Hi hi ... Pornographie und Aufklärung sind zwei paar Schuhe.Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Jun 2021, 18:38)
Verstösst dann nicht jede Zensur aus Kinder- und Jugenschutzgründen gegen die Menschenwürde?
Googel das mal ... du wirst staunen
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Hi hi ... Pornographie und Aufklärung sind zwei paar Schuhe.Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Jun 2021, 18:38)
Verstösst dann nicht jede Zensur aus Kinder- und Jugenschutzgründen gegen die Menschenwürde?
Ich würde Hardcore-Pornos und Gewaltfilme nicht unbedingt mit Aufklärung über verschiedene Sexualitäten vergleichen.Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Jun 2021, 18:38)
Verstösst dann nicht jede Zensur aus Kinder- und Jugenschutzgründen gegen die Menschenwürde?
Also du meinst nicht tatsächlich FDP-Wähler, sondern AFD-Wähler, die behaupten, sie seine überzeugte FDP-Wähler. Hab ich das jetzt richtig verstanden?odiug hat geschrieben:(24 Jun 2021, 18:11)
Der "überzeute FDP Wähler" ist eine Chiffre.
Er ist ein Platzhalter für die, die wenn man ihnen sagt, das was sie da schreiben ist aber "Beelzelbub", die dann laut aufschreien, dass sie ihren Lebtag noch nie "Beelzelbub" gewählt haben, dass es eine Unverschämtheit wäre ihnen zu unterstellen, sie würden "Beelzelbub" wählen, im Gegenteil, sie seien eben "überzeugte FDP Wähler".
Und weil ich ja lieb bin, nenn ich sei eben "überzeugte FDP Wähler".
Ich dachte, AfD Wähler seien überzeugte und stolze Wähler. Warum sollten die behaupten, die FDP zu wählen?3x schwarzer Kater hat geschrieben:(24 Jun 2021, 18:44)
Also du meinst nicht tatsächlich FDP-Wähler, sondern AFD-Wähler, die behaupten, sie seine überzeugte FDP-Wähler. Hab ich das jetzt richtig verstanden?
Ja, sie waren souverän, aber darum geht's nicht, sondern darum, das schwul (wieder) zum Schimpfwort wird.Billie Holiday hat geschrieben:(24 Jun 2021, 18:37)
Ich guck ja kein Fernsehen….das haben die gerufen?
Und die deutschen Fans fühlten sich beleidigt, weil schwulsein eine Beleidigung ist? Oder waren die Reaktionen souverän?
Die armen normalen Ungarn, wie müssen die sich schämen.
Offensichtlich sieht man das in einigen Teilen Europas aber nicht so, scheint auch mit dem Christentum zu tun zu haben.Vongole hat geschrieben:(24 Jun 2021, 18:30)
Jetzt schreiben wir das Jahr 2021, wo zumindest in Europa und anderen Teilen der freien Welt Homosexualität als genau das angesehen wird, was sie ist, nämlich völlig natürlich.
Es erhöht sicherlich den Druck auf junge Homosexuelle, sich nicht zu outen und wird sie auch verwirren, so dass sie sich fragen, was denn mit ihnen nicht stimmt. Ich sage ja auch nicht, dass das Gesetz irgendwie gut oder nachvollziehbar wäreWenn man Filme, Bücher, ja selbst Lehrmaterial zu diesen Themen für Jugendliche unzugänglich macht, suggiert man damit, sie seien jugendgefährdend und damit die Homo/Transsexualität an sich.
Das geht aber nicht aus dem hervor, was ich bisher zu dem Gesetz lesen konnte.Stell dir doch mal die Folgen vor: Schwule/Lesben dürfen nicht mehr Lehrer/Erzieher/Trainer von Jugendmannschaften werden z.B., Jugendbücher zum Thema nicht mehr verlegt werden, ärztliche/psychologische Aufklärung wird hintertrieben, und die Gesellschaft aufgehetzt.
Kommt garantiert noch als logische Konsequenz, wenn sich Orban nicht stoppen lässt.Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Jun 2021, 18:48)
(..)
