Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

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Tom Bombadil
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Re: Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

Beitrag von Tom Bombadil »

Ein Profifußballer ist in der Regel zwischen 30 und 40 Jahre alt, wenn er seine Karriere beendet, dann ist der doch kein Vollinvalide, der zB. noch nichtmal mehr einen Bürojob machen könnte, wenn er es denn noch nötig hätte. Viele Profifußballer machen auch irgendwie im Profisport weiter, entweder als Berater oder als Trainer oder als Manager oder als "Experte" bei diversen Sendern. Oder auch als Trainer in unteren Klassen, da lässt sich auch noch Geld verdienen.
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Tom Bombadil
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Re: Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

Beitrag von Tom Bombadil »

Die vielen Kniefälle haben nichts genutzt:
FA condemns racist abuse of England players on social media after Euro final
https://www.theguardian.com/football/20 ... 2020-final
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Re: Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

Beitrag von Uffhausen »

Sören74 hat geschrieben:(11 Jul 2021, 13:48)
Wenn ich die letzte Diskussion hier verfolge, dann scheint Dein Grundtenor zu sein, wer mit weniger Geld zurechtkommt (z.B. Fußballer), soll auch weniger Gehalt bekommen. Das finde ich fatal. So ein gleichmachendes Prinzip in Sachen Gehalt hatten wir im DDR-Sozialismus und das was halbwegs verheerend.
Nein.

Ich finde Forderungen von einzelnen Spielern, die ohnehin schon Millionen verdienen, nach noch mehr Millionen, angeblich aus mangelnder Wertschätzung, für vollumfänglich unverschämt. Für mich bedeutet das, dass sich die Spieler selbst nur noch über Geld definieren - verdienen sie mehr Geld, sind die besserer Fußballer = dabei sollte es doch auf die Leistung auf dem Platz gehen. Sogesehen spielen die Profikicker nicht mehr des Fußballs wegen, sondern nur noch aus Geldgier. Sie spielen nur noch Fußball, weil sie es halt können, gelernt haben, einstmals Spaß daran hatten - aber WOLLEN tun sie nur noch Geld, Geld und nochmals Geld.

Finde ich zutiefst unmoralisch - und wenn mir dieser unmoralische Fußball dann auch noch mit Moralbelehrungen (siehe Threadtitel: Zeichen setzen) daherkommt, vonwegen Menschenrechte, Rassismusbekämpfung oder sexuelle Vielfalt = dann frage ich mich: Ist das jetzt echt oder auch nur "Show".

Ich finde, darüber sollte man auch mal sprechen - nicht nur über die Zeichen die bewusst gesetzt werden um sie zu besprechen = sondern auch über die Zeichen, die gesetzt sind, aber unbesprochen bleiben (sollen).
So wie es eben auch bei der christlichen Kirche geschieht: Als Konsequenz, weil man sich nicht der Unmoral stellen will (sondern nur Moral predigt), diese aber dennoch gesellschaftlich erkannt und besprochen wird, laufen der christlichen Kirche die Mitglieder davon und die Einnahmen werden immer weniger.

Es wäre schön, wenn dem Fußball derlei auch widerfahren würde - für die Fußball-WM in Katar starben tausende Gastarbeiter = und ein dort garantiert für Deutschland spielender Leon Goretzka macht Wertschätzung allen Ernstes von der Verdopplung seines Millionengehalts abhängig.
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Re: Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

Beitrag von Sören74 »

Uffhausen hat geschrieben:(12 Jul 2021, 12:10)

Ich finde Forderungen von einzelnen Spielern, die ohnehin schon Millionen verdienen, nach noch mehr Millionen, angeblich aus mangelnder Wertschätzung, für vollumfänglich unverschämt.
Das ist Deine Sichtweise. Meine Sichtweise, wenn man zur Marktwirtschaft steht, dann muss man auch bei der Verhandlung der Bruttogehälter das Spiel zwischen Angebot und Nachfrage akzeptieren. Die Alternative wäre, man führt allgemeine Höchstgrenzen bei den Gehältern ein.
Uffhausen hat geschrieben: Ich finde, darüber sollte man auch mal sprechen
Das machen wir doch. :)
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Re: Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Sören74 hat geschrieben:(13 Jul 2021, 13:28)

Das ist Deine Sichtweise. Meine Sichtweise, wenn man zur Marktwirtschaft steht, dann muss man auch bei der Verhandlung der Bruttogehälter das Spiel zwischen Angebot und Nachfrage akzeptieren. Die Alternative wäre, man führt allgemeine Höchstgrenzen bei den Gehältern ein.


