst du auf den Dünnpfiff?

oh, dann habe ich mich wohl geirrt, vielleicht kannst du dich ja demnächst etwas deutlicher ausdrücken.

[hallelujah]

Dein Glaube ist stark, den will ich dir auch nicht nehmen,

so hatte ich es geschrieben

Was bitte ist daran missverständlich?

[Taner]

so hatte ich es geschrieben

Was bitte ist daran missverständlich?

Wenn mein Glaube schwach wäre, hättest du sie mir also nehem können, darauf kommt dieser Satz doch hinaus.

[hallelujah]

Wenn mein Glaube schwach wäre, hättest du sie mir also nehem können, darauf kommt dieser Satz doch hinaus.

versteh doch, was du willst

[Taner]

versteh doch, was du willst

Was ich verstehe hängt stark davon ab was du schreibst, wenn du behauptest der Stark Gläubigen ihre Glaube nicht wegnehmen zu können, dann sag das doch offen und ehrlich!

[hallelujah]

Was ich verstehe hängt stark davon ab was du schreibst, wenn du behauptest der Stark Gläubigen ihre Glaube nicht wegnehmen zu können, dann sag das doch offen und ehrlich!

Wenn ich schreibe, ich MÖCHTE DIR DEINEN starken Glauben nicht nehmen, wieso entnimmst du daraus, daß ich anderen einen schwächeren Glauben wegnehmen möchte?
Sorry, aber ich muss dich ganz direkt fragen, ob du noch alle Tassen im Schrank hast.
Von wegnehmen KÖNNEN war sowieso nie die Rede!

[Taner]

Wenn ich schreibe, ich MÖCHTE DIR DEINEN starken Glauben nicht nehmen, wieso entnimmst du daraus, daß ich anderen einen schwächeren Glauben wegnehmen möchte?
Sorry, aber ich muss dich ganz direkt fragen, ob du noch alle Tassen im Schrank hast.
Von wegnehmen KÖNNEN war sowieso nie die Rede!

Ich kenne keinen Sprichwort oder eine Redewendung die besagt, du hast einen Starken glauben, denn ich dir nicht wegnehmen möchte!
Ja, diesmal hast du vollkommen recht, da kann ich dir nur zustimmen, alle Tassen gehören an einem für die bestimmten Schrank :-)

[Sri Aurobindo]

kann jeder machen, wie er möchte. Dennoch ist der Glaube an ein Leben nach dem Tod nur eine Verdrängung der Angst, Tod und das war es gewesen. Der Mensch kann sich einfach nicht damit abfinden, daß er nur ein biologisches Erzeugnis mit begrenzter Haltbarkeit ist.

Auf den biologischen Leib trifft das zu - aber auch Du kannst nicht wissen, ob der Mensch nicht mehr ist als bloß biologischer Leib.

Im Yogasystem entspricht der biologische Leib nur einer von vielen Hüllen des wahren Selbst (Atman) ... Dieses wahre Selbst wechselt die Körper, wie wir unsere Kleidung wechseln.

In der Tiefe der Mediation kann man erfahren, dass hinter jeglicher Erfahrung immer ein Subjekt steht, das erfährt und selbst nicht das erfahrene Objekt ist. Hier entdeckt man, dass auch der Körper und all dessen Sinnenobjekte lediglich Erfahrungsobjekte sind.

Die Welt könnte auch einfaches sinnentleertes mechanistisches Treiben sein - es kann aber auch anders sein. Die Naturwissenschaft kann über die wahre zu Grunde liegende Natur der Welt keine Aussage treffen (siehe Kant Kritik der reinen Vernunft (Antinomien) ) - diese Frage bleibt deshalb eine Frage des Glaubens.

[hallelujah]

taner

mir fällt erst mal eines auf: die Tiefgläubigen, die ständig Nächstenliebe, Respekt, Behutsamkeit, Solidarität, Toleranz und Verständnis predigen, rasten komplett aus, wenn man die Richtigkeit des Glauben einfach nur in Frage stellt.
Ich nenne sowas Extremismus!
Bei der Masse der Tiefgläubigen fällt mir auf, daß sie die untolerantesten Menschen dieser Erde sind!

[hallelujah]

Auf den biologischen Leib trifft das zu - aber auch Du kannst nicht wissen, ob der Mensch nicht mehr ist als bloß biologischer Leib.

Ich hatte auch nicht geschrieben, es zu wissen, es ist aber meine persönliche Einschätzung.
Mich stört auch nicht der Glaube, das soll, darf und kann jeder machen, wie er es für richtig hält. Da bin ich der Letzte, der irgendwelche Vorschriften machen möchte.