Das geht aber nicht aus dem hervor, was ich bisher zu dem Gesetz lesen konnte.
Das kommt dann aber auf die Neigung des Kindes an.Billie Holiday hat geschrieben:(24 Jun 2021, 18:41)
Das eine verstört Kinder, das andere klärt sie auf.
Das mag sein.Vongole hat geschrieben:(24 Jun 2021, 18:52)
Kommt garantiert noch als logische Konsequenz, wenn sich Orban nicht stoppen lässt.
Ich hätte mich totgelacht, wenn mir einer entgegenbrüllte, Deutschland sei schwul.Vongole hat geschrieben:(24 Jun 2021, 18:47)
Ja, sie waren souverän, aber darum geht's nicht, sondern darum, das schwul (wieder) zum Schimpfwort wird.
Und wie schnell auf Hetzworte Taten folgen können.
Die Polizei ist ja direkt nach dem Ausgleich vor dem Block aufmarschiert.
Heute die gewalttätigen Dummbratzen, morgen um ihre Kinder besorgte Bürger. Steter Tropfen höhlt bekanntlich den Stein.Billie Holiday hat geschrieben:(24 Jun 2021, 18:53)
Ich hätte mich totgelacht, wenn mir einer entgegenbrüllte, Deutschland sei schwul.
Aber ok, dass Dummbratzen meist auch gewalttätig sind, ist natürlich nicht ungefährlich. Nur werden die sich von bunten Fähnchen in keiner Weise beeindrucken lassen. Dumm und verroht bleibt so. Da muß der Staat schnell reagieren auf Taten.
Ich versuche nur rauszufinden, was er gemeint hat.Billie Holiday hat geschrieben:(24 Jun 2021, 18:46)
Ich dachte, AfD Wähler seien überzeugte und stolze Wähler. Warum sollten die behaupten, die FDP zu wählen?
Yupp ... sorry, aber ich dachte, das wäre klar.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(24 Jun 2021, 18:44)
Also du meinst nicht tatsächlich FDP-Wähler, sondern AFD-Wähler, die behaupten, sie seine überzeugte FDP-Wähler. Hab ich das jetzt richtig verstanden?
Ich behaupte mal, die meisten Kinder, also Kind im Sinne von Kind und nicht Jugendlicher, reagieren sehr verstört auf pornografische oder brutale Szenen, aber nicht bei sachlicher, kindgerechter Aufklärung, dass ein Mann auch einen anderen Mann liebhaben kann. Es ist nicht so, dass in den Schulen Schwulenpornos gezeigt werden.Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Jun 2021, 18:52)
Das kommt dann aber auf die Neigung des Kindes an.
Mir würden schon die Deutschen reichen, denn in erster Linie geht es mir um unser Land, aber 17 EU-Mitgliedsstaaten haben bereits Orbans Gesetz verurteil. Ich schätze sie taten es, weil es die Mehrheit der Bevölkerung dort auch so sieht.Skeptiker hat geschrieben:(24 Jun 2021, 17:34)
Welche EU-Bürger meinst du denn? Waren da noch mehr als die Deutschen? Und nein - ich meine nicht die Politiker, ich meine einen gesellschaftlichen Hype. Gibt es den auch woanders?
Orban behauptet sogar, er verteidige die Rechte der Homosexuellen, aber er tut es mit Verboten. Mir leuchtet ein solches Vorgehen nicht ein; vielleicht dir. Stellen wir also die Frage mal anders: hättest du nichts dagegen, wenn auch bei uns ein solches Gesetz verabschiedet würde?Skeptiker hat geschrieben:(24 Jun 2021, 17:43)
Welchen Nachteil erleidet ein homosexueller Sportler in Ungarn durch das neue Gesetz? Natürlich verurteile ich jeden Nachteil, den jemand aufgrund seiner sexuellen Orientierung erleidet. Völlig klar. Allerdings wüsste ich gerne konkret welcher Nachteil das ist.