Ich stimme voll mit dir ueberein.

Uebrigens bei uns in der Rugby League gibt es eine salary cap fuer Vereine, aber nicht fuer die Spieler. Das heisst ein Klub kann sich schon einen Millionen Star leisten aber muss dafuer die anderen Spieler weniger entloehnen. Das funktioniert aber nicht sehr gut weil ein Klub talentierter Spieler ziehen lassen muss wenn sich ihr Marktwert steigert. Auch schlecht wenn der Millionen$ Mann staendig verletzt ist oder nicht die Leistung bringt die man erwartet hat.
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Re: Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

Beitrag von Elmar Brok »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Jul 2021, 07:59)

Die vielen Kniefälle haben nichts genutzt:
FA condemns racist abuse of England players on social media after Euro final
https://www.theguardian.com/football/20 ... 2020-final
Die Argumentationskette würde ich aber gerne verstehen....
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Fliege
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Re: Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

Beitrag von Fliege »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Jul 2021, 07:59)

Die vielen Kniefälle haben nichts genutzt:
FA condemns racist abuse of England players on social media after Euro final
https://www.theguardian.com/football/20 ... 2020-final
Elmar Brok hat geschrieben:(18 Jul 2021, 14:36)

Die Argumentationskette würde ich aber gerne verstehen....
Rekonstruktion:
1. Niederknien der englischen Mannschaft hilft gegen rassistische Vorfälle.
2. Die englische Mannschaft kniete vor dem EM-Endspiel nieder.
3. Die englische Mannschaft verlor das EM-Endspiel.
----------------
4. Also: Zwar verlor die englische Mannschaft das EM-Endspiel, dennoch kam es hinterher nicht zu rassistischen Vorfällen.

Nutzanwendung:
Da Satz 4 unwahr ist, muss mindestens einer der drei Vordersätze 1 bis 3 unwahr sein (gemäß des Prinzips der Rückübertragung der Falschheit von der Konklusion auf die Prämissen).
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Re: Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

Beitrag von Elmar Brok »

Fliege hat geschrieben:(18 Jul 2021, 15:09)

Rekonstruktion:
1. Niederknien der englischen Mannschaft hilft gegen rassistische Vorfälle.
2. Die englische Mannschaft kniete vor dem EM-Endspiel nieder.
3. Die englische Mannschaft verlor das EM-Endspiel.
----------------
4. Also: Zwar verlor die englische Mannschaft das EM-Endspiel, dennoch kam es hinterher nicht zu rassistischen Vorfällen.

Nutzanwendung:
Da Satz 4 unwahr ist, muss mindestens einer der drei Vordersätze 1 bis 3 unwahr sein (gemäß des Prinzips der Rückübertragung der Falschheit von der Konklusion auf die Prämissen).
Nein, wieso sollte das so sein? Selbst in deiner Logik ergibt das keinen Sinn. Wenn die Absicht des Niederkniens, was ich stark in Zweifel ziehe, in erster Linie die Reduzierung von rassistischen Vorfällen wäre, dann macht ein rassistischer Vorfall nach diesem Spiel, diese Absicht keinesfalls zu Nichte.

Passend hierzu ein englischer Nationalspieler: "You don’t get to stoke the fire at the beginning of the tournament by labelling our anti-racism message as ‘Gesture Politics’ & then pretend to be disgusted when the very thing we’re campaigning against, happens."
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Fliege
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Re: Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

Beitrag von Fliege »

Elmar Brok hat geschrieben:(18 Jul 2021, 15:20)

Nein, wieso sollte das so sein? Selbst in deiner Logik ergibt das keinen Sinn. Wenn die Absicht des Niederkniens, was ich stark in Zweifel ziehe, in erster Linie die Reduzierung von rassistischen Vorfällen wäre, dann macht ein rassistischer Vorfall nach diesem Spiel, diese Absicht keinesfalls zu Nichte.

Passend hierzu ein englischer Nationalspieler: "You don’t get to stoke the fire at the beginning of the tournament by labelling our anti-racism message as ‘Gesture Politics’ & then pretend to be disgusted when the very thing we’re campaigning against, happens."
Das verwendete Schlussschema stammt aus der Aussagenlogik. Wählst man andere Prämissen (Vordersätze), kommt man zu anderen Konklusionen.