Stören tut mich aber, daß die Religion von Menschen als Machtinstrument missbraucht wird. Um Menschen zu manipulieren und zu steuern.
Und nochmal: tiefgläubige Menschen zählen für mich in der Mehrheit zu den untolerantesten Menschen überhaupt, aber predigen tun sie genau das Gegenteil. Es ist diese Heuchelei, die mich stört.

[Taner]

Auf den biologischen Leib trifft das zu - aber auch Du kannst nicht wissen, ob der Mensch nicht mehr ist als bloß biologischer Leib.

Im Yogasystem entspricht der biologische Leib nur einer von vielen Hüllen des wahren Selbst (Atman) ... Dieses wahre Selbst wechselt die Körper, wie wir unsere Kleidung wechseln.

In der Tiefe der Mediation kann man erfahren, dass hinter jeglicher Erfahrung immer ein Subjekt steht, das erfährt und selbst nicht das erfahrene Objekt ist. Hier entdeckt man, dass auch der Körper und all dessen Sinnenobjekte lediglich Erfahrungsobjekte sind.

Die Welt könnte auch einfaches sinnentleertes mechanistisches Treiben sein - es kann aber auch anders sein. Die Naturwissenschaft kann über die wahre zu Grunde liegende Natur der Welt keine Aussage treffen (siehe Kant Kritik der reinen Vernunft (Antinomien) ) - diese Frage bleibt deshalb eine Frage des Glaubens.

Die Gemeinden der Bücher Religionen Thora, Bibel und Quran also die Juden, Christen und Moslems glauben, die Erde sei mit ihren Meeren, Sternen, Bäumen, Bergen, Tieren, Sonne und Mond in nur 6 Tagen erschafft worden und die ersten Menschensöhne gelten als Adam und Eva!
Über die anderen Weltreligionen kann ich nichts viel sagen, da ich über sie kaum in Kenntnis bin. Doch der innere Ruhe scheint bei allen dieser Religionen sehr wichtig zu sein! Erst muss wohl jeder zu sich selber finden und sich selber zufrieden stellen um überhaupt andere ebenso zufrieden stellen zu können bzw. eine Vorbildliche funktion ausüben zu können! Andere dagegen sorgen zum Anarchie, fascism und Aufstände!

[Sri Aurobindo]

Ich hatte auch nicht geschrieben, es zu wissen, es ist aber meine persönliche Einschätzung.
Mich stört auch nicht der Glaube, das soll, darf und kann jeder machen, wie er es für richtig hält. Da bin ich der Letzte, der irgendwelche Vorschriften machen möchte.

Stören tut mich aber, daß die Religion von Menschen als Machtinstrument missbraucht wird. Um Menschen zu manipulieren und zu steuern.
Und nochmal: tiefgläubige Menschen zählen für mich in der Mehrheit zu den untolerantesten Menschen überhaupt, aber predigen tun sie genau das Gegenteil. Es ist diese Heuchelei, die mich stört.

Mich stört lediglich, wenn Atheisten zu Wissen glauben, wo nur glauben möglich ist.

Also wenn Du sagst, es ist Deine persönliche Einschätzung und dass Du daran glaubst, dass es sich so verhält, wie Du schreibst, dann ist das in Ordnung.

Der fundamentalistische Atheismus ist ähnlich unkritisch, wie die fundamentalistischen Religionen.

[hallelujah]

Mich stört lediglich, wenn Atheisten zu Wissen glauben, wo nur glauben möglich ist.

ich erwarte lediglich, daß du mir meinen Unglauben läßt, wo ich dir deinen Glauben lasse.

Also wenn Du sagst, es ist Deine persönliche Einschätzung und dass Du daran glaubst, dass es sich so verhält, wie Du schreibst, dann ist das in Ordnung.

geht doch

Der fundamentalistische Atheismus ist ähnlich unkritisch, wie die fundamentalistischen Religionen.

ich bin nicht fundamentalistisch. Ich lehne JEDE Form von Fundamentalismus ab.
Ich suche mir nur meinen eigenen Lebensweg. Diesen werde ich aber niemandem aufdrängen, ich erwarte lediglich, daß mich andere nicht missionieren wollen. Wir können in einer demokratischen Ordnung alle miteinander zufrieden und friedlich miteinander leben, wenn alle mal ein wenig zurückstecken und nicht ihren eigenen Fundamentalismus als den einzig Wahren betrachten.

[Sri Aurobindo]

Keine Angst - ich missioniere nicht.

Ich vertraue selbst der Wissenschaft - aber nur soweit, wie das schwache Licht der Vernunft die Wirklichkeit zu erleuchten vermag.

Die Welt ist jedoch weit größer - es gibt Grenzen der Vernunft-Erkenntnis ... Kant verdeutlicht das äußerst präzise. Über die Welt jenseits dieser Grenzen kann man (vernünftig) nichts wissen.