Katar ist kein EU-Mitglied, Ungarn jedoch schon und es geht darum, ob Ungarn die Werte der EU weiterhin vertreten will oder wenn nicht, in der EU nichts mehr zu suchen hat. Toleranz, Vielfalt und Gleichberechtigung sind in der EU nicht verhandelbar.Skeptiker hat geschrieben:(24 Jun 2021, 17:43)
Eben! Vollkommen richtig. Und du erkennst also keinen Unterschied mehr zwischen Ungarn - mit vollkommen legaler Homosexualität - und Katar, einem Land in dem Homosexualität verboten ist?
Als Außenstehender komme ich nicht weit, indem ich darüber nachdenke. In solchen Fällen lasse ich lieber direkt Betroffene sprechen, denn nur sie können am besten wissen, was solche Vorstöße - wie der Orbans - für Auswirkungen haben.Skeptiker hat geschrieben:(24 Jun 2021, 17:43)
Das liegt aber sicher nicht daran, dass es diesen Unterschied nicht gibt, sondern eher daran, dass manche im Eifer des Gefechts, diesen Unterschied verblassen lassen. Denk mal drüber nach.
Na, zum Beispiel, um mit ihren Beiträgen die FDP zu diskreditieren, verbunden mit der Hoffnung, ihren illiberalen Rechtsaußen-Dreck so länger verbreiten zu können.Billie Holiday hat geschrieben:(24 Jun 2021, 18:46)
Ich dachte, AfD Wähler seien überzeugte und stolze Wähler. Warum sollten die behaupten, die FDP zu wählen?
Nach dem zweiten Ausgleich, oder?Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Jun 2021, 18:54)
Die Polizei ist ja direkt nach dem Ausgleich vor dem Block aufmarschiert.
Das hätte ich nicht anders beschrieben. Allerdings habe ich Tränen in den Augen.Kritikaster hat geschrieben:(24 Jun 2021, 20:14)
Na, zum Beispiel, um mit ihren Beiträgen die FDP zu diskreditieren, verbunden mit der Hoffnung, ihren illiberalen Rechtsaußen-Dreck so länger verbreiten zu können.
Geht es auch mit etwas weniger Pathos?Bielefeld09 hat geschrieben:(24 Jun 2021, 20:36)
Das hätte ich nicht anders beschrieben. Allerdings habe ich Tränen in den Augen.
So ist das eben. Ich weine, weil dieser Thread an welchen Rotz erinnert?
Egal, mit mir nicht.
Also, ich nannte nur ein Motiv, das halbwegs Sinn machen könnte.
Klang ja auch schlüssig. Ich meinte aber nicht dich, sondern den tränenverschleierten Bielefeld.Kritikaster hat geschrieben:(24 Jun 2021, 20:43)
Also, ich nannte nur ein Motiv, das halbwegs Sinn machen könnte.
Wäre übrigens nicht sooo weit von dem entfernt, was ich in der AfD kennenlernte.
In der DDR schon etwas früher - ohne Bombendrohung und Aufregung. Tja, in der alten BRD war man bei einigen Dingen etwas hinterher .Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Jun 2021, 18:16)
Letzteres ist natürlich perfide und dazu passt auch, dass das im Rahmen dieser Gesetzgebung passiert. Aber wie muss man sich dieses Gesetz denn in der Umsetzung vorstellen? ZB. ein Film, in dem sich zwei Männer küssen, ist dann für Kinder und Jugendliche Tabu. Das ist eine Art Zensur, aber wird dadurch die Menschenwürde von Homo- und Transsexuellen verletzt? MW. gab es den ersten Kuss zwischen zwei Männern in der deutschen Glotze erst 1990 in der Lindenstraße und da war die Aufregung auch noch groß, es gab sogar eine Bombendrohung: https://www.stern.de/kultur/tv/-lindens ... 05068.html
Wer sind denn diese ominösen „FDP-Wähler“? Sind die auch hier im Strang unterwegs?Kritikaster hat geschrieben:(24 Jun 2021, 20:14)
Na, zum Beispiel, um mit ihren Beiträgen die FDP zu diskreditieren, verbunden mit der Hoffnung, ihren illiberalen Rechtsaußen-Dreck so länger verbreiten zu können.