Welche Prämissen möchtest du in Anschlag bringen, um Tom Bombadils Argument zu rekonstruieren?
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Re: Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

Beitrag von Troh.Klaus »

Fliege hat geschrieben:(18 Jul 2021, 15:33)
Das verwendete Schlussschema stammt aus der Aussagenlogik. Wählst man andere Prämissen (Vordersätze), kommt man zu anderen Konklusionen.
Welche Prämissen möchtest du in Anschlag bringen, um Tom Bombadils Argument zu rekonstruieren?
Es gibt leider genügend Voll-Honks, die sich in ihrem rassistischen Verhalten von "Knieen gegen Rassismus" nicht beeindrucken lassen. Deine Konklusion: Dann kann man - genauer: dann sollte man - solche Gesten auch lassen? Und diejenigen, die das trotzdem machen, weil sie ein öffentliches Zeichen gegen Rassismus setzen wollen, sind die eigentlichen Störenfriede?
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Fliege
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Re: Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

Beitrag von Fliege »

Troh.Klaus hat geschrieben:(18 Jul 2021, 15:48)

Es gibt leider [...]
Es geht gerade um die Rekonstruktion eines Argumentes (Elmar Brok: "Die Argumentationskette würde ich aber gerne verstehen") und nicht um die Diskussion eines Argumentes. Die Diskussion kann erst nach erfolgreicher Rekonstruktion erfolgen.

(Analog dazu: Man kann ein Auto erst fahren, wenn man den passenden Autoschlüssel hat.)
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Re: Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

Beitrag von Troh.Klaus »

Fliege hat geschrieben:(18 Jul 2021, 16:08)
Es geht gerade um die Rekonstruktion eines Argumentes (Elmar Brok: "Die Argumentationskette würde ich aber gerne verstehen") und nicht um die Diskussion eines Argumentes. Die Diskussion kann erst nach erfolgreicher Rekonstruktion erfolgen.
Dann schauen wir mal:
Fliege hat geschrieben:(18 Jul 2021, 15:09)
1. Niederknien der englischen Mannschaft hilft gegen rassistische Vorfälle.
2. Die englische Mannschaft kniete vor dem EM-Endspiel nieder.
3. Die englische Mannschaft verlor das EM-Endspiel.
4. Also: Zwar verlor die englische Mannschaft das EM-Endspiel, dennoch kam es hinterher nicht zu rassistischen Vorfällen.

Da Satz 4 unwahr ist, muss mindestens einer der drei Vordersätze 1 bis 3 unwahr sein (gemäß des Prinzips der Rückübertragung der Falschheit von der Konklusion auf die Prämissen).
Wo steht in Deinen Prämissen, dass das Niederknieen der englischen Mannschaft gegen alle rassistische Vorfälle hätte helfen müssen? Und wo ist Deiner Konklusion zu entnehmen, dass das "Knieen gegen Rassismus" absolut keinen Effekt hatte.
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Fliege
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Re: Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

Beitrag von Fliege »

Troh.Klaus hat geschrieben:(18 Jul 2021, 16:49)

Dann schauen wir mal:
[...]

Wo steht in Deinen Prämissen, dass das Niederknieen der englischen Mannschaft gegen alle rassistische Vorfälle hätte helfen müssen? Und wo ist Deiner Konklusion zu entnehmen, dass das "Knieen gegen Rassismus" absolut keinen Effekt hatte.
Sehr gut!

Stellt man als Vordersatz 1 die These auf, Niederknien helfe gegen stark ausgeprägte rassistische Vorfälle, so mag sich im Verbund mit geeigneten Zusatzannahnen die Konklusion ergeben: Es hätte schlimmer kommen können.

Ein solcher Ansatz dürfte aber nicht dem zu rekonstruierenden Argument entsprechen.
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Re: Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

Beitrag von Paddyroller »

Skeptiker hat geschrieben:(23 Jun 2021, 20:38)

Sorry, mir geht es auf den Keks - ich geb's zu.

Ja, ich bin auch gegen Orban und seine Gesetzesintiative. Dennoch finde ich diese zwanghafte Rainbowcolor-Hysterie etwas übertrieben. Und immer und immer wieder hört man es: Man müsse "ein Zeichen setzen".
Der LGBT-Rummel ist zwar scheußlich, aber Orban ist noch scheußlicher.
Paddyroller
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Re: Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

Beitrag von Paddyroller »

Troh.Klaus hat geschrieben: Wo steht in Deinen Prämissen, dass das Niederknieen der englischen Mannschaft gegen alle rassistische Vorfälle hätte helfen müssen?
Niederknien ist ein Zeichen der Unterwerfung. Schon seltsam, dass damit jetzt Protest gegen Rassismus symbolisiert wird. Kann das jemand erklären?
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Re: Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