Ob es Gott gibt, ob das Leben mit dem Tod endet - das sind Fragen, die die Wissenschaft nicht beurteilen kann.

Die wissenschaftliche Antwort auf die Frage, ob Gott existiert oder nicht, lautet:
Wir können diese Frage nicht beantworten
... D.h. die naturwissenschaftliche Einstellung zu dieser Frage ist nicht der Atheismus, sondern der Agnostizismus.

Theismus = Glaube an die Existenz Gottes
Atheismus = Glaube an die Nichtexistenz Gottes
Agnostizismus = kritische Position = wir können es nicht wissen

[Taner]

Keine Angst - ich missioniere nicht.

Ich vertraue selbst der Wissenschaft - aber nur soweit, wie das schwache Licht der Vernunft die Wirklichkeit zu erleuchten vermag.

Die Welt ist jedoch weit größer - es gibt Grenzen der Vernunft-Erkenntnis ... Kant verdeutlicht das äußerst präzise. Über die Welt jenseits dieser Grenzen kann man (vernünftig) nichts wissen.

Ob es Gott gibt, ob das Leben mit dem Tod endet - das sind Fragen, die die Wissenschaft nicht beurteilen kann.

Die wissenschaftliche Antwort auf die Frage, ob Gott existiert oder nicht, lautet:
Wir können diese Frage nicht beantworten
... D.h. die naturwissenschaftliche Einstellung zu dieser Frage ist nicht der Atheismus, sondern der Agnostizismus.

Theismus = Glaube an die Existenz Gottes
Atheismus = Glaube an die Nichtexistenz Gottes
Agnostizismus = kritische Position = wir können es nicht wissen

Deswegen heißt es ja auch Glaube, ich denke einen 2. wird es nicht geben der durch ein Wunder kommen und behaupten wird, wenn ihr mir nicht glaubt dann glaubt an IHM der mich gesandt hat, um der Guten Werken willen die ich euch gezeigt habe, der Zug ist schon vor Tausenden von Jahren abgelaufen. Was von ihm übrigblieb ist seine Empfehlung, das Trachten der Menschen ins Himmel doch auch dies können wir nicht wissen nur Hoffen oder aber daran Glauben!

[hallelujah]

matthias

es gibt Dinge, die kann ich mir auch nicht vorstellen. Die Entstehung des Universum und dessen Unendlichkeit. Da blokiert einfach mein Hirn bei der Vorstellung, da war nix, jetzt ist aus nix was da und ausserhalb des Universum gibt es wieder nichts.
Da stoßen auch wissenschaftliche Erklärungsversuche an ihre Grenzen.

Aber diese Lücke fülle ich dann nicht mit einem Glauben, nur damit diese Lücke gefüllt ist.

[Sri Aurobindo]

matthias

es gibt Dinge, die kann ich mir auch nicht vorstellen. Die Entstehung des Universum und dessen Unendlichkeit. Da blokiert einfach mein Hirn bei der Vorstellung, da war nix, jetzt ist aus nix was da und ausserhalb des Universum gibt es wieder nichts.
Da stoßen auch wissenschaftliche Erklärungsversuche an ihre Grenzen.

Aber diese Lücke fülle ich dann nicht mit einem Glauben, nur damit diese Lücke gefüllt ist.

Doch Du füllst sie mit einem Glauben, wenn Du daran glaubst, dass es keine Schöpferintelligenz geben kann, die diese Welt "halluziniert".

Diese Welt, das Universum bzw. sogar das Multiversum kann so etwas, wie ein Traum sein.
In unseren Träumen entsteht auch eine Welt - häufig auch eine Welt mit Lebewesen darin - und dennoch ist diese Welt bloß unsere Vorstellung.

Genau so kann es ein uns überlegenes Wesen geben, das diese Welt mit all ihren vielen Facetten "träumt".

Diese Welt könnte auch eine bloße Simulation sein - vielleicht schafft es sogar der Mensch oder eine ihm folgende (künstliche) Intelligenz in ein paar tausend Jahren, eine vollständige Simulation des Multiversums zu erstellen.
Dann wären die simulierten Wesen (= auch Menschen) von einer überlegenen Intelligenz geschaffen und würden das gar nicht bemerken können.

D.h. eine Schöpferintelligenz ist widerspruchsfrei denkbar, d.h. wir können sie vernünftig nicht ausschließen.
Und deshalb können wir bezüglich dieser Frage nur glauben, es sei denn wir finden einen positiven Beweis für eine solche Schöpferintelligenz - dann könnten wir wissen.