Keine Ahnung, war ja nicht meine Behauptung.Skeptiker hat geschrieben:(24 Jun 2021, 20:56)
Wer sind denn diese ominösen „FDP-Wähler“? Sind die auch hier im Strang unterwegs?
Julian und CaptainJack fallen mir da sofort als Beispiele ein, wie wahrscheinlich jedem, der etwas länger im Forum unterwegs ist. Aber man kann sich ja auch dummstellen. Um den Bogen zum Thema zu schlagen: Die deutsche Großmannssucht wird am Eingangs- wie den Folgebeiträgen erkennbar. Statt der (kritischen) Würdigung einer simplen Beleuchtung, wird die große Welterzählung ausgepackt, wonach es eben das Schicksal der Deutschen ist, missionarischen Eifers die Ungläubigen zum rechtschaffenen Glauben zu bekehren. Und sei es mit der Gewalt von Farbspektren. Inhalte spielten vorgeblich keine Rolle mehr, es wird pathologisiert, was das Zeug hält. Der Deutsche ist übereifrig und neigt dazu, jedem seine Meinung aufzudrücken. Als ob es das gäbe, die Meinung der Deutschen. Außerdem ist er noch feig' in seiner Belehrungswut und betritt den Bahnsteig nicht ohne gültigen Fahrausweis. Die Ironie der Geschichte wird leider nicht demjenigen aufgehen, der sie produzierte. Another german fate: to be misunderstood.Skeptiker hat geschrieben:(24 Jun 2021, 20:56)
Wer sind denn diese ominösen „FDP-Wähler“? Sind die auch hier im Strang unterwegs?
Nein, ich teilte Ihnen meine Gefühle mit. Sie dürfen überlegen, wer überlegt.
Ich hätte auch nicht gedacht, dass hier in erster Linie auf Schwulenpornos abgezielt wird.Billie Holiday hat geschrieben:(24 Jun 2021, 19:18)
Hätte nicht gedacht, dir das erklären zu müssen.
Ja.
Homophobie richtet sich hauptsächlich gegen Schwule. Gibt ja wohl kaum einen heteros. Mann, der nicht gern zwei Lesben zuguckt, also hübschen jedenfalls.Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Jun 2021, 22:39)
Ich hätte auch nicht gedacht, dass hier in erster Linie auf Schwulenpornos abgezielt wird.
Das kann ich nicht bestätigen.Billie Holiday hat geschrieben:(24 Jun 2021, 22:45)
Homophobie richtet sich hauptsächlich gegen Schwule.
Auch das kann ich nicht unbedingt unterschreibenGibt ja wohl kaum einen heteros. Mann, der nicht gern zwei Lesben zuguckt, also hübschen jedenfalls.
Fakt ist, daß es unterschiedliche sexuelle Orientierungen, nicht bloß in unseren Gesellschaften gibt, sondern halt auch im Tierreich.Skeptiker hat geschrieben:(23 Jun 2021, 20:38)
Sorry, mir geht es auf den Keks - ich geb's zu.
Ja, ich bin auch gegen Orban und seine Gesetzesintiative. Dennoch finde ich diese zwanghafte Rainbowcolor-Hysterie etwas übertrieben. Und immer und immer wieder hört man es: Man müsse "ein Zeichen setzen".
Ist das eigentlich normal? Wieso muss erst ein UEFA-Chef den Verantwortlichen klarmachen, dass es nicht erlaubt ist, ein Stadion dazu zu verwenden politische Kämpfe auszutragen? Es ist ja gerade so, als gäbe es ein gemeinsames religiöses Ziel zu verfolgen, dem sich ALLES, wirklich ALLES unterzuordnen hat.
Seit wann müssen wir eigentlich zwanghaft überall "Zeichen setzen"? Vielleicht, seitdem uns eingetrichtert wird überall "Haltung zu zeigen"? Trifft Wokeness da auf jahrzehntelang unterdrücktes Klugscheißer- und Moralistentum, welches sich nun in kollektiver Belehrungswut entlädt?