Beitrag von Schnitter »

Paddyroller hat geschrieben:(18 Jul 2021, 17:46)

Niederknien ist ein Zeichen der Unterwerfung. Schon seltsam, dass damit jetzt Protest gegen Rassismus symbolisiert wird. Kann das jemand erklären?
Das Knien ist ein Symbol für die Tötung von George Floyd.
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Re: Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

Beitrag von Troh.Klaus »

Paddyroller hat geschrieben:(18 Jul 2021, 17:46)
Niederknien ist ein Zeichen der Unterwerfung. Schon seltsam, dass damit jetzt Protest gegen Rassismus symbolisiert wird. Kann das jemand erklären?
Hier wird es erklärt:
https://www.deutschlandfunkkultur.de/pr ... _id=478465
Paddyroller
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Re: Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

Beitrag von Paddyroller »

Schnitter hat geschrieben:
Das Knien ist ein Symbol für die Tötung von George Floyd.
Danke für die Info. Das ist ja wie bei den Christen, die das Hinrichtungsinstrument ihres Propheten anbeten.
Ich denke, Floyd hätte nicht gewollt, dass man seinen Tod politisch so ausschlachtet.

Ich kann mich erinnern, dass (in USA) auch schon vor Floyds tragischem Tod die Spieler niederknieten, die nicht bei der Nationalhymne strammstehen wollten. Warum auch immer.
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Re: Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

Beitrag von Uffhausen »

Sören74 hat geschrieben:(13 Jul 2021, 13:28)
Das ist Deine Sichtweise. Meine Sichtweise, wenn man zur Marktwirtschaft steht, dann muss man auch bei der Verhandlung der Bruttogehälter das Spiel zwischen Angebot und Nachfrage akzeptieren. Die Alternative wäre, man führt allgemeine Höchstgrenzen bei den Gehältern ein.
Du verstehst mich immer noch falsch - es geht mir nicht um politische oder gesetzliche Reaktionen auf Unmoralitäten u. a. beim Profifußball, sondern um gesellschaftliche = es kann alles so bleiben, wie es ist, aber es sollte nicht als selbstverständlich und unveränderbar betrachtet und verstanden werden.

Würden bspw. bei Spielen die Zuschauer in den Stadien immer mehr ausbleiben, hätte das gravierende Folgen in finanzieller Sicht für die Vereine. Dass den christlichen Kirchen die Mitglieder davonlaufen und somit die finanziellen Einnahmen immer überschaubarer werden, ist auch nicht auf politische oder gesetzliche "Korrektur" zurück zuführen - sondern rein gesellschaftlicher Natur = aus Gründen der Ablehnung von dortiger Unmoral.

Das meine ich; darüber sollte man mal reden - ob man selbst Zeichen setzen kann und sollte = anstatt darauf zu bestehen, dass sich erst etwas ändern könnte und würde, wenn sich die Politik oder Gesetze entsprechend ändern.
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Re: Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

Beitrag von Elmar Brok »

Fliege hat geschrieben:(18 Jul 2021, 15:33)

Das verwendete Schlussschema stammt aus der Aussagenlogik. Wählst man andere Prämissen (Vordersätze), kommt man zu anderen Konklusionen.

Welche Prämissen möchtest du in Anschlag bringen, um Tom Bombadils Argument zu rekonstruieren?
Naja die Frage ging schon eher in die richtig, inwiefern dieses Argument Sinn ergibt.
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Fliege
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Re: Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

Beitrag von Fliege »

Elmar Brok hat geschrieben:(18 Jul 2021, 22:13)

Naja die Frage ging schon eher in die richtig, inwiefern dieses Argument Sinn ergibt.
Wozu kniet man deines Erachtens nieder?
Wegen der Symbolwirkung (= zum Wohlfühlen)?
Im Sinne einer Heilstechnologie (= zum Bannen böser Geister)?
Als Handlungsaufforderung (= zum Befördern des Guten)?
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Re: Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

Beitrag von Schnitter »

Fliege hat geschrieben:(18 Jul 2021, 22:57)

Wozu kniet man deines Erachtens nieder?
Wegen der Symbolwirkung (= zum Wohlfühlen)?
Im Sinne einer Heilstechnologie (= zum Bannen böser Geister)?
Als Handlungsaufforderung (= zum Befördern des Guten)?
Ich schätze um zu zeigen dass u.a. im Sport Rassismus nichts verloren hat.