Unser Erkenntnisapparat - selbst mit all seinen technischen Erweiterung - ist bisher jedenfalls nicht in der Lage die Frage bzgl. der Existenz oder Nichtexistenz einer Schöpferintelligenz zu beurteilen.
Kant ist heilsam, um hier eine wirklich kritische Position einzunehmen.

Wenn Du nicht glauben willst, dann urteile nicht und sage: Ich weiß es nicht!

[hallelujah]

matthias

Vorschlag zur Güte: warten wir bis nach unserem Tod, dann wissen wir mehr. Entweder hast du oder ich Recht. Falls ich Recht habe, werde ich dann allerdings nicht mehr erfahren.


Bis bald.

[Sri Aurobindo]

matthias

Vorschlag zur Güte: warten wir bis nach unserem Tod, dann wissen wir mehr. Entweder hast du oder ich Recht. Falls ich Recht habe, werde ich dann allerdings nicht mehr erfahren.


Bis bald.

Gut darauf können wir uns einigen.

Wenn ich allerdings mit meinem Glauben recht habe, dann wird das nicht Dein erster und in aller Voraussicht auch nicht Dein letzter Tod sein.

[Daylight]

Wir alle wissen es nicht. Und "Glaube" ist wie eine Speise oder ein Möbelstück: individuelle Geschmacksfrage.
Von daher ist das Thema bereits partiell ungeeignet, darüber mit der Erwartungshaltung eines einvernehmlichen und schlüssigen "End-Ergebnisses" diskutieren zu können, welches sämtliche Beteiligte zufriedenstellen könnte. Ein Kompromiss der Mitte ist nicht herzustellen, nicht möglich.
Man kann sich lediglich darüber austauschen. Einen höheren Maßstab darf man gar nicht anlegen.

[Rubenbauer]

Servus

Ich glaube ich hatte gerade eine göttliche Fügung....

Bin zur Tankstelle weil das Bier alle war und die hatten noch welches

[Rubenbauer]

Doch Du füllst sie mit einem Glauben, wenn Du daran glaubst, dass es keine Schöpferintelligenz geben kann, die diese Welt "halluziniert".

Diese Welt, das Universum bzw. sogar das Multiversum kann so etwas, wie ein Traum sein.
In unseren Träumen entsteht auch eine Welt - häufig auch eine Welt mit Lebewesen darin - und dennoch ist diese Welt bloß unsere Vorstellung.

Genau so kann es ein uns überlegenes Wesen geben, das diese Welt mit all ihren vielen Facetten "träumt".

Diese Welt könnte auch eine bloße Simulation sein - vielleicht schafft es sogar der Mensch oder eine ihm folgende (künstliche) Intelligenz in ein paar tausend Jahren, eine vollständige Simulation des Multiversums zu erstellen.
Dann wären die simulierten Wesen (= auch Menschen) von einer überlegenen Intelligenz geschaffen und würden das gar nicht bemerken können.

D.h. eine Schöpferintelligenz ist widerspruchsfrei denkbar, d.h. wir können sie vernünftig nicht ausschließen.
Und deshalb können wir bezüglich dieser Frage nur glauben, es sei denn wir finden einen positiven Beweis für eine solche Schöpferintelligenz - dann könnten wir wissen.

Unser Erkenntnisapparat - selbst mit all seinen technischen Erweiterung - ist bisher jedenfalls nicht in der Lage die Frage bzgl. der Existenz oder Nichtexistenz einer Schöpferintelligenz zu beurteilen.
Kant ist heilsam, um hier eine wirklich kritische Position einzunehmen.

Wenn Du nicht glauben willst, dann urteile nicht und sage: Ich weiß es nicht!

Das ist aber eher unwahrscheinlich das es ein Schöpfer gibt wo soll der denn sein... Ich denke es wurde erfunden um den Menschen Hoffnungen zu machen, alleine in der Milchstraße werden die Sterne auf 300 Mio. geschätzt.

....und die Galaxien wie die Milchstraße werden auf 100 Milliarden geschätzt....

[hallelujah]

Wenn ich allerdings mit meinem Glauben recht habe, dann wird das nicht Dein erster und in aller Voraussicht auch nicht Dein letzter Tod sein.

DAS möchte ich meinen Mitmenschen nicht antun. Noch einmal ein ganzes Leben lang meine Mitmenschen nerven?

[Taner]

DAS möchte ich meinen Mitmenschen nicht antun. Noch einmal ein ganzes Leben lang meine Mitmenschen nerven?

Die Menschen welche nach ihrem Tod wiedergeboren werden, nämlich ohne Mutter und Vater sondern durch Geist und Wasser, werden wohl alles andere als eine Nervensäge sein!

[hallelujah]

taner

ich habe ein Recht auf einen Tod nach dem Tod.