Was ist eure Meinung? Ist das gerade richtig was aktuell da passiert, oder kann man da eventuell Anzeichen einer besonderen Neigung der Deutschen erkennen, andere belehren und bekehren zu wollen?
Tä Täääodiug hat geschrieben:(24 Jun 2021, 14:21)
So mal ganz nebenbei für all die "überzeugten FDP Wähler" in diesem Forum.
Der Vorschlag das Stadium in den Farben der LGBT zu beleuchten kam von ... Trommelwirbel ... der FDP Fraktion im Münchner Stadtrat.
Tä Täää
Es dreht sich aber nicht um eine platonische Liebe von Mann zu Mann und zur Aufklaerung gehoert es dann auch den Kindern zu erklaeren wie sich diese Liebe koerperlich ausdrueckt, sprich Praktiken in der Sexualitaet (du weisst welche das sind) und die muss man Kindern nicht vermitteln. Das geht zu weit.Billie Holiday hat geschrieben:(24 Jun 2021, 19:18)
Ich behaupte mal, die meisten Kinder, also Kind im Sinne von Kind und nicht Jugendlicher, reagieren sehr verstört auf pornografische oder brutale Szenen, aber nicht bei sachlicher, kindgerechter Aufklärung, dass ein Mann auch einen anderen Mann liebhaben kann. Es ist nicht so, dass in den Schulen Schwulenpornos gezeigt werden.
Hätte nicht gedacht, dir das erklären zu müssen.
Aber sexuelle Aufklärung zwecks Zeugung von Kindern geht in Ordnung?TheManFromDownUnder hat geschrieben:(25 Jun 2021, 03:01)
Es dreht sich aber nicht um eine platonische Liebe von Mann zu Mann und zur Aufklaerung gehoert es dann auch den Kindern zu erklaeren wie sich diese Liebe koerperlich ausdrueckt, sprich Praktiken in der Sexualitaet (du weisst welche das sind) und die muss man Kindern nicht vermitteln. Das geht zu weit.
Ich weiß nicht, was in aufgeklärten, zivilisierten Ländern den kleinen Schülern so beigebracht wird. Bei Mama und Papa bleibt es bei der Missionarsstellung zum Zeugen von Babys?TheManFromDownUnder hat geschrieben:(25 Jun 2021, 03:01)
Es dreht sich aber nicht um eine platonische Liebe von Mann zu Mann und zur Aufklaerung gehoert es dann auch den Kindern zu erklaeren wie sich diese Liebe koerperlich ausdrueckt, sprich Praktiken in der Sexualitaet (du weisst welche das sind) und die muss man Kindern nicht vermitteln. Das geht zu weit.
Zwei Dumme, ein GedankeMisterfritz hat geschrieben:(25 Jun 2021, 07:32)
Aber sexuelle Aufklärung zwecks Zeugung von Kindern geht in Ordnung?
Dafür wäre das Bewerben homosexueller Praktiken ja geradezu ideal!Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Jun 2021, 08:02)
Geht es bei der Aufklärung nicht eher darum, zu frühe Schwangerschaften zu verhindern?
Wäre sehr traurig, wenn dies der einzige Grund für sexuelle Aufklärung wäre.Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Jun 2021, 08:02)
Geht es bei der Aufklärung nicht eher darum, zu frühe Schwangerschaften zu verhindern?
Kritikaster hat geschrieben:(25 Jun 2021, 08:08)
Dafür wäre das Bewerben homosexueller Praktiken ja geradezu ideal!
Eigentlich geht es darum, dass Pubertierende wissen, was mit ihnen passiert, weil es passiert ja.Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Jun 2021, 08:02)
Geht es bei der Aufklärung nicht eher darum, zu frühe Schwangerschaften zu verhindern?
Nur interessehalber.Billie Holiday hat geschrieben:(24 Jun 2021, 22:45)
Homophobie richtet sich hauptsächlich gegen Schwule. Gibt ja wohl kaum einen heteros. Mann, der nicht gern zwei Lesben zuguckt, also hübschen jedenfalls.