Ich glaube weniger das man einen manifestierten Idioten davon abbringen kann Affenlaute zu machen wenn ein Schwarzer am Ball ist. Darum geht es nicht.

Das hat vor allem mit der Vorbildfunktion gegenüber Jugendlichen zu tun. Bei denen kommt das an.
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Re: Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

Beitrag von Elmar Brok »

Fliege hat geschrieben:(18 Jul 2021, 22:57)

Wozu kniet man deines Erachtens nieder?
Wegen der Symbolwirkung (= zum Wohlfühlen)?
Im Sinne einer Heilstechnologie (= zum Bannen böser Geister)?
Als Handlungsaufforderung (= zum Befördern des Guten)?
Als Symbol, als Erinnerung, aber auch als Handlungsaufforderung. Das Niederknien hat viele Facetten. Konkret müsstest du das die entsprechenden Sportler fragen. Ich habe noch nie gekniet. Ansonsten wurde das ja auch im Artikel ganz gut erklärt.
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Re: Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

Beitrag von Bielefeld09 »

Nein, nur zum Zeichen des Respektes kniet man nieder!
Und Sie wollen das nicht verstehen?
Regenbogenflaggen entfernt man nicht, weil es ein Zeichen des Respektes ist.
Die UEFA versteht das nicht?
Dann muss Sie lernen, was Respekt ist.
So einfach kann man Zeichen setzen.
Nicht als Deutscher, sondern als Mensch!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

Beitrag von Billie Holiday »

Bielefeld09 hat geschrieben:(19 Jul 2021, 00:36)

Nein, nur zum Zeichen des Respektes kniet man nieder!
Und Sie wollen das nicht verstehen?
Regenbogenflaggen entfernt man nicht, weil es ein Zeichen des Respektes ist.
Die UEFA versteht das nicht?
Dann muss Sie lernen, was Respekt ist.
So einfach kann man Zeichen setzen.
Nicht als Deutscher, sondern als Mensch!
Ich knie niemals nieder. Habe ich keinen Respekt für andere?
Hinknien ist ein bißchen zu wenig, findest du nicht?
Wie wäre es mit Solidarität im normalen Alltag? Wenn keine Kamera dabei ist? Also wenig publikumswirksam?
Ich setze keine Zeichen, ich bin nicht die Gouvernante anderer.
Ich setze mich auch ein, wenn kein Publikum da ist.
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Re: Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

Beitrag von Liegestuhl »

Billie Holiday hat geschrieben:(19 Jul 2021, 10:34)

Ich knie niemals nieder.
Ich schreibe jetzt besser nichts.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

Beitrag von Keoma »

Liegestuhl hat geschrieben:(19 Jul 2021, 10:38)

Ich schreibe jetzt besser nichts.
Ist sicher besser.

Edith sagt mir, das könnte ich noch als quote einfügen:

“My friends, you bow to no one.”
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

Beitrag von Billie Holiday »

Liegestuhl hat geschrieben:(19 Jul 2021, 10:38)

Ich schreibe jetzt besser nichts.
Deine Fantasien über kniende Frauen vor Männern mit runtergezogener Hose sind dir völlig unbenommen. Auch der Blowjob kann eine respektvolle Handlung sein.
Ich meinte aber, dass ich meinen Respekt nicht publikumswirksam zeigen muß, sondern im normalen Alltag.
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Re: Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

Beitrag von Sören74 »

Uffhausen hat geschrieben:(18 Jul 2021, 21:15)

Würden bspw. bei Spielen die Zuschauer in den Stadien immer mehr ausbleiben, hätte das gravierende Folgen in finanzieller Sicht für die Vereine.
Ja, würden. Danach sieht es außerhalb von Corona nicht aus.
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Re: Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

Beitrag von Billie Holiday »

Schnitter hat geschrieben:(18 Jul 2021, 17:54)

Das Knien ist ein Symbol für die Tötung von George Floyd.
Da tagtäglich Millionen Menschen ermordet werden, entweder Zivilisten durch Polizisten oder Polizisten durch Kriminelle, kämen wir eigentlich aus der Kniehaltung nicht mehr raus.
Ich halte den Kleinkriminellen Floyd aber nicht für eine so rausragende Persönlichkeit, dass ich nun mit dem Knien anfange. Dass sein Mörder hart bestraft wurde, ist gut und reicht mir.
Es gibt Opfer, die mir nähergehen.
Diesen Märtyrerkult kann man mitmachen, muß man aber nicht.
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Re: Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

Beitrag von Schnitter »

Billie Holiday hat geschrieben:(19 Jul 2021, 11:28)
Ich halte den Kleinkriminellen Floyd aber nicht für eine so rausragende Persönlichkeit, dass ich nun mit dem Knien anfange.
Es geht nicht um die Person Floyd, er ist nur Symbol.

Und ob der kleinkriminell war oder nicht spielt nicht die geringste Geige was den Sachverhalt anbelangt.

Und nein knien musst du nicht, mache ich auch nicht. Ist auch sinnbefreit da wir nicht in der Öffentlichkeit stehen.

Aber wenn so ein Fußballer mit Vorbildfunktion zeigt dass Rassismus nicht akzeptabel ist so hat das sicher Wirkung besonders auf Kinder. Das ist doch etwas gutes.
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Re: Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

Beitrag von Billie Holiday »

Schnitter hat geschrieben:(19 Jul 2021, 12:27)

Es geht nicht um die Person Floyd, er ist nur Symbol.

Und ob der kleinkriminell war oder nicht spielt nicht die geringste Geige was den Sachverhalt anbelangt.

Und nein knien musst du nicht, mache ich auch nicht. Ist auch sinnbefreit da wir nicht in der Öffentlichkeit stehen.

Aber wenn so ein Fußballer mit Vorbildfunktion zeigt dass Rassismus nicht akzeptabel ist so hat das sicher Wirkung besonders auf Kinder. Das ist doch etwas gutes.
Zweifellos :thumbup:

Klare Worte oder mal demonstrativ das Spielfeld verlassen nach rassistischen Gesten wäre auch einprägsam. Keine Ahnung, ob das schon mal gemacht wurde.
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Re: Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

Beitrag von Schnitter »

Billie Holiday hat geschrieben:(19 Jul 2021, 12:30)

Zweifellos :thumbup:

Klare Worte oder mal demonstrativ das Spielfeld verlassen nach rassistischen Gesten wäre auch einprägsam. Keine Ahnung, ob das schon mal gemacht wurde.
Die Olympia Mannschaft hat doch erst vor einigen Tagen den Platz verlasssen. Allerdings ohne Publikum und nur in einem Freundschaftsspiel:

https://www.faz.net/aktuell/sport/olymp ... 42440.html

Gut gehandelt. Der Trainer von Honduras dürfte nach dem blamablem Vorfall einigen den Kopf gewaschen haben.
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Re: Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

Beitrag von Billie Holiday »

Schnitter hat geschrieben:(19 Jul 2021, 12:35)

Die Olympia Mannschaft hat doch erst vor einigen Tagen den Platz verlasssen. Allerdings ohne Publikum und nur in einem Freundschaftsspiel:

https://www.faz.net/aktuell/sport/olymp ... 42440.html

Gut gehandelt. Der Trainer von Honduras dürfte nach dem blamablem Vorfall einigen den Kopf gewaschen haben.
Klare Sache. Finde ich gut.
Ich guck außer mal EM oder WM kein Fußball, hab aber in der Vergangenheit öfter von rassistischen Ausfällen wie Affenlaute oder Bananenwürfen gelesen. Unglaublich, auch nur eine Minute länger auf dem Platz zu bleiben.
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Re: Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

Beitrag von Schnitter »

Billie Holiday hat geschrieben:(19 Jul 2021, 12:39)

Klare Sache. Finde ich gut.
Ich guck außer mal EM oder WM kein Fußball, hab aber in der Vergangenheit öfter von rassistischen Ausfällen wie Affenlaute oder Bananenwürfen gelesen. Unglaublich, auch nur eine Minute länger auf dem Platz zu bleiben.
Inzwischen kommt das, zumindest in Deutschland, auch nicht mehr wirklich häufig vor. Meist werden die Leute dann im Block von den anderen Fans entsprechend gemaßregelt. Einmal war ich dabei als das so eskaliert ist dass ich nachher in einer Tränengas Wolke stand.....unschön :p

Aber in den 90ern in Cottbus oder Dresden.....das war für einen Schwarzen nicht gerade spaßig.
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Re: Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

Beitrag von firlefanz11 »

Billie Holiday hat geschrieben:(19 Jul 2021, 12:39)
... hab aber in der Vergangenheit öfter von rassistischen Ausfällen wie Affenlaute oder Bananenwürfen gelesen.
Bei Olli Kahn hatte das allerdings keinen Bezug zu Rassismus... ;)
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Liegestuhl
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Re: Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

Beitrag von Liegestuhl »

Schnitter hat geschrieben:(19 Jul 2021, 13:08)