Ja, das kann ich nur bestätigenBillie Holiday hat geschrieben: Homophobie richtet sich hauptsächlich gegen Schwule. Gibt ja wohl kaum einen heteros. Mann, der nicht gern zwei Lesben zuguckt, also hübschen jedenfalls.
Der - meiner Ansicht nach - viel wichtigere Aspekt bei der sex. Aufklärung, ist den Heranwachsenden zu erklären, was gerade und in den nächsten Jahren, mit ihrem Körper geschieht (physiologisch als auch emotional), dass es völlig normal ist und man sich nicht dafür zu schämen braucht. Verhütung ist natürlich dennoch auch ein sehr wichtiger Aspekt dabei. Die schulische sex. Aufklärung haben 4 meiner 5 Junioren durch, keiner musste dabei Pornos anschauen (weder Gay, noch Hetero, noch sonst irgendwelche) und niemand wurde dabei mit grafischen Darstellungen irgendwelcher Sexstellungen erschlagen. Das ist reine Panikmache von angeblich "konservativen" Ideologen.Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Jun 2021, 08:02)
Geht es bei der Aufklärung nicht eher darum, zu frühe Schwangerschaften zu verhindern?
das wage ich Mal stark zu bezweifeln. Die Idee das Orban vor allem aus bösartigen Motiven handelt ist mir zu weit hergeholt. Ich denke er handelt wie alle anderen Politiker auch vor allem aus taktischem (letztlich selbstsüchtigen) Motiven. Und hier hat das Gesetz, das ja vor allem gegen Pädophile geht(die Verquickung mit Trans und Homo ist natürlich zu kritisieren) wohl drei Stoßrichtungein: 1. Opposition spalten( die hat nur vereint gegen Orban eine Chance,)Billie Holiday hat geschrieben:(25 Jun 2021, 07:40)
Orban will, dass jedes homosexuelle Kind oder eines im falschen Körper sich schlecht und unnormal fühlt.
wohl eher denkt er bei Wähler damit Punkten zu können wenn diese und ihre Kinder in der Schule mit "so etwas" nicht in Berührung kommen.Offenbar ist der Orban so dumm und unaufgeklärt, dass er glaubt, Neigungen ließen sich lenken. Schlimm, solch religiöse Fanatiker.
Im Iran wird die Lesbe erst beim 3. Mal feige erdrosselt. Zuvor gibt es 2 mal die Mißhandlungsstrafe. Schwule ermorden sie gleich.harry52 hat geschrieben:(25 Jun 2021, 08:57)
Ja, das kann ich nur bestätigen
und tatsächlich ist keine einzige "Lesbe" wegen ihrer Homosexualität in den KZs der Nazis gekommen, aber tausende "Schwule". Man möge mir die Ausdrücke verzeihen.
Beim Iran bin ich mir nicht sicher,
ob restlos alle ca. 3000 hingerichtete Homosexuelle Männer waren, aber Hinrichtungen und Auspeitschungen treffen fast nur "Schwule".
...
Auch Orban hat so eine geistige Haltung, sonst würde er andere Gesetze bzw. Maßnahmen für sein Machterhalt nutzen.Neandertaler hat geschrieben:(25 Jun 2021, 10:23)
das wage ich Mal stark zu bezweifeln. Die Idee das Orban vor allem aus bösartigen Motiven handelt ist mir zu weit hergeholt. Ich denke er handelt wie alle anderen Politiker auch vor allem aus taktischem (letztlich selbstsüchtigen) Motiven. Und hier hat das Gesetz, das ja vor allem gegen Pädophile geht(die Verquickung mit Trans und Homo ist natürlich zu kritisieren) wohl drei Stoßrichtungein: 1. Opposition spalten( die hat nur vereint gegen Orban eine Chance,)
2.sich nach etlichen Parteiinternen Skandalen wieder als Saubermann Profilieren.
3. Die EU aufbringen um durch Druck von aussen die Ungarn zu vereinen.
wohl eher denkt er bei Wähler damit Punkten zu können wenn diese und ihre Kinder in der Schule mit "so etwas" nicht in Berührung kommen.