Inzwischen kommt das, zumindest in Deutschland, auch nicht mehr wirklich häufig vor. Meist werden die Leute dann im Block von den anderen Fans entsprechend gemaßregelt. Einmal war ich dabei als das so eskaliert ist dass ich nachher in einer Tränengas Wolke stand.....unschön :p
Ich lese daraus, dass du doch von den anderen Fans gemaßregelt worden bist.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

Beitrag von Schnitter »

Liegestuhl hat geschrieben:(19 Jul 2021, 16:06)

Ich lese daraus, dass du doch von den anderen Fans gemaßregelt worden bist.
Hehe :p
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Liegestuhl
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Re: Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

Beitrag von Liegestuhl »

Billie Holiday hat geschrieben:(19 Jul 2021, 10:43)
Auch der Blowjob kann eine respektvolle Handlung sein.
Ich musste erstmal nachschauen, was das Wort überhaupt bedeutet.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

Beitrag von Kritikaster »

Liegestuhl hat geschrieben:(19 Jul 2021, 17:27)

Ich musste erstmal nachschauen, was das Wort überhaupt bedeutet.
Das überrascht jetzt aber, schien Dein Umgang mit anderen hier bislang doch durchaus respektvoll.
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Re: Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

Beitrag von Bielefeld09 »

Billie Holiday hat geschrieben:(19 Jul 2021, 10:34)

Ich knie niemals nieder. Habe ich keinen Respekt für andere?
Hinknien ist ein bißchen zu wenig, findest du nicht?
Wie wäre es mit Solidarität im normalen Alltag? Wenn keine Kamera dabei ist? Also wenig publikumswirksam?
Ich setze keine Zeichen, ich bin nicht die Gouvernante anderer.
Ich setze mich auch ein, wenn kein Publikum da ist.
Liebe Frau Billy Holliday,
meinen Respekt haben Sie, auch wenn Sie sich nicht hinknien.
Vielleicht verzeihen Sie mir, das ich gestern Abend vor einem hoch verzweifelten, aggressiven Jungen gekniet habe,
der sein Mobiliar zerschlagen hat und sich Schlimmeres antun wollte.
Ich wollte nur verstehen, eine gemeinsame Ebene suchen.
Der Junge lag später weinend in meinen Armen .
Meinen Sie, ich hätte ihn einfach nur fixieren sollen
und mein Kniefall hat mich gedemütigt?
Ist man noch eine Respektsperson wenn man sich vor randalierenden Kindern hinkniet?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

Beitrag von Billie Holiday »

Bielefeld09 hat geschrieben:(20 Jul 2021, 16:36)

Liebe Frau Billy Holliday,
meinen Respekt haben Sie, auch wenn Sie sich nicht hinknien.
Vielleicht verzeihen Sie mir, das ich gestern Abend vor einem hoch verzweifelten, aggressiven Jungen gekniet habe,
der sein Mobiliar zerschlagen hat und sich Schlimmeres antun wollte.
Ich wollte nur verstehen, eine gemeinsame Ebene suchen.
Der Junge lag später weinend in meinen Armen .
Meinen Sie, ich hätte ihn einfach nur fixieren sollen
und mein Kniefall hat mich gedemütigt?
Ist man noch eine Respektsperson wenn man sich vor randalierenden Kindern hinkniet?
Alberner Quatschkram. Wieso verzeihen. Hast in einer besonderen Situation intuitiv das Richtige gemacht.

Verzeih mir, dass ich Pathos und Theatralik nicht ausstehen kann.
Ich bin Norddeutsche.
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Re: Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

Beitrag von Bielefeld09 »

Billie Holiday hat geschrieben:(20 Jul 2021, 19:51)

Alberner Quatschkram. Wieso verzeihen. Hast in einer besonderen Situation intuitiv das Richtige gemacht.

Verzeih mir, dass ich Pathos und Theatralik nicht ausstehen kann.
Ich bin Norddeutsche.
Realität anscheinend auch nicht.
Es ist eben gemütlicher mit gleichgesinnten gleiche Dämlichkeiten auszutauschen.
Entscheiden Sie Sich doch einfach.
Soll ich so weitermachen oder soll ich unsere Kultur an Ungarn weitergeben?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

Beitrag von Billie Holiday »

Bielefeld09 hat geschrieben:(20 Jul 2021, 20:11)

Realität anscheinend auch nicht.
Es ist eben gemütlicher mit gleichgesinnten gleiche Dämlichkeiten auszutauschen.
Entscheiden Sie Sich doch einfach.
Soll ich so weitermachen oder soll ich unsere Kultur an Ungarn weitergeben?
Es ist mir völlig wurscht, was du so machst.
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Re: Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

Beitrag von Bielefeld09 »

Billie Holiday hat geschrieben:(20 Jul 2021, 20:12)

Es ist mir völlig wurscht, was du so machst.
Dann lassen Sie doch einfach das Posten in solchen Threads.
Dann sind wir beide uns doch einig.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

Beitrag von aleph »

Billie Holiday hat geschrieben:(19 Jul 2021, 10:34)

Ich knie niemals nieder. Habe ich keinen Respekt für andere?
Hinknien ist ein bißchen zu wenig, findest du nicht?
Wie wäre es mit Solidarität im normalen Alltag? Wenn keine Kamera dabei ist? Also wenig publikumswirksam?
Ich setze keine Zeichen, ich bin nicht die Gouvernante anderer.
Ich setze mich auch ein, wenn kein Publikum da ist.
Hier geht es ja darum, dass ein Schwarzer als Fußballstar in der Öffentlichkeit steht und von Teilen der Öffentlichkeit rassistisch beleidigt wird. Da macht so eine öffentliche Geste der Solidarität mit diesem Kollegen für die Mannschaft durchaus Sinn. Es sagt ja keiner, Du musst das nachmachen, würde kaum Sinn machen, weil Du, anders als die Fußballmannschaft, nicht so in der Öffentlichkeit wahrgenommen wirst.
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Re: Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

Beitrag von Billie Holiday »

Bielefeld09 hat geschrieben:(20 Jul 2021, 20:26)

Dann lassen Sie doch einfach das Posten in solchen Threads.
Dann sind wir beide uns doch einig.
Nun, von dir lasse ich mir mit Sicherheit nicht vorschreiben, wo ich was poste. Habe auch nicht den Drang nach Einigkeit.

Du unterstellst Respektlosigkeit bei Nicht-Knien, ich nicht.
Das vorgeschriebene Hinknien kann eine Respektsbekundung sein, muß aber nicht. Sieht aber ganz nett aus und ist von Promis ja auch nicht verkehrt.
Vielleicht fahren die Stars ja mal nachts nicht in ihrem Porsche heim, sondern in einer S-Bahn und greifen ein, wenn eine Frau nach der Spätschicht belästigt wird oder ein Schwarzer angegriffen.
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Re: Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

Beitrag von Billie Holiday »

aleph hat geschrieben:(20 Jul 2021, 22:24)

Hier geht es ja darum, dass ein Schwarzer als Fußballstar in der Öffentlichkeit steht und von Teilen der Öffentlichkeit rassistisch beleidigt wird. Da macht so eine öffentliche Geste der Solidarität mit diesem Kollegen für die Mannschaft durchaus Sinn. Es sagt ja keiner, Du musst das nachmachen, würde kaum Sinn machen, weil Du, anders als die Fußballmannschaft, nicht so in der Öffentlichkeit wahrgenommen wirst.
Alles gut. Das war nur mein wöchentliches Scharmützel mit dem User über mir, der ständig mit dem erhoben Zeigefinger die moralische Instanz mimt, weil er sich selbst total geil findet und ich gerade Bock hatte, seine Moralmasturbation zu stören.
Ermahnungen nehme ich gelassen entgegen.
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Re: Zeichen setzen - Am deutschen Wesen soll der Ungar genesen

Beitrag von Bielefeld09 »

Billie Holiday hat geschrieben:(20 Jul 2021, 22:39)

Nun, von dir lasse ich mir mit Sicherheit nicht vorschreiben, wo ich was poste. Habe auch nicht den Drang nach Einigkeit.

Du unterstellst Respektlosigkeit bei Nicht-Knien, ich nicht.
Das vorgeschriebene Hinknien kann eine Respektsbekundung sein, muß aber nicht. Sieht aber ganz nett aus und ist von Promis ja auch nicht verkehrt.
Vielleicht fahren die Stars ja mal nachts nicht in ihrem Porsche heim, sondern in einer S-Bahn und greifen ein, wenn eine Frau nach der Spätschicht belästigt wird oder ein Schwarzer angegriffen.
Sie leben in ihrer Traumwelt.
Träumen Sie weiter.
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Beitrag von Billie Holiday »

Bielefeld09 hat geschrieben:(20 Jul 2021, 23:00)

Sie leben in ihrer Traumwelt.
Träumen Sie weiter.
:D Hab du auch schöne Träume, was immer diese auch verursacht.